Traitement des Kunoichi dans le monde de Naruto

[Gaston]

Bon je vas poser la question un peu plus directement, car mon dernier post est passé inaperçu.

 

Loin de moi de dire que Kishi un pro du mouvement féministe ou qu'il met bien en valeur les femmes dans son manga, cependant, j'ai vu que quelques personnes faisaient référence a d'ancien manga comme Saint seiya ou dragon ball en les comparant à naruto.

 

Ben la permettez moi d'être étonné.

Dragon ball et saint seiya sont beaucoup plus sexiste que ne l'est naruto.

 

Alors pourquoi s'offusquer du sexisme dans naruto et citer comme contre exemple les deux précédents mangas, qui je le rappelle, que ce soit avec chichi ou même c18 dans DBZ, ou bien Shina/marine dans saintseiya, sont pour ma part bien plus macho que ce que fait Kishi avec ses kunoichis dans Naruto .

[Athouni]

Euh Charles Ingalls,

 

Je crois que tous tes arguments trouvent leur réponse dans la définition que j'ai posté. Je t'invite donc à la relire pour bien saisir ce qu'est le sexisme.

 

 

Sexisme est un terme apparu dans les années soixante en parallèle avec l'essor du féminisme. Ce mot, calqué sur « racisme », a pour vocation de dénoncer les croyances, valeurs et attitudes fondées sur des modèles stéréotypés et intériorisés, bref, la construction genrée de la société. Le sexisme divise les rôles, habiletés, intérêts et comportements selon le sexe. Les effets principaux sont la discrimination envers les femmes et l'aliénation des deux sexes.

 

La critique du sexisme dénonce l'idée selon laquelle les caractéristiques différentes des deux genres masculin et féminin impliqueraient l'attribution de rôles, droits et devoirs distincts dans la société. Elle dénonce cette construction genrée de la société qui attribue un caractère, un rôle, des prédispositions physiques et affectives selon le sexe. La notion de sexe n'est alors plus une notion de sexe biologique (mâle et femelle) mais une construction sociale du genre féminin et du genre masculin limitant par la même le développement de l'individu sur les plans personnel, affectif, professionnel et social.

 

La lutte contre le sexisme est au cœur du féminisme. L'anti-sexisme combat la discrimination par le sexe. Le féminisme, lutte indissociable de l'anti-sexisme, se bat pour la fin de la domination des hommes sur les femmes ou, plus largement, contre le patriarcat.

 

Les sociétés « traditionnelles » présentent souvent une spécialisation des rôles selon le sexe. Par exemple, les hommes se voient attribuer la politique, les arts et techniques et l'armée, tandis que les femmes sont assignées aux tâches ménagères, au soin des enfants et participent aux travaux agraires. Cette antique spécialisation des rôles a porté certains à croire en l'incapacité des femmes à être performantes dans les tâches intellectuelles

 

Beyonder a d'ailleurs déjà relevé les contradictions de ton post...

[Anak-sama]

Au japon, la majorité de la population est typée asiatique. Autrement dit, les populations noires sont une minorité. De ce fait, rien ne l'oblige à respecter un quota. Par ailleurs, il l'a joué de façon géographique. dans le sens ou la majorité de ceux de Kumo qui nous ont été présenté sont mates de peau.

Sauf que dans le mangas on est pas en asie Si on suit ton raisonnement > dans les récits de guerre les femmes sont minoritaires pour ne pas dire inexistant donc rien ne l'oblige à respecter un quota. Pour la géographie on est d'accord

HS: Avec un amis on avait un petit débat pour savoir si a kumo ils sont noir ou métisse. Pour moi je me suis toujours dit que le rai ( darui et cie) était black mais on m'a dit qu'il est plus métisse. Si quelqu'un pouvait m'éclairer en me montrant si c'est préciser dans un databook ou autre

 

Tu veux parler de cette femme en detresse qui n'a jamais montré une technique et s'est seulement illustré de par son tour de poitrine énorme et son inutilité en combat ?

Inutile hum, hum Si elle n'avait pas été là darui y passait. Car elle lui à apporter se que jiraya à apporter à naruto : des infos.

Ah oui ? Et à part briser des rochers en gueulant comme une poissonnière, elle a servi à quoi cette force ?

Ah, vous les femmes on vous donnes le doigt vous voulez le bras   ( N'y voyez rien de pervers )

 

[Haricot bleu]

C'est pas un cliché que les hommes soient des pervers ? Pourtant tous tombent en catatonie devant le sexy no-jutsu. Kishi est donc anti-homme ?

 

 

En plus de sa qualité de contre-exemple, cette image est super adaptée à la situation, n'empêche.

 

Maintenant, j'arrive pas à croire que tu utilise Kushina pour étayer ta thèse d'un non-sexisme, surtout quand j'ai tout expliqué la concernant :

 

Comme tu le dis, les femmes dans Naruto ont une motivation (rester auprès de l'homme qu'elle aime), un soutien (l'homme qu'elle aime), et un avenir (finir dans la cuisine pour l'homme qu'elle aime), et je ne caricature même pas, c'est exactement ça ! Est-ce que les femmes dans Naruto ont seulement une ambition où un rêve autre que finir avec l'homme qu'elles aiment ? La seule qui aurait pu sortir de ce carcan était Kushina quand elle a annoncé vouloir devenir Hokage. Résultats des courses ? Elle tombe amoureuse d'un homme avec qui elle n'avait pas la moindre affinité pour le simple fait qu'il lui ai sauvé les fesses, au point de renoncer à son rêve d'Hokage pour finir à la cuisine.

 

Maintenant, je te demande de me trouver un homme ayant renoncé à son rêve pour une femme... Dur, hein ? ^^

[John Matrix]

C'est pas un cliché que les hommes soient des pervers ? Pourtant tous tombent en catatonie devant le sexy no-jutsu. Kishi est donc anti-homme ?

 

Argument fallacieux (j'aime bien le sortir ça de temps à autre) là c'est juste du bon humour gras à la Bigard, on aime, ou pas, mais faut pas sortir ça en contre-exemple.

 

Sauf que dans le mangas on est pas en asie

 

Mais Kishi a posé les bases de son monde comme typiquement asiatique, shinobi et samurai ça fait pas forcément très occidental hein.

 

@Gaston

 

Pour moi si on devait comparer Naruto à d'autres mangas sur le seul thème de la place de la femme, le faire sur des mangas vieux de 20 ans n'a pas lieu d'être, si l'on veut que ça ait un sens, autant le faire sur ceux qui sont encore en cours de publication et qui ont le même "âge" que Naruto.

[Haricot bleu]

Inutile hum, hum Si elle n'avait pas été là darui y passait. Car elle lui à apporter se que jiraya à apporter à naruto : des infos.

 

Non mais tu prouve toi-même à quel point Kishi est sexiste en comparant les deux situations, lol !

 

Tu as vu le combat titanesque qu'a livré Jiraiya avant de succomber après avoir livré les infos ? Maintenant compare avec ce qu'a fait Samui (c'est-à-dire RIEN) et sois honnête avec toi-même.

 

Jiraiya a donné une impression de charisme, de puissance et d’héroïsme en livrant ces infos. Qu'a laissé Samui, elle ? Toujours rien. Bien sûr, on ne demandait pas à avoir une prestation à Jiraiya mais sérieusement, qu'est ce qui aurait coûté à Kishi de lui faire faire des jutsus et mettre un tant soit peu en difficulté les GinKin Bros ? Encore et toujours rien. ^^

 

Rappel des faits :

 

 

Et au passage, explique-moi pourquoi Samui est comme de par hasard celle qui se fait capturer ? Pourquoi ne pas avoir donné ce rôle à Atsui, par exemple ?

[Anak-sama]

Peut-être que le rôle de baka lui allait mieux (atsui).

Ou peut-être que si elle s'était fait aspirer en premier vous auriez crié au sexisme. Vu que c'est cliché que la première personne a se faire battre est toujours une femme ( shikamaru sort de se corps.

 

En étant honnête avec moi-même, je ne vois rien d'honteux ou ridicule dans ça prestation. Ce qui ma choqué dans se combat c'est le manque d'autonomie des frère ginkin, qui, son nul si seul et sans mode, mais bon c'est une autre histoire.

[Silver Claw]

D'ailleurs, je ne me souviens pas très bien, mais est ce que Kushina était médecin ? la Mizukage ? Samui ? l'autre de la même team ? Hinata ? Ino ? La jin de chais plus où ?

Oui Ino est une ninja medecin!

[Gaston]

@Gaston

 

Pour moi si on devait comparer Naruto à d'autres mangas sur le seul thème de la place de la femme, le faire sur des mangas vieux de 20 ans n'a pas lieu d'être, si l'on veut que ça ait un sens, autant le faire sur ceux qui sont encore en cours de publication et qui ont le même "âge" que Naruto.

 

Ha mais je suis complètement d'accord ! C'est pour cela que je m'étonnais que certaines personnes utilise des exemples (très) "sexistes", pour lutter contre un sexisme (bien moindre) qu'ils étaient justement censés dénoncer

[Haricot bleu]

En étant honnête avec moi-même, je ne vois rien d'honteux ou ridicule dans ça prestation.

 

Mais quelle prestation ? Tout se résume aux quatre images que j'ai posté plus haut ! Relis le chapitre 527, vraiment.

 

Même Atsui a montré une attaque ("Kumo Style - Entaille de flammes"). Samui n'a absolument RIEN montré. Elle s'est juste pris un coup de poing par Ginkaku, s'est fait locker son âme, s'est pris une décharge de flammes par l'éventail Banane, s'est fait capturer par Kinkaku, s'est fait sauver par Darui puis s'est fait aspirer son âme pour le simple motif d'avoir fermé sa gueule.

[Athouni]

Et au passage, explique-moi pourquoi Samui est comme de par hasard celle qui se fait capturer ? Pourquoi ne pas avoir donné ce rôle à Atsui, par exemple ?

Fastoche Haricot Chon : les femmes sont faibles et elles doivent être protégées par des hommes forts et courageux.

 

ça c'est le stéréotype.

 

Et dans le manga, ça donne :

Sakura protégée par Sasuke, Naruto ou Kakashi un nombre incalculable de fois,

Sakura protégée par Lee dans la Foret de la mort

Ino protégée par Shika dans le dernier chapitre

Tsunade protégée par Naruto dans la FG et dans la NG

Hinata protégée et même sauvée par plusieurs jounins contre Neji

Kushina protégée par Yondaime dans le flashback

Rin protégée par Kakashi et Obito

Kunerai protégée par Kakashi

Karin protégée par Sasuke contre Killer Bee

J'en oublie sans doute.

 

Quid de la situation inverse ?

Temari sauve la mise à Shika ;

Ino sauve Choji récemment ;

Et sinon ?

 

[Anak-sama]

Hinata sauve naruto, shizune ou tsunade sauve naruto.

Et le meilleurs sasuke sauve karin contre danzo

Ca c'est chercher la petite bête. Imaginez si sakura aurait empêcher sasuke de planter naruto, et qu'elle l'aurai choper dans ses bras 

[Mangekyou Charles Ingalls]

Non mais cherche pas, l'exemple que j'ai cité est juste irréfutable dans la mesure où c'est un fait inhérent au manga, et une vérité générale de la Naruverse de surcroit. ^^

 

Et Kakashi parlant d'amis, de déchets et de régles shinobis après l'épreuve des clochettes, il déconnait ?

Je confirme, tu ne retiens que ce qui t'arrange. Et tu ne vois pas ce qui saute aux yeux.

Ce système shinobi et ses règles sont décrits comme particulièrement ignobles  par tous les persos ayant un minimum de jugeotte et d'humanité. Je ne sais pas si tu ne le vois pas ou ne le retiens pas, en tout cas c'est handicapant pour participer à une sorte de critique de cette oeuvre et de son auteur.

 

Oui elle s'entraine, mais a t-elle gagné un seul combat ? Ah... ^^

Et soit dit en passant, elle n'a livré qu'un seul combat, et il remonte à la firstgen, tu sais, ce combat où elle s'est littéralement fait tabasser par son cousin ? ^^'

 

"Seuls les vainqueurs ont raison". C'est de plus en plus effrayant ce topic.

Tu oublies encore le combat contre Pain, mais bouh, elle perd, la sale femme.

Et puis je vois pas trop le rapport avec la choucroute, c'est un stérétotype que les femmes soient des loseuses? Ou alors c'est dégradant de perdre contre bien meilleur que soi ?

 

EDIT : J'imagine même pas ce que tu aurais laché sur le topic du chapitre si Hinata avait fait une prestation d'égal à égal avec Pain.

C'est super paradoxal d'ailleurs, c'est ceux qui reprochent le sexisme qui hurlent aux loups quand Kishi montre qu'un perso féminin est fort alors que eux le pensait faible, genre Ino qui participe contre le miniKiuuby, Tenten qui gère l'éventail banane.

 

Je passe sur la fin du post, ça n'en vaut pas la peine.

 

Les hommes comme les femmes dans ce manga sont facilement définissables par des clichés, des stéréotypes ,certes ! Mais pas le même type de cliché ! Et pour pouvoir estampiller le mot sexiste, il faut juste avoir beaucoup plus de stéréotype sexistes !Pas juste dire qu'un stéréotype bourrin efface un stéréotype sexiste

 

Alors je ne répondais pas à une accusation de sexisme mais de mysoginie ou de machisme, par définition dirigée envers les femmes. Si j'ai écrit "sexisme", c'est ma faute, désolé.

 

Je ne parle pas non plus de ce que dégage le manga, je parle de son auteur.

Peut-être qu'il est légitime que certains voient du sexisme dans le manga, je ne pense pas que ça veuille quand même dire que son auteur l'est, il y a bien d'autres facteurs pouvant l'expliquer, notamment, et ce n'est pas rien, le marketing.

 

Interrogeons-nous alors ?

Ai-je rêvé le passage ou Sasuke parle avec sa maman dans la cuisine ? Cette dernière le dos tourné en train de vaquer aux occupations dignes d'une bonne épouse ?

Ai-je rêvé le tablier de la mère de Shikamaru venant engueuler son mari et son fils ? Elle venait de son cours de lancer de Kunai ?

Ai-je rêvé Kushina ?

Ai-je rêvé le père expliquant à sa fille qu'elle était avant tout une femme ? Où était l'équivalent masculin "tu avant tout un transporteur de spermatozoïdes mon fils !"

Ai-je rêvé Hinata venant faire le service pour les hommes qui s'entrainent ? Où est l'homme qui fait le service, juste les serveurs de restaurants ?

Ai-je rêvé les personnages féminins principaux se définissant essentiellement à travers l'amour heureux ou malheureux ?

 

Tu n'as rêvé aucun de ces passages. Seulement tu oublies de dire que des filles qui parlent à leurs mamans, des femmes au foyer, des hommes à l'esprit étriqué enseignant leurs valeurs à leurs enfants, des femmes servant des hommes, ça existe. Ce qui est sexiste c'est de dire qu'elles ne font que ça, ou qu'elles ne sont bonnes qu'à ça.

 

Hors, Kishimoto se tue à équilibrer son manga, à travers les nombreux contre-exemples que ginkaku, d'autres et moi-mêmes exposont ici.

 

Sinon pour un manga pas sexiste, il y a bien des gens qui le trouvent sexiste ce manga......c'est évidemment les lecteurs majoritaires qui sont dans le faux, c'est bien connu, le génie est rare et toujours incompris......

 

Oui, et les gens sont pour la plupart d'une intelligence et d'une perspicacité rare, et pas une masse de veaux qui ne voient que ce qu'on leur agite sous le nez. Si c'est lumineux. Et que des panneaux l'indiquent.

D'ailleurs ils auraient aujourd'hui systématiquement des 20/20 en ce qu'on appelait à l'époque "la compréhension de texte", car ils comprennent tout, tout le temps et rien ne leur échappe. Je pense que se fier à "la masse" pour analyser une oeuvre est donc le plus raisonnable à faire.

 

Tu as déjà ta réponse, si tu survole les posts des autres et n'en comprends que la moitié. C'est condescendant comme phrase ? Normal !

 

Oui, mais tu sais j'ai déjà pas mal vécu et je suis ni une pleureuse, ni en sucre, donc tu peux te faire plaisir tant que tu n'es pas injurieux.

C'est pas un drame d'avoir lu trop rapidement un post, ou de n'y avoir rien pigé, contrairement à ce que ma tendance à l'exagération et à la vanne et les réactions complètement exacerbés de certaines personnes sensibles pourraient faire croire.

 

Je zappe ton passage sur la France, tu as parfaitement raison dans ta description de la situation et je penche bien sûr pour la seconde hypothèse, mais je ne vois vraiment pas le rapport.

 

- J'ai vu des femmes faire le ménage pas les hommes

 

Rien à redire, je me rappelle pas d'homme faisant le ménage. Ni de femme en réalité, mais je te fais confiance.

 

- J'ai vu des kages hommes avoir des enfants pas les femmes kages

 

Tiens le critère il y a encore quelques posts c'était "ninjas" avec des enfants.

Bientôt ce seront les femmes Kages ambidextres ménopausées fans de Zouk.

 

Plus sérieusement, Tsunade n'a pas d'enfant car elle aperdu Dan, la Mizukage car elle n'a pas encore rencontré...Kakashi (spoiler !)

 

J'ai vu beaucoup de mecs gagner grâce à divers pouvoirs, pas beaucoup de femmes

 

J'ai jamais dit le contraire, je dis même que c'est essentiellement pour des raisons de marketing, de public visé, et pas de misogynie. Des garçons qui aiment la bagarre, dont certains très jeunes et pas vraiment encore capables d'assimiler autre chose que des stéréotypes. Surtout quand les persos sont des centaines.

 

- J'ai vu des différences de traitement dans l'amour

 

Bof, moi pas vraiment, enfin je trouvepas ça vraiment choquant. Minato aime Kushina comme elle l'aime, idem pour Shikamaru et Temari qui ont une relation équilibrée façon distante, Hinata joue la fangirl secrète de Naruto comme lui le fait avec Sakura. Jiraya révèle que tout ce qu'il l'a fait, il l'a fait "grâce" à Tsunade. Après y'a Ino et Karin qui abusent, ouais.

 

En outre, sachant que le sexisme vaut pour les deux sexes, et que tu as écrit que les femmes-ninja étaient médecin parce qu'elles étaient plus douées, tu as fait preuve de sexisme (par définition ! )les affirmations suivantes : les hommes ne sont pas doués !

 

Mais non j'ai dis qu'elles étaient plus douées en maitrise du chakra,et que les bases étaient génétiques, scientifiques, pas des clichés.

 

Penser que le sexe de l'individu offre des capacités différentes et qu'il faut donc répartir les tâches en fonction de cela, reste du sexisme même si c'est vraie et fondée !

 

Ok, donc toi, dans une équipe de rugby mixte, tu mets qui au poste de pilier ?

Nathalie la crevette de 50 kilos (ou Paul le lézard de 54) ou Gérard le camionneur de 120 ?

 

Ne pas être sexiste, ce n'est pas de nier les différences qui existent entre les sexes, ou l'existence de deux sexes, c'est d' "inventer" des différences basée sur le sexe comme "les femmes ne savent pas conduire", "la place des femmes est dans la cuisine", etc.

Voilà, si tu veux une définition un peu plus personnelle du sexisme.

 

Dire que les femmes sont d'aussi bonnes combattantes que les hommes, que c'est compatible avec le fait d'être enceinte ou que les femmes et les hommes sont identiques en tout point, ce n'est pas l'opposé du sexisme, c'est nier la réalité.

 

Parrallèlement à ça Kishimoto insiste bien (2 Kagettes) sur le fait qu'une femme peut tout à fait diriger un village ou combattre. Et ce n'est pas rien...

 

@Athouni

 

Bah je suis pas d'accord avec ta définition, sauf si les catégories de sexe en sport sont sexistes. Ou les catégories de poids en sports de combats poidistes.

 

@tonton kakka

 

Argument fallacieux (j'aime bien le sortir ça de temps à autre) là c'est juste du bon humour gras à la Bigard, on aime, ou pas, mais faut pas sortir ça en contre-exemple.

 

Donc l'humour ne peut pas colporter de préjuges, de stréréotypes, ou pire ?

Les blagues sur les arabes, les juifs ou les pédés c'est pas si grave alors ?

 

@Athouni again

 

Sakura protégée par Sasuke, Naruto ou Kakashi un nombre incalculable de fois,

Sakura protégée par Lee dans la Foret de la mort

Ino protégée par Shika dans le dernier chapitre

Tsunade protégée par Naruto dans la FG et dans la NG

Hinata protégée et même sauvée par plusieurs jounins contre Neji

Kushina protégée par Yondaime dans le flashback

Rin protégée par Kakashi et Obito

Kunerai protégée par Kakashi

Karin protégée par Sasuke contre Killer Bee

J'en oublie sans doute.

 

Ah oui c'est vraiment dingue ça.

T'as jamais essayé d'impressionner une meuf ? Perso je suis dans une team avec Ino, si on nous attaque et même si je sais qu'elle est plus balèze que moi, je fais genre de la protéger ^^

 

Sinon Kakashi protège tout aussi souvent les fillettes Naruto et Sasuke, comme tu le dis toi même par deux fois au moins des femmes protègent les hommes.

[Haricot bleu]

Bon, ça commence sérieusement à devenir embarrassant là, non pas pour nous, mais pour toi.

 

Cela fait cinq page que l'on est une quinzaine de personnes à te prouver par A+B que Naruto en tant qu’œuvre dégage une lourde impression de sexisme/machisme/misogynie (rayez la mention inutile), ce que toi tu réfute toujours pendant cinq pages à coups d'amalgames douteux, de sarcasmes et de mauvaise foi.

 

Je sais pas moi, quand j'arrive à me retrouver dans un débat à faire front à un véritable consensus général, je met de coté mon égo et je me plie à la majorité quand j'estime qu'elle a raison, ce qui est objectivement juste le cas sur ce topic.

 

Je te rappelle que tu es quand même trentenaire, montre l'exemple (et si je me permet cette remarque, c'est justement parce que tu t'es targué d'avoir du vécu). Tu es probablement le plus vieux du topic, mais tu arrive quand même à te montrer le plus immature et le plus irrespectueux de par tes sophismes et tes piques à répétitions.

 

On a tous compris que Naruto était ton manga préféré mais à un moment, il faut savoir mettre de la distance et avoir un œil critique, surtout à ton âge. Kishimoto a des relents sexistes ? Oui, et alors ? Ce n'est pas pour autant que l'on arrêtera de prendre du plaisir (à divers degré selon les lecteurs) à lire Naruto. Alors cesse deux minutes cette croisade ma foi, ridicule.

[Beyonder]

Alors je ne répondais pas à une accusation de sexisme mais de mysoginie ou de machisme, par définition dirigée envers les femmes. Si j'ai écrit "sexisme", c'est ma faute, désolé.

 

Je ne parle pas non plus de ce que dégage le manga, je parle de son auteur.

Peut-être qu'il est légitime que certains voient du sexisme dans le manga, je ne pense pas que ça veuille quand même dire que son auteur l'est, il y a bien d'autres facteurs pouvant l'expliquer, notamment, et ce n'est pas rien, le marketing.

 

Tu défendais l'auteur, je parlais du manga ! Ça marche !

 

Tu n'as rêvé aucun de ces passages. Seulement tu oublies de dire que des filles qui parlent à leurs mamans, des femmes au foyer, des hommes à l'esprit étriqué enseignant leurs valeurs à leurs enfants, des femmes servant des hommes, ça existe. Ce qui est sexiste c'est de dire qu'elles ne font que ça, ou qu'elles ne sont bonnes qu'à ça.

 

Alors dans ce cas là, tu n'auras jamais rien de sexiste. À moins que tu fasses partie de ces personnes qui croient au mal absolu. Mais là, la discussion avec moi est terminée. Mes arguments seraient vains !

 

Le sexisme est défini comme une répartition des rôles en fonction des sexes. Que cela ait une origine génétique, culturelle, divine et je ne sais quoi.

Si tu veux prendre une autre définition libre à toi. Mais si lui rajoutes trop de contraintes, elle ne t'apportera rien d'intéressant au final.  Sexisme = Différence dans les rôles basée sur le genre offre beaucoup de possibilités de discussions intéressantes. Dommage qu'elle ne te plaise pas.

 

Hors, Kishimoto se tue à équilibrer son manga, à travers les nombreux contre-exemples que ginkaku, d'autres et moi-mêmes exposont ici.

 

Ce que tu appelles contre-exemple sont la plupart du temps soient une exception qui confirme une règle, soit un exemple de sexisme. Ceci provenant toujours d'une différence de définition et d'objectif. Je n'ai aucune envie de critiquer un auteur ou de jouer au psychologue de génie capable d'accuser ou de défendre de manière péremptoire un parfait inconnu.....juste en lisant un manga......

 

 

Oui, et les gens sont pour la plupart d'une intelligence et d'une perspicacité rare, et pas une masse de veaux qui ne voient que ce qu'on leur agite sous le nez. Si c'est lumineux. Et que des panneaux l'indiquent.

D'ailleurs ils auraient aujourd'hui systématiquement des 20/20 en ce qu'on appelait à l'époque "la compréhension de texte", car ils comprennent tout, tout le temps et rien ne leur échappe. Je pense que se fier à "la masse" pour analyser une oeuvre est donc le plus raisonnable à faire.

 

Je ne suis pas certain que comparer nos moyenne pour déterminer qui a raison ou tort soit la meilleure idée de la soirée. Mais qui a dit qu'il ne fallait pas avoir de l'esprit critique ? Juste que l'esprit critique se marie bien avec l'humilité. J'en manque ? C'est possible ! Néanmoins dans la cohorte de bovins susnommée, je trouve qu'il y a pas mal de gens rigoureux dans leurs pensées.

 

 

Oui, mais tu sais j'ai déjà pas mal vécu et je suis ni une pleureuse, ni en sucre, donc tu peux te faire plaisir tant que tu n'es pas injurieux.

C'est pas un drame d'avoir lu trop rapidement un post, ou de n'y avoir rien pigé, contrairement à ce que ma tendance à l'exagération et à la vanne et les réactions complètement exacerbés de certaines personnes sensibles pourraient faire croire.

 

Tu peux rajouter soupe au lait si tu veux......

 

e zappe ton passage sur la France, tu as parfaitement raison dans ta description de la situation et je penche bien sûr pour la seconde hypothèse, mais je ne vois vraiment pas le rapport.

 

Si tu restes cloitrée sur la défense de l'auteur alors que je tente de te montrer que le manga est sexiste, alors je comprends mieux ton incompréhension ! Quoiqu'à la lumière des arguments suivants......

 

Tiens le critère il y a encore quelques posts c'était "ninjas" avec des enfants.

Bientôt ce seront les femmes Kages ambidextres ménopausées fans de Zouk.

 

Non justement, je ne voudrais pas trop compliquer......je tente juste de réduire au possible ton champ d'investigation dans le hors sujet et la recherche de la vanne plutôt que sur le fond du problème à mes yeux. " Il y a des différences tellement notables entre le traitement des personnages en fonction de leur genre qu'on le qualifie de Sexiste."

 

Plus sérieusement, Tsunade n'a pas d'enfant car elle aperdu Dan, la Mizukage car elle n'a pas encore rencontré...Kakashi (spoiler !)

 

Elle n'a pas d'enfants parce qu'elle n'a pas su reconstruire sa vie (un échec de plus ?) faire son deuil et peut-être parce qu'il est mal vu pour une femme d'avoir des responsabilités et de ne pas être à la maison pour gérer les dépenses et l'éducation de la famille. Le japon, au même titre que l'Allemagne rencontre ce genre de problème.  De nombreuses femmes n'enfantent pas pour vivre leurs ambitions. Sauf si les types ayant écrit ce genre d'informations ne sont que de fieffés menteurs.  Le rapport avec Tsunade ?

 

Un Kishimoto intelligent (ou sexiste, j'en m'en contrefiche) , pour ne pas choquer certaines franges de son lectorat aurait tout à gagner à faire en sorte que la belle blonde aux formes plantureuses soit célibataires sans enfants pour effectuer une haute fonction.

Comme la mizukage d'ailleurs, qui vit le stresse de beaucoup de femmes japonaises.....ne pas être mariée avant je ne sais quel âge........si on n'en croit les mecs qui écrivent certains articles mais qui n'ont peut-être pas eu 20/20 au collège en explications de texte......

 

Des conjonctions de ma part ? Peut-être, mais elles me paraissent plus crédibles que " c'est normal tout ça"

 

 

J'ai jamais dit le contraire, je dis même que c'est essentiellement pour des raisons de marketing, de public visé, et pas de misogynie. Des garçons qui aiment la bagarre, dont certains très jeunes et pas vraiment encore capables d'assimiler autre chose que des stéréotypes. Surtout quand les persos sont des centaines.

 

Donc ce manga est sexiste........pourquoi on discute alors ?

 

 

Mais non j'ai dis qu'elles étaient plus douées en maitrise du chakra,et que les bases étaient génétiques, scientifiques, pas des clichés.

 

Ce qui ne change rien au final. Que ce soit génétique, scientifique, pas cliché......c'est sexiste dés qu'il y a une différence basée sur le genre de la personne. Oui à l'extrême on a « pouvoir porter des enfants dans son utérus est sexiste ». Cela n'enlève en rien l'intérêt de ce mot dans l'étude d'une société. Mais si tu veux en changer la nature et la fonction, libre à toi. Juste qu'il faut nous la donner avant de partir en diatribe effrénée.

 

Ok, donc toi, dans une équipe de rugby mixte, tu mets qui au poste de pilier ?

Nathalie la crevette de 50 kilos (ou Paul le lézard de 54) ou Gérard le camionneur de 120 ?

 

Pour gagner la partie, me faire de la publicité ou m'enrichir ou etc. ? Cela dépend évidemment des circonstances ! Mais tu crois vraiment que les équipes non mixtes n'est pas quelque chose de sexiste ? C'est la définition même. On s'en fiche de savoir si c'est naturelle, artificielle, moralement juste, etc.

 

Ne pas être sexiste, ce n'est pas de nier les différences qui existent entre les sexes, ou l'existence de deux sexes, c'est d' "inventer" des différences basée sur le sexe comme "les femmes ne savent pas conduire", "la place des femmes est dans la cuisine", etc.

Voilà, si tu veux une définition un peu plus personnelle du sexisme.

 

De manière concrète ou pas ? Choisie ou pas ? Car ta définition pose plus de problèmes qu'elle n'en résout ou apporte d'informations.

Pour moi :

Étape 1 : On regarde les corrélations entre le genre de la personne et le travail effectué.

Étape 2 : On détermine l'origine de cette situation sexiste. Mais la dénomination sexiste est donnée lors de l'étape 1.

 

 

Dire que les femmes sont d'aussi bonnes combattantes que les hommes, que c'est compatible avec le fait d'être enceinte ou que les femmes et les hommes sont identiques en tout point, ce n'est pas l'opposé du sexisme, c'est nier la réalité.

 

Mais qui nie que la réalité est sexiste ? Le dimorphisme sexuel est quelque chose de bien connu ! La réalité est généralement sexiste. Pour moi vous êtes un paquet à confondre l'estampillage sexiste avec sa justification moralisante........le truc que je déteste le plus en gros !

 

Kishimoto en faisant en sorte que ses deux Kages femmes n'aient pas d'enfants pendant qu'elles bossent permet de garder les lecteurs conservateurs (et à priori nombreux si j'ai bien compris) des japonais traditionalistes qui pensent que la femme peut travailler tant qu'elle n'a pas d'enfants, ou qu'elle ne peut pas faire autrement.........ciel mais ce ne serait pas la mère de Kiba qui serait divorcée et travaillant toujours ?

Bref, cette vision colle avec une réalité propre à ce pays et à son histoire. Et oui, il y a plein de choses géniales dans ce pays......je dis ça avant que l'on me sorte encore des objections oiseuses et peu à propos.

 

Bref, sexisme encore sexisme et toujours sexisme.  Après je n'ai pas souvenir d'avoir traité de Kishimoto de sexiste. Je n'en sais fichtrement rien et m'en fiche. D'autant plus que je ne me prétend pas être un saint ! Pire, je serai dégouté d'en être un !

 

Parrallèlement à ça Kishimoto insiste bien (2 Kagettes) sur le fait qu'une femme peut tout à fait diriger un village ou combattre. Et ce n'est pas rien...

 

Mais là tu choisis la proposition 1 précédente que tu disais ne pas choisir.

Pas de gamins, peu de victoires, des stéréotypes = sexisme !  On se fiche de raisons ! Ou vous me filez une autre définition.......mais qui tienne la route et qui offre une certaine utilité !

 

 

[Mâât]

En gros dans Naruto, les femmes ont accès a tous les postes et peuvent dans la théorie tout faire aussi bien que les hommes (ou pourquoi pas mieux que les hommes), ce qui donne un semblant d'équité et sert d'arguments a certains pour dire que Kishi est tout sauf mysogine... sauf que dans la pratique ce n'est jamais le cas. Cela donne l'impression que pour Kishi :

 

"ok on est au 21ème siècle et les femmes ont autant de droit que les hommes (donc elles peuvent accéder au même chose que les hommes).... mais quand même c'est des femmes, alors on va pas les faire briller autant que les hommes, elles ne peuvent pas faire aussi bien qu'eux"

 

On peut voir ça comme ça ou on peut voir que Kishi a compris les femmes. Tout simplement en leur offrant ce qu'elles aiment: une bonne place pour les sentiments dans son oeuvre. La preuve, sur le forum même...elles prennent du temps et du plaisir à discuter sentiments, pendant qu'elles s'ennuient à parler du ninjutsu de Sakura et stratégie de combat, power up future et compagnie....c'est un fait.

 

Je veux dire à un moment, le sentiment ne dégrade pas la femme, comme la recherche de pouvoir ne fait pas de l'homme un être supérieur.

 

Donc ce qu'il reste, c'est qu'effectivement, les femmes sont bien disposées dans le manga et capable de tout; combattre, cuisiner, diriger....mais avec leur motivation de prédilections. Pour me répéter, le sentiment est un moteur aussi noble qu'un autre pour se battre ou cuisiner.

 

Par contre dans une oeuvre en mode combat, peu de femmes en actions....normal. Kishi dépasse les quotas pour moi....à un moment le mensonge est de croire que 100% des femmes doivent tuer pour prouver que le monde n'est pas sexiste. Déjà que 100% des hommes ne sont pas des guerriers, alors le délire femme va t'en guerre, donc respectées, pour moi n'a aucun sens. Femmes respectées parce qu'aussi capable que les hommes mais chacun à sa façons dès fois ou sur le même mode d'autres fois. Sur ce, des Kunoïchis capablent, on en a vu....en mode war!!!

 

Pour finir ce qu'il y a de plus amusant, c'est que la plupart des posts sont masculins...comme quoi, la guerre et tuti quanti, ne fait pas la vision de la femme capable!!!

 

Pour moi Kishi a raison, deux trois persos féminins combattantes suffisent largement, pas la peine de créer des mythes, qui n'intéressent même pas les concernées....

 

Une femme trainant dans la boue, pour égorger quelqu'un, n'a rien d'un message féministe...

[Haricot bleu]

@Mâât:

 

Je sais que je m’adresse à un mur vu tout les superlatifs divins que tu prête à Kishimoto (je cite : "maître de l'illusion", "meilleur mangaka du moment", "Kishi le génie") mais permet-moi de te dire que tu mélange tout, là.

 

Déjà, personne, je dis bien personne n'a réclamé de Wonderwoman, ni de Xena la guerrière, alors ton exemple de la "femme trainant dans la boue, pour égorger quelqu'un" (vive la caricature de nos pensées, au passage !), tu peux le jeter.

 

Nous, tout ce qu'on demande, c'est un développement des personnages féminins respectable, est-ce si difficile à comprendre ? Ça fait 5 pages qu'on vous dit que le background des kunoichis est vide de substance. L'absence d'ambition propre, de rêves et de passions n'ayant pas trait à un homme, c'est ce que vous n'arrivez toujours pas à justifier, vous contentant seulement de défendre envers et contre tout un auteur situé à des milliers de kilomètres de vous et ne mesurant même pas votre existence, quand nous, nous défendons tout simplement une idée générale (Naruto dégage une certaine impression que vous connaissez tous) qui est juste défendue par des milliers de lecteurs (comme je vous l'ai dit précédemment, tapez Kishimoto + le mot-clé et contemplez la masse impressionnante de résultats).

 

Non honnêtement, Mâât, tout ce qu'on retient de ton post, c'est que Kishimoto a tout compris aux femmes. C'est juste à se taper contre les murs quand on sait la masse d'arguments contre qui ont été donné par pas moins d'une quinzaine de personnes ici même.

 

Aussi, ce serait bien de ne pas parler au nom de toutes les lectrices de Naruto en avançant que le sujet ne les préoccupe pas. Rien que Eden et Donny (qui sont des femmes) ont exprimé leur grande gêne là-dessus.

[Anikiiiii]

Maat là où je ne suis tout de suite pas d'accord avec toi , c'est qu'on est dans un manga de ninja

Il y a des ninjas et il y a la population civile

 

Tu me mets la fille de Ichiraku dans le rôle de l'amoureuse des héros, je dis " bof peut importe ce n'est qu'une groupie "

 

Mais tu me mets Sakura et Hinata dans ce rôle je dois dire tout de suite " non "

 

Elles sont des ninjas à part entière comme leurs homologues de la gente masculine

Les exams , elles les ont reussi comme les autres

On doit avoir autant de développement sur elles que sur les hommes

On doit les voir capable des mêmes exploits

 

 

L'exemple de la dernière fois ( je me rappelle plus de qui ) était le bon

Il y a 1 ou 2 chap, on a tous crier de bonheur face à la performance de Ino, mais pourtant elle n'a fait que son boulot de ninja, elle n'a pas battu qui que soit, elle n'a pas vraiment renverser le cours de la bataille,on est loin des exploits de Neji face à Kidomaru

Mais rien que le fait qu'elle ne soit pas un boulet avait suffit à nous ravir, et ça c'est pas normal, surtout que cette impression, on l'a avec toutes les filles du manga

 

Bon la Mizu, la présentation est belle, moi j'attends de voir un combat, je serais pas surpris de la voir perdre face au Zetsu noir ( tiens c'est la Mizu qui est le Kage chargé de la protection   )

 

Quand tu compares à un perso comme Boa Hancock dans One Piece, il n y a pas match

 

Pourtant en FG, Ino est présentée comme THE genie chez les filles

 

Compare avec les génies masculins et on voit tout suite l'écart

Ah non , en fait compare avec les ratés chez les hommes c'est beaucoup mieux  

 

 

PS : ça n'a rien d'attaque personnelle sur Kishi ou sur son travail , c'est juste un constat que personne ne peut nier  

Je précise pourtant que j’apprécie énormément la série

[Mangekyou Charles Ingalls]

@Haricot

 

Alors on est au moins 3 à avoir à peu prèsle même avis que moi, vous êtes 5 ou 6 à l'opposé, mais dans ta tête je suis seul face à 15 personnes...puis face au monde entier. Wow.

 

Sinon Naruto est certes mon manga préfére, vu que c'est le seul que je lis.

J'en ai déjà honte la plupart du temps quand je vois avec quel genre de personnes je partage cet intérêt, je vais donc pas complètement me convertir à la littérature pour ados.

 

@Beyonder

 

Ah mais voilà, tu te bases juste sur une définition fausse du sexisme. Dire que "les femmes peuvent porter un enfant" est sexiste, mais n'importe quoi.

 

Encyclopedia Universalis :

Le terme de sexisme sert à désigner l'ensemble des institutions (socio-politiques, économiques, juridiques, symboliques) et des comportements, individuels ou collectifs, qui semblent perpétuer et légitimer la domination des hommes sur les femmes. Il est utilisé, plus couramment, pour caractériser les aspects idéologiques du phénomène et leurs expressions culturelles ou individuelles. Apparu vers le milieu des années soixante aux États-Unis et calqué sur le terme de racisme

 

Je crois que ça clarifie bien les choses...pas de sexisme dans notion de supériorité de l'homme sur la femme. Je crois que ça clôt la discussion.

 

Je passe sur les extrapolations du genre non mais il dessine des seins aux femmes, c'est mal, les hommes en ont pas, bouh le sexisme. En plus Sakura porte une jupette, wow le cliché.

[La Vérité d'Arkinsliz]

Alors on est au moins 3 à avoir à peu prèsle même avis que moi, vous êtes 5 ou 6 à l'opposé, mais dans ta tête je suis seul face à 15 personnes...puis face au monde entier. Wow.

 

Non on est bien plus nombreux que ça, c'est juste qu'on prend la peine d'en discuter. Maat est un invétéré du genre, il ne remet jamais le manga en cause, c'est une habitude chez lui. Quant aux éventuels autres, je dirai que c'est davantage parce qu'ils s'en accommodent qu'autre chose. De là, à dire qu'il y a égalité totale, ça relève de la mauvaise foi.

 

Sinon Naruto est certes mon manga préfére, vu que c'est le seul que je lis.

J'en ai déjà honte la plupart du temps quand je vois avec quel genre de personnes je partage cet intérêt, je vais donc pas complètement me convertir à la littérature pour ados.

 

Avant de faire preuve d'étroitesse d'esprit, il n'y a pas que les Shonens dans le milieu de la BD japonaise. Les Seinens ce sont des mangas pour adulte, et la plupart d'entre nous qui sont majeurs en lisent. Donc évite de catégoriser.

 

Je crois que ça clarifie bien les choses...pas de sexisme dans notion de supériorité de l'homme sur la femme. Je crois que ça clôt la discussion.

 

Tu  ferais bien de relire ta propre définition et notamment ça:

 

Il est utilisé, plus couramment, pour caractériser les aspects idéologiques du phénomène et leurs expressions culturelles ou individuelles

 

Je suppose que tu sais ce qu'est une idéologie, non? Le fait de voir la femme comme fleur-bleue, femme au foyer, qui soigne les braves monsieur qui vont à la guerre; si ça c'est pas une idéologie complètement étriqué de la femme, je ne sais pas ce que c'est. Avec Kishi, elles ont les mêmes droits, les mêmes postes; mais pourtant aucune n'arrive à la cheville des grosses pointures du manga, c'est un fait.

 

Quant à l'expression culturelles et individuelles, Kishimoto entretient largement le phénomène avec les clichés de la femme qui n'a pas d'ambition à part celui de vivre pour l'heureux élu.

 

De plus j'ai été clair. L'ambition d'élever ses enfants, de les porter, de trouver l'âme soeur et autres joyeusetés sentimentales; c'est inhérent à la race humaine et non pas la preuve d'une ambition; puisque c'est le but fondamentale de tout individu. Aucun homme du manga n'a renoncé à ses ambitions pour une femme, tant qu'il était possible de les concilier avec sa vie de couple.

 

A partir du moment où la majorité des femmes du manga sont dépourvues d'ambition propre, et qu'aucune d'entre-elles n'atteint la moitié de la gloire d'un homme; tu peux parler de sexisme.

 

[Okito82]

Je trouve ce débat vraiment passionnant sa fait longtemps

Je pense que Charles veut montrer qu’il y a une différence entre le sexisme et la misogynie. Le manga est sexisme oui tout comme notre monde et toutes les sociétés. Mais ce n‘est pas forcement dégradant pour un manga dans un univers militaire, la réalité militaire de notre monde est encore plus dure.

Le manga est misogyne certainement pas et encore moins son auteur. Il fait un shonen d’abord puis il essaie d’accord une place aux femme en fonction des ses possibilité. Je trouve que c’est vraiment facile de dire qu’un manga qui ne montre pas beaucoup de femme n’est pas misogynie (haine envers les femmes) Alors qu’un autre qui essaie donné une bonne place dans un univers totalement masculin l’est encore plus misogynie que les autre. Certes tout n’est pas parfait mais sur de nombreux point Kishi fait beaucoup plus que beaucoup d’autres. D’autres font très peu mais le font bien. Après je ne peux pas reproché a kishi d’essayé ce que les autres n’essaie même pas.

Vouloir de la gloire pour chaque personnage c’est bien,  mais a trop chercher la gloire dans tout les personnage je trouve sa superficiel.

 

Certain me font rire avec la masse dit ça. Un principe dit aussi que les con ont toujours raison parce que ils sont nombreux. Je ne dis pas que c’est la cas ici mais évité d’aller très vite vers ce genre de raisonnement .

 

 

Haricot

konan n’avait pas besoin de détruire le corps de pain tout simplement car il n’est pas un déserteur. De plus dans le cas de pupille ils peuvent être récupéré c’est un gâchis de détruire les yeux. On détruit un corps pour que des secret ne échappe pas, mais si un village a garder le corps il n’a pas besoin de le détruire. Sinon kabuto n’aurait ramener aucun ninja.

Une femme n’abandonne pas ses rêve pour son homme mais pour ses enfants. La vie est cruelle mais c’est  aussi le cas dans la réalité. Après il y a une différence entre abandonner ses rêve et les mettre de coté quelque temps pour sa famille. 

 

 

Pour les histoires des hommes ont peur du sang ou ne supporte pas la douleur sa vient de l’accouchement. Comme beaucoup d’homme ne supporte pas la vision d’un accouche, alors que les femme font tout le travail les femme reprochent aux homme d’être des chocotte la ce moment la et c‘est aussi une façon de se valorisé face a l‘homme. Le mythe viens de la.

 

@charles

Tu n’est pas le seul a avoir ce point de vu. Sauf que c’est pas important pour tout le monde de participé a ce débat  (pour mon cas déjà a fait en long est en large il y a déjà quelque année). Tu as fait de ton mieux pour répondre a plusieurs personne en même temps (exercice difficile). Ton point de vu se tiens il est cohérent et n’est pas forcement désagréable. (Comme cela des autres d’ailleurs). GG a toi.

 

 

 

[Mâât]

Je passe sur tes attaques persos

 

Nous, tout ce qu'on demande, c'est un développement des personnages féminins respectable, est-ce si difficile à comprendre ? Ça fait 5 pages qu'on vous dit que le background des kunoichis est vide de substance. L'absence d'ambition propre, de rêves et de passions n'ayant pas trait à un homme, c'est ce que vous n'arrivez toujours pas à justifier

 

Ben ça existe, Konan, Tsunade, Sakura..Ino mise à l'honneur d'ailleurs....; pourquoi le moteur de Sasuke qui est la haine, serait mieux que le moteur de Sakura qui est l'amour. C'est bien une vision de macho, qui empêche de comprendre que les femmes ont leurs ambitions mais que ça ne passe pas toujours forcément, par le pathétique désir de puissance masculin.

 

Deuxio, les femmes ne s'intéressent pas aux topics war et pourtant le topic le plus actif est animé par elles en grande partie dans la section Naruto. Comprendre que par rapport aux années 80, Kishi fait parti de ceux qui ont ouvert leur manga à un public féminin et à une autre sensibilité. Il ne se contente pas de nous donner des guerrières mais elles sont aussi féminines; des Hilary; pas des Rambos à Nichons ou des Chichi. Le scénario lui même a une sensibilité très compréhensible par les femmes, ouvert largement aux amitiés fines, aux sentiments plus décrits, ces choses qui font la fondation d'une société (qu'on cache par machisme aussi). Et chose incroyable; un homme a même réussit à créer l'ambiguité féminine avec le perso de Sakura, dans un manga en mode war please et ça passe .

 

Donc en 10ans (80, 90), les japonais ont grandement fait évoluer leurs oeuvres...et Kishi en fait largement parti!!!

 

Tu me mets la fille de Ichiraku dans le rôle de l'amoureuse des héros, je dis " bof peut importe ce n'est qu'une groupie "

 

Mais tu me mets Sakura et Hinata dans ce rôle je dois dire tout de suite " non "

 

Elles sont des ninjas à part entière comme leurs homologues de la gente masculine

Les exams , elles les ont reussi comme les autres

On doit avoir autant de développement sur elles que sur les hommes

On doit les voir capable des mêmes exploits

 

Encore un exemple de la performance masculine, qui croit que seul le désir de puissance, peut être un moteur....Hinata dont tu parles s'est battue pour se faire accepter dans son clan. Et si on a pas vu cette partie, c'est la même chose que pour Néji...pas le temps. Et tout ça grâce à son moteur l'amour, qui souvent est bien l'un des plus puissant. Ou ça la diminue

 

Voilà pourquoi je souligne l'étrange discution entre homme, sur le sexisme en plus. Et au passage, il n'y a même pas la moitié des hommes ici, qui postent aussi naturellement sur le topic sentiment, que sur le topic justu de Naruto. Ben oui qu'ils commencent par pouvoir faire un pavé sur les sentiments, sans complexe, avant de crier au scandal....Donc à revoir les grandes leçons sur le sexisme....

[Anikiiiii]

Et au passage, il n'y a même pas la moitié des hommes ici, qui postent aussi naturellement sur le topic sentiment, que sur le topic justu de Naruto. Ben oui qu'ils commencent par pouvoir faire un pavé sur les sentiments, sans complexe, avant de crier au scandal....Donc à revoir les grandes leçons sur le sexisme....

Moi je post sur le topic des sentiments , donc j'ai le droit ? 

 

 

 

Encore un exemple de la performance masculine, qui croit que seul le désir de puissance, peut être un moteur....Hinata dont tu parles s'est battue pour se faire accepter dans son clan. Et si on a pas vu cette partie, c'est la même chose que pour Néji...pas le temps. Et tout ça grâce à son moteur l'amour, qui souvent est bien l'un des plus puissant. Ou ça la diminue

Si je dois une comparaison pure entre Hinata et Neji, là on a vraiment l'exemple du grand écart dans le manga

Neji a tout pour lui et Hinata rien du tout

Sauf le fait de balbutier quand elle voit Naruto

 

Ino est la génie féminine ( d'après Asuma en FG )

Compare la Neji ou Sasuke les supposés "génie" chez les hommes

 

Hinata est une raté, compare la avec Lee qui passe aussi pour le raté

Lee se bat de par lui même pour s'en sortir, Hinata elle passe la journée à regarder Naruto

 

Kakashi et Gai sont des jounins, compare le developpement avec Anko et Kurenai qui sont de la même classe

 

Tsunade la sannin, compare avec Jiji et Oro ses compères sannins

 

A chaque fois le constat reste le même, la fille est systématiquement moins bien développé que l'homme

A chaque fois elle lui est inférieur dans bien des domaines

 

 

Konan bon elle m'a été assez indifférente, le Rinnegan de Nagato, c'est compréhensible pour moi qu'elle ne l'ait pas détruit

Imaginez que Sasuke meurt, Naruto ne détruirait jamais son corps je pense

 

Il reste aussi la Mizu , mais je fonde très peu d'espoir sur elle

[eden]

Moi je croix que le plus dérangeant à la rigueur c'est de voir des exemples du genre de Tenten complètement transparentes et qui pourtant à un objectif plus qu’intéressant.

 

Comme le disait je ne sais plus qui, dans la réalité le monde millitaire et vraiment un monde "homme" et bien justement pourquoi ne pas travailler des personnages comme tenten à vouloir se montrer aussi fortes ?

 

Personnellement j'aurais préféré que le monde de Naruto soit présenté comme " machiste" mais que les femmes cherchent à devenir leur égales plutôt que le contraire, présenté le monde de Naruto comme  il est présenté et finalement traiter les personnages sur des clichés ne leur donnant que l'aspiration d'être des soutient.  

 

Au lieu de ça, Sakura ne cherche qu'a se marier c'est quand même LE personnage féminin principale.

 

On dit qu'être médecin c'est admirable alors pourquoi c'est à son désavantage ? Est ce intéressant dans la trame de la voir arriver planter tout le temps parce qu'elle est médecin ? Je rappelle que l'auteur vient justifier son rôle tout en lui donnant une capacité, voilà comment mettre la plus tard des femmes dans Naruto au rend de "médecin" ainsi les femmes restent derrière. Non seulement ont les catégorisent mais ont les catégorisent derrières ....

 

Pourtant être médecin c'est indispensable, et s'est s'en doute le plus beau métier du monde mais dans naruto, je n'est jamais vu aucune femme avoir de l’ambition dans ce métier là, elle apprennent telle des robots et continuent à simplement faire leur taf. Ce que l'on ne voit pas chez les hommes ils ne se contentent pas seulement de faire ce qu'ils ont a faire, c'est pour ça qu'on s'identifie bien plus aux hommes dans Naruto  parce qu'ils ont une vie au delà de vouloir une femme et de faire ce qu'on leur demande.

 

Pourquoi est ce qu'aujourd'hui on est plus gêné qu'avant avec d'autres manga? Tout seulement parce que la société évolue et que même si le monde " réelle n'est pas parfait" dans un univers fictif cela est bien désolant de voir que les femmes soient traité de la sortes, même si c'est un shonen, une oeuvre initiatique qui s'adresse à des enfants en plus.

 

 

Alors je ne demande pas que les femmes soient misent au même plans que les hommes, non je demande pas la lune , mais voilà développé un personnage comme tenten aurait était une belle preuve en matière de rêve au lieu de ça on nous présente des potenciel héritières qui n'ont comme aspiration  que de se faire remarquerer par le garçon dont elles sont amoureuses ( Hinata), Ino qui fait des régimes pour plaire au garçons qu'elle l'aime. D'ailleurs pour la première fois je suis entièrement d'accord avec Anniki ( comme quoi un miracle peu toujours arriver  ) il y quelque chapitres on était extasié du rôle d'Ino ( pourquoi ? ) n'est ce pas ce que n'importe quel mec de ce manga aurait fait ?

 

Que les femmes soient dites " fortes" ça change rien à la gène qu'il résulte du traitement de ses personnages et on peut même prendre la Muzukage qui a l'air forte mais qui bat Sasuke alors qu'il vient d’enchaîner, Samourais,Raikage, attaque combiné Kazekage, Temari, Kankuro, Darui, et le Ms ça fait très mal quand on l'utilise.... A mon avis Sasuke a plus mérité d'être encore début que la Mizukage de l'avoir battu...

 

Chiyo qui est s’en doute le personnage féminin qui a le plus de chance n'a quand même gagner que parce qu'elles étaient deux et surtout parce que Sasori en avait ENVIE..... oui fallait absolument rajouter se détail.

 

De même Konan est le seule personnage feminin de l'akatuki mais il fallait que ce soit la seule femme, qui soit la seule à n'avoir aucune ambition, aucun projet.... ? Je compte pas Zetsu c'est une créature.

 

Tous ce qu'elle a fait s'est suivre... quand au rinnegan..... vu qu'elle s'était préparer c'est qu'elle savait que Madara aller venir, que ce que type est dangereux... à partir du moment ou tu appelle un mec les "Ténébres" et que tu sais que les Rinnegan sont les pupiles les plus puissantes du monde ninja, la moindre des choses c'est de " réfléchir" YahiKo et Nagato voulaient la paix mais non elle a gradé bêtement la pire arme qui soit..... chercher l'erreur ?  

 

 

Je tiens a préciser que Naruto est un manga que j’apprécie beaucoup et que les personnages comme Konan, Hinata et Sakura sont des personnages de j’apprécient aussi mais voilà aimer un manga n'empêche pas de voir qu'il y a des failles, je ne jette pas la pierre je dis juste ce que j'en pense.  

 

[Gaston]

Si je dois une comparaison pure entre Hinata et Neji, là on a vraiment l'exemple du grand écart dans le manga

Neji a tout pour lui et Hinata rien du tout

 

Si une chose. Le bon droit !

Car on a beau dire tout ce que l'on veut. Retrospectivement quand le lecteur revient sur ce combat particulier, ce dont on se souvient ce n'est de pas la force de Neji, mais bien de la volonté d'hinata, et du bon droit qui accompagnait sa démarche.

 

Comme quoi on peut  perdre physiquement un combat, mais en ressortir tout de même vainqueur moralement parlant. (c 'est aussi pourquoi ta définition de raté un peu plus bas est également fortement discutable).