Jump to content


Eru

Berserk [Kentaro MIURA]

Recommended Posts

Posted (edited)
il y a 26 minutes, Shin-wara a dit :


vaste débat philosophique

Si on considère que la différence entre le bien et le mal est une question de morale .

alors il faut se demander comment celle ci est déterminée : par l’acte ( et ses conséquences ) ou par l’intention ? . 
 

si c’est par l’acte alors il «  suffirait » de faire l’addition et la soustraction de ttes les morts qu’il a causé et empêché pour répondre à cette question . 
 

personnellement je pense que c’est à travers l’intention ( dans les actes ) qu’on doit répondre . 
 

et lui a délibérément perpétré l’ignominie . 
Donc même pour le plus grand des bien . Il reste le mal . Donc il a tord . 
car il ne fait que se substituer à un autre mal . Et ne résous au final rien . 
 

enfin c’est ma vision de la chose 😅

rien de pire que les fanatiques qui s’imaginent pouvoir justifier l’horreur pour un plus grand bien ( dont ils sont d’ailleurs les grand bénéficiaires bien évidemment ) . 😅

Toutes les scènes qui précèdent l'éclipse sont justement d'une beauté époustouflante car Griffith est brisé, il entend que son jouet (Casca) aime Guts et ne restera avec lui que par piété, il apprend que son amour (Guts) aime Casca, il voit qu'il n'est plus qu'un handicapé dépendant de tout le monde loin du Griffith qui envoutait tout le monde juste par sa simple présence, cette chute, cette chute alala pour moi la mission évasion de Griffith, le combat face à Wyald et l'éclipse c'est tellement le summum du manga .. On voit juste avant aussi l'éclipse qu'il pense à son futur avec un Griffith dépendant marié à Casca avec un enfant s'appelant Guts etc et il dit "c'est pas si mal au fond se qui m'attend" mais le behelit apparait et lui fait de facto repenser à son rêve, à sa déchéance etc il appuie donc sur une véritable plaie donc je pense pas forcément que Griffith est mauvais seulement il est passé d'un homme qui avait tout, à un déchet sur patte et il n'a pas pu renoncé à son rêve .. Je suis juste fou de Griffith surtout au moment ou il déclare que Guts est le seul qui a pu l'égaré et qu'il dit qu'il est ok pour sacrifier tout le monde ce passage my god .. 

 

Ce choix est d'une certaine manière cruel pour sa troupe mais tout est là pour le conduire droit vers ce choix et surtout je ne suis pas sur moi même que si on me disait en étant brisé de dire non face à des gens me disant tu deviendras un pseudo dieu et pour ça tu dois tout sacrifier .. 

Edited by Aizen_Canna

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

@Aizen_Canna

hola , ce n'est pas moi qui te contredira sur la qualité d'écriture de ce personnage qui n'est pas loin d'être mon personnage préféré tout manga confondu . 

 

mais son écriture est fabuleuse a mes yeux ; justement parce qu'elle transgresse les codes de moralité . 

c'est a dire qu'on sait que c'est littéralement un démon mais on le comprend ... on a de la peine pour lui , on a même un peu d'admiration malsaine pour lui ( c'est pas n'importe quel personnage génocidaire , narcissique et violeur qui pourrait crée ça chez le lecteur ) 

 

c'est juste qu'au moment de répondre a ta question " avait il raison ? "  je ne peux pas répondre oui pour les raisons évoqués plus haut . 

 

j'aurai eu bcp plus de mal a répondre sans la scène du viol je pense , parce qu'au final sacrifié des soldats pour la "cause " c'est malheureusement inhérent a leurs mission dans le contexte du manga et les sacrifiés eux même en étaient conscient ( enfin par pour l'aspect rituel de la chose mais sur le concept de sacrifice pour leurs "maître "   ) 

 

mais la scène du viol existe .. et elle met en scène la réelle noirceur du personnage et ce qui est selon moi son erreur . 

plutot que de chercher a guérir , il a cherché a détruire  .. et quand tu deviens la destruction , la seule finalité possible c'est de finir soit même détruit . 

 

c'est en cela qu'il diffère de guts . 

l'un veut détruire le monde pour lui même , quand l'autre accepte de se détruire lui même pour le monde .  

et c'est pour cela que j'estime qu'il a tord .

Edited by Shin-wara
  • Like 1
  • Thumb 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
il y a 34 minutes, Shin-wara a dit :

@Aizen_Canna

hola , ce n'est pas moi qui te contredira sur la qualité d'écriture de ce personnage qui n'est pas loin d'être mon personnage préféré tout manga confondu . 

 

mais son écriture est fabuleuse a mes yeux ; justement parce qu'elle transgresse les codes de moralité . 

c'est a dire qu'on sait que c'est littéralement un démon mais on le comprend ... on a de la peine pour lui , on a même un peu d'admiration malsaine pour lui ( c'est pas n'importe quel personnage génocidaire , narcissique et violeur qui pourrait crée ça chez le lecteur ) 

 

c'est juste qu'au moment de répondre a ta question " avait il raison ? "  je ne peux pas répondre oui pour les raisons évoqués plus haut . 

 

j'aurai eu bcp plus de mal a répondre sans la scène du viol je pense , parce qu'au final sacrifié des soldats pour la "cause " c'est malheureusement inhérent a leurs mission dans le contexte du manga et les sacrifiés eux même en étaient conscient ( enfin par pour l'aspect rituel de la chose mais sur le concept de sacrifice pour leurs "maître "   ) 

 

mais la scène du viol existe .. et elle met en scène la réelle noirceur du personnage et ce qui est selon moi son erreur . 

plutot que de chercher a guérir , il a cherché a détruire  .. et quand tu deviens la destruction , la seule finalité possible c'est de finir soit même détruit . 

 

c'est en cela qu'il diffère de guts . 

l'un veut détruire le monde pour lui même , quand l'autre accepte de se détruire lui même pour le monde .  

et c'est pour cela que j'estime qu'il a tord .

Je divaguais rien de plus vu qu'on avait pas de réelle discussion sur le sujet mais l'âge d'or, cette pépite !! L'auteur a fait ça d'une main de maitre inégalé dans mes lectures de manga pour le moment, bref se que je veux dire c'est que du point de vue de Guts ce sacrifice est ignoble, une chose qui l'aura traumatisé (son plus grand traumatisme après son viol d'enfance) et lui donnera son moteur pour la suite de sa vie à savoir venger tout ses compagnons, il y a une différence entre mourir dans une bataille au nom de son commandant et mourir dévorer lors d'un banquet par des monstres maléfiques, dans une vision d'enfer, donc le choix de Griffith est condamnable clairement mais en même temps comme je le disais au dessus, il y a  toutes ses circonstances, son rêve qui rendent compréhensibles son choix, brisé, son rêve que seul Guts a pu ébranlé etc surtout qu'il ne faut pas oublier la manipulation de Void via ses souvenirs d'enfance .. 

 

Oui la scène de viol n'était pas indispensable, il y a bien une part d'ombre chez Griffith, d'ailleurs cette part d'ombre apparait dès son état d'humain car on le voit clairement prendre du plaisir au moment de la mort du frère du roi du Midland et de son fils ou encore lors de la mort de reine etc ce regard maléfique et pernicieux à glacer le sang qu'il lâche à chaque fois .. Par contre ses actions sont toujours légitimés par le fait que toute personne se mettant en travers de son rêve doit disparaitre, on voit de plus une certaine remise en question face à Guts et on comprend grâce à ça que Griifith n'est pas un mauvais bougre car il ne veut pas écorner son image en mettant sa troupe dans la confidence donc il éprouve quelque chose pour sa troupe du moins il ne veut que cette dernière le voit sous un mauvais jour .. Pour le viol je suis d'accord et je pense qu'il a voulu faire du mal à Guts tout simplement, le tenant responsable de tous les évènements et de sa chute, sans négliger une certaine jalousie s'installant lors de son sauvetage etc car lui n'est plus capable de rien là ou Guts apparait au summum de sa forme et comme un véritable leader  .. 

Edited by Aizen_Canna

Share this post


Link to post
Share on other sites

J'aime beaucoup l'univers dépeint sur cette île de la magie; les panoramas restent beaux.

Je pense qu'il est important pour cette œuvre de ne pas montrer qu'un monde en désolation, sinon, d'où viendrait l'espoir, les cultures, etc...?

J'avais bien aimé le Sultan démoniaque d'ailleurs.

On voit que cet univers est  très riche et varié !

C'est un plaisir d'avoir un si long chapitre, même si je me demande si l'on assistera un jour à la fin de l’œuvre...et quelle œuvre !

 

Ou alors, on part sur du Hunter X Hunter qui ne s'achèvera jamais ?

Dommage que parmi les mangas non terminés se trouvent certains des meilleurs (dédicace à mon coup de cœur, Toriko)O0

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Il y a 17 heures, Horny Thorynque a dit :

Je pense qu'il est important pour cette œuvre de ne pas montrer qu'un monde en désolation, sinon, d'où viendrait l'espoir, les cultures, etc...?

exactement . 

d'autant plus pour guts , qui n'a quasiment connu que ça . 

 

du coup ça nous offre une nouvelle facette du personnage et peut rendre d'autant plus mémorable la suite , qu'est ce qui se passera quand son " bonheur " sera de nouveau menacé ?  est ce que son béhélite va lui proposer un choix similaire a celui de grifith ? ( tt sacrifier pour son objectif ) etc etc ..

 

en espérant avoir les réponses a ces questions un jour !! . ( je ne perd pas espoir pour hunter x hunter non plus mais la je suis un grand naif ) 

 

  • Joy 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


×
×
  • Create New...