Traitement des Kunoichi dans le monde de Naruto

[Haricot bleu]

Il n'empêche que Matt et Charles ont quand même raison sur un point:

 

Quand une femme se démarque un peu et essaie de faire une action qui sort un tant soit peu de l'ordinaire, cela crie très vite à l'incohérence sur les forums.

 

Le haricot va rire je le sais, mais je reprendrais simplement l'exemple récent de:Tenten qui à "osé" utilisé l'éventail banane  ou de Ino qui il y a pas si longtemps avait réussit à posséder (horreur) pendant quelques secondes une soit disant légende à l'aide d'une technique prévue à cet effet.

 

Alors là, ça n'a rien mais alors absolument rien à voir avec le sexe de Tenten. C'est le personnage en lui-même, longtemps synonyme d'inutilité qui pose problème, quand on le voit soudain associé à un objet légendaire (l'éventail banane) qui pose problème.

 

Tout le monde aurait réagit de la même façon si Kishi avait mis Konohamaru utilisant l'éventail à la place de Tenten.

 

C'est le seul de ta liste que j'ai jamais lu/vu. Ca vaut le détour en tant que Shonen?

 

C'est surtout un anime shonen en fait, et de très bonne qualité. Le seul anime de mecha avec Gurren Lagann auxquel peuvent vraiment accrocher les réticents au genre.

 

- excusez moi, mais les femmes on une place bien moindre que les hommes. Vous allez pas me dire que vous préférer une nami à un zorro. Et même boa vs smoker, il n'y n'on pas le même grâdes.

 

Euh, j'ai carrément envie de dire que le problème vient de toi. Y a énormément de personnes qui préfèrent Nami à Zoro (même si celui reste indétrônable dans le cœur des fans), quand à Hancock, elle pulvérise littéralement Smoker en terme de popularité (et en force aussi, au passage).

[La Vérité d'Arkinsliz]

- excusez moi, mais les femmes on une place bien moindre que les hommes. Vous allez pas me dire que vous préférer une nami à un zorro. Et même boa vs smoker, il n'y n'on pas le même grâdes.

- Bulma et C-18 sont pour moi des farces

 

La différence, c'est que ces femmes n'en ont pas la prétention. Par exemple on sait déjà dans OP qu'il existe un Yonkou femme, Boa est l'une des meilleurs Shikibukai (FDD+Haki c'est un bon combo, surtout quand la majorité sont des hommes), elle a une vraie personnalité, un background et j'en passe.

 

Quant à Nami, elle n'est pas dévalorisée dans son rôle, but. A noter que OP, à l'exception de Boa Hancock avec Luffy(c'est le gag qui veut ça), toutes les femmes semblent avoir un objectif personnel:

-Nami: Faire une carte du monde complète, avant ça sauver son village...

-Robin: Résoudre le mystère sur le siècle perdu...

 

Y'a pas à chier, c'est 100 fois plus profond qu'une Hinata se cachant derrière un arbre à rougir en espionnant Naruto.

 

Edit;

J'ai envoyé un MP à Neik pour remettre le sondage a zero. On verra bien s'il y a autant de gens qui pense Kishimoto non sexiste que certains le prétendent.

[Silver Claw]

Merci de nous prouver encore une fois ton inculture en matière de mangas :

 

- Medusa (Soul Eater)

- Tia Hallibel (Bleach)

- Catarina Devon (One Piece)

- Lust (Full Metal Alchemist)

- Neferpitou (Hunter X Hunter)

- Dakki (Hoshin Engi)

- Kycilia Zabi (Mobile Suit Gundam)

- Riful (Claymore)

- Anémone (Eureka Seven)

- Cornelia li Britannia (Code Geass)

- C-18 (Dragon Ball)

- Ultear (Fairy Tail)

 

Et ce sont les premiers exemples qui me viennent en tête, la liste est encore longue...

 

Oui, et on peut aussi rajouter:

-Shina(Saint Seiya)

-Pandore(Saint Seiya)

et d'autres encore!

 

 

[Mâât]

Mais bien sur, en plus la caution Iruka...bah que dire.... Naruto est formidable...Sakura est une....

 

PS: Sakura a été milles fois plus intelligente que celui ci, qui fonce dans le tas, sort sans protection, comme si le guet apen n'était pas à l'extérieur possible. Il faut avouer que la façons dont la rose a retourné Shika et toute la gen était magistrale....la déviation sur Naruto pour immobiliser les gêneurs, plus neutraliser l'escorte une fois son rôle joué...du lourd. D'ailleurs elle a atteind quand même son but et Sasuke lui doit la vie; en tout cas à son amour, pas à son incompétence!!!

 

Je m'auto quote: pour finir Sakura fait ça avec un p**** de cerveau, un kunaï empoisonné et quelques boules soporifiques mais elle a juste oublié un adversaire fort pour faire diversion, à sous estimé légèrement l'intelligence de Sasuke et surtout la force de son amour. Si c'est pas du grand art, qu'est ce que c'est....

 

Et pas besoin de mode senin énergie de la terre entière, je te localise une mouche en deux deux au Japon, ou de la force d'un monstre. Je répète, un kunaï et quelques boules soporifiques.

 

@Arkin content pour ta mère franchement mais le manque de dirigeant au féminin n'est même pas un débat, c'est un fait...et partout dans le monde.

[Porc-kun]

@Alizée

 

C'est le seul de ta liste que j'ai jamais lu/vu. Ca vaut le détour en tant que Shonen?

Du même style qu'Evangelion.

 

@InoNinja

 

Oui, et on peut aussi rajouter:

-Shina(Saint Seiya)

-Pandore(Saint Seiya)

et d'autres encore!

 

-Artemis (Saint Seiya)

-Caster (Fate Stay Night)

-Balalaika (flippante, très flippante) (Black Lagoon)

 

Et j'en passe.

 

Même dans les RPG (Final Fantasy 9 j'ai nommé général Beatrix, trois combats dans le jeu, trois défaites obligatoires )

[La Vérité d'Arkinsliz]

@Arkin content pour ta mère franchement mais le manque de dirigeant au féminin n'est même pas un débat, c'est un fait...

 

Qu'il y ait des problèmes sur le plan de l'inégalité des salaires ect... Ca je ne le nie pas. Une culture/façon de pensée n'évolue pas en jour à l'échelle d'une nation. Mais, généralement les patrons, ni les employés ne manquent pas de confiance envers une femme de direction si elle fait bien son travail.

 

Par contre un employé/directeur/PDG misogyne pourrait effectivement profiter de ses premiers relâchements pour le lui faire remarquer, la rabaisser... Mais nier la compétence d'une personne, fusse-t-elle une femme ça ne se fait presque plus dans les pays occidentaux.

 

@Sojo':

 

Ben ça promet alors! Je vais m'enfiler ça dès que j'aurai un peu de temps.

 

@Alizée

 

Par pitié, ne rendez pas mon kit punitif plus dur à porter qu'il ne l'est. Déjà que j'ai l'impression que plus personne ne me prend au sérieux... :'(

 

[Padawan Elfou]

Par pitié, ne rendez pas mon kit punitif plus dur à porter qu'il ne l'est. Déjà que j'ai l'impression que plus personne ne me prend au sérieux... :'(

 

Il est vrai que tu en prends un coup au niveau de la crédibilité ^^

 

Sinon je débats pas trop ici, parce qu'il est quasi prouvé que les Kunoichi n'ont vraiment pas une place importante et plus souvent degradées dans Naruto.

[Mâât]

[-Artemis (Saint Seiya)

-Caster (Fate Stay Night)

-Balalaika (flippante, très flippante) (Black Lagoon)

 

Années 80/90 évolution, @Sojo et la seule nana active que je connais dans les chevaliers du zodiaque; c'est Andromède   :D

 

PS: sinon merci pour Black Lagoon, ça à l'air intéressant, ça m'occupera le soir, en anime...

[dr3amer]

Faut pas non plus oublier Sakura dans (Sakura Cardcaptor)

qui même si ce n'est pas vraiment comparable, quoi que, fou la pâté à Lionel. La cousine de celui-ci Stéphanie, qui avec son cousin réussi quand même à mettre au tapis les cartes du combat.

 

[Porc-kun]

Années 80/90 évolution, @Sojo et la seule nana active que je connais dans les chevaliers du zodiaque; c'est Andromède   :D

MDR ;D

Pendant 10 ans j'ai cru qu'il s'agissait d'une fille, faute au doubleur du Club Dorothée!! (animes ou plusieurs personnages changeait de voix tout 5 épisodes)

PS: sinon merci pour Black Lagoon, ça à l'air intéressant, ça m'occupera le soir, en anime...

Franchement c'est 20.000 fois mieux que Naruto!!

Y a pas de happy end la au moins, quand ça blague pas ça blague pas (même pas pitié pour les gosses)

Bref, Black Lagoon ça déchire.

 

Faut pas non plus oublier Sakura dans (Sakura card captor)

J'ai jamais vu un épisode de ce manga , pourtant j'aime bien Clamp (Code Geass, X, Chobits)

[Haricot bleu]

Le truc Mâât, c'est que contrairement à toi, on s'est enfilé des cartons de shonen, de seinens et de shojo. Ce qui d'une, nous permet d'avoir un esprit ouvert et critique et de deux, nous permet d'avoir une certaine distance par rapport au travail de Kishimoto, nous évitant ainsi de sortir des superlatifs ubuesques que tu utilise toi (le coup du "génie, maitre de l’illusion", avoue que c'était énorme ! ).

 

Forcément, toi, tu lis exclusivement Naruto et te permet de relativiser le sexisme ambiant du manga par rapport à Dragon Ball et Saint Seiya, soit des œuvres vieilles de plus de 20 ans, sans savoir ce qui se fait à côté.

 

Ouvres-toi Mâât, et élargis ton éventail de lecture, c'est un conseil sincère (crois-moi que si j'm'en foutais, je te laisserai continuer à dire que Kishi est le meilleur mangaka actuel).

 

P.S: Euh pour Black Lagoon, privilégiez quand même la version papier qui est sans commune mesure avec l'adaptation animée. ^^

[Mâât]

Le truc Mâât, c'est que contrairement à toi, on s'est enfilé des cartons de shonen, de seinens et de shojo. Ce qui d'une, nous permet d'avoir un esprit ouvert et critique et de deux, nous permet d'avoir une certaine distance par rapport au travail de Kishimoto, nous évitant ainsi de sortir des superlatifs ubuesques que tu utilise toi (le coup du "génie, maitre de l’illusion", avoue que c'était énorme ! ).

 

Et moi je lis tout court...

 

Au final ça t'a pas empêché de ne pas voir qu'Oro était issu de la culture japonaise et tu l'as carrément affilié à une culture anglo saxon avec Voldemore....juste incroyable.

 

Comme tu vois, il ne suffit pas de lire à la va vite et balancer des critiques à tout va. La lecture c'est comprendre le fond d'une histoire, Harry Potter c'est pas juste un phénomène, c'est le rappel remasterisé des vieilles histoires au coin du feu, dans les bois. Les vieilles croyances d'Occident. Le travail sur le paysage et le reste, pleins de choses sont très belles. Mais bon, je parle à un mur.

 

Donc sexisme comme tu vois, toi tu ne trouves rien d'héroïque quand Sakura te maîtrise tout le monde avec subtilité...mais quand c'est Naruto avec une vulgaire force brute

 

Parlons encore de l'évolution par rapport au premier manga, tu ne vois rien, même pas comment l'évolution a été opérée...presque rien n'a changé d'après notre grand connaisseur...

 

Au fond tu peux jeter tes cartons!!!

 

PS: @Sojo je suis déjà entrain de regarder, si les premiers me plaisent, version papier obligé .

 

EDIT: laisse tomber @Haricot... en plus si tu te caches tout le temps derrière ton humour; tout ce qui va te déranger....sera de l'humour. Non je riglole .

[dr3amer]

Je rajouterais qu'il me paraît impossible de juger qu'une personne et la meilleur quel que soit son domaine sans avoir aucun comparatif à côté.. C'est comme dit que les montagnes russes de Walibi sont beaucoup plus impressionnantes et plus fortes en sensations que celles de Disney en Floride sans jamais les avoir essayés. ^^'

 

J'ai jamais vu un épisode de ce manga , pourtant j'aime bien Clamp (Code Geass, X, Chobits)

 

Tu devrais essayer, au moins pour mourir moins bête ^^, plus sérieusement pour ma part je l'ai trouvé vraiment bien Sakura, je l'ai vu comme la plupart de ceux issus des générations 80-90 sur M6 kid j'ai voulu regarder à nouveau il y a quelques mois après plusieurs années pour voir si avec l'âge et la maturité j'aurais trouvé ça niais au possible, mais non même pas presque 10 après je l'ai trouvé toujours aussi captivant.  

[John Matrix]

Je ne trouve pas kishimoto plus sexiste que kubo (qui est le pire selon moi) ou Oda

 

Pas d'accord sur la remarque sur Kubo, non il n'est pas sexiste (ou en tout cas pas plus que Kishi) il a juste une certaine tendance à dessiner des femmes assez pulpeuses, mais ça c'est pour contenter une certaine partie des fans, tout comme Kishi le fait en laissant une certaine équivoque aux couples dans son manga.

 

Mais non Kubo n'a rien de sexiste, quand on voit le personnage de Rukia, qui est quand même le personnage féminin principal, a un bon niveau, un caractère fort mais sait être douce, un background touchant et travaillé, et est jolie sans pour autant avoir le physique d'une bimbo, d'ailleurs quand on voit Matsumoto qui elle a un corps à faire tomber (si tant est qu'on aime les vaches à lait), elle aussi dispose d'une intrigue, elle est travaillée et c'est pas une potiche qui fait que chialer et se reposer sur les autres.

 

Donc oui Kubo aime dessiner des femmes aguichantes, mais non il n'est pas sexiste.

[Haricot bleu]

Au final ça t'a pas empêché de ne pas voir qu'Oro était issu de la culture japonaise et tu l'as carrément affilié à une culture anglo saxon avec Voldemore....juste incroyable.

 

Mais LOL ! 'Tain mais t'es magique ! Attends que je reprenne mon souffle, là.

 

Bon, le truc dont Mâât parle, c'est très simple, j'ai seulement dit pour délirer avec je-ne-sais-plus-qui que Orochimaru et Voldemort se ressemblaient de par leur visage reptilien et leur affiliation aux serpents :

 

 

Mais sérieux Mâât, je suis plié de rire, là. T'es parti dans un pavé complétement indigeste partant sur une simple comparaison humoristique.

 

J'crois qu'en fait... t'es un fake, c'est plus possible sinon.

 

Comme tu vois, il ne suffit pas de lire à la va vite et balancer des critiques à tout va. La lecture c'est comprendre le fond d'une histoire, Harry Potter c'est pas juste un phénomène, c'est le rappel remasterisé des vieilles histoires au coin du feu, dans les bois. Les vieilles croyances d'Occident. Le travail sur le paysage et le reste, pleins de choses sont très belles. Mais bon, je parle à un mur.

 

J'suis encore bloqué sur ce passage, lol. Qu'est-ce que viens m'expliquer ce qu'est Harry Potter alors que je suis juste un gros lecteur de cette saga ?

 

Et puis te voir me dire que tu parle à "un mur", c'est juste énorme. ^^

[Okito82]

@haricot

C'est bien beau de joué le sauveur des esprit pauvre mais certain (comme moi) qui on lu beaucoup d'autres manga ne trouve pas kishi plus misogyne que les autres. Reste un peu  a ta place arrête de donner des leçon de vie au personne dernier ces membre. Charles est un homme de 30 ans immature maat a des probleme avec les femme, puis d'autres sont des inculte si ils ne trouvent pas le manga sexisme etc...ne dépasse pas certaine limite. Juge les idée mais pas l'homme svp.

 

 

 

 

 

[Porc-kun]

Ouf!!! Ça chauffe là, un peu de calme mec.

[Mâât]

Comme dirait @Uchiwa Nakito, revenons à l'essentiel. Pas besoin d'être super man pour juger du sexisme .

 

Sakura a bien eut tout le monde en mieux que Naruto pour moi. C'était en plus réaliste au féminin, donc qui est sexiste; Kishi ou le fan qui la prend pour une gonzesse, juste parce qu'elle sait jouer des coudes

 

Et elle atteind son but (renonce que par amour), avec un kunaï et des boules soporifiques, pas plus:

 

[Heim]

Le pire c’est que je suis sûr que tout le monde est à peu près d’accord…

 

KIshimoto fait-il une différence entre les hommes et les femmes dans son manga ?

Oui.

Kishimoto dit-il ou insinue-t-il que les hommes sont (globalement) supérieurs aux femmes ?

Non.

 

Ne pas être sexiste c’est se voiler la face, être machiste ou misogyne c’est juste être idiot.

 

En plus, il ne faudrait pas oublier que nous ne voyons qu’une infime partie du monde de Naruto… Etre militaire n’est peut être pas une banalité… Il y a certainement plein d’autres métiers bien plus enrichissant que celui-là.

La mère d’Ino doit se trouver bien nulle… elle vend des fleurs alors que son mari passe son temps à égorger des petits soldats des forces du mal.

 

Autre chose, le ninja parfait est sensé être une machine ne ressentant aucune émotion. Etre humain, c’est pas mal non plus…

 

Bientôt on va vouloir que les hommes soient des femmes et les femmes des hommes… franchement… si on acceptait juste que l’on était différent avec nos qualités et nos défauts ça serait un sacré pas en avant.

 

Ps : Moi ce qui m’énerve c’est que les persos les plus stupides sont masculins ! Quand on voit Gai et Lee avec leur cerveau de canard y’a de quoi crier au scandale !!!

 

[Porc-kun]

Personnellement moi je m'en fou un peu de tout ça. Tant que le scénario et les combats sont bien fait, je ne me plains pas.

Kishimoto est un très bon mangaka pour Shonen.

[Gaston]

Oui, et on peut aussi rajouter:

-Shina(Saint Seiya)

-Pandore(Saint Seiya)

et d'autres encore!

 

Mais bon sang arrêtez de citer Saint seiya et Dragon ball  (deux mangas parmis les plus sexistes et mysogyne qui existent) dans un argumentaire visant à démontrer que Naruto est un manga sexiste.

 

Chichi, C-18, Shina ... sont bien plus palote et bimbo que ne le seront jamais sakura et hinata.

Vu le traitement qui a été fait d'elles , je me demande vraiment pourquoi vous offusquez du traitements des Kunoichis dans Naruto.

[Haricot bleu]

@haricot

C'est bien beau de joué le sauveur des esprit pauvre mais certain (comme moi) qui on lu beaucoup d'autres manga ne trouve pas kishi plus misogyne que les autres.

 

Oui enfin, tu te concernant, on peut mettre le fait que tu n'y vois aucune misogynie sur le compte du fanboyisme. C'est pas une critique, hein, mais je sais à quel point tu adore Naruto dans la mesure où tu nous as longtemps sauté dessus toutes griffes dehors sur le topic des déceptions.

 

Reste un peu  a ta place arrête de donner des leçon de vie au personne dernier ces membre. Charles est un homme de 30 ans immature maat a des probleme avec les femme, puis d'autres sont des inculte si ils ne trouvent pas le manga sexisme etc...ne dépasse pas certaine limite. Juge les idée mais pas l'homme svp.

 

T'inquiète pas que je juge les idées, par contre, toi, on ne t'a rien vu dire quand Mangekyou Charles Ingalls a manqué de respect à Arkinslize et Beyonder, ni quand Mâât a carrément sous-entendu que les sexistes, c'était nous.

 

Bref, c'est bien sympa de défendre tes copains mais il faut être juste avec tout le monde et cesser le deux poids deux mesures.

[John Matrix]

@Gaston

 

On s'offusque car Kishi nous présente les Kunoichi comme des bêtes de guerre, des shinobis qui n'ont rien à envier à leurs homologues masculin à grand coup de superlatifs, de "génie", etc...

 

Et moi techniquement j'en ai pas grand chose à faire hein, j'suis pas spécialement féministe même, donc qu'un type comme moi note ce détail, y a p'tet une couille dans le potage non ?

 

Edit :

Chuck est sur le topic, ça va gicler...

 

@Ginkaku

 

Il y a Ino et Sakura qui sont aussi présentées comme puissantes et plein de potentiel, d'ailleurs si mes souvenirs sont bons, Kishi fait une présentation assez élogieuse des femmes ninjas dans son manga, si je dis pas de bêtises.

[Anak-sama]

Chichi, C-18, Shina ... sont bien plus palote et bimbo que ne le seront jamais sakura et hinata.

Vu le traitement qui a été fait d'elles , je me demande vraiment pourquoi vous offusquez du traitements des Kunoichis dans Naruto.

+10000000000000000000000

Il est clair que ces perso sont nettement plus barbant que les filles dans naruto.

C-18 niveau background et psychologie rechercher c'est 0 et niveau puissance elle n'est pas resté forte plus d'un demi arc

Et shina elle est ridicule du début à la fin, tous comme ces techniques.

On s'offusque car Kishi nous présente les Kunoichi comme des bêtes de guerre, des shinobis qui n'ont rien à envier à leurs homologues masculin à grand coup de superlatifs, de "génie", etc...

Des bêtes de guerre Dans mes souvenirs il n'y a que tsunade qui reçoit des éloges sur sa force non mérité (mais oui jiraya, elle est meilleur que toi et oro ), mais il est dis qu'elle est la meilleurs dans la médecine et jusqu'a preuve du contraire c'est vrai

[Chuck]

En voilà un beau topic bien pourri là. Alors on se détent! Le sujet ne m'enchante pas du tout. Le ton que certains y mettent encore moins. Alors vous mettez de l'eau dans votre vin et continuez calmement ou je me fais un petit plaisir bien sadique en mettant un terme définitif au topic