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Yondaime Hokage: techniques, niveau, comparaisons et histoire.

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@DG:

je voi ce que tu voulais dire maintenant lol. C’est vrai qu'en terme de techniques, celles du rinnegan ou celle du sharingan sont plus réputés et impressionnantes. N’empêche que minato possède le hiraishin. Et la maitrise de l'espace temp ben, il n y pas mieux. le raikage nous l'a démontrer lors de son combat contre sasuke. Je pense qu'un minato qui est encore plus rapide que lui n'aurait pas permit a sasuke de le toucher(mais ce ne sont que es suppositions) et ce que je voulais dire c'est qu’officiellement, le 4e est reconnu comme étant le ninja au dessus des autres... et ce n'est pas moi qui le dit.

Par contre on peut toujours se demander si le raikage n'aurait pas changer de discours avec pain face a lui. Après tout il a des pouvoirs divins.Et peut être qu'il parlait simplement en terme de vitesse lol. L'auteur a le don de m'enerver a ce niveau la car selon kabuto, le 3e hokage mettait tout le monde d'accord tout village et époque confondue.

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@DG

Non en fait ce que je veux dire c'est que Minato c'est le perso même qui est concu pour être intouchable ^^

 

Et pour la comparaison vis à vis de Naruto, en fait moi avant j'étais partisan de dire que Hashirama devait être plus fort

Hashirama il a du affronter Madara full power MSE + Kyubi, mais il s'en ait sorti

Je voyais plus Minato dans le genre le genie qui si il n'etais pas mort l'aurait depassé mais faute de temps il n'a pas pu

 

Sauf que là maintenant on semble beaucoup plus focaliser sur Minato

Or si Naruto est censé devenir le meilleur et qu'on lui donne comme reférence à passer le Yondaime, j'ai fait le calcul simple que Minato devait sans doute être dans la tête de Kishi le plus fort

 

Bon mon raisonnement est discutable je le concède

 

Sinon pour la reserve de chakra de Minato, quand je vois tout ce qu'il a fait contre Tobi et Kyubi et il n'est même pas essouflé, le mec son niveau de chakra devait aussi être démentiel ^^

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je poste tres rarement, mais le fait que vous vous battez pour savoir qui est le meilleur ....

 

itachi fait parti des ninja les plus puissant, nagato de meme

 

itachi est balèze mais c'est pour moi mon avit , pas plus balèze que minato , pour commencer de minato on connait pas grand chose

ensuite il a évoluer sans dojoutsu comme itachi ou nagato qui lui permette des technique de folie

 

je sais plus si c'est vrai ou pas, j'ai plus relu, mais a un moment kushina dit qu'elle c'est faite kidnapper par les ninja de kumo et que minato et venu la délivré...c'est pas mal surtout que a cet age minatao devait avoir l'age de naruto dans la firstgen si il me semble bien ( pas la peine de venir s'acharner sur moi, et me casser si c'est faux...je trouve sa pas intéressant ce genre d'attaque ...merci lol )

 

pour en revenir au fait je trouve que c'est très fort a cet age ce qu'il fait....

ensuite il y a le combat contre le rai et peut etre bee en même temps ( car bee se souvient du 4 quand naruto lui en parle )

 

si c'est le cas il c'est frotter aux deux frère en même temps c'est quand même pas mal, j'en connais pas beaucoup qui s'en serai sorti indemne face au jinchuriki parfait et le raikage...qui arrive quand même a passer le ms de sasuke et même si celui et moins fort que itachi dans l'utilisation du tsuki je trouve sa fort )

et connaissant le raikage bourrin comme il l'est il la du l'être contre ces différent combat contre minato

 

le combat contre tobi a l'époque pas mal quand même ...il et le seul a l'avoir toucher, tobi se préfère se retiré que de continuer ...( non il y a konan aussi mdr )

 

minato nous cache encore pas mal de technique je pense ))) dommage qu'il soit mort si tôt il aurait pu créer d'autre technique )))

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On a vu Nagato perdre face à Naruto et Kyuubi, Minato a perdu contre Kyuubi 9 queues.

Avec 8 queues Nagato se sentait déjà désespéré.

Encore une fois je ne dis pas que Nagato est faible ! Nagato est très puissant, mais il s'est fait battre !! Il a des limites comme tout le monde, ce n'est pas un dieu.

 

Minato de par ses techniques est quasiment intouchable, une téléportation lui garantit une sûreté. Qui peut Toucher Minato ?

C'est pas moi qui le dit, Minato était le plus fort de son époque. Le Raikage à l'air de l'avoir porté en haute estime, et dit même qu'en vitesse il lui était supérieur. En temps de guerre vous voyez dire à vos troupes, "si vous vous retrouvez face à ce ninja, ce seul ninja fuyez " ?

 

Et de par ses capacités entrevues, pour moi pas de doutes, sauf contre Kyuubi je ne l'ai jamais vu en difficulté.

Nagato aurait été beaucoup plus fort à mon avis s'il n'avait pas utiliser sa technique face à Hanzou, car si les pein étaient très fort, le rinnegan n'a pas été poussé à son maximum.

 

Et dire que sa limite tend vers l'infini n'a pas de sens vu qu'il est mort, chaque ninja à ses limites, d'ailleurs imposer des limites en nombres je ne vois pas l'utilité.

 

On ne sait pas pourquoi Itachi n'a pas réussit à tuer Tobi, mais il devait bien avoir une bonne raison. Tobi n'est pas très fort mais difficilement touchable. Or on a vu des ninas le toucher à plusieurs reprises. Il a du montrer une technique à Itachi qui fait qu'il ne peut pas crever. Mais Tobi finira bien par perdre. Il a perdu déjà face à Minato, le seul à ce jour ( Tobi seulement et pas Madara).

 

Et pour ta comparaison avec Itachi, là encore vous faites du nombre à la quantité, de plus tu peux être rapide, mais si tu trouve plus rapide que toi ta vitesse ne te sert pas à grand chose. Je répète cette célèbre phrase qui n'a que du sens " Tu peux avoir toute la puissance du monde, si tu ne le touche pas ta puissance ne sert à rien" (Remasterisé pour le coup  ;))

 

Minato plus rapide du monde. Vrai ou pas ?

Pourquoi à votre avis l'auteur fournit une vitesse venue d'ailleurs à Naruto ?

 

Après je dis pas que c'est impossible de le toucher, de le battre, mais sa réputation est loin d'être infondée, celle du meilleur ninja de son époque, celle pour moi du meilleur ninja jamais vu en attendant peut être le Rikudo Sennin que cache Kabuto dans sa boîte. Voir Tobi avec le rinnegan.

 

Edit :

 

J'ai envie de te dire, dans Kakashi Gaiden, Minato se débarrasse de 100 ninjas Iwa à lui tout seul. Il peut battre plusieurs ninjas, là n'est pas là le problème.

Minato en 1 vs Pein à toutes ses chances. Si tu me demande qui va faire le plus de dégât entre Pein et Minato sur un village, je te répond Pein de par ses techniques...

Mais je pense que vous cherchez à tout prix que Nagato soit le meilleur. Moi je veux bien qu'il soit gagnant face à Minato, mais le Yondaime a plus de chances. Quand j'affirme que Minato est le meilleur, c'est parce que l'auteur le dit.C'est pas parce que l'auteur nous l'a montré. Si vous remettez en question la suprématie de Minato, vous remettez en question le manga et l'auteur.

Le Pein que j'ai vu est super fort, mais Minato peut le battre et pour moi à plus de chances.

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Pein a affronté un village en entier... Pein avec tous ses moyens sans avoir gaspiller son chakra en combattant dans 5 lieux différents face à plusieurs centaines de ninja + un mega shinra tensei aurait-l été vaincu par kuybi ? Pas sur, surtout s'il avait ses 5 corps... Donc l'argument il a été vaincu est peu valable. il a été vaincu par un village entier. Est-ce que minato ou itachi aurait pu faire de même ? Pas sur et même improbable vu leur quantité de chakra et le fait qu'ils ont un seul et unique corps...

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Le Naruto vs Pain est une mascarade... En temps normal, Nagato aurait démonté le blondinet.

 

Et puis, on peut vraiment pas comparé des différents assauts, d'un côté, tu as Minato se fait aidé par le Samdaime et tout un tas de ninja pour occupé Kyubi le temps de "battre" Tobi puis se fait aider par Kushina qui retenait le démon renard pour qu'il puisse le sceller tranquillement.

 

Nagato, lui a du affronter tout le village qu'il a au passage rayé de la carte puis il a affronté Naruto sans avoir Tendou de disponible. Dès que celui-ci à récupérer ses pouvoirs, il a coller une raclée à Naruto Sennin pour enfin affronté Kyubi quasiment libérer. Après merci l'apparition de papa qui permet à son fiston de pas finir complétement engloutie par son démon et ressort frais comme un gardon au lieu d'avoir les contres coups habituels et enfin il réssussite tout Konoha après s'être fait retourner comme une crêpe par l’attardé et le tout en étend gravement malade.      

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En fait je suis plutôt d'accord avec Genji, et pour appuyer ton raisonnement l'auteur dans une interview dit bien que minato et le sandaime furent les plus fort... mais c'est a prendre avec des pincettes puisque je n'ai jamais vu une telle interview(mais pas mal de personnes de ce forum semblaient confirmer cette affirmation). donc dans la tête de l'auteur minato est devant les autres. Et je vais me permettre de supposer cette foi ci. admettons qu'il y est une confrontation entre itachi et minato, itachi est très fort et frenchement c'est le meilleur qu'on ai vu dans la first gen, seulment voila... il est malade,myope et il a une endurance plutôt faible. il a le mangekyo sharingan et un susanoo particulier qui le rend invincible... mais pour combien de temps? le problème est que ses techniques nuisent a sa santée qui est deja très bancale.

et je rappel que minato possède pas mal de techniques du clan uzumaki... et pendant son flash back j'ai vraiment été impressionné. retiré le contrôle de kyubi et toucher madara en un rien de temps, je c pas si avec totsuka ou un shinra tensei on peut le faire. Ce que je veu dire c'est que les techniques que confère l'auteur au 4e sont adapté a chaque situation. Qui nous dit qu'il n'a pas d'autres techniques de sceau susceptibles de contrer les dojutusus etc... et pour vaincre un adversaire humain,un kunai suffit ,pas besoin de techniques démesurées.

Pain me laisse perplexe car il est vraiment particulier. je fais parti de ceux qui pensent que naruto serait mort dans un duel face a lui sans renseignement extérieurs etc..tout simplement parce que tendo est trop fort. sans espace temps, pas moyen d'échapper a sa graviter, tout le monde y est soumis.

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@ Yu Kanda

 

Je suis d'accord avec toi de bout en bout. Et encore une fois, j'ai l'impression qu'on me fait dire que Nagato est nul. Nagato est surpuissant !! Mais Minato a plus de chances selon moi de battre Pein. Je regarde objectivement et Minato n'est pas mon perso préféré ( j'en ai aucun de préféré) mais c'est celui qui au vue de ses compétences, risque de mettre Nagato à terre. Toutes les techniques de chaque corps peuvent être contré par Minato, même le chibaku Tensei peut être contrer grâce à sa technique de téléportation. C'est pourquoi je dis que le Rinnegan n'a pas été poussé à son maximum selon moi.

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Minato n'a certes pas eu de Dojutsu ou autres mais ce qui fait sa réputation c'est l'Hiraishin, et l'Hiraishin n'aurait pas été possible sans les travaux préalables de Nidaime et les techniques de Sceaux que sa femme lui a transmise. Donc dire qu'il est autodidacte c'est pas totalement vrai.

 

@Genii: Il faut prendre en compte les circonstances: Quand Pain affronte Kyubi, il c'est déjà farci un village avant, forcément il est pas en forme... Demande à Minato de lutter contre tout Konoha puis d'affronter Kyubi et on verra ce que ça donne...

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En même temps, minato doit battre un corps qui repousse tout attaque physique, un corps qui est insensible au ninjutsu, un corps spécialisé das le genjutsu, un corps qui te balance plein d'invocation dont une se démultiplie et un corps spécialiste dans le combat à distance avec technique de destruction massive et un corps qui est à priori pas mauvais au corps à corps et te retire ton âme. Bon courage au père minato pour les battre dans le bon ordre. Pas sur que la téléportation lui permette de les vaincre... Tous ces corps communique entre eux et ont la possibilité de mettre en place des stratégie pour piéger minato. Déjà, le père tendu permet de nombreuses combinaisons pour éliminer l'adversaire...

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@ Mun su

 

Je dis pas que Minato va se farcir tout Konoha, en un contre Minato a t-il ses chances face à Nagato ?

Pour moi oui. Ses compétences lui permettent.

 

Ce qui m'a dérangé dans ton post, c'est que tu dis que l'hiraishin est de base alloué aux travaux du Nidaime, mais sur quoi te reposes tu pour affirmer cela. Et si cela s'avéré exacte ( je sais pas pour ma part) ça fait pas de lui pour autant un ninja de copie.

Il s'est approprié ce jutsu et a montré tout son potentiel. Il faut bien apprendre, copier et pousser les connaissances de quelqu'un pour progresser non ?

 

@ pasdaccord

Je ne vais pas faire de combats simulé, Minato a plus que 1% de chances de gagner, si Nagato était le plus fort il aurai été le maître du monde, or on a vu qu'un village lui a montré que c'était suffisant pour le battre.

Moi je prends les ninjas en un contre un et j'estime que Minato est le meilleur que j'ai vu. L'auteur a pas fait toute cette réputation pour rien. Avec ses techniques il est extrêmement doué.

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Ah enfin du renfort (DG, Mun Su, pasdaccord, Yu kanda ) je me sentait seul a défendre ma cause perdu, merci ^^

 

@ Genii

 

Quand bien même Minato peut battre Nagato grace a ces techniques ( je ne le pense pas ) est-ce que sa en fait un meilleur ninja ? Juste parce que l'hirashin lui permet  une possible victoire ? (J'admet pas une défaite de Nagato c'est juste un exemple )

 

De plus même Nagato n'as pas tout montré, c'est technique propre a son propre corp n'ont pas été dévoilé a part le Gedo rinne tensei...

 

Pour moi clairement non, je me répète mais c'est quoi la notion de "meilleur de sa génération" ? Meilleur en quoi ? en combat, en medecine, en chant , a la cuisine ? et c'est quoi précisément une génération ? le même age ? 5 ans d'écart ? 10 ans d'écart ? tout les ninja vivant en même temps que toi ?

 

Minato n'as jamais été surpasser ?

 

Et kabutoro qui réssucite 50 ninja c'est pas du surpassage sa ?

 

 

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Pour savoir qui est le plus fort entre Minato et Nagato,je crois que le personnage Jiraya est le plus adapté a savoir cette.réponse .Et justement au scan 367,Jiraya qui a pourtant eu pour élève un utilisateur du dojutsu rinnegan place Minato au dessus de Nagato.

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Pour moi clairement non, je me répète mais c'est quoi la notion de "meilleur de sa génération" ? Meilleur en quoi ? en combat, en medecine, en chant , a la cuisine ? et c'est quoi précisément une génération ? le même age ? 5 ans d'écart ? 10 ans d'écart ? tout les ninja vivant en même temps que toi ?

 

Là, c'est chipoter, ce genre de raisonnement c'est à garder pour le tribunal ou dans les affaires politiques, prend le contexte et relativise, tu sais à peu prêt à quoi va rimer  le meilleur dans le contexte du manga.

Parce qu'avec ce raisonnement, oui arrive rapidement a "Oui mais qu'est ce que la puissance au final ?"

Tien à toi de refaire les bases de chaque notion, mais c'est tourner autour du pot !

 

Minato est un ninja monstrueux, avec une technique de teleportation hors du commun. Je lis vos comparaison entre nagato et Minato, mais vous ne considerait pas un perso avec toutes ses contraintes, surtout les anti minato.

 

Nagato a 6 corps; mais seulement ça ? Il y a celui qui les controles tous non ?

 

On a deja vue que Jiraya en plein combat, gerant tous les corps, a en même temps reussi à se concentrer sur le secret des corps, afin de le perser. Et il est arrivé à un bon resultat tout de même.

Minato, on l'a deja vue contre Madara, il reussi à analyser sa techniques en deux temps trois mouvement, perso contre Pein ça va donner la même chose, voir même plus rapidement que Jiraya. N'oubliez pas que lui aussi a les invocations de crapaud, et une grande panoplie pour survivre à Pein le temps de le decouvrir.

 

Une fois decouver, Nagato est foutu ... Même pas une question de puissance. Minato est rapide et peu facilement échapper aux corps, le temps de les distancer, et trouver avec sa technique qui permet de trouver les position adversaire en posant un doit sur le sol le vrai nagato. Dés ce moment, pein a perdu.

 

Crier au scandale, mais c'est un fait.

 

Puis même avec ses techniques, Minato peut venir à bout des 6 corps de pein. Invocation des crapaud, maitrise des sceaux, rasengan, teleportation, grande analyse, et plus encore.

 

Avec sa panoplie, on peut facilement melanger les schema du combat de Jiraya et Naruto vs Pain.

 

Là où il devient l'anti pain, c'est sa vitesse. On voit bien que Naruto arrive à le suprendre avec sa vitesse, en éliminant un de ces corps avec un rasengan, comme ça. Alors Minato ...

 

Minato au sommet du monde Shinobi, perso je vois pas en quoi c'est derangeant, tout comme le premier hokage à son epoque qui restait monstrueux, lui qui avait affronté madara en pleine forme avec MSE et Kyuubi en même temps.

 

 

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Pour ma part je vais prendre partie pour Genii, Anikiii....

 

Premièrement parce que le fait d'avoir une solide réputation  et des techniques diverses et puissantes ne vous suffisent pas, il faut absolument que le personnage est un dojutsu ou un kekkei genkai sinon il ne trouve pas grâce à vos yeux.

 

Demande à Minato de lutter contre tout Konoha puis d'affronter Kyubi et on verra ce que ça donne...

Je te dirais demande à Nagato de faire fuir Tobi ou même de le blesser.....

 

On peut pas comparer des personnages avec des techniques aussi différentes que Minato, Nagato, Itachi!! Le fait est que pour juger de la puissance il faut se fier à ce que l'auteur nous livre dans le manga, et il est dit que c'est le meilleur de son époque, c'est-à-dire du jour ou il devient connue (ou Hokage) jusqu'à sa mort.

Itachi est passé chef de l'Anbu après donc on ne peut pas le comparer à lui.

 

Je me dit que Minato aurait du devenir nuke-nin et intégrer l'Akatsuki, certains n'aurait plus douter de sa puissance et l'aurait mis en haut de l'échelle.

 

Le Naruto vs Pain est une mascarade... En temps normal, Nagato aurait démonté le blondinet.

Ce qu'il faut pas lire quand même. Ce n'est pas le topic des déceptions.

Le truc c'est quand on est déçu et qu'on voudrait refaire le manga on ne peut pas être totalement objectif.

 

Minato se fait aidé par le Samdaime et tout un tas de ninja pour occupé Kyubi le temps de "battre" Tobi puis se fait aider par Kushina qui retenait le démon renard pour qu'il puisse le sceller tranquillement.

C'est à moi de ne pas être objectif, si on suit ton raisonnement un ninja qui ne se bat pas en 1 contre 1 n'a aucun mérite.

Désolé mais Nagato envoie ses 6 Pain au lieu de se battre lui-même, et Konan est là, ça revient au même pour moi.

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Nagato a 6 corps; mais seulement ça ? Il y a celui qui les controles tous non ?

 

On a deja vue que Jiraya en plein combat, gerant tous les corps, a en même temps reussi à se concentrer sur le secret des corps, afin de le perser. Et il est arrivé à un bon resultat tout de même.

Minato, on l'a deja vue contre Madara, il reussi à analyser sa techniques en deux temps trois mouvement, perso contre Pein ça va donner la même chose, voir même plus rapidement que Jiraya. N'oubliez pas que lui aussi a les invocations de crapaud, et une grande panoplie pour survivre à Pein le temps de le decouvrir.

 

Une fois decouver, Nagato est foutu ... Même pas une question de puissance. Minato est rapide et peu facilement échapper aux corps, le temps de les distancer, et trouver avec sa technique qui permet de trouver les position adversaire en posant un doit sur le sol le vrai nagato. Dés ce moment, pein a perdu.

 

Crier au scandale, mais c'est un fait.

 

Trouvé Nagato en posant le doigt sur le sol ? Juste L-O-L quoi !

Nagato dirige ses Pains de très loin, y'a qu'a voir le temps que met Naruto a le rejoindre, alors que Tendou c'était déjà rapproché. Minato n'a aucune chance de retrouvé Nagato, et ca c'est un fait.

 

Sinon je penses aussi que Minato est celui qui a le plus de chance de vaincre Pain, nottament gràce à l'Hirashin.

Mais je ne le voit pas gagner pour autant. Si il n'a aucune info sur les pouvoirs de chaque Pain, ca me parait très difficile.

Par contre en admettant que Minato commence le combat en connaissant les secrets de Pain, alors là oui, je donne Minato gagnant.

 

Mais suffirait que Minato attaque le mauvais corps, par exemple le Pain absorbeur, avec un Rasengan. Bim absorbé! et Tendou en profite pour lui mettre un shinra tensei. Enfin bref, a la moindre erreur, Minato pourrait être en difficulté.

Mais en même temps, si Minato attaque dès le début le Pain ressuciteur et enchaine sur Tendou, c'est Nagato qui serait en difficulté. Il y a un facteur chance non négligeable dans un tel combat.

 

Pour moi, les 2 ont un niveau tellement grand, que n'importe lequel des 2 pourrait vaincre l'autre.

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@Crealine: oui la cavalerie est enfin arrivée ;D

 

 

 

Premièrement parce que le fait d'avoir une solide réputation  et des techniques diverses et puissantes ne vous suffisent pas, il faut absolument que le personnage est un dojutsu ou un kekkei genkai sinon il ne trouve pas grâce à vos yeux.

 

Bien sur que non, la preuve Ae est également très bien considéré. Cependant en face c'est pas juste le possesseur d'un Dojutsu ou d'un Kekkai, c'est le Rinnegan, l'outil du Rikodou tellement puissant qu'un Handicapé à mit un VIllage Ninja à genoux....

 

Je te dirais demande à Nagato de faire fuir Tobi ou même de le blesser.....

 

Tobi connait déjà le secret de Pain, il l'a vu grandir je te rappel. EN temps normal la technique de Tobi peut être contrée par le pain invocateur ;)   et si Tobi se retrouve acculé il fuira...  par exemple regarde Fuu et Torune en se mettant d'accord ils ont réussi à toucher Tobi, Pain peut faire la même chose sauf que ça serait Ningendô qui le toucherait et adieu l'âme de Tobi....

 

 

Ce qu'il faut pas lire quand même. Ce n'est pas le topic des déceptions.

Le truc c'est quand on est déçu et qu'on voudrait refaire le manga on ne peut pas être totalement objectif.

 

Là c'est plutôt toi qui n'est pas objectif. On ne peut pas penser que Naruto/Pain est un vrai combat: on a bien vu que Pain avant ça a affronté tout Konoha et a utilisé un Kinjutsu surpuissant qui l'a laissé totalement affaibli. Naruto a affronté un Pain affaibli et a eu le temps de détruire pas mal de corps avant que le Tendô de récupère. Comble du comble: Naruto avait même moult info sur Pain alors que la collecte même de ces dernière dans un combat contre lui est incroyablement difficile; si tu trouves que c'est un combat équilibré ça sert plus à rien de discuter ^^

 

C'est à moi de ne pas être objectif, si on suit ton raisonnement un ninja qui ne se bat pas en 1 contre 1 n'a aucun mérite.

Désolé mais Nagato envoie ses 6 Pain au lieu de se battre lui-même, et Konan est là, ça revient au même pour moi.

 

Dans la mesure où l'on compare la puissance de deux ninja, oui. Là ou Nagato se bat seul, Minato se fait aidé, c'est pas la même chose.

Et je rappel que Pain Rikodou est un Jutsu de Nagato; c'est comme si on reprochait à Naruto d'utiliser le Kage Bunshin ^^'

 

@coby974

Pour savoir qui est le plus entre Minato et Nagato,je crois que le personnage Jiraya est le plus adapté a savoir cette.réponse .Et justement au scan 367,Jiraya qui a pourtant eu pour élève un utilisateur du dojutsu rinnegan place Minato au dessus de Nagato.

 

C'est simple: Nagato n'était pas précoce. A 13 ans quand Jiraya le quitte, même s'il maitrise 6 affinités il n'était pas un ninja exceptionnel. Cela à bien sur changé avec le temps.

 

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Tobi connait déjà le secret de Pain, il l'a vu grandir je te rappel. EN temps normal la technique de Tobi peut être contrée par le pain invocateur ;)   et si Tobi se retrouve acculé il fuira...  par exemple regarde Fuu et Torune en se mettant d'accord ils ont réussi à toucher Tobi, Pain peut faire la même chose sauf que ça serait Ningendô qui le toucherait et adieu l'âme de Tobi....

 

Bien sûr. Sauf que si tu relis le combat, tu verras que pas une seule fois Torune et Fû n'ont pu toucher Tobi. Pas une seule. C'est Tobi qui a touché Fû et Torune pour les absorber. Nuance.

 

La combinaison des 6 Pains en même temps est dangereuse, mais elle biaise le pouvoir spécifique de chacun des corps. A 6, Tendô ne peut recourir au Shinra Tensei à 360° au risque de toucher les autres corps.

Le défaut de Pain, c'est le corps à corps. Or, impossible d'éviter le corps à corps face à un homme qui avant plus vite que le regard et se téléporte.

Puis comme je l'ai dit, le secet de Pain n'est absolument pas nécessaire pour le vaincre.

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Tobi connait déjà le secret de Pain, il l'a vu grandir je te rappel. EN temps normal la technique de Tobi peut être contrée par le pain invocateur Clin d'oeil   et si Tobi se retrouve acculé il fuira...  par exemple regarde Fuu et Torune en se mettant d'accord ils ont réussi à toucher Tobi, Pain peut faire la même chose sauf que ça serait Ningendô qui le toucherait et adieu l'âme de Tobi....

 

J'ai envie de te dire avec des "si" on referait le monde, et le manga. Non mais plus sérieusement avoue que si Nagato se laissait diriger par Tobi c'est qu'il y avait anguille sous roche. Et je ne vais pas faire débat sur la qui est le plus fort entre Minato et Nagato, ils n'ont pas vécus à la même époque et sans les voir en combat c'est tout bonnement impossible trop de facteur rentre en jeu.

 

Pour le Naruto vs. Pain, je ne conteste pas le fait qu'il y ait eu un désavantage. Mais le terme "mascarade" est fort je trouve. Tu as beau avoir de infos, si tu n'as pas la niveau tu te fait battre quand même.

 

Et je rappel que Pain Rikodou est un Jutsu de Nagato; c'est comme si on reprochait à Naruto d'utiliser le Kage Bunshin ^^'

Je le sais je lis aussi le manga, je dis juste que Nagato possède tous ces pouvoirs, il pourrait se battre seul mais il a pris le parti de diviser ses pouvoirs en 6(et les contrôle dans l'ombre)du fait de son handicap et de l'effet de surprise (comme pour Jiraya). Sa façon de procéder n'est pas différence d'une équipe de ninja c'est tout.

 

 

EDIT : Link-In Park, entièrement d'accord avec toi.

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D'un sens heureusement que Naruto bénéficie d'informations sur le meilleur personnage de la série à ce moment-là (et chef de l'Akatsuki de surcroit), en cas contraire même Naruto, qui en a bavé malgré ça, aurait perdu!! Pour moi la logique est respectée, sans ça, les mêmes qui qualifient ce combat de mascarade auraient crié au scandale si Naruto avait vaincu Pain avec ses six corps, Tendou boosté à mort... Heureusement pour la cohérence des forces que Naruto avait des coups de pouces de ses camarades ninja!!!

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EN temps normal la technique de Tobi peut être contrée par le pain invocateur Clin d'oeil

 

je ne vois pas en quoi le pain invocateur poserait problème a madara, certe si il envoi un des pains dans une autre dimension il pourrait le ramener mais cela marcherait qu'une fois après madara s'en débarrassera ou alors il téléportera le pain invocateur, rien de bien mechant

 

et si Tobi se retrouve acculé il fuira...  par exemple regarde Fuu et Torune en se mettant d'accord ils ont réussi à toucher Tobi, Pain peut faire la même chose sauf que ça serait Ningendô qui le toucherait et adieu l'âme de Tobi....

 

ils ne l'ont jamais touché, c'est lui qui c'est contaminé en attrapant la jambe bourré d'insecte.

 

Là c'est plutôt toi qui n'est pas objectif. On ne peut pas penser que Naruto/Pain est un vrai combat: on a bien vu que Pain avant ça a affronté tout Konoha et a utilisé un Kinjutsu surpuissant qui l'a laissé totalement affaibli. Naruto a affronté un Pain affaibli et a eu le temps de détruire pas mal de corps avant que le Tendô de récupère.

 

c'est un vrai combat , certes naruto a bénéficié de l'absence de tendou, mais c'est tout, et heureusement car si kishi nous avait montré naruto battant pain sans circonstance favorable on aurait crié au scandal. surtout qu'a ce moment là naruto n'était pas a 100% de son potentiel.

 

Comble du comble: Naruto avait même moult info sur Pain alors que la collecte même de ces dernière dans un combat contre lui est incroyablement difficile; si tu trouves que c'est un combat équilibré ça sert plus à rien de discuter ^^

 

les infos sur pains ne l'on pas énormément aidés lors de son combat faut le reconnaitre:

 

ningendo: mort de suite le pauvre ( sans infos)

tendou: on lui dit c'est capacité mais ça ne lui a servi a rien tendou était hs et après il fait l'expérience des pouvoirs de celui-ci ( donc infos guère utile)

absorbeur: ça lui a servi a ne pas gaspillé une technique ( rasengan) contre lui c'est quasiment la seule infos utile lors de son combat

invocateur: faut pas être sorti de polytechnique pour deviner les pouvoirs de celui-ci

resurecteur: il voit de ces yeux ces pouvoirs ( infos 0 )

robot: pas besoin d'infos vu qu'il a vite morflais

 

Dans la mesure où l'on compare la puissance de deux ninja, oui. Là ou Nagato se bat seul, Minato se fait aidé, c'est pas la même chose.

 

en même temps ce n'est pas les même adversaires et les mêmes conditions.

 

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Débat stérile et qui n'a pas lieu d'être. Je vois déjà les petits malins me quoter le titre de ce topic tout en prenant la peine de mettre en gras le mot "comparaisons" mais quand je vois ce genre de postes :

 

Le Naruto vs Pain est une mascarade... En temps normal, Nagato aurait démonté le blondinet.      

 

... je me dis qu'entre les anti-Minato, les pro-Minato, ceux qui ont la science infuse (enfin ils croient l'avoir..) ceux qui sont de mauvaise foi et ne savent pas admettre leurs torts, ça ne vole pas très haut.

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Yes !

 

Qui avait raison ? J'en étais sûr qu'on allait revoir encore Minato en combat dans un flashback, et d'après les spoils, Minato affronte Ee et Bee ensemble !

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Quand bien même Minato peut battre Nagato grace a ces techniques ( je ne le pense pas ) est-ce que sa en fait un meilleur ninja ? Juste parce que l'hirashin lui permet  une possible victoire ? (J'admet pas une défaite de Nagato c'est juste un exemple )

 

 

Ben si il arrive a vaincre Nagato on dit bien qu'il est plus fort que Nagato... je vois pas en quoi le fait d'être un meilleur ninja se case là dedans ??? Il existe bien des ninjas de différentes catégories (tels que le combat ou l'espionnage...) et des polyvalents ! Si on parle juste des caractéristiques globales, Minato est plutot bien placé, mieux que Nagato en tout cas il faut le reconnaitre : il peut repérer les ennemis avec un doigt, peut se déplacer en un éclair et attaquer par surprise.

Après c'est dans le manga qu'on nous dis que c'est le meilleur ninja jusqu'a présent ! Et par plusieurs personnes. Je vois pas ce qu'il faut de plus.

 

De plus même Nagato n'as pas tout montré, c'est technique propre a son propre corp n'ont pas été dévoilé a part le Gedo rinne tensei...

 

:D Attends ! Nagato n'a pas tout montré ?! Tu sembles oublier que Minato en a encore moins montrer !

 

Pour moi clairement non, je me répète mais c'est quoi la notion de "meilleur de sa génération" ? Meilleur en quoi ? en combat, en medecine, en chant , a la cuisine ? et c'est quoi précisément une génération ? le même age ? 5 ans d'écart ? 10 ans d'écart ? tout les ninja vivant en même temps que toi ?

 

ça signifie de ceux qui sont vivants au même moment ! Meilleur = le plus fort au final.

 

Minato n'as jamais été surpasser ?

C'est bien ce qui est dit dans le manga oui.

Et kabutoro qui réssucite 50 ninja c'est pas du surpassage sa ?

C'est une technique ninja. Il n'est pas nécessairement le meilleur avec cette technique là. Les zombis peuvent être moins fort que les originaux (comme avec les Hokages)ou se rebeller un petit peu(comme avec Zabuza) et demandent une concentration importante !

 

d'après les spoils, Minato affronte Ee et Bee ensemble !

Yeah ! j'en étais sure ^^ pour que Bee et le Raikage en parlent comme ils le font c'était presque obligé !

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encore une foi on est témoin du talent du 4e hokage. en l'espace d'une seconde il s'aprétait a trancher le raikage. heureusement pour lui que bee lui a sauvé la mise. pourtant il n'a même pas utiliser le rasengan. juste son kunai aurait suffit.

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