Traitement des Kunoichi dans le monde de Naruto

[John Matrix]

Tiens ça me fait penser à Shiho, vous savez la rate de bibliothèque qui aide à décrypter le message de Jiraya, elle se "démarque" en... tombant amoureuse de Shikamaru... à croire qu'elles ne servent qu'à ça dans le manga...

 

Sinon oui je préfère m'identifier à un Gai plein de fougue, qui a une confiance absolue en ses élèves, qui est drôle et qui a un sens de l'honneur incroyable, oui je préfère m'identifier à ce vieux pervers de Jiraya, super drôle et attachant, plein d'espoir et d'amour pour son maitre, ses pairs et ses élèves, celui qui est plein de doute quant au sens de sa vie, qui au fond de lui est extrêmement triste mais qui donne un sens à sa mort en tout misant sur Naruto...

Je préfère ça que de m'identifier aux femmes de ce manga...

[Jyuta]

@Mangekyou Charles Ingalls:

 

-Tsunade? Avant la mort de Dan, je donnais pas cher de son ambition personnelle.

 

 

 

 

 

 

Sur la tombe de son frère elle souhaite protéger "le précieux village" de son grand père c'est justement la mort de dan qui lui a fait oublier ceci et provoque sa peur du sang.

 

 

Tsunade je trouve qu'au niveau de la personnalité elle se démarque des autres kunoichis du manga mais malheureusement pour ce qu'on en a vu elle n'a pas l'air puissante alors qu'elle est kage.

[La Vérité d'Arkinsliz]

Sur la tombe de son frère elle souhaite protéger "le précieux village" de son grand père c'est justement la mort de dan qui lui a fait oublier ceci et provoquer sa peur du sang.

 

Au temps pour moi, j'avais complètement oublié. Ça veut simplement dire que les femmes du manga ne savent pas concilier amour et ambition personnelle. C'est bien dommage..

 

Mais pour Tsunade, je réserve mon jugement, tout comme pour Sakura et éventuellement Hinata.

 

Ah si je viens de réaliser qu'il y a un personnage féminin, qui a pour le moment fait un sans faute et qui répond à mes critères:

-La soeur de Deidara, qui est garde du corps d'Oonoki et qui utilise le Youton.

 

Elle aime l'action, va volontairement sur le champ de bataille pour voir le spectacle, participe à une mission périlleuse ect...

[Silver Claw]

Il  est vrai que le rôle des kunoichis, n'est pas trés glorieux, elle sont la que pour assister les hommes et leur seul objectif et de vivre heureuse avec l'homme de leur vie, seul Tsume, Anko, Tenten, Tsunade, Temari et peut etre Hanna sortent du lot! Et en ce qui concerne leur puissance, sur le papier elles sont sencé etre puissante, mais dans la pratique, rien de bien intéressant n'as était montré! Aprés Naruto n'est pas le seul mangas, qui met les femmes en second plan, et quand on voit des femmes ce battrent dans un mangas, elle ne gagnent seulement face à d'autres femmes;

ex: Dans Dragonball, combien de femmes ont battu des hommes? Si je ne me trompe pas seul c-18 a battue des hommes, mais meme elle qui est pourtant la plus puissante femme du manga, elle n'accomplie rien d'important: elle massacre Végéta quand elle était méchante, ok, mais aprés? Contre Cell, c'est minable, et aprés dans la partie Boo ou elle est du coté des gentilles, on aurait put s'attendre a la voire se battre contre des ennemies au coté de Sangoku, Végéta et compagnie, mais non son seul combat, c'esr face à Herkul, et meme là au final, l'auteur s'arrange pour qu'elle quitte le rigne avec une defaite! Pourtant vu sa puissance aurait put s'attendre a la voir plus, mais non! Quand Boo attaque le palais de Dende, elle n'essaye meme pas de l'affronter, elle s'enfuis, c'est Krilin qui reste, encore le cliché de l'homme qui protége la femme, alors que c-18 est aussi puissante voir meme plus puissante que son homme, et que contrairement a lui, du fait d'etre a moiyé cyborg elle ne se fatigue pas, il aurait étais plus logique de la voir affronter Boo que de s'enfuire, franchement voir C-18 qui est censé etre une femme forte avec du courage, plus que son mari en tout cas, prendre la fuite, c'est juste honteux.....aprés dans Saint Seiya c'est pareil combien de femmes ont un role important, et battent des hommes? Shina et Marine qui sont censé etre de puissantes chevalier d'argent, sont montée bien inferieur aux chevaliers de bronze!!Sans parler de June, que Shun allonge simplement et lirant sur son fouet.....bon heuresement certains mangas reléve un peut le niveau comme Bleach! Meme dans One piece, combien de femmes battent des hommes? Nami se bat presque exclusivement contre des femmes......

Tous ca pour en arriver à ma conclusion: Naruto n'est pas le seul manga, ou les femmes sont montrées moin puissante que les hommes, et se spécialisant dans le combat a distance avec de faibles aptitudes physique, mais au moins dans les autres mangas les femmes ont un caractére et des objectifs, elles sont bien devellopées, ce qui n'est pas le cas de Naruto! Quand on voit des persos comme C-18, Chichi, Bulma, Shina, Marine, Nami,Robin, Vivi, Yoruichi, Rangiku, Unohanna, Rukia, et j'en passe, elles sont beaucoup plus interessantes dans leurs caractére et leurs envies que des Sakura, Hinata, Kurenai, Ino, Shizune ou Karin a part Tsume, Tenten, Temari, Tsunade et Anko, ca ne vole pas trés haut mentalement parlant, quoi que Ino reléve un peut le niveau dans la Next Gen(un peu, pas beaucoup)! Ce qui ne m'enpeche pas d'aimer des personnages feminins de Naruto, d'ailleurs, beaucoup savent deja que je suis un fan inconditionnel de Ino(qui est selon moi, plus interessante que Sakura et Hinata)! Pour moi Kishi est macho, et le fait qu'il donne des places importants à des Kunoichis, comme le titre de Kage, ou qu'il les decrivent comme étant puissantes, n'est qu'un moyen d'essayer de le dissimuler! Combien de fois on nous a fais des éloges sur un kunoichi et que finalement, rien? Sakura, qui est sencé etre naturellement douée pour la maitrise du chakra et le genjutsu, ne nous a rien montrer, Ino qu'Asuma couvre d'éloge "La meilleure aspirante de sa génération" "talent naturel pour le Ninjutsu" et rien n'est montré, Anko que Orochimaru décrit comme "la meilleur Kunoichi de Konoha", se fait humilier a deux reprises, Tenten qui "ne rate jamais sa cible" n'as pas toucher Temari une seule fois, Kurenai la championne du genjutsu, n'as jamais pris personne dans un sort(a part des ninjas de bas étages dans les hors series), si elle était si douée que ca en genjutsu, elle aurai comme meme put rivaliser un peu contre Itachi! Et Tsunade n'en parlont meme pas.....c'est sensé etre un monstre de puissance, mais ce fait rediculiser par Kabuto(le meme sort est d'ailleur reservé a Shizune) qui se fait balayé par Naruto! Une Sanin et une Jounin n'ont rien put faire contre lui, mais un genin de 13 ans le met KO!!! Bon je m'arrete là!

[Оро&#109]

Je pense que le problème du sexisme dans les manga se divise en deux choses :

 

-la première c'est tout simplement de ne pas faire intervenir de femme dans le manga

-le seconde c'est que ces femmes aient "officiellement" un role aussi grand que les hommes, sauf que dans la pratique, on se rend compte qu'elles ne sont pas du tout traitées comme les hommes. Pour moi ce second problème est quand même plus révoltant car clairement on se moque du lecteur en tentant de cacher la misère, et c'est exactement le cas de Naruto

 

Alors InoNinja, il est vrai que dans des mangas comme One Piece ou DBZ, on voit finalement assez peu de femme aussi forte que les hommes, ou ayant leur titre... mais la différence (au dela de la personnalité et du back ground plus riche), c'est que les femmes tiennent leur rang quand on compare avec leur homologue masculin dans ce qui reste comparable :

 

par exemple C-18 n'a vraiment pas a rougir devant C-17, que ce soit niveau force ou motivation

ou encore quand Oda place Boa Hankok dans la classe des shichibukai, la aussi, il jont ce qu'il annonce aux faits dans le manga : alors certe l'impératrice pirate apparait un peu niaise avec son histoire d'amour unilatéral avec Luffy (mais je dirais tout comme Sandy passe pour un niai ou comme Garp passe pour un c** quand il fait le vieux flemmard ==> on est dans de la caricature/stéréotype de personnalité), MAIS quand il faut qu'elle nous montre pourquoi elle est une shichibukai, Boa elle pétrifie tout l'équipage d'un vice amiral et l'oblige a se planter un couteau dans la main, puis a marinford elle latte Smoker et casse du PX en série. Donc la tout de suite, ça passe super bien. On ne se demande pas une seconde si Boa mérite vraiment sa place dans les shichi puisqu'elle nous fait une démo digne des démo des autres shichi (voir plus : ce n'est que sur ce forum mais dans tous les sondages/fils de discution a propos des shichi, Boa semblait être considérée comme une des plus puissante)

 

Dans Naruto, on a par exemple Tsunade : alors oui, c'est super, c'est l'hokage du village, elle a des responsabilités etc ... mais si on veut comparer avec ce qui est comparable, Tsunade on ne la compare pas avec Iruka sensei ou avec Asume... Tsunade on doit la comparer avec :

1 les sannins

2 les hokages

 

Et dans ce cas, on se rend compte que pendant que les hokage étaient en train de sauver le village de manière périeuse et impressionante, dans des récit ou on retrouve un superlatif tous les quatres mots, en utilisant des jutsus légendaires et ultime... et bien Tsunade elle, Naruto l'envoyait prendre un thé (sérieux vous imaginez deux secondes le réçit du combat entre Shodai et Madara comme ceci : "et la Madara a commencé a attaquer le village, Shodai ne pouvait absolument rien faire car c'était trop dur de protéger les villageois en combattant... Madara finit par arriver jusqu'a lui, c'est alors que le sandaime, alors agé de 14 ans arriva et demanda au shodai d'aller boire un thé pendant qu'il prenait le relais"

 

Et dans ce cas, on se rend compte que pendant que Jiraya avait enseigné a Naruto, Yondaime, Pain, qu'il recherchait le moyen de stopper le cycle de haine en voyageant et rencontrant des gens et des ninjas, qu'il fesait des combats épiques.... pendant qu'Orochimaru cherchait sa voie vers l'immortalité et la connaissance absolue, qu'il fouinait dans les plan de Danzou, de l'Akatsuki (et donc de Madara qui s'étonnera du nombre d'info qu'Oro avait sur lui).... et bien pendant ce temps la, Tsunade, elle, elle jouait au casino en se bourrant la gueule pour après, une fois avoir été choisie en second (bien sur on allait pas lui demander spontanément) pour le poste d'hokage, se retrouver a remplir des papiers et soigner des poissons toute la journée avec Sakura .

[Silver Claw]

@Orosheedmaruf>> Oui, c'est ce que je voulais dire, dans beacoup de mangas, les femmes sont montrées comm étant légérement en dessous des hommes en therme de puissance(force physique particulierement), mais que contrairement à Naruto, elles sont beacoup miex exploitées, et que l'on  ne nous balance plein de cempliments sur elles, pour finalement ne rien montrer; Nami est moin puissante que Zorro et Luffy mais elle a le niveau qu'il lui ai attribué, on nous a pas dit "Nami est surpuissante" pour finalement la montrer se faire humilier! Dans Naruto on nous presente  les kunoichis en les couvrant d'éloges, et finalemnt rien, on nous decrit une kunoichi comme etant surpuissante, pour finalement, la faire battre par un seul coup de poing(j'exagere volontairement un peu, ..... ou pas d'ailleur), alors que dans les autres mangas si on nous dit que machine est surpuissante on en as la preuve juste aprés (quoi que quand on a sengoten qui dit de c-18"fais attention, elle est plus forte que nos peres", pour finalement nous la montrer fuire devant boo, voila quoi!) donc au final on est d'accord

 

Mais cele n'empêche que les femmes, meme en etant bien expoitées et digne de leur rang, elles restent en generale inferieur aux homme, ce qui est dommage! J'aurais personellemnt bien aimé par exemple voir une c-18 prendre activement par au combats dans la partie Boo! Mais cela est encor plus affligant dans les mangas recants! Un mangaka macho il y'a 20 ok ca passe mais de nos jour, c'est pas possible quoi!

[西宮硝子]

Je pense que l'image des femmes dans Naruto ce n'est pas du joli.Les rôles des femmes dans Naruto me semble toujours secondaire voir à la limite de l'inutile.

Kurenai engrossé par asuma battu lamentablement par hitachi qui n'avait pas utiliser son MS sur sa spécialité. Pour le moment elle sert juste a faire la femme enceinte

 

Sakura: L'héroine de l'histoire  je ne vais pas commencer à la descendre

 

Tsunade elle est Hokage c'est bien beau. Elle a  tout d'un homme elle joue elle cogne elle picole donc pour compenser tout ca on lui met une forte poitrine et c'est réglé.

 

Tenten dans naruto la fille dont on ne sait rien a part qu'elle jette des kunai et que l'auteur n'a pas eu assez d'imagination pour lui trouvez un nom de famille. Ah oui elle lance des kunai comme tout les ninja non?

 

Ino alors certainement la plus fille des femelle shinobi pourtant elle est sert presque de faire part dans shippuden histoire de dire je fais jolie grâce a moi on est une équipe de 4...

 

Anko peut être le perso féminin le plus réussi pas une bourine elle a ces techniques et un côté sado maso.

 

Témari aussi certainement un perso féminin assez travaillé toujours est il qu'elle garde un caractère de cochon et qu'au moment ou elle est sensé intervenir Kishimoto nous la met gentilement a la protection du village d'éventuelles ennemies... 5 femmes au combat ca fait trop je pense

 

Hinata je te dois avouer que le cliché  timide comme pas possible me gonfle  

 

 

Konan aussi sert de faire part et pour faire beau elle offre un rose a naruto n'est ce pas mignon

 

Chiyo un perso bien fait niveau feminin pas besoin de la masculiniser ou de la laisser en retrait on connait la puissance de son marionnettiste

 

Shizune fait parti des perso feminin correcte elle n'est pas vulgaire féminine et sait se battre et n'a pas le role de faire part et n'a pas un truc qui casse son coté féminin mais bon on la laisse s'occuper de la paperasse c'est mieux ou l'élevage porcin

 

Kin tellement importante que ces partenaire s'en foute d'elle et de plus elle semble très douée avec ces aiguilles... certainement le plus faible des perso passant l'examen.

 

Tayuya femme rousse qui joue de la flute, très douée en genjutsu a failli battre shika soit et a coté de ca perso très féminin au language très rafinée dans mes souvenirs.

 

Meme Kushina devient une femme au foyer docile  

 

mizukage elle entre bien dans la ligne machiste femme super jolie mais avec un caractère très masculin genre encore un mot et je te tue...

 

C'est un shonen d'accord si on regarde dans les autres shonens OP les personnages féminin principaux, participent aux combats et on même leur propre combat à chaque arc et en plus assez bien fait. La même chose également pour Bleach

 

 

@Haricot

 

Je plussoie tes posts  

[Mâât]

Déjà il faut faire des comparaisons avec d'autres histoires militaires...

 

De là on comprend vite que la plupart du temps, il y a pas de femme, voir une ou deux pour le fun. Sinon il faut que le héros soit féminin et à part Kill Bill...elles affrontent des hommes en majorité, je veux dire. Et celà pour tout type d'oeuvre et partout sur le globe.

 

A ce moment là, tout le monde est sexiste. Je trouve donc un peu ridicul de dire ça de Kishi. La question c'est; est ce que Kishi est plus sexiste que les autres

 

Je dirai que non, puisque les Kunoïchi connues ne sont pas légion non plus. Cependant leurs méthodes elles, ont traversées l'histoire. L'assassinat pendant des moments propices . Le poison, l'espionnage....toujours des choses en dehors du combat direct. Et bien sur aucune chef de guerre à ma connaissance en tout cas; qu'on me dise si je ne me trompe.

 

Quant à la comparaison par rapport aux différents types d'oeuvres...il fait fort avec plusieurs Kage féminin et un certains nombre de combat direct. Mais comme dans toute oeuvre de combat, elle reste minoritaire dans l'action, comme dans le nombre...sauf quand il y a une héroïne.

 

Donc moins de sexisme dans Naruto pour moi. Et en plus ce qui me fait vraiment sourir, c'est le fait que même les forumers au féminin, ne post que rarement sur les thèmes combats...si ce n'est pratiquement jamais. Elles se retrouvent concentrées au topique sentiment, alors pourquoi créer l'illusion d'un 50%... A un moment il faut bien ce dire que la guerre, le combat....c'est pas trop ce qui les intéresse dans l'oeuvre...avant de demander plus de persos féminin en mode fighting .

[Оро&#109]

C'est Kishi qui a choisi de créer son monde. Des femmes ninjas, je ne suis pas spécialiste, mais je ne pense pas qu'il y en avait des masses, mais a partir du moment ou Kishi décide que les kunoichi avait leur lace a part entière, il faut qu'il assume en les mettant autant en avant que les hommes (a partir ou ils ont le même statu...il n'y a pas de raison qu'une junin femme soit moins forte qu'un junin homme)

 

Si une femme peut devenir hokage, c'est très bien, mais dans ce cas la, il faut qu'elle soit mise en avant exactement comme ses homologues masculins : et il n'est pas compliqué de se rendre compte que ce n'est pas le cas.

 

En gros dans Naruto, les femmes ont accès a tous les postes et peuvent dans la théorie tout faire aussi bien que les hommes (ou pourquoi pas mieux que les hommes), ce qui donne un semblant d'équité et sert d'arguments a certains pour dire que Kishi est tout sauf mysogine... sauf que dans la pratique ce n'est jamais le cas. Cela donne l'impression que pour Kishi :

 

"ok on est au 21ème siècle et les femmes ont autant de droit que les hommes (donc elles peuvent accéder au même chose que les hommes).... mais quand même c'est des femmes, alors on va pas les faire briller autant que les hommes, elles ne peuvent pas faire aussi bien qu'eux"

[Mangekyou Charles Ingalls]

@Arkinslize Choji+Ino <3

 

Pourquoi tu trouves ça normal?

 

Où est-ce que j'ai dis que je trouvais ça normal ?

Je dis juste qu'une femme qui a peur du sang, ça n'a rien d'un cliché sexiste.

Le cliché sexiste le plus répandu c'est que les hommes sont des chochottes qui ont peur du sang, les femmes y étant "habituées", par nature.

J'espère que ce n'est pas moi qui t'apprend le phénomène de la menstruation.

 

Entre les scènes de Kushina, Kurenai ça fait déjà pas mal. De toutes façons, c'est du bon sens. A part Tsunade Kage et Anko; tu peux être sûr que ce seront toutes de gentilles femmes au foyer lorsqu'elles seront avec l'élu de leur coeur.

 

Ca s'appelle pas du bon sens, ça s'appelle projeter ses fantasmes sur la réalité.

 

La mère de Kiba elle a arrêté d'être ninja après l'avoir eu ?

Tsunade ne l'était pas avant de rencontrer Dan ?

 

(Je garde à l'esprit que tu as dit que deux contre-exemples étaient suffisants...)

Là, ils sont suffisant pour montrer que tu dis quand même un peu n'importe quoi.

 

Tu fais exactement la même chose avec Beyonder que ce que tu as fait avec moi avec l'histoire  "de la bourde monumentale" de Konan. Réfléchis un minimum. Si on préfère Gai et Jiraya a Tsunade ou n'importe quelle fille du manga, c'est parce qu'ils sont plus fort. A priori ça on s'en fout. Mais parce qu'ils ont un but dans la vie, ni plus ni moins.

 

C'est quoi l'ambition de Gaï ? C'est pas devenir toujours de plus en plus fort par l'entrainement, au point de surpasser Kakashi ?

En quoi c'est plus admirable que de vouloir élever son enfant sériseusement ?

Mais bref, j'aurais pas dû prendre des persos "gentils" dans mon exemple.

 

Par rapport à n'importe quel perso féminin, tu préfèrerais être Hidan, ou Kabuto, ou Deidara ?

 

Si tu me réponds oui, j'aimerai bien savoir ce que leur personnalité a de si admirable...

Si non, il va falloir que tu te rendes compte qu'ils ont tous un pénis et qu'ils sont pourtant décrits comme des persos infiniment moins respectables que n'importe quelle kunoichi montrée dans le manga.

 

Faut pas confondre capable de se battre et celle qui combat pour des rêves bien à elle.

 

Lol...tu as oublié : "des rêves bien à elle ET que Arkinslize Choji+Ino <3 juge acceptables".

Faire revenir Sasuke (Sakura) ou protéger Naruto (Hinata contre Pain), ce sont des buts personnels, bien à elles, c'est juste que tu ne les acceptes pas.

 

-Naruto (le débile qui n'abandonne jamais), mais veut devenir le meilleur...

 

Ah mais on lit définitivement pas la même chose.

Naruto n'en a rien à faire d'être "le meilleur". Ce qu'il voulait, c'est devenir Hokage, afin de gagner le respect de son village, marqué par le traumatisme de son isolement, de sa solitude et de l'attitude méprisante des villageois pendant son enfance.

Cela n'a absolument rien à voir avec une course à la puissance.

J'oserais même dire que son nouveau but prioritaire et d'établir la paix dans le monde.

 

Et vu que les gens qui supportent pas qu'on les contredise sans accuser leurs contradicteurs de tous les maux me donnent envie de les contredire encore plus, je vais pinailler aussi sur "débile qui n'abandonne jamais".

 

Naruto n'a rien de débile, il a une énorme intelligence pratique.

Je ne vais pas t'insulter profondément en faisant la liste de tous les "stratagèmes" qu'il a employé pour remporter ses combats, impressionnant régulièrement des maitres es stratégie comme Kakashi ou Shikamaru.

 

tu penses sincèrement qu'au stade actuel du Manga que Naruto avec le Rasengan(manipulation de forme la plus abouti), la maîtrise du Négatif/Positif, le Senjutsu... Ne pourrait pas apprendre ces Jutsus de rang C? Tu penses sincèrement que Sasuke avec son Sharingan et tous les Jutsus de rang A qu'il a inventé seul ne peut pas la copier? Que Shikamaru est trop bête pour comprendre le fonctionnement?

 

Moi j'en sais rien, mais visiblement Kishimoto le pense.

Mais le plus important c'est bien sûr ce que toi tu crois.

 

Ou encore penses-tu que les techniques de décuplement, d'ombres, de mimétisme animal impliquant le Yin et le Yang soit plus facile à apprendre? C'est pas pour rien que ce sont des Hiden no Jutsu.

 

Alors là je reste sans voix.

Si ces jutsus sont peu répandus, c'est justement parce qu'ils sont secrets, ça n'a rien à voir avec leur difficulté.

Toi tu penses qu'ils sont secrets parce que vachement compliqués à faire ?

 

Parlons en donc de ces hommes. Ils sont habillés en chirurgien, ils n'ont pas de visage; sont complètement anonymes... A croire qu'ils n'existent pas, ce sont des laborantins pour la plupart. Mais le fait qu'il soit masqué et qu'aucun personnage masculin des teams n'assument ce rôle est assez révélateur. Comme tu l'as dit, certaines femmes sortent peut-être du schéma sexiste que j'ai décrit au dessus; mais Kishimoto a choisi de ne pas le montrer. C'est pareil pour les hommes. Il aurait pu en faire des mèdecins qui restent à couvert, mais a choisi de ne développer la personnalité que des têtes-brulés.

 

Non mais attends on compare justement le rôle donné aux hommes et aux femmes dans Naruto.

De quoi es tu en train de parler ?

 

Je te démontre que Kishimoto ne dévalorise en rien les femmes. Certains persos féminins sont mis en avant, d'autres restent en retrait et c'est exactement la même chose pour les persos masculins.

 

Est ce qu'il y a plus de persos masculins mis en avant ? Oui.

Mais ça ne prouve rien sur la personnalité de Kishimoto.

 

Avant l'apparition de Bee tu aurais pensé à traiter Kishimoto de raciste parce que tous les persos étaient blancs ? Bah c'est pareil.

 

Mais dans un shonen de Ninjas tu conviendras que Madara a incomparablement plus de classe qu'un Iruka. Madara en dehors de son côté méchant, a la puissance, l'intelligence, une énorme ambition, un côté machiavélique ect... Iruka il a quoi? Ben... Il est gentil et c'est un bon prof! Cool le personnage.

 

Bah merci d'appuyer mes propos.

Tu préfères donc les psychopathes sanguinaires mais qui ont du charisme et la classe aux profs dévoués. Je crois qu'on peut arrêter là.

 

Je lis un livre de Ninjas pour voir de la baston, avec une bonne histoire

 

Bah voilà...la WWE c'est pas mal pour ça, si tu veux. Avec Naruto tu devras aussi supporter que tous les persos ne soient pas des brutes en soif de pouvoir, et je crois que ce n'est pas ce que tu cherches.

Sinon, un "livre de Ninjas"

 

Ce qui n'empêche pas d'avoir du bon Sens. Le Rinnegan qu'avait-elle l'intention d'en faire? L'étudier? Le léguer au plus méritant? Ben non... Juste le conserver en tant que souvenir. On est loin d'un Croc-Blanc qui a abandonné sa mission pour sauver son équipe d'une mort certaine. Lui au moins, son acte avait un sens. Même Naruto n'irait pas jusqu'à faire ça, bien qu'il soit le premier à prêcher cette morale.

 

Ah bah oui, si elle n'a pas voulu détruire le corps de son fidèle compagnon, c'est pour avoir un souvenir, bien sûr. Elle aurait dû les arracher et se les mettre en pendentif alors.

Je crois qu'en fait tu es réfractaire à toute forme d'émotions ou de sentiments.

Je suis désolé, mais selon les apôtres new-age de la pyramide magique, tu ne survivras pas à 2012.

 

Sinon, pour revenir sur Naruto, c'est sûr que supplier de laisser en vie un psychopathe possesseur de Mangekyou Sharingan à la soif de vengeance grandissante, c'est vachement plus responsable que ce qu'a fait Konan, à savoir cacher la dépouille et préparer un piège pouvant seulement être déjoué par Izanagi.

[Haricot bleu]

Petit jeu intéressant : tapez sur Google les mots-clés, "Kishimoto mysogyne", "Kishimoto sexiste" ou "Kishimoto macho" et vous verrez que le nombre de résultats est aussi effarant qu'impressionnant.

 

Et pour les anglophones, tapez "Kishimoto sexist", c'est encore plus fort.

[John Matrix]

P'tain ça faisait longtemps qu'on avait pas eu un psychologue sur le forum... =,)

 

Je crois qu'en fait tu es réfractaire à toute forme d'émotions ou de sentiments.

 

C'est bon Arkin' t'inquiète je te payerai les séances chez le psy.

[Anak-sama]

Pour le cas de konan et le rinnengan. Bien qu'il soit infiniment stupide, son acte n'a rien à voir avec le faite qu'elle soit une femme.

Vous penser que kakashi, naruto, gai, sasuke, lee... aurai crever les yeux d'un anciens camarade

[Yu Kanda]

Alors là Charles, tu m'as tué

 

Les nanas ont moins peur du sang parce qu'elles ont des règles... Là je crois que l'on touche le fond. Tu sais, je pense pas que Kishi ai pensé à ça pour l'histoire de la peur du sang et surtout y a pas besoin d'être une nana pour savoir que c'est pas les chutes du Niagara non plus, y a tout de même une grande différence encore un léger écoulement de sang et une hémorragie... Surtout que des filles qui font malaise à la vue du sang, j'en connais quelques unes pour pas dire pas mal.

[Mangekyou Charles Ingalls]

C'est pas mon opinion, c'est un cliché répandu. Enfin je l'ai déjà entendu plusieurs fois.

[Anak-sama]

En tous cas, je suis d'accord. J'ai jamais vu, entendu que les femmes avaient peur du sang. Voir une femme ou deux dire c'est dégeu du sang, à la limite. Il n'y a que dans naruto (sur le forum) qu'on me dit que c'est un cliché.

Par contre j'ai déjà vu des mecs tourner de l'oeil   à la vu du sang

 

Surtout qu'une infirmière, medecin qui a peur du sang c'est la première fois que je vois ça

[Haricot bleu]

Ah bah oui, si elle n'a pas voulu détruire le corps de son fidèle compagnon, c'est pour avoir un souvenir, bien sûr. Elle aurait dû les arracher et se les mettre en pendentif alors.

Je crois qu'en fait tu es réfractaire à toute forme d'émotions ou de sentiments.

Je suis désolé, mais selon les apôtres new-age de la pyramide magique, tu ne survivras pas à 2012.

 

 

[Mangekyou Charles Ingalls]

@Haricot

 

On ne lit encore pas le même manga. Celui que je lis répète en boucle depuis dix ans que les liens sentimentaux, amicaux, familiaux, claniques sont bien plus importants que le respect en mode robot des règles shinobis.

En ça le comportement de Konan est justement admirable.

 

 

En fait dans les posts comme dans le manga, tu ne retiens que ce qui t'arrange, non ?

[Athouni]

Pour commencer :

Sexisme est un terme apparu dans les années soixante en parallèle avec l'essor du féminisme. Ce mot, calqué sur « racisme », a pour vocation de dénoncer les croyances, valeurs et attitudes fondées sur des modèles stéréotypés et intériorisés, bref, la construction genrée de la société. Le sexisme divise les rôles, habiletés, intérêts et comportements selon le sexe. Les effets principaux sont la discrimination envers les femmes et l'aliénation des deux sexes.

 

La critique du sexisme dénonce l'idée selon laquelle les caractéristiques différentes des deux genres masculin et féminin impliqueraient l'attribution de rôles, droits et devoirs distincts dans la société. Elle dénonce cette construction genrée de la société qui attribue un caractère, un rôle, des prédispositions physiques et affectives selon le sexe. La notion de sexe n'est alors plus une notion de sexe biologique (mâle et femelle) mais une construction sociale du genre féminin et du genre masculin limitant par la même le développement de l'individu sur les plans personnel, affectif, professionnel et social.

 

La lutte contre le sexisme est au cœur du féminisme. L'anti-sexisme combat la discrimination par le sexe. Le féminisme, lutte indissociable de l'anti-sexisme, se bat pour la fin de la domination des hommes sur les femmes ou, plus largement, contre le patriarcat.

 

Les sociétés « traditionnelles » présentent souvent une spécialisation des rôles selon le sexe. Par exemple, les hommes se voient attribuer la politique, les arts et techniques et l'armée, tandis que les femmes sont assignées aux tâches ménagères, au soin des enfants et participent aux travaux agraires. Cette antique spécialisation des rôles a porté certains à croire en l'incapacité des femmes à être performantes dans les tâches intellectuelles

 

Mangekyou Charles Ingalls,

 

La question n'est pas de savoir si les femmes sont mis en avant mais surtout comment elles le sont. Ainsi, tu réponds complétement à côté quand tu dis qu'une Kunoichi qui élève un enfant est admirable au même titre sinon plus qu'un combattant qui rêve de surpasser son rival. Car il n'en reste pas moins que la femme qui élève l'enfant c'est un stéréotype sexiste.

 

Dans Naruto, il y a des Ninjas qui combattent et d'autres qui restent en retrait pour soigner les blessés. Tu remarqueras que la plupart du temps, les premiers sont des hommes et les seconds sont des femmes. Ce n'est pas dégradant de soigner des blessés mais c'est une représentation sexiste : aux hommes, le danger, l'héroïsme, les prouesses, les projecteurs, l'extérieur, etc. Aux femmes, les soins infirmiers, l'attention aux autres, l'intérieur, etc. Or Kishimoto n'est aucunement obligé de présenter les choses ainsi.

 

Dans les teams de Genins, TOUTES les Kunoichis restent en retrait et AUCUNE n'est leader de la team. Sakura soigne les blessés quand elle ne pleurniche pas, Ino reste en retrait et soigne les blessés, Tenten lance des Kunais, et Hinata pleurniche. Même quand il met en valeur Hinata, Kishi tombe dans le cliché sexiste : si elle intervient face à Pain c'est uniquement pour des raisons sentimentales, parce qu'elle est amoureuse.

 

Alors, il y a, ici ou là, quelques contre exemples mais l'oeuvre n'en est pas moins sexiste. C'est du sexisme ordinaire, rien que de très commun - et néanmoins navrant pour tous ceux qui ne se satisfont pas de ces stéréotypes...

[Anak-sama]

Ouai et quand hinata s'entraine pour être reconnu, c'est aussi du sexisme Quand on voit que c'est samui qui dirige son équipe, c'est aussi du sexisme

D'ailleurs donner à tsunade et sakura une force physique de fou-malade c'est du sexisme   ( bien que dans la réalité, il est normal qu'un homme en est plus  ).

 

D'ailleurs, la team d'ambuscade la personne qui soigne est aussi une femme

 

En même temps, comme dit quelque post avant, les fille s'intéressement plus aux histoires a deux balles sentimentaux

[La Vérité d'Arkinsliz]

@Mangekyou Charles Ingalls:

 

Débattre avec toi est un vrai plaisir...

 

Le cliché sexiste le plus répandu c'est que les hommes sont des chochottes qui ont peur du sang, les femmes y étant "habituées", par nature.

J'espère que ce n'est pas moi qui t'apprend le phénomène de la menstruation.

 

Tu es bien le premier que j'entends dire que "les hommes ont peur du sang" est un cliché. J'ai du voir ce cas, exceptionnellement dans un film je crois et c'est tout.

 

Pour la menstruation, je suis en mèdecine et les cours de Biologie de la Reproduction c'est un peu mon gratin quotidien alors tu repasseras hein...

 

Ca s'appelle pas du bon sens, ça s'appelle projeter ses fantasmes sur la réalité.

 

D'une ce ne sont pas mes fantasmes, loin de là; sinon je ne serai pas en train de polémiquer avec toi sur le sujet. Contrairement à toi, qui au contraire semble essayer de nous faire avaler la pillule qu'il y a des milliers de Kunoichis fantastiques dans ce manga, mais qu'on ne les voit pas.

 

Là, ils sont suffisant pour montrer que tu dis quand même un peu n'importe quoi.

 

C'est toi qui dit n'importe quoi. Tu ne comprends même pas la teneur de mes propos et ça c'est grave. Que ces Kunoichis existent comme tu dis, on s'en fout. Ce qu'il y a c'est que ces Kunoichis incroyables, Kishimoto ne les a pas développé, éventuellement mentionné, et aucune d'entre elles n'arrivent à la cheville des Ninjas qui ont marqué l'histoire Shinobi (il y en a pas en faite, à part la femme du Shodai et encore...)

 

C'est quoi l'ambition de Gaï ? C'est pas devenir toujours de plus en plus fort par l'entrainement, au point de surpasser Kakashi ?

En quoi c'est plus admirable que de vouloir élever son enfant sériseusement ?

 

T'es obtus ma parole.

On parle de sexisme, parce que quasiment toutes les femmes du manga que l'on connait un temps soit peu ont ce côté maternelle, sensible et amoureuse et pour unique ambition d'être une bonne femme/mère au foyer. En gros, c'est qu'il a choisi de jouer la carte "Kunoichi" (et donc guerrière), tout en leur donnant une personnalité, un rôle et des ambitions absolument hors contexte avec leur métier. Elles n'ont pas d'ambitions personnelles.

 

Si ca ne te parle toujours pas, je vais parler avec des évidences:

 

N'importe qui, homme ou femme, veut "en théorie" avoir des enfants, les élever. N'importe quel homme ou femme veut également "en théorie" rencontrer la femme de sa vie, avoir une vie de couple merveilleuse et j'en passe. Ce que tu qualifies donc d'ambitions personnelles chez ces Kunoichis n'a rien d'ambitieux; mais relève de la nature (on cherche tous à trouver l'âme soeur.)

 

L'ambitieux, c'est celui qui ne vit pas qu'à travers ça. Et peu de femmes dans Naruto ont cette caractéristique et celles qui l'ont sont des anonymes (la mère de Kiba, qu'on a vu trois cases mais lol quoi)

 

Naruto n'en a rien à faire d'être "le meilleur". Ce qu'il voulait, c'est devenir Hokage, afin de gagner le respect de son village, marqué par le traumatisme de son isolement, de sa solitude et de l'attitude méprisante des villageois pendant son enfance.

 

Et surpasser Sasuke, le meilleur de sa promo, c'est pas vouloir d'être le meilleur? Vouloir être Hokage, ça n'implique pas d'être le meilleur? De toutes façons osef, puisque savoir si cette ambition est celle-ci ou une autre on s'en fiche, puisqu'on parle des femmes du manga en l'occurrence.

 

Naruto n'a rien de débile, il a une énorme intelligence pratique.

Je ne vais pas t'insulter profondément en faisant la liste de tous les "stratagèmes" qu'il a employé pour remporter ses combats, impressionnant régulièrement des maitres es stratégie comme Kakashi ou Shikamaru.

 

Que Kishimoto fasse soudainement grimper son QI de 100 points avant un combat; mais qu'à côté de ça il comprend le principe du Senjutsu qu'avec l'image d'une glace à trois parfums j'ai vu mieux. De toutes façons, même les stratagèmes dont tu parles ne m'ont pas impressionné une seule seconde. Tu parles de m'insulter profondément, de me faire passer pour un imbécile; mais j'ai "malheureusement" des attentes un peu plus poussées en matière de stratégie. Enfin, ne confonds pas stratégie et tactique.

 

Naruto fait de la tactique.

 

Alors là je reste sans voix.

Si ces jutsus sont peu répandus, c'est justement parce qu'ils sont secrets, ça n'a rien à voir avec leur difficulté.

 

Sauf que s'ils étaient évidents, les gens finiraient par les maîtriser spontanément. Mon post ne dit pas qu'ils sont plus difficiles, simplement qu'il faut quelqu'un pour t'enseigner comme tu le dis "le secret" de la technique. Le Ninjutsu médical c'est la même chose. Si on te l'apprend, ca n'a probablement rien de bien compliqué. Enfin il n'y a pas qu'un Jutsu médical, donc je ne parle pas de tout ce qui est potions, antidotes, extirper le poison avec une boule d'eau flottante, alterer le système nerveux ou autre...

 

Je dis simplement que ce domaine est une matière comme une autre et qu'elle a comme les autres ses degrés de difficultés, les bases étant accessible à tous (genre le chakra vert qui soigne les blessure c'est la base.)

 

Est ce qu'il y a plus de persos masculins mis en avant ? Oui.

Mais ça ne prouve rien sur la personnalité de Kishimoto.

 

C'est là que tu ne comprends pas ce qu'on te dit. Ce manga, ni aucune de ses œuvres ne prouvera qu'il est sexiste. Il est probablement très aimant, respectueux et tout ce que tu veux avec les femmes en général. On dit juste que le "rendu" du manga Naruto donne une image misogyne de l'auteur ou alors une conception de la femme qui lui semble plus adéquate. Peut-être ses cousines ou que sais-je, son vécu fait qu'il a cette image de la femme. Maintenant, c'est un fait; les femmes sont dénigrées dans le manga.

 

Avant l'apparition de Bee tu aurais pensé à traiter Kishimoto de raciste parce que tous les persos étaient blancs ? Bah c'est pareil.

 

Absolument hors sujet. Au japon, la majorité de la population est typée asiatique. Autrement dit, les populations noires sont une minorité. De ce fait, rien ne l'oblige à respecter un quota. Par ailleurs, il l'a joué de façon géographique. dans le sens ou la majorité de ceux de Kumo qui nous ont été présenté sont mates de peau. Il y a 50% de femmes qu'elle que soit le peuple, à partir de là il est logique de les développer un tant soit peu.

 

Tu préfères donc les psychopathes sanguinaires mais qui ont du charisme et la classe aux profs dévoués. Je crois qu'on peut arrêter là.

 

Ben je crois que tout le monde trouve Madara plus classe qu'Iruka à part toi. Maintenant, si tu préfères les Kunoichis neu-neu et fleur-bleue et des mecs sympathiques et sans talent, je crois qu'il te reste plus qu'à aller taper dans le genre ecchi/harem et certains shojos.

 

Tu trouveras ton bonheur.

 

Je crois qu'en fait tu es réfractaire à toute forme d'émotions ou de sentiments.

Je suis désolé, mais selon les apôtres new-age de la pyramide magique, tu ne survivras pas à 2012.

 

Tu t'avances vite, et ce que tu dis est absolument déplacé. Tes piques récurrentes commencent à sérieusement m'agacer, et avant que le ton monte je vais mettre fin au débat avec toi.

 

Bye-bye!

 

C'est bon Arkin' t'inquiète je te payerai les séances chez le psy.

 

@Tonton caca:

Mdr c'est sympa!

Surtout que j'ai deux gros poly de psychologie en SSH(sciences sociales humaines) à réviser. J'essaierai de me faire ma propre psychothérapie

 

@Athouni:

Merci, si ça ne suffit pas à le convaincre, je crois qu'on aura fait de notre mieux.

[Athouni]

Quelques contre exemples ne changent rien à la tendance générale.

 

On pourra toujours trouver ici ou là un contre exemple. So what ? C'est de l'ordre de "je ne suis pas raciste, j'ai un ami noir". Kishimoto n'est pas un idéologue du mouvement masculiniste, il n'y a pas une cohérence absolue. D'ailleurs personne ne le prétend. Il y a par contre des tendances, des représentations dominantes, etc.

Répondre par le contre-exemple c'est répondre à côté. Qu'il y ait un illustre inconnu qui soit le médecin dans une équipe veille de quelques chapitres, ça ne pèsent pas bien lourd. Avoir une force surhumaine mais être presque tout le temps tenu à l'écart des combats, ça ne pèse pas bien lourd non plus. Quant à Samui, elle a connu le même sort que bon nombre de Kunoichis supposément fortes : elle est finalement pas au niveau (comme Tsunade ou Konan dont on attendait aussi mondes et merveilles. Et on attend encore). Prochain espoir (condamné à décevoir ?) : la Mizukage !

[Mangekyou Charles Ingalls]

@Athouni

 

La question n'est pas de savoir si les femmes sont mis en avant mais surtout comment elles le sont. Ainsi, tu réponds complétement à côté quand tu dis qu'une Kunoichi qui élève un enfant est admirable au même titre sinon plus qu'un combattant qui rêve de surpasser son rival. Car il n'en reste pas moins que la femme qui élève l'enfant c'est un stéréotype sexiste.

 

Oui c'est un stéréotype, mais ça ne suffit pas à faire une conclusion.

Naruto l'asiatique qui ne mange que des ramens, c'est aussi un stéréotype sur les asiatiques, je pense qu'on ne peut quand même pas accuser kishimoto d'être anti-asiatique.

 

Ce serait vrai si toutes les femmes choisissaient d'élever leur enfant plutôt que d'être Ninja. En réalité il n'y en a pour l'instant aucune qui a fait ce choix dans le manga. Tu ne veux quand même pas que Kurenai combatte enceinte jusqu'aux oreilles ou avec son enfant dans les bras ? La guerre, ça se finit pas à 18heures, et c'est pas compatible avec une femme enceinte ou allaitant. Je suis sûr que quelques mois plus tard, elle aurait participé, mère ou pas.

 

En revanche ce qui existe dans le manga, c'est le contraire : la mère de Kiba qui est mère ET ninja, et doit sûrement y en avoir dans les autres clans.

 

Ce serait vrai si toutes les femmes étaient médecins et ne faisaient que ça, alors que c'est uniquement le cas de Tsunade et Sakura, et encore temporairement et si aucun homme ne l'était. (Kabuto).

 

D'ailleurs, je ne me souviens pas très bien, mais est ce que Kushina était médecin ? la Mizukage ? Samui ? l'autre de la même team ? Hinata ? Ino ? La jin de chais plus où ?

 

Ce n'est pas dégradant de soigner des blessés mais c'est une représentation sexiste : aux hommes, le danger, l'héroïsme, les prouesses, les projecteurs, l'extérieur, etc. Aux femmes, les soins infirmiers, l'attention aux autres, l'intérieur, etc. Or Kishimoto n'est aucunement obligé de présenter les choses ainsi.

 

Non, je crois qu'il y a deux raisons valables au fait que les femmes soient plus souvent ninjas médicaux, simplement liées à la génétique.

 

D'abord, Kishi a posé comme base qu'elles avaient une meilleure maitrise du chakra.

Ensuite, le corps des femmes est généralement moins puissant et endurants que celui des hommes pour les mêmes raisons de génétique.

 

Elles ont un atout les poussant à utiliser cet élément, et un inconvénient pour être au coeur de la bataille, n'importe quel "manager" avec un peu de bon sens fait le choix de nommer la femme médecin.

 

Et ça ce sont des raisons scientifiques, biologiques, pas des clichés sexistes à la con du genre les femmes sont destinées au ménage et à la cuisine, ne savent pas se conduire ou ne sont bonnes qu'à élever des gosses.

 

Dans les teams de Genins, TOUTES les Kunoichis restent en retrait et AUCUNE n'est leader de la team.

 

C'est vrai que 2 Kages dirigenat leur village entier par rapport à aucun 0/4 chef d' équipes de 3 personnes, ça mérite d'être oublié, c'est une broutille.

 

Sakura soigne les blessés quand elle ne pleurniche pas

 

Et quand elle ne fait pas ça, elle s'entraine avec Tsunade, elle défonce des marionnettistes, elle échafaude des plans pour se débarrasser des ninjas déserteurs psychopathes, etc...

Mais ça doit sûrement sortir de mon imagination tout ça.

 

Ino reste en retrait et soigne les blessés

 

Ouais, d'ailleurs là elle vient de bien soigner EliKaku en mod Kiuuby.

 

Tenten lance des Kunais

 

Ah, elle est pas médecin, elle ?

Et elle vient pas d'avoir ze power-up de la mort qui lui a permis de ridiculiser la prestation de Kakashi face à Kakuzu ?

 

Hinata pleurniche

 

C'est sûr que son intervention face à Pain, notamment, ça n'avait rien d'héroïque... C'était juste fucking awesome.

Et elle le fait pour ce qu'elle veut, peu importe que sa raison soit 'cliché' ou pas, pourvu que ça donne des chapitres et des épisodes d'anime comme ceux-là.

 

C'est pas un cliché que les hommes soient des pervers ? Pourtant tous tombent en catatonie devant le sexy no-jutsu. Kishi est donc anti-homme ?

 

Cela n'a aucun rapport avec des préjugés de sa part.

 

Enfin tu dis que Kishi n'est obligé par personne à écrire ce qu'il écrit, c'est absolument faux. Quelqu'un rappelle d'ailleurs le précédent Tsunade/Pain, interdit par sa maison d'édition, son patron, si tu préfères.

Ce sont eux qui décident au final ce qui est ou pas dans le manga, et eux ils vendent un manga pour les garçons.

 

Le cas Pain/Tsunade devrait d'ailleurs clore toute la discussion.

Tous les arguments basés sur le comportement de Tsunade pendant l'attaque de Pain n'ont aucune valeur vis-à-vis de la personnalité de Kishimoto, lui souhaitait qu'elle ai ce moment héroïque que beaucoup réclament sur ce topic.

 

EDIT : Je pense d'ailleurs qu'une autre raison du rôle de médecin par les femmes est purement marketing. Visiblement, la plupart des lecteurs pensent que seuls le bourrinisme et la baston méritent d'être mis en avant. Jump et Kishimoto voulant vendre le manga à leur cible de jeunes garçons, ils mettent donc en avant les garçons dans les rôles que les lecteurs jugent "valorisants".

 

Alors, il y a, ici ou là, quelques contre exemples mais l'oeuvre n'en est pas moins sexiste. C'est du sexisme ordinaire, rien que de très commun - et néanmoins navrant pour tous ceux qui ne se satisfont pas de ces stéréotypes...

 

Non, ce que je dis c'est que ce sont les préjugés sexistes de certains qui rejaillissent sur le manga.

 

C'est quand même bizarre que tous ceux qui crient au sexisme, à la misogynie ou à je ne sais quoi "oublient" systématiquement tous les moments héroïques et valorisants des femmes, et tous les travers honteux ou carrément diabloiques des persos masculins.

 

Quand ils voient une ou des ninjas médecins, leur première pensée est "c'est parce que c'est une femme". Je trouve quand même ça très troublant.

[Haricot bleu]

En fait dans les posts comme dans le manga, tu ne retiens que ce qui t'arrange, non ?

 

Non mais cherche pas, l'exemple que j'ai cité est juste irréfutable dans la mesure où c'est un fait inhérent au manga, et une vérité générale de la Naruverse de surcroit. ^^

 

Ouai et quand hinata s'entraine pour être reconnu, c'est aussi du sexisme

 

Oui elle s'entraine, mais a t-elle gagné un seul combat ? Ah... ^^

 

Et soit dit en passant, elle n'a livré qu'un seul combat, et il remonte à la firstgen, tu sais, ce combat où elle s'est littéralement fait tabasser par son cousin ? ^^'

 

Quand on voit que c'est samui qui dirige son équipe, c'est aussi du sexisme

 

Tu veux parler de cette femme en detresse qui n'a jamais montré une technique et s'est seulement illustré de par son tour de poitrine énorme et son inutilité en combat ?

 

 

D'ailleurs donner à tsunade et sakura une force physique de fou-malade c'est du sexisme   ( bien que dans la réalité, il est normal qu'un homme en est plus  ).

 

Ah oui ? Et à part briser des rochers en gueulant comme une poissonnière, elle a servi à quoi cette force ?

[Beyonder]

@Beyonder

 

Tu dis un peu tout et son contraire non ?

 

Je n'en ai pas l'impression mais qui sait ? Peut-être arriveras-tu à me convaincre ? ^^

 

Si les hommes sont traités comme les femmes, ça suffit à écarter les accusations de sexisme, tout simplement. Et c'est le cas ici.

 

Si les hommes sont traités comme les femmes ? Et c'est ça que tu comprends de mon post précédent ? Fichtre !!

 

Les hommes comme les femmes dans ce manga sont facilement définissables par des clichés, des stéréotypes ,certes ! Mais pas le même type de cliché ! Et pour pouvoir estampiller le mot sexiste, il faut juste avoir beaucoup plus de stéréotype sexistes !Pas juste dire qu'un stéréotype bourrin efface un stéréotype sexiste Si tu avais pris la peine de me donner ta définition de sexiste, peut-être arriverai-je mieux à comprendre ta position ?

 

(Quant au cliché des femmes qui ont peur du sang, mais lol quoi)

Ou comment perdre d'un coup sa crédibilité.........

 

C'est quoi le "etc" ? Il y a temps que scène que ça où des femmes cuisinent dans Naruto (ça a dû m'échapper) ? Ou alors aucune n'est dessinée et tu en déduis que dans le non-dit, ce sont les femmes qui cuisinent dans ce manga ? Dans ce cas-là il faut s'interroger...

 

Interrogeons-nous alors ?

Ai-je rêvé le passage ou Sasuke parle avec sa maman dans la cuisine ? Cette dernière le dos tourné en train de vaquer aux occupations dignes d'une bonne épouse ?

Ai-je rêvé le tablier de la mère de Shikamaru venant engueuler son mari et son fils ? Elle venait de son cours de lancer de Kunai ?

Ai-je rêvé Kushina ?

Ai-je rêvé le père expliquant à sa fille qu'elle était avant tout une femme ? Où était l'équivalent masculin "tu avant tout un transporteur de spermatozoïdes mon fils !"

Ai-je rêvé Hinata venant faire le service pour les hommes qui s'entrainent ? Où est l'homme qui fait le service, juste les serveurs de restaurants ?

Ai-je rêvé les personnages féminins principaux se définissant essentiellement à travers l'amour heureux ou malheureux ?

 

Quelle va être ton contre-argument ! Mais lol, Choji est timide comme Hinata et il se sert lui même......

 

 

Quand on en arrive à utiliser le fait que "on est pas seuls à penser ça", c'est qu'on est à court d'argument.

 

Quand on arrive a transformer une indication en argument ad hominem, c'est que l'on commence à perdre pied......yaouu, c'est super comme dialogue...si, si l'extase !  

Sinon pour un manga pas sexiste, il y a bien des gens qui le trouvent sexiste ce manga......c'est évidemment les lecteurs majoritaires qui sont dans le faux, c'est bien connu, le génie est rare et toujours incompris......

La vraie question c'est pourquoi tu préfèrerais être ce demeuré de Gaï ou ce pervers de Jiraiya à la place de n'importe lequel des persos féminins (!)

 

La vraie question est surtout pourquoi dois-je te poser la vraie question plusieurs fois ? Comment définis-tu sexiste ? Tu vas attendre longtemps avant d'ouvrir plusieurs dictionnaire ou d'aller sur wikipédia ? Bien sûr, tu pourras à loisir ne prendre que les lignes qui t'intéressent et zapper les autres !

 

J'ai déjà ma réponse si je me base sur ce qui ressort de ce topic, c'est parce qu'ils sont "tropuissant", et qu'être "tropuissant" y'a que ça qui compte.

Tu as déjà ta réponse, si tu survole les posts des autres et n'en comprends que la moitié. C'est condescendant comme phrase ? Normal !

 

On va faire simple ! Bien que, je sens encore les contre-arguments foireux !

 

La France est-elle un pays où le sexisme est palpable ? Ah, oui je sais, Naruto c'est est un manga.....

 

Ma fille pourra dans ce beau pays qui est le notre :

- Faire le métier qu'elle veut si elle travaille et qu'elle a le talent nécessaire, c'est chouette

- Elle pourra donc avoir un poste à responsabilité, cool !

- Se marier avec qui elle le désire, etc.

- Je préfère qu'elle vive en france, etc.

 

Bref, on pourrait croire que la France ne puisse être qualifiée de pays ou le sexisme est présent et pourtant

Pourtant !!!

 

- Les salaires pour travail et diplôme équivalents sont au désavantage des femmes

- Les postes à responsabilité sont majoritairement octroyés aux hommes.

- Les femmes s'occupent plus de leurs gamins (congés maladie, mi-temps etc.)

- Les femmes s'occupent plus des tâches dites ménagères ( ménages, etc. )

- etc. (pitié ne me demande pas de tout citer)

 

Deux possibilités :

-soit tu considères le fait que les femmes puissent obtenir les mêmes choses que les hommes prévaut et là, il n'y a pas de sexisme en France.

-soit tu considères que le fait qu'il existe certaines différences de traitement ou de répartitions des tâches en fonction du genre de l'individu est quelque chose de sexiste !

 

Quand tu lis les définitions, c'est la deuxième version qui l'emporte en générale !

 

Maintenant dans Naruto :

 

- J'ai vu des femmes faire le ménage pas les hommes

- J'ai vu des kages hommes avoir des enfants pas les femmes kages

- J'ai vu beaucoup de mecs gagner grâce à divers pouvoirs, pas beaucoup de femmes

- J'ai vu des différences de traitement dans l'amour

- Bref, j'ai un manga sexiste comme tant d'autres ! Plus que les autres ? Mais qu'est-ce que j'en ai à faire ? Je ne suis ni juge, ni avocat !

 

En outre, sachant que le sexisme vaut pour les deux sexes, et que tu as écrit que les femmes-ninja étaient médecin parce qu'elles étaient plus douées, tu as fait preuve de sexisme (par définition ! )les affirmations suivantes : les hommes ne sont pas doués ! Les hommes ne pensent qu'à se battre,etc. sont du sexisme par définition ! Que cela soit fondé ou non, cela reste du sexisme ! Bref sortir des argument sexistes en faveur des femmes pour que l'on n'estampille pas un manga pour adolescent d'oeuvre sexiste.......c'est drôle !

 

Penser que le sexe de l'individu offre des capacités différentes et qu'il faut donc répartir les tâches en fonction de cela, reste du sexisme même si c'est vraie et fondée ! Ben oui, les hommes sont en moyenne plus fort physiquement que les femmes ! C'est une réalité qui explique des choix sexistes ! Mais qui ne les justifient pas forcément !

Ce mot permet de mettre en avant des différences basées sur le sexe d'un individu, mais il ne dit pas si c'est bien ou pas, si ces différences sont judicieuses, naturelles ou autres !

 

Naruto un manga sexiste ? oui ! C'est mal ? dépend des gens ! En tout cas je le lis avec plaisir....