Le discours de Sasuke

[John Matrix]

En d'autre terme tu juge tous les Uchiwa pour les actes du premier, de Madara et de celle de Sasuke ?

Du fait quoi des Izuna, Obito, Itachi, les Uchiwa se sont opposé à Madara.

Les Uchiwa a cause de leurs héritages à plus de facilité à sombré dans le côté obscur mais force est de constaté que la majorité d'entre eux ne sont pas des les être que tu décris.

Je prends tout les dires de Tobi comme véridique comme je le disais plus haut: "le clan Uchiha est destiné à suivre la voie de la vengeance" qu'il dit dans le chapitre 462.

Pour Izuna d'après Tobi il lui a donné ses yeux de son plein gré et pour Obito et Itachi j'admets que eux furent assez bon.

La majorité tu dis,euh oui et à part Obito et Itachi le reste avait pas l'air d'être des tendres,très porté sur la fierté toussa toussa,seul les non ninjas n'étaient pas "mauvais",normal après tout,pas de pouvoir donc pas de recherche pour en avoir plus.

 

 

Je n'ai jamais dit ça, les ninja de Konoha pour protéger leur village doivent chercher à l'abattre, c'est normal, mais le fait que Sasuke souhaite la destruction de Konoha est également normal, franchement je ne vois personne d'autre avoir une raison aussi valable pour souhaiter détruire le village, Konoha à eu de nombreuse ennemis dans le passé, il en possède encore aujourd'hui et je doute que les agissement de Konoha fut pire que dans le cas du clan Uchiwa.

J'ai l'impression de parler à un mur,c'est pas parce que Konoha a fait une chose mal que Sasuke doit leur rendre exactement la même chose.

Faut arrêter,Sasuke n'est qu'un fou furieux,qu'il arrête deux secondes et qu'il réfléchisse plus à ce qu'il dit.

Konoha n'a rien à voir là dedans,c'est les dirigeants qu'il faut punir pas le peuple,j'admets Ils ont chiés sur le massacre mais c'était il y a des années de ça et les vrais coupables on les comptes sur les doigts d'une main.

[marcosan]

Lol trop fort

Certains trouvent normal que Sasuke veuille massacrer Konoha (Ichiraku et autres compris), à ce compte la, ben tous les massacres sont justifiables, les dirigeants de tous les pays ont du sang sur les mains , à commencer par la France, ce pays hypocritement appelé pays des droits de l'homme.

Pour les crimes de la colonisation, moi je trouve qu'un Sasuke africain devrait tous nous tuer, ben ouais c'est normal lol.

Et le coup, Madara le plus grand  menteur du manga est la source la plus fiable sur le massacre des Uchiha parce que c'est la seule! Trop fort.

Si tu copies sur un  cancre,tu t'attends à avoir une bonne note parce que c'est la seule copie que tu peut voir

 

En tout cas merci, j'ai bien rigolé

 

A croire que L'arc Pain n'a servi à rien.

 

[Nathaniel]

@Orion

 

Dans le databook 2 il est aussi dit que Itachi est tueur au sang froid qui à tuer sa famille pour se tester.

Je ne dit pas qu'il faut tout rejeter mais force est de constaté que plus le manga avance plus les premier Databook perd en crédibilité.

 

@Tonton

 

Pour Izuna le databook 4(le dernier sortie) confirme les dire de Madara de plus il est dit que Izuna était quelqu'un de dévoué et harmonieux.

 

Tu peut le lire dans captainnaruto.

 

 

 

 

[orion]

@darth lelouch

 

effectivement, je savais bien que tu n'aurais pas grand chose à opposer au databook 2 si ce n'est que son ancienneté devant la progression du manga et que cela ne pouvait que remettre en cause sa crédibilité. Cela dit prenons alors le databook 3 

 

la description de Nidaime est la suivante:

 

 

Senju Tobirama

 

Main text

 

Raising Konoha, the seed planted by his brother into a thriving, large green tree: that was Tobirama's mission when he took over the name of Hokage. Among other things, Tobirama successively instigated a miltary police to protect order, an Academy (tn: kanji=Ninja School) to train and promote the young, and organized the Chuunin exams. He had the village's, Konoha's peace and stability at heart. In Konoha, the Senju brothers' sense of care for the village has become the Will of Fire, passed along even to this day.

 

Caption

 

-A bold leader; he'll grow the village's future into a luxuriant tree.

 

Picture comment

 

-Thanks to Tobirama's efforts, the Senju clan's voice in the village grew louder.

 

 

On parle bien de lui comme étant celui qui a mis en place sous son règne la police militaire mais rien dans cette description ne va à l'encontre sur le fait que ce soit les ancètres du clans Uchiwa derrière la création de la police comme de son organisation.

Là, dans cette description rien n'est mentionnée sur la mise à l'écart des Uchiwa par cet Hokage. En revanche, ce qui est indiqué est le fait qu'il a élevé le rang des Senju certainement dans le domaine "politique".

Bref, là, il n'y a rien qui va dans le sens du discours de Madara sur le fait qu'il ait mis à l'écart les Uchiwa.

 

Où il y a une opposition contre le Nidaime, c'est d'un uchiwa, pour ma part inconnu, se nommant Setsuna apparaissant dans le discours de Madara

 

 

A shinobi from the Uchiha clan who harbored suspicion against Nidaime Hokage. He planed to regain sovereignty from the Senju clan.

 

 

La question est la donc la suivante: pourquoi avoir des suspicions à l'encontre de Nidaime, pourquoi lui et uniquement lui n'est mentionné vis à vis de cette suspicion et qu'est ce qu'il a planifié? On peut même ajouté la question: mais qui était donc cet homme et quel était son rang dans le clan uchiwa?

En revanche, rien n'est mentionné clairement sur les causes de cette suspicion et si ça peut être lié à la création de la police quoi qu'il en soit il semble qu'il veuille faire retrouver au clan sa souveraineté. Alors comment s'y prend t'il et est ce que cela est planifié à travers la création de la police? (contrairement au fait que cette création a engendré leur mise à l'écart).

la description de ce personnage donne certaines informations mais apporte autant de questions!!

 

De l'autre côté, nous avons du côté des senju, deux anbu sous les ordres de Tobirama qui surveillent le clan senju et leur description vont dans le sens des dires de Madara. Il s'agit tout d'abord de Ushi

 

 

An anbu under the direct supervision of Senju Tobirama. Once again, he constantly watch over the Uchiha clan as if they were traitors.

 

 

L'autre description met en avant Baku et nous révèle ceci

 

 

One of the anbu in charge to watch over the Uchiha clan. Peeping through his mask, he catch sight of everything.

 

 

Néanmoins que ce soit l'Uchiwa ou les anbu, ce sont 2 ninjas qui sont évoqués dans le discours de Madara et là, on peut se demander comment il connait exactement ces ninjas en sachant qu'il est normalement pas résident à Konoha à cette période. La description de ces ninjas vont donc dans le sens du discours de Madara or celles ci ne les mettent en avant que pour cela et uniquement pour cela. On ne connait rien d'autre sur eux si ce n'est qu'ils apparaissent dans le discours de Madara.

 

En revanche dans la description des Uchiwa dans le databook 3, description plus globale et qui n'est pas directement rattachée à l'histoire de Madara, rien n'est mentionné sur l'oppression qu'ils ont pu subir avant l'attaque de Kyuubi. Le second paragraphe parle uniquement du déclin du clan à partir du moment où Konoha a été fondé avec les Senju provoqué par les multiples péripéties de Madara. D'ailleurs le reste de la description détaille ce déclin en mettant en avant le fait que tout a commencé avec la désertion de Madara. Mais là rien ne stipule qu'il y a une mise à l'écart ou une haine vis à vis des Uchiwa mais seulement une inquiétude voire une méfiance des hautes sphères de Konoha à l'encontre des uchiwa. Bref, rien de quoi fouetter un chat jusqu'à l'attaque de Kyuubi où cette méfiance est définitive alors que la peur vis à vis de clan s'intensifie.

En gros, jusqu'à l'attaque de Kyuubi, on peut dire qu'il n'y avait pas grand chose à l'encontre des Uchiwa si ce n'est de la méfiance. Néanmoins, aucun acte de haine, aucune mise à l'écart n'est stipulée et seuls les hauts placés de konoha ont cette méfiance vis à vis des Uchiwa. De fait, ce que nous annonce le databook 2 sur le fait que le village est fier du clan Uchiwa et que ce dernier protège Konoha n'est clairement pas remis en cause. En revanche, là rien ne confirme les dire de Madara sur la création de la police qui devait mettre le clan à l'écart.

 

le databook 3 met également en avant en confirmant la tentative de coup d'état des Uchiwa et donc là ça va dans le sens du discours de Madara mais nulle part, il est stipulé que c'est Fugaku, le père de Sasuke et Itachi qui est derrière cette tentative de coup d'état. c'est peut être le leader du clan mais rien ne permet d'affirmer dans le databook que c'est bien lui qui en est l'instigateur. Ici, cela reste évasif et moins précis.

 

 

Headline: As to illustrate the saying: "All that goes up will go down", the Uchiha disappeared into the dark corners of history. We'll be tracking them on their way to downfall.

 

{Glory}

Caption: Thanks to sharingan, they made a name for themselves in battle.

Text: An all-seeing sharingan, and Katon to dye the battlefields in crimson red. The Uchiha clan earned their fame as a warrior clan, well-versed in battle. They united with their old enemy, the Senju clan, establishing the Hidden village of Konoha, thanks to which their glory should have reached its peak. But it raised the curtain starting the spectacle of their decline.

 

Comment

-With their overwhelming doujutsu, they subdued the other clans one by one.

 

{Rebellion}

Caption: Those who lost the battle for supremacy.

Text: Hashirama or Madara? In the debate to decide who would lead the village, the Land of Fire as well as the villagers opted for Hashirama. The fate of the Uchiha clan started to go downhill from that day on. Upon losing the battle for supremacy, Madara deserted, and because of his "revenge" the village's higher echelons grew wary of the Uchiha. And with the Kyuubi's attack incident, their suspicion and fear of the clan became definite.

 

Comment

-Madara admirers organized in factions, and opposed the higher-ups.

 

{Destruction}

Caption: The fateful full moon night

Text: The leaders got wind of the Uchiha clan's coup d'etat planning thanks to reports from Itachi, the betrayer*. "An eye for an eye, a sharingan for a sharingan". Eventually, Konoha's top brass issued the order to obliterate the clan.

 

Comment

-By a magnificent full moon night, the clan was destroyed, down to a mere three people.

 

{Eye Powers}

Caption: The power of the supreme pupils, the Mangekyou Sharingan.

Text: Mangekyou Sharingan. These eyes are awakened by killing one's closest friend. But along with the awakening comes the darkness, and to make the Mangekyou complete, stealing the eyes of a fellow clansman is necessary. The tighter the blood ties are [between "donor" and] receiver, the better it is for compatibility. Siblings, for example. Obtained though the loss of one's precious people, Mangekyou is an ability smeared in blood!!

 

Comments

-Because of an eye power that subdues even the Kyuubi, suspicions cropped up on the occasion of Kyuubi's attack.

-For each person who activates it, Mangekyou sharingan comes in different shapes.

 

 

Lorsqu'on prend la description de Tobi dans le databook 3, on trouve également des informations intéressantes concernant la mise à l'écart du clan qui se passe non pas à la création de la police mais après l'attaque de Kyuubi. Donc là, ça va à l'encontre du discours de Madara

 

 

Page 3

 

§ All that Madara ever wanted was prosperity for his clan, and nothing else. His continued battles against the Senju clan, his joining of hands with them, all of it was for the clan. But Madara didn't realize his clan was already tired of fighting.

 

Madara's ideology was deemed hazardous, and the Uchiha were kept away from Konoha's leadership. And eventually, he was estranged by his own clan. The flames of anger Madara harbored upon leaving Konoha are blazing, even today.

 

Before long Madara assaulted Konoha, with the Nine-Tailed Demon Fox at his command. However, this led to the worst possible consequences for the Uchiha. Years afterwards, when the Nine-Tails attacked Konoha, the village's higher-ups later reasoned that the Uchiha clan was [behind it]. The Uchiha clan was cast aside, and forced into confinement. §

 

....

 

Chagrin and hatred amplified over a long time.

 

§ Isolation caused by great pride; Uchiha's downfall, beckoned by Madara's violence. §

 

The opportunity has come up. A great, despicable ambition is on the move.

 

...

 

§ -Shunned by a clan that rejected battle, Madara walks the path of loneliness.

 

-Madara spent day and night in battle, for the dignity of his clan.

 

-Madara and Hashirama's last battle. Vanquished, Madara disappears.

 

-16 years ago, an attack by Kyuubi occurred. The village's higher-ups suspected the Uchiha were involved. §

 

 

 

 

nous voyons bien là, que le véritable tournant où les uchiwa ont été mis à l'écart du reste de Konoha, où la méfiance vis à vis de ce clan a dépassé les simples doutes pour devenir exacerbée est suite à l'attaque de Kyuubi. Avant cet évènement, il n'y avait pas de faits marquants mettant en avant une haîne profonde contre ce clan et encore moins une véritable descente aux enfers si ce n'est une méfiance des politiques sans pour autant que ce ne soit outrancié pour les mettre à l'écart ou les discréditer ou encore les discréminer.

Némoins ce qui est assez troublant c'est bel et bien le fait que les seuls faits qui, eux, discréditent un peu plus à chaque fois le clan uchiwa pour parvenir à son apogée après l'attaque de Kyuubi ce sont les actes des Madara: son ambition de devenir hokage en s'opposant à son clan en même temps qu'à ses nouveaux alliers. Sa revanche sur Hashirama et enfin son attaque sur Konoha avec Kyuubi. Il termine tout cela en prenant part activement au massacre de son ancien clan.

Bref que ce soit dans la description de Tobirama, du clan uchiwa et de Tobi, celui qui provoque le plus la déchéance de clan clan, c'est précisément Madara.

A contrario, tous les protagonistes inconnus qui sont mentionnés dans le discours de Madara et que nous voyons dans une vignette à chaque fois vont dans le sens de son monologue. Alors pourquoi dans la descriptions de parfaits inconnus, avons nous une version si tranchée alors que dans celles des personnages les plus en vue (Tobirama, Tobi et même le clan uchiwa dans son ensemble) nous n'avons pas clairement la même impression de surveillance, de haîne et d'oppression??

 

De même si on se penche du côté du Sandaime, même en sachant la tentative du coup d'état, on se rend compte qu'il les porte dans son coeur pendant tout son manda ou pendant ses deux mandas au poste de hokage

 

 

There is no Hokage in Konoha's history who was as popular with his people as Hiruzen. In addition to the ninjutsu expertise and skill for which he was nicknamed "The Professor", he bore in his heart a fatherly affection for the whole village of Konoha. Even for the rebellion-plotting Uchiha clan, he made no exception.

 

 

En revanche, nous avons encore un Uchiwa inconnu au premier abord mais qui est le conseiller de Fugaku, Uchiwa yakumi, dont la description nous informe sur le fait que le clan était contrarié. Cette impression intervient pendant le discours de Madara au moment où ce dernier parle du coup d'état.

 

 

He was Fugaku's counsellor in the police forces. His loyalty was sincere and his feeling that the Uchiha clan was antagonized was strong.

 

 

la dernière phrase dans la description de Tobi est assez étrange au point de se poser des questions sur le discours de Madara sur qui est vrai et faux:

 

 

-Using Sasuke's emotions towards Itachi, Madara steers his mind with a clever speech.

 

[Seven7]

Le databook récapitule et apporte quelques infos en plus sur ce que l'on peut savoir.

Mais il ne fait que résumer sans dévoiler les intrigues, avant de pouvoir juger faudra voir si les dirigeants par le biais de Kakashi, Itachi au-travers de Naruto, ou Madara sait-on jamais, pourront en dire plus.

Danzô nous apporte la certitude de l'implication volontaire de Konoha, ses sharingans sur le bras en sont témoins.

J'imagine déjà si les dirigeants ont eux aussi fait leur marché cette nuit-là...

Comment Kakashi l'Hokage actuel compte t-il s'y prendre quand cette vérité éclatera au grand jour, et surtout comment compte t-il gérer Sasuke.

 

la dernière phrase dans la description de Tobi est assez étrange au point de se poser des questions sur le discours de Madara sur qui est vrai et faux:

 

-Using Sasuke's emotions towards Itachi, Madara steers his mind with a clever speech.

 

A elle toute seule cette phrase résume la situation : Madara raconte la vérité et profite de l'état de Sasuke pour faire jouer ses sentiments sur Itachi et ainsi influencer sa réaction.

En nuancant habilement certains passages et en victimisant le plus possible les Uchiha, il rend Konoha coupable sur toute la ligne aux yeux de Sasuke.

Mia sil y à un point intriguant : l'attaque de Kyubi.

Madara ment (Itachi et le Yondaime ne raconte pas de bobards je pense), donc voulait-il déclencher un haro sur les Uchiha pour pouvoir en profiter par la suite...

Il voulait par le biais du coup d'état des Uchiha se venger et déclarer la guerre à Konoha.

En tout cas quoiqu'en dise le databook les tensions existaient vu la réaction des dirigeants juste après l'attaque de Kyubi.

Ils sautent sur l'occasion pour juger les Uchiha coupables, et les mettre à l'écart petit à petit.

Fugaku a assumé son rôle de leader en protégeant son clan avant tout.

Et Sasuke actuellement assume son appartenance à son sang en assumant cette réalité au lieu de fermer les yeux et de retourner vivre à Konoha par le biais du sacrifice d'Itachi et de cracher sur la mémoire des siens.

[Danchou]

@Orion, ça colle vraiment avec la perception que j'avais de la situation, ça va dans le même sens, et d'ailleurs la citation avec laquelle tu conclus ton post est lourde de sens.....

Qu'est ce qui est dit:

En tirant profit des sentiments de sasuke pour Itachi, Madara a influencé son esprit avec un discours intelligent......

Est-ce la définition d'une parole crédible, je ne crois pas, Madara a orienté son discours pour pouvoir profiter au maximum de l'amour fraternel de sasuke, mais il a aussi bâti son discour de façon intelligente pour parvenir à des fins.....en d'autres termes, autant dans la forme que dans le fond, la sincérité de Mad' n'est rien d'autre que du vent.....

 

Avec le databook sur lequel tu t'appuies, on  voit plus que clairement que l'attitude actuelle de sasuke est totalement absurde et illogique. Son seul ennemi dangereux, le responsable n°1, l'instigateur et le bourreau ,le diable,etc,etc n'est autre que madara, or jusqu'à présent non content de rejeter sa haine sur de parfaits innocents, il rend service à son pire ennemi.....tragique.

Et oui, tout découle de Mad':

1) Point sur lequel j'aimerai insisté, d'après ce que tu as posté, Mad' a été à l'origine d'une scission au sein du clan, il y'aurait eu une faction qui lui était favorable>>>>>> affaiblissement du clan.

2) Il a attaqué le village avec kyuby, faisant une démo ipso facto des aptitudes de contrôle du sharingan sur le démon, mettant de plus en avant le mauvais aspect de  "la nature guerrière du clan".....Donc, avec son coup de folie, le clan jouissait malgré tout d'une bonne réputation, mais uen certaine inquiétude était né, rien de grave mais une gêne des dirigeants...

3) Les dirigeant avaient toutes les raisons de croire qu'un uchiwa était derrière l'attaque ......vu que c'était le cas.

Sachant en plus que mad' était censé être mort....chose dont il avait parfaitement conscience lol, c'est lui qui fout  son clan dans l'embarras et l'y laisse (qu'est ce que ça lui aurait couté de faire savoir qu'il était vivant?...réponse griller sa couverture, et se mettre à dos des 100 de sharingans)......

 

Et c'est de là que ça dégénère le clan le prend mal vu qu'il était innocent, les instances du village avait toutes les raisons de douter de l'implication des uchiwas....de fil en aiguille, tentative de coup d'état, extermination.....

Les dirigeants (senjus compris) ont montré la nature guerrière, extrêmiste du système en place, en optant pour la force en dernier recours....Les uchiwas aussi en optant pour une prise de pouvoir violente.

Moi perso si je suis soupçonné de viol, je m'amuserai pas à essayer de séquestrer la juge.......

 

Donc Mad' les a tous pilule au final, et je trouve juste à mourir de rire d'en voir certains essayer d'expliquer que Sasuke est dans son droit en prémiditant de planter Hinata ou Ino (petite bimbo qui lui mange dans la main depuis 10 ans)....par contre sa collaboration avec Mad'  tranquille no souci. C'est pas de la lâcheté ça , il laisse Mad' de côté parce qu'il ne peut rien faire  

Il a pas hésité une seconde à attaquer le G5.....Ou alors est-il plus light avec un membre de son clan, un uchiwa......

Sasuke est vachement dans une optique ségrégationniste en ce moment, c'est les uchiwas VS le reste du monde. Il se contrefout des erreur de son clan......Injustifiable, sachant que dans le reste du monde 2 vieillards à deux doigts de nous claquer entre les doigts sont les seuls survivor des malheurs du clan...... J'ai beau y réfléchir je vois pas ce qu'Hinata a avoir avec le massacre, Madara par contre......

[orion]

@S£v£n:

 

Lol, en faite la dernière phrase dans la description de Madara n'affirme nullement qu'il dit la vérité mais qu'il utilise les émotions de Sasuke envers Itachi pour influencer l'esprit de cadet avec un discours intelligent. Ce n'est pas dit explicitement mais cette formulation indique bien évidemment une manipulation de l'esprit de Sasuke, chose que nous voyons très clairement, avec un discours préparé dans ce sens.

Autant dire que c'est bien avec cette formule là que le principe de vérité devient bancal puisque ce discours repose non pas sur un monologue historique décrivant l'histoire de Konoha des clans uchiwa et Senju mais d'un mind game pour que l'esprit de Sasuke soit perverti par son discours intelligent.

 

Cet état de fait est même mis en avant sous forme de questions dans la description de tobi dans le paragraphe suivant:

 

 

[interest]

Sasuke's always been reflected in Madara's eyes. Are his feelings affection towards a rare, fellow remainder of his clan, or interest in a useful pawn? In any case, Madara has been waiting for Sasuke's growth, and has pressed it along. For what kind of reason does it have to be Sasuke, rather than Itachi?

 

 

Enfin bon, comme tu le dis, là où tout semble être concordant c'est à partir de l'attaque de Kyuubi jusqu'au massacre excepté le fait que Madara ment sur son implication dans cette attaque.

Avant cet évènement, le portrait dans la relation entre les uchiwa et le reste de Konoha est loin d'être sombre ou plus exactement, nous sommes loin, très loin des rapports tendus qui ont été engendrés après.

[Nathaniel]

Mais en fin de compte c'est bien les dirigeants qui on ordonné le massacre du clan, certes ils se sont fait manipulé par Madara (encore je ne pense pas que Madara avait prévu l'echec de l'attaque de Kyubi), mais ils restes responsables et comme je l'ai déjà dit:

si la Sasuke ne désirait pas la destruction de Konoha je me demande quelles actes ignoble à fait Konoha dans le passé pour avoir autant d'ennemis ?

 

Comme tu l'a dit Orion tout à commencé par l'invocation de Kyubi sur le village, or si pendant ce temps Konoha et les Uchiwa vivaient en parfait harmonie pour quoi les accusés ?

Cela sous entend qu'il avait au moins des doutes avant cette attaque, et que après à cause de Kyubi cette situation à dégrade pendant 8 ans pour finalement finalisé au massacre.

 

Après c'est vrai on peut en vouloir a Sasuke de ne pas en prendre (en premier ?) à Madara, cependant lui ignore si c'est vraiment Madara qui est derrière l'attaque de Kyubi.

 

Quelque uns d'entre vous sous entend que Konoha n'est en rien coupable puisque leurs dirigeants se sont fait manipulé mais que Sasuke lui mérite la mort pour cela.

 

Attendais si tes types comme Danzo,Sandaime, et les 2 conseillé avec tout leurs expériences se sont fait amené par la baguette de Madara, vous allez en vouloir à Sasuke ? un adolescent de 16 ans, traumatisé dans son enfance.

 

C'est simple soit ils sont tous coupables (le gouvernement de Konoha et Sasuke) soit ils sont tous innocents est Madara le diable incarné.

 

Personnellement moi qui pense que l'ignorance n'est pas une excuse je suis pour le premier cas, Sasuke mérite de mourir pour ses actes mais Konoha a cause de ses dirigeants devrons payer.

Pour cela le mort de Sasuke ne me dérange pas, mais il doit se produire après que celui ci a fait suffisamment de dégât à Konoha.

 

 

 

 

 

[k.hyuga]

Quels dégâts à Konoha ? On sait même pas si le village a été reconstruit totalement 

 

Et quand au fait que Konoha n'est pas coupable, ça c'est une réalité : je veux dire par là que les habitants n'ont tiré aucun bénéfice personnel de ce massacre eux, au contraire ils vénéraient les Uchihas. Mais bon ça Sasuke a vite oublié toutes les révérences qu'on lui faisait dans le village, il pense surement que c'était hypocrite : le village entier détestait les Uchihas, c'est pour ça qu'il était traité comme un prince là où Naruto était traité comme un sous-humain.....

 

Effectivement au final tout le monde est coupable :

-Les dirigeants de Konoha pour s'être toujours méfier des Uchihas

-Les Uchihas pour leur égocentrisme et leur seul intérêt au pouvoir et à leur prestige : et là je ne fais que me référer aux reproches que leur fait Itachi. (bizarre mais là on sentait pas un Itachi manipulé par les dirigeants. On le sentait bien en colère et prêt à zigouiller les 3 Uchihas devant lui ainsi que son père si Sasuke n'était pas intervenu : je me demande bien ce qui aurait pu se passer dans ce cas car ça aurait compromis les plans des dirigeants de Konoha et ça aurait coupé la tête au chef du clan Uchiha.)

-Sasuke pour être toujours aussi aveugle et n'avoir toujours pas compris son frère à tous les niveaux. Il perpétue les mêmes erreurs que les Uchihas doublé en plus des erreurs des dirigeants de Konoha : égocentrisme mêlé à une stigmatisation. Je veux bien qu'il soit traumatisé mais au point d'avoir perdu son cerveau, faut pas pousser.

 

 

 

 

[Danchou]

Comme tu l'a dit Orion tout à commencé par l'invocation de Kyubi sur le village, or si pendant ce temps Konoha et les Uchiwa vivaient en parfait harmonie pour quoi les accusés ?

Mais ça c'est le noeud du problème, ce qui a permis à Mad' de stigmatiser son clan, seul un uchiwa ou un utilisateur de mokuton est capable de contrôler kyuby .....Mad' était mort aux yeux de konoha, donc ce qu'ils savaient c'est qu'un uchia était derrière tot ça....quoi de plus normal 

 

près c'est vrai on peut en vouloir a Sasuke de ne pas en prendre (en premier ?) à Madara, cependant lui ignore si c'est vraiment Madara qui est derrière l'attaque de Kyubi.

Non , non ,c'est trop facile ça, c'est un argument tout ce qu'il y'a de plus bidon fallacieux  :

1) Sasuke ne sait pas que Mad' est derrière l'attaque de kyuby...ce qui ne l'empêche pas d'envisager une destruction complète du village sans connaitre tous les tenants de l'affaire 

2) Il accorde plus d'importance aux massacres de pauvres boulangers, vendeurs de ramen,etc,etc qu'à l'élimination du bourreau du clan.....Ne serait-ce que dans son speech, Mad' avoue qu'il a agi pour se venger du clan lui, aucune motivation noble comme Itachi. Mad' sest vengé sur les liens de sasuke par pure haine......WTF?! Comment il peut ne serait-ce que lui parler et ressentir tant de haine pour ses anciens compagnons qui n'ont rien fait.....

Réponse, il est dans un putain de délire communautaire, les uchiwas stigmatisé depuis la création du village, bafoué, etc,etc. Il est dans une interprétation tout ce qu'il y'a de plus manichéenne, aucune logique dans le raisonnement, il refuse d'accepter les motifs et la logique de l'événement, la tentative de coup d'éta il s'en contrefout....mais les sourires de ses anciens potos sont passibles de la peine de mort  ....il a craqué....

 

Quelque uns d'entre vous sous entend que Konoha n'est en rien coupable puisque leurs dirigeants se sont fait manipulé mais que Sasuke lui mérite la mort pour cela.

Y'a une différence énorme entre les erreurs des uchiwas et des dirigeants et celles de sasuke 

La suspicion et la décision extrême des dirigeants a un sens, application de codes préétablis, suspicion légitime

face à une attaque désastreuse pour le village.

La reaction de replis du clan, l'amertume du clan étant accusé injustement, et une réponse "typique" de l'époque, on me fait du mal, je fais en sorte de répondre par la violence et de prendre le contrôle (le clan de la forêt que Danzo éradique, Ame face aux 5 puissances, Nagato face aux dirigeants de Ame.....). Les seuls qui sont sortis de ce schéma sont Yahiko, Nagato et leur groupe et Naruto actuellement, inspiré par Jyraya......

 

Sasuke ne dirige pas sa haine sur ses vrais ennemis. C'est une chose de fumer Danzo, je vois mal comment on pourrait lui reprocher , c'est une chose de vouloir tuer les deux conseillers...c'en est une tout autre que de vouloir tuer tous les villageois et de collaborer avec Mad'. Les uchiwas visaient les dirigeants et le pouvoir en place, qui visait à son tour le clan uchiwa....leur plan avait beaucoup de lacune mais les cibles étaient "loggiques", Sasuke a pété un cable, il veut éliminer tout le monde puis refonder son clan  .....Mais là où t'as raison c'est que c'est lui aussi une victime du monde actuel, le seul qui est totalement impardonnable c'est Mad', le diable quoi 

[Seven7]

[orion]

Ouais enfin je disais juste ce que je pense, pas grand chose en gros , le databook est un récapitulatif avec un bonus d'info, donc on peut pas vraiment s'appuyer dessus pour essayer de projetter quelque chose de concret.

On peut pas vraiment prévoir quelque chose en rapport avec la suite de l'histoire et de ses intrigues.

Des éléments essentiels à la trame il en manque pas mal.

Après tu as raison d'insister sur l'avant et après Kyubi : quel rôle à joué Madara dedans et dans quel but ?

On ne peut que trop deviner ce qu'il compte faire, plus ça va et plus on peut se dire qu'il est une sorte d'esprit, "l'oeil de la lune", qui observe, influence et manipule tout...

 

Concernant le sujet du topic et les derniers chapitres.

Je crois qu'on peut dire une chose : Sasuke est l'anti-héros voulu par l'auteur.

Anti-héros qui va à l'encontre du héros par l'anti (sens contraire de la direction du héros) mais qui reste un héros par ses agissements, accessoirement le cohéros de la trame.

L'inversion à la page 11 est très symbolique, Naruto pourrait très bien se retrouver dans la position de Sasuke et il le sait, le comprend et l'admet de toute sa conscience.

Maintenant je suis davantage rassuré on ne tombera pas dans le spectaculaire, l'auteur garde l'esprit qu'il a su insuflé au manga.

Kakashi est complétement dépassé, il n'est rien d'autre qu'un pion, le fait de le montrer dans la confrontation en répondant à l'attitude émotionnelle d'un gamin souligne bien ce que veut faire passer l'auteur : nul n'a le droit de dire qu'il défend une juste justice.

La haine n'engendre que la haine, et Kakashi n'apporte rien, il n'est qu'un pion et en tant que tel il ne peut comprendre.

Kakashi ne veut pas accepter la réalité, on ferme les yeux en se justifiant par ce que l'on voit (attitude de l'Uchiha) pour avoir la conscience tranquille en quelque sorte, mais ce n'est pas juste.

C'est victimiser 1 gars sur 10 pour avoir la paix, comme Itachi en a été la victime.

Itachi reflète l'échec de la vision de Konoha, Kakashi en est la triste et malheureuse représentation.

Sasuke en est la victime et réelle conséquence.

Naruto est un héros parce qu'il ne renonce pas et regarde la réalité en face.

Sasuke est un héros parce qu'il regarde la réalité en face, et assume ses choix.

De part son statut de martyr il cherche une réponse à pourquoi, pourquoi on a massacré mon clan, ma famille, pourquoi Konoha massacre jusqu'à ses propres habitants pour assurer sa stabilité, est-ce ça la justice du système shinobi ?

Naruto comme Sasuke apporteront une réponse à ce problème.

[sasukeetnaruto]

Pour sasuke j'espère qu'a l'avenir il résistera mieux à la haine et qu'il se ne laissera pas débordé,pas évident quand ta le plus grand manipulateur du mangas à coté de toi en permanence.

Pour le monde shinobis pourri sa on le savait lol alors que fera t-il??une armée avec tous les opprimés des grandes nations .

Naruto est un héros parce qu'il ne renonce pas et regarde la réalité en face.

Sasuke est un héros parce qu'il regarde la réalité en face, et assume ses choix.

Naruto comme Sasuke apporteront une réponse à ce problème

J'irais pas dire que sasuke est un héros surtout pour les grandes nations mais je pense que les 2 frères changeront le monde.

Pourquoi pas 2 armées qui s'affrontent en croyant détenir la vérité et à la fin ils se retournent tous contre tobi .

[Shiby]

Le discours de Sasuke, va à mon avis, prendre de la consistance au fur et à mesure que les chapitres vont avancer!! Qu'on adhère ou pas à son projet de vengeance massive, il me semble qu'on se dirige vers un "destin" à la Nagato, ce vers quoi Tobi/Madara semble vouloir le conduire!! Sasuke risque de s'en prendre à l'ensemble du monde shinobi, au vu du dernier chapitre, il oppose son clan au reste du monde!! Non pas content de s'en prendre à Konoha, sa haine va à mon avis gonfler et concerner les quatre autres villages voir plus (sachant que sa haine se dirige vers le sysème shinobi en lui-même)!! D'ailleurs, ça tombe bien, vu que Tobi/Madara a déclaré sa guerre aux Kage!! Donc, il aura besoin que Sasuke est la haine contre tout le monde, s'il veut espérer avoir son soutien, dans son projet de guerre!! C'est pour ça, que je mets en parallèle les deux destins de Nagato et Sasuke!!! D'ailleurs, je ne suis pas du tout surpris par le rejet des deux propositions qu'a fait Sasuke à Naruto, sachant que pour lui, désormais l'Uchiwa est à traîter de la même façon!! Mais, cela ne veut pas dire qu'il ne se battra pas contre lui, il va juste l'affronter à sa façon!!

 

La possible nouvelle "doctrine pro-Uchiwa" contre le reste du monde, est en adéquation avec l'évolution que je me fais de Sasuke dans le future!! Il risque effectivement, de devenir comme Nagato, tellement sa haine sera exacerbée!! Peut-être même plus amplifié... Sachant que Tobi/Madara voulait faire de Sasuke sa nouvelle "arme fatale" pour son plan!!!

[GhostSmith]

Le discours de Sasuke, le discours de Sasuke...je veux pas virer au Godwin mais j'en connais qui ont vécu mille fois pire et qui se sont comporté avec une grande dignité...

 

Sasuke, ou plutôt son discours, est totalement incohérent, et prouve une chose: c'est un crétin.

 

Déjà que de ne pas avoir sut pardonner son frère, c'était nul, mais alors:"Hou, je vais massacré Konoha parce que c'est peut être de la faute à des vieux qui sont mort si mon frère est devenu méchant!"

 

Franchement, le niveau est vraiment ras les pâquerettes. Ce qu'a vécu Naruto est à mes humbles yeux bien pire, et c'est devenu un type bien.

[sasukeetnaruto]

@shiby

Tu sais la comparaison nagato/sasuke eh ben kishi compare plutot naruto à nagato et sasuke à yahiko.

http://www.onemanga.com/Naruto/442/02/

J'ai bon espoir qu'il récupére les shinobis secourus du repaire à oro et apres on enchaine avec la grande guerre.

@GunSmith

On peut dire que les deux ont bien morflé mais naruto à un mental d'acier par rapport à sasuke.

[marcosan]

Le discours de sasuke qui represente le passé du monde shinobi est la pour s'opposer au discours de Naruto, celui qui changera ce monde.

C'est une version plus egocentrique du discours de Pain, bref un défi encore plus grand pour Naruto.

 

@sasukeetnaruro

Sur ton lien, on peut voir que le sasuke actuel est comparé à tendou donc Pain, alors +1 pour  Shiby 

[Porc-kun]

Kakashi ne veut pas accepter la réalité, on ferme les yeux en se justifiant par ce que l'on voit (attitude de l'Uchiha) pour avoir la conscience tranquille en quelque sorte, mais ce n'est pas juste.

Kakashi accepte la réalité,il voit Sasuke comme une victime et surtout comme un danger pour plus tard

 

Sasuke est un héros parce qu'il regarde la réalité en face, et assume ses choix.

De part son statut de martyr il cherche une réponse à pourquoi, pourquoi on a massacré mon clan, ma famille, pourquoi Konoha massacre jusqu'à ses propres habitants pour assurer sa stabilité, est-ce ça la justice du système shinobi ?

Naruto comme Sasuke apporteront une réponse à ce problème.

Sasuke n'est pas un héros,c'est une victime,il s'est laissé allé,il a laisser sa haine l'envahir

Il regarde pas la réalité en face,il la fuit et c'est pour ça qu'il a coupé les liens avec la Team 7.

 

Il ne cherche absolument pas a comprendre le comment et le pourquoi du massacre de son Clan,tout ce qu'il veut c'est revoir son frère,son Clan et sa famille et faire payer a tout le village d'avoir profité de la paix alors que son frère souffrait,il en a marre de ce monde pourrie.

Sasuke n'apportera pas la réponse a ce problème,il me semble qu'il y a qu'un seul enfant de la prophétie et cette enfant c'est Naruto.

 

Ce qui est triste dans cette histoire c'est que même les mots de Naruto n'ont pas changé l'Uchiha,Madara avait raison quand il disait qu'il ne changerait pas Sasuke de la même façon que Nagato.

Si il ne veut pas le tuer,si il ne veut pas se faire tuer et que même les mots ne changent rien, comment compte-il changer son meilleur ami?

[Shiby]

Tu sais la comparaison nagato/sasuke eh ben kishi compare plutot naruto à nagato et sasuke à yahiko.

 

Quand je fais un parallèle entre Sasuke et Nagato, je pense plus à leur trajectoire et à la pureté qu'ils avaient avant de connaître le grand malheur de la perte de proches! Ce qui les a affecté et les a fait basculer dans ce cercle vicieux de la haine, tous les deux!! Bien sûr, ce n'est pas un copier-coller, j'en suis conscient, mais je pense que Nagato a un peu des deux, ce qui permet de les identifier à lui!! Naruto et lui, sont lié par Jiraiya et surtout le nindo de celui-ci, que Nagato avait porté avant de changer, et que Naruto porte tout seul désomais!! Sasuke quant à lui, est lié à Nagato par le destin qui, me semble-t-il s'offre à lui, "empétré" dans sa haine!!

 

Ce qui m'amène à penser, que Sasuke va lui aussi "execrer" le système shinobi, mais en mettant en avant la persécution de  clan!! On va passer d'une vengeance vers Konoha à une haine plus globale contre le monde dans son ensemble, qui finalement à très bien pu profiter du massacre de son clan pour être en paix (j'essaie de me mettre à la place de Sasuke!! Il va bien nous trouver une raison, ou Tobi/Madara va lui en trouver, avec la guerre qui se profile...)!!

 

C'est pour ça, que je pense que le discours de Sasuke dans l'avenir, aura plus de consistance géopolitique, quand il englobera tout le reste, comme Nagato... (ce que Tobi/Madara voulait faire de Sasuke, en le faisant combattre à droite et à gauche!! Il semble avoir réussi...)

 

EDIT @marcosan: Merci 

[Seven7]

Sasuke n'est pas un héros,c'est une victime,il s'est laissé allé,il a laisser sa haine l'envahir

Il regarde pas la réalité en face,il la fuit et c'est pour ça qu'il a coupé les liens avec la Team 7.

Il ne cherche absolument pas a comprendre le comment et le pourquoi du massacre de son Clan,tout ce qu'il veut c'est revoir son frère,son Clan et sa famille et faire payer a tout le village d'avoir profité de la paix alors que son frère souffrait,il en a marre de ce monde pourrie.

Sasuke n'apportera pas la réponse a ce problème,il me semble qu'il y a qu'un seul enfant de la prophétie et cette enfant c'est Naruto.

Ce qui est triste dans cette histoire c'est que même les mots de Naruto n'ont pas changé l'Uchiha,Madara avait raison qu'il ne changerait pas Sasuke de la même façon que Nagato.

Si il ne veut pas le tuer,si il ne veut pas se faire tuer et que même les mots ne changent rien, comment compte-il changer son meilleur ami?

 

Je pense que si t'arrive à ce genre de conclusion c'est que tu ne comprend pas vraiment le message du manga.

Je dis pas non plus que je détiens la vérité hein  mais j'essaye de souligner ce qui me semble important.

Naruto et Sasuke sont les deux héros, le héros et l'anti-héros contraire en ce sens du héros de par ses agissements et ses objectifs.

Par le biais de ces 2 perso, l'auteur nous pose le problème et deux visions différentes.

Ce n'est pas Naruto qui représente la solution à lui seul, non la réponse elle est représentée par Naruto et Sasuke.

En insistant sur les échecs répetés de Sakura et sur le visage de haine de Kakashi ("traits noirs"), l'auteur souligne leur faiblesse et leur impuissance devant la réalité elle-même.

Leurs agissements ne donneront aucunes solutions, ils ne feront que détruire une part d'eux-même (autant pour Sakura que pour Kakashi).

Quand Madara vient voir Sasuke pour essayer de lui faire prendre les yeux d'Itachi, le jeune Uchiha refuse disant qu'il ne verra pas la même chose que son frère.

Depuis Sasuke est quasi-aveugle, ou en tout cas avec un potentiel de son MS bien en baisse, depuis Naruto est passé par là.

Depuis Sasuke a vengé son frère et son clan de Danzô, depuis Sasuke se rapproche de plus en plus du MSE.

Le MSE est symbolisé par un retour à la lumière, un retour à la lumière dans les yeux de son utilisateur.

Est-ce que cela voudrait dire que Sasuke en dévelloppant le MSE (il l'aura forcément) épousera et acceptera davantage la vision d'Itachi.

C'est assez symbolique, le MSE représente l'association des deux visions des frères.

Que donnerait cette union entre la vision de Sasuke et celle d'Itachi ?

L'auteur n'a certainement pas finit de surprendre et il sait brouiller les pistes et amener le suspens à son comble avec talent.

 

[Shiby]

Excuse-moi S£v£n, mais pour moi, Kishi nous pose une problématique sur: comment réagir quand on a connu des événements dramatiques et qu'on a la haine? Effectivement, on a deux visions, mais Sasuke, à l'image d'un Naruto aurait très bien pu réagir d'une toute autre façon différente, par rapport à la perte de ses proches!! Ce que nous a appris Naruto durant sa discuccion avec Nagato, est par rapport aux conséquences d'une telle volonté de haïr et de passer à l'action... un cercle vicieux qui ne s'arrêtera pas!!! Le rôle des deux personnages est central, sachant qu'ils ont réagi de deux façons complètement différente, vis-à-vis de situations qui ont engendé un sentiment de colère extrème!!

[Danchou]

Là je plussoie dis mille fois Shiby et Sojobo .

@7:

T'es vraiment une énigme pour moi, tu t'exprimes avec aisance, ton discours est cohérent......jusqu'à  ce qu'on arrive au noeud du problème; commet peux-tu déboucher sur de tels conclusions et  l'amalgame permanent que tu fais entre Naruto et Sasuke me laisse sur le cul. T' arrives quand même à écrire que:

 

Anti-héros qui va à l'encontre du héros par l'anti (sens contraire de la direction du héros) mais qui reste un héros par ses agissements, accessoirement le cohéros de la trame.

D'une j'ai du mal à suivre comment quelqu'un dont la trajectoire est diamétralement opposée à celle de naruto peut être un "héro" dans le sens noble du terme. Que sasuke face avancer la trame, ok, no souci, mais à moins d'avoir forcer sur les taffes, altérant ainsi irrémédiablement ma mémoire et mes facultés intellectuelles........Sasuke n'aurait-il pas planté Karin il n'y'a même pas 3 scans, tenté de tuer une fille incapable d'en finir avec lui (sakura)........donc ma question va surement sembler absurde mais en quoi les actes de sasuke en font-ils un héros au même titre que Naruto 

 

Kakashi ne veut pas accepter la réalité, on ferme les yeux en se justifiant par ce que l'on voit (attitude de l'Uchiha) pour avoir la conscience tranquille en quelque sorte, mais ce n'est pas juste.

Sojoboo l'a déjà dit, mais effectivement en quoi Kakashi est-il un pion là, n'a-t- il pas conscience de l'horreur de ce qu'il compte faire ? N'a-t- il pas demandé à Naruto et sakura de foutre le camp pour le laisser accomplir cet acte ignoble? N'aime -t-il pas toujours son ancien kouhai ? A-t- il dit que ces actes était "juste", n'a-t- il pas expliqué que sasuke est le résultat de toute la haine héritée au cours du temps.....N'est ce pas au mot près ce que tu écris toi même dans tes posts?

 

Sasuke est un héros parce qu'il regarde la réalité en face, et assume ses choix.

De part son statut de martyr il cherche une réponse à pourquoi, pourquoi on a massacré mon clan, ma famille, pourquoi Konoha massacre jusqu'à ses propres habitants pour assurer sa stabilité,

Et là on en arrive au rail de coc'.......Une chose indéniable, c'est que pour le coup Sasuke assume parfaitement ses choix, on peut pas le nier ça  .........Mais où tu vois une quête de réponse par rapport aux raisons du masscre de son clan, où vois tu le début des prémices d'une esquisse des raisons pour lesquelles konoha s'attaque au plus faible "hors uchias".

Non plus simplement où vois tu ne serait-ce que l'ébauche d'un raisonnement chez sasuke......

 

Et là @gunsmith marque un point, là en fait on analyse les motivations et explications des actes de sasuke, mais le discours de sasuke est totalement bancal, c'est un illuminé , y'a aucune cohérence, il a craqué.....En gros, que dit-il, "ce monde est pourri, mon clan a été bafoué depuis des lustres, je vais tous vous buter, purifier l'honneur du clan, puis le refonder...amen"....après il te saupoudre ça avec des dédicaces à Itachi, zappant magistralement le fait que l'exécuteur  c'est son frère  (l'autre acolyte était son assoc' du moment).......

 

Naruto comme Sasuke apporteront une réponse à ce problème.

Et voilà pour conclure, là où je suis totalement dépassé, t'arrives à écrire que Naruto/ sasuke= même combat  ...mais que les deux sont antagonistes.....

Mais pire dans son pseudo discours, son certificat d'illuminé là, t'arrives à qualifier ça de réponse ......

J'avoue avoir du mal à saisir, tu trouves de la cohérence dans ce que dit, et ce que fait sasuke......

 

[Gaston]

Sasuke n'est pas un héros.

 

Un héros ne planifie pas de faire un génocide de masse avec préméditation, ou alors la définition du héros à clairement évoluée depuis que je l'ai lue.

Et je me fou totalement des raisons qui pousse le Uchiwa à vouloir faire ce massacre. Un massacre reste un massacre, il est et restera à jamais injustifiable.

 

Qu'il abandonne son idée de vengeance nihiliste pour se concentrer sur les vrais coupables (et encore c'est toujours d'après la version de madara qu'il a gobé sans preuves réelles), et après on pourra reparler de son éventuelle stature de héros dans la série.

 

[Nathaniel]

Le discoure de Sasuke commence vraiment à ressemblé à celle de Pein, certes il y a encore une différence ce que Sasuke ne pense pas à la paie après la destruction, mais bon je pense qu'il à de la marge de plus Pein aussi c'est vengé par un masacre avant de sortir sa philosophie.

 

J'espère vraiment qu'il continua ainsi et que les paroles de Naruto le toucherons pas, comme je l'avait prédit il commence à gagner un charisme vraiment particulière.

[Général Mathio]

c'est clair sasuke est une version plus forte et plus dangereuse que toutes les persos qui ont souffert qu'on a vu. (garaa, nagato ...)

ce qui différencie sasuke de nagato c'est qu'il veut venger son clan et créer une paix.Tuer les responsables du massacre, on comprend mais tuer konoha, ca devient de la folie meurtrière. naruto aura les plus grands mal à ramener sasuke à la raison. Il faudrait qq chose de si fort que sasuke ne pourra retourner d'un revers de la main et changer d'opinion. De plus, si l'observe, on voit que cette haine n'est due qu'un concours de circonstances et une partie n'est certainement pas due au hasard. Si le clan n'avait pas eu envie de faire ce coup d'etat mais de faire pression sr le gouvernement. les choses se seraient passées différemment

[Nimrahad]

Bonjour.

Je lis les topics de ce forum depuis un bon bout de temps maintenant et je me suis finalement décidé à m'inscrire pour participer.

Quand je vois Kakashi traité de pion, je me sens obligé de prendre sa défense. 

 

Je ne vois, personnellement, pas en quoi il est un pion de Konoha.

 

Je rappelle que lorsque Kakashi est arrivé, Sasuke s'apprêtait à tuer Sakura.

Kakashi commence par dire à Sasuke qu'il ne veut pas le tuer et qu'il comprend ce que renssentait le sandaime face à Orochimaru.

Et quelle est la réaction de Sasuke ?

Rire de dément. Il affirme être exité à l'idée de tuer Kakashi.

Kakashi dit qu'il ne peut pas croire qu'il ne reste que haine et ténèbres dans le coeur de Sasuke.

Que répond Sasuke ?

Il affirme vouloir apporter le malheur et la destruction sur les habitants de Konoha car ils ont trop profité de la paix pour laquelle Itachi s'est sacrifié.

 

Bref, la première chose qu'a faite Kakashi n'a pas été de se jeter sur Sasuke pour le tuer.

Mais il a pu constater par lui même combien Sasuke s'était enfoncé dans l'obscurité.

 

Le Uchiwa a perdu la raison et ne laisse que victimes et destruction dans son sillage.

Et, pire que tout, il ne compte pas s'arrêter en si bon chemin et a pour projet de faire encore plus de victimes y compris parmi les personnes qui n'ont rien à voir avec son clan ou parmi ses anciens amis.

 

En tant que capitaine de l'équipe 7 et surtout en tant qu'ancien sensei de Sasuke, il est du devoir de Kakashi d'arrêter la folie destructrice de son ancien disciple.

 

Après tout, n'est-ce pas ce qu'à essayé de faire Jiraya, lorsqu'il s'est retrouvé face à Pain ?

N'a-t-il pas dit que c'était là son devoir de sensei ?

Jiraya est-il pour autant un pion ? Je ne crois pas.

Il est conscient des lacunes du système shinobi et des injustices présentent dans le monde ninja. Il aspire, lui aussi, à la paix et aimerait pouvoir changer les choses, changer le système.

Malgré tout, une fois face à son ancien disciple, il a décidé qu'il devait le stopper, quitte à l'éliminer. C'était son devoir de sensei.

 

 

Quelles que soient les raisons de Sasuke, on ne peut cautionner le massacre d'innocents qu'il projette de faire.

Ce n'est pas agir en pion que de vouloir stopper sa folie destructrice.

Kakashi ne fait que son devoir.

 

Sérieusement, le fait qu'il mentionne Itachi aurait-il changé quelque chose aux projets de Sasuke ? Pas le moins du monde.

 

 

Par conséquent je ne vois pas en quoi Kakashi est un pion du système.

 

Il fait juste ce qu'il pense être nécessaire pour empêcher son ancien disciple de faire encore plus de mal.

 

 

Pour ce qui est de Sasuke, je m'abstiendrai, pour ma part, de le qualifier de héros. Il n'a nul noble dessein ou aspiration. Il n'oeuvre pas pour défendre une cause.

Il oeuvre pour assouvir sa soif de vengence.

Aveuglé par la haine, il ne semble même pas réaliser qu'il cherche à détruire tout ce pour quoi son frère s'est sacrifié.

Il dit vouloir apporter la destruction à Konoha car ses habitants n'ont que trop profité de la paix qui a résulté du sacrifice d'Itachi, sans connaître le prix que ce dernier à dû payer.

Mais en agissant ainsi, Sasuke rend vain le sacrifice de son frère et il salit la mémoire de ce dernier.

La vengence de Sasuke n'a plus aucune logique. Il n'est poussé que par la haine qui s'est emparé de lui.

On peut difficilement qualifier de héros quelqu'un qui aspire à se livrer à une destruction aveugle.

 

Peut-être cela changera-t-il, grâce à Naruto, mais pour le moment, j'estime que Sasuke est tout sauf un héros.