Yondaime Hokage: techniques, niveau, comparaisons et histoire.

[Quintessence]

Oui, si on laisse notre imagination c'est laisser la porte ouverte à tout et n'importe quoi seulement il y a des différences entre imaginer l'impossible et imaginer le possible.

Si Minato ne peut briser un genjutsu, quel serait son efficacité face aux adversaires utilisant ces techniques ?

 

Ici vous oubliez tout ce qui est dit autour de certains personnages pour se concentrer uniquement sur les techniques qu'on a pu voir d'eux sur des combats court.

 

Tobi a utiliser un Genjutsu pour manipuler Kyuubi n'est ce pas ? Minato n'a t-il pas briser ce contrôle via un sceau ?

 

Ici on a la demonstration que Minato peut briser des genjutsu d'un niveau élevé, si on peut penser qu'il brise des genjutsu tel quel pour quels raisons on ne peut pas imaginer qu'il dispose d'un sceau, ou d'une particularité physique ( réflexes par exemple) lui permettant de rompre un genjutsu sur lui même ?

 

Si face à lui on ne voit jamais des adversaires lui faire de Genjutsu, c'est sur qu'il ne nous montrera rien pour les contrer, en partant de ce principe c'est la porte ouverte pour dire également que les techniques d'illusions de Kurenai par exemple vont lui permettre de gagner face à Minato, ou alors et c'est là que vous êtes de mauvaises foi vous allez dire que c'est obligé qu'il puisse se sortir d'un genjutsu de Kurenai car pas du même niveau.

Dans tous les cas votre logique n'a pas sa place.

 

Minato est réputé pour avoir été le meilleur Hokage, Minato était craint par les ninjas de Kumo et Iwa entre autres durant une période de guerre ou ils avaient tous pour ordre et notamment les plus gros ninjas ( Ae) de fuir face à lui.

 

Si Itachi a semble t-il montré toutes les facettes de ses techniques et notamment les meilleurs bien que je conçois qu'il n'a pas tout montré que dire alors du Yondaime qui lors de ses trois seuls combats a fait étalage de seulement quelques techniques qui étaient suffisantes pour mettre à dos ses adversaires ?

[Danchou]

  La réputation de héro de guerre de Minato est faite pour renforcer l'aura du perso, son charisme, on peut pas se baser là dessus pour tirer un quelconque constat sur ses techniques ou les moyens dont ils disposent pour se défaire de tel ou tel jutsu. Dnas le scan d'aujourd'hui d'après les spoils le sandaime raikage a combattu durant 3 jours face à 1000 adversaires  , quant au kage le plus puissnt, vu ce qui a été dit de shodaime , du yondaime et du sandaime c'est à se demander si kishimoto lui même est capable à l'heure actuel de nous dire qui c'est le plus lourd finalement.....

  Il s'agit pas pour moi de dévaloriser Minato, vu sa maîtrise en sceau et sa vitesse d'exécution , comme je le disais en haut:

-Il est tellement rapide que sans niveau exceptionnel de l'adversaire, le combat est torché en 2 secondes, idem avec les genjutsus il est tellement mobile que de le mettre sous influence semble tout sauf facile à faire.

-On a vu des sceaux capable d'immobiliser un adversaire (danzo), de stocker du chakra, de perturber ou de réguler le chakra (divers sceaux infligés à naruto avec beinveillance ou non), ou encore d'empe^cher quelqu'un de parler (danzo là encore), ona même vu itachi sceller des jutsus (le koto amatsuki et son amaterasu), on aussi vu Minato bloquer le contrôle de madara sur kyuby, ou les 4 du  voire minato son bloquer toute une aire de combat, emprisonner autrui......

Avec tout ça et vu son niveau les possibilités pour Minato sont énormes j'en conviens et y'a rien de fantaisistes à en soulever certaines, mais ça reste délicat car on a pas la certitude qu'il puisse faire tel ou tel sceau malgré son niveau. Mais en étant de bonne volonté , j'admet qu'il est fortement possible que minato puisse faire tout ce que j'ai dit là, et alors 

C'est une chose de bloquer le genjutsu de tayuya ou de kurenai, s'en est une autre de sortir du tsukuyomi. Je ne vois pas itachi plonger minato dans un vieux genjutsu à 3 tomoes à moins que ce soit subtil (type celui lancé à bee); mais sceau ou pas, à moins que je ne le vois écrit noir sur blanc je vois pas pourquoi Minato serait capable de sortir d'un tsuku s'il est pris dedans.

L'affirmation selon laquelle le sandaime peut rivaliser face ua MS ou trouver des parades ok, je vois minato dans le même cas de figure, mais y'a une différence entre gérer une technique et s'ne défaire lorsqu'elle a porté. Je vois ce en quoi minato peut gérer l'amaterasu ou totsuka ,mais s'il se fait toucher à la suite d'un combo on peut pas dire -parce que c'est minato- "ouai" il trouverait forcément un moyen d'y réchapper. Analogie simple, l'armure raiton permet à ae de régler pas mal le problème MS, c'est pas pour ça que son bras va repousser....

[Anak-sama]

Je peux comprendre mais c'est faire preuve de beaucoup de naïveté de penser que dès que Minato est pris dans un Genjutsu, celui du MS en particulier, il n'a aucun moyen d'en sortir.

Ok on le l'a jamais vu faire ou contrer un Genjutsu mais vous pensez sérieusement que Minato, le ninja qui oblige l'ennemis à une retraite pendant une guerre, le ninja qu'on définit comme le plus fort de tous les Kage serait perdant à partir du moment ou il est pris dans un Genjutsu ?

De naiveté ou de réalisme

Si A est pris dans le tsukyomi c'est fini, et pourtant une fois qu'il active son jutsu il ne peut être pris dedans.

Et je sais pas ou il est dit que c'est le plus fort de tous les kages D'ailleurs il même dit qu'hiruzen est le meilleurs donc

 

Donc oui au vu du peu qu'on a vu de Minato c'est sur qu'on peut se dire qu'il serait vaincu, mais c'est ce que je dis, c'est faire preuve de manque d'imagination et naïveté, Minato selon moi serait pas si faible face au Genjutsu que ce qu'on pourrait penser.

Du coups il excellerai partout Même si c'est pas son point faible, en face c'est pas un genjutsu de P*, même kurenai c'est fait avoir, je ne pense pas que minato soit meilleurs dans ce domaine qu'elle.

 

Orochimaru s'est fait avoir, mais le mettre dans le même sac que des gars comme Sarutobi, Minato c'est aller loin ( Sarutobi pas à 75 ans hein ).

Le hiruzen de 30-20 pige c'est un mythe, je vois pas comment vous faite pour connaitre son niveau.

 

tenté un Kai ou autre chose, sauf que Itachi l'en empêche et lui coupe une main.

Ouai mais le kai, n'a pas marcher, alors que c'est un simple gen, qui n'a pas été effectué via le sharingan

 

Oui, si on laisse notre imagination c'est laisser la porte ouverte à tout et n'importe quoi seulement il y a des différences entre imaginer l'impossible et imaginer le possible.

Si Minato ne peut briser un genjutsu, quel serait son efficacité face aux adversaires utilisant ces techniques ?

A croire que les utilisateurs du ms, spécialisé dans le genjutsu, cours les rues

Si minato rencontre un utilisateur de genjutsu, il lui suffit de faire kai.

 

Minato est réputé pour avoir été le meilleur Hokage, Minato était craint par les ninjas de Kumo et Iwa entre autres durant une période de guerre ou ils avaient tous pour ordre et notamment les plus gros ninjas ( Ae) de fuir face à lui.

Je ne me souvient pas qu'Ae ait reçut pour ordre de fuire...

 

Si Itachi a semble t-il montré toutes les facettes de ses techniques et notamment les meilleurs bien que je conçois qu'il n'a pas tout montré que dire alors du Yondaime qui lors de ses trois seuls combats a fait étalage de seulement quelques techniques qui étaient suffisantes pour mettre à dos ses adversaires ?

Bah, il à tout simplement montré sa meilleurs technique (aka l'hirashin).

 

quelques techniques

Ça par contre sa me fait bien rire

il à :

- l'hirashin

- via des kunai

 - pour le téléporté

 - pour téléporté un jutsu

- via un sceau qu'il apposer en quelque micro-sec

- le rasengan (qui fait la taille du odama de naruto)

- des invocations

- du shunshin (oui c'est un jutsu )

- du jutsu qui sert à trouver les ennemis

- le dieux de la mort

C'est quand même pas rien

 

Tobi a utiliser un Genjutsu pour manipuler Kyuubi n'est ce pas ? Minato n'a t-il pas briser ce contrôle via un sceau ?

C'est pas un sceau qu'il à utilisé tobi Vu que dans mes souvenir on voit la conscience de kyuubi bloquer comme avec naruto...

[yutsuke]

quant au kage le plus puissnt, vu ce qui a été dit de shodaime , du yondaime et du sandaime c'est à se demander si kishimoto lui même est capable à l'heure actuel de nous dire qui c'est le plus lourd finalement.....

 

En même temps, si tu ne fais pas un effort de lecture.. C'est pas compliqué : Minato a été intronisé en tant que le plus puissant des Hokage. Sarutobi, lui, en tant que le plus puissant des Kage de son époque. (réputation sûrement acquise durant sa jeunesse)

[John Matrix]

Yep, bon j'avoue que c'est assez flou, mais si je me souviens bien, Madara décrit Hashirama comme le plus fort Shinobi de son temps et Hiruzen lui, est décrit de la même manière par je ne sais plus qui (Kabuto je crois) quant à Minato, lui est considéré comme le plus fort Hokage ayant existé.

[Danchou]

  J'en parle simplement de mémoire; mais je persiste le moins que l'on puisse dire c'est qu'au final la hierarchie entre les kages est très flou, tobi était ditirambique en ce qui concerne l'unificateur des clans ninjas, le dépositaire des bijuus, le shinobi parmis les shinobis.....le grand hashirama. Je suis, en ce qui me concerne, dans l'incapacité de dire qui est le plus grand hokage des deux...

Bref, là n'était pas la question, Minato est super fort, ça ne fait aucun doute, il est très compétent, et ces sceaux en font quelqu'un de polyvalent, mais ça ne justifie en rien du pourquoi du comment il devrait se défaire de tel ou tel jutsu.

[Walkyrie]

certain dise que les uchiwa mode MS n'ont jamais été très nombreux,mais selon les dires de madara... il y a eu de très nombreux meurtre au sein du clan pour retrouvé la lumière... le MSE.donc ont peut en conclure que beaucoup d'uchiwa possédait le MS au temps du shodaime.

 

Hors les uchiwa ont été laminé par les senju,certain diront qu'hashirama seul les a tous laminé.mais quand ont vois dans le databook que sarutobi,élève du premier et second hokage avait les atouts pour contré les jutsu du mangekyo sharingan,c'est qu'il existe bel et bien des contres a amterasu,tsukiyomi et compagnie.... (hormis la technique ultime de shisui,unique en son genre)

 

et selon moi il ne faut pas pousser le réfléxion bien loin pour se douter que sarutobi a enseigner ces contres a jiraya (preuve en est il connait amaterasu et sait sceller les flammes) qui enseigna a minato etc.....

 

le genjutsu,il aura suffit a itachi de mettre K.O un kakashi qui le regardait droit dans les yeux pensant que son sharingan allait le sauver.... kakashi il a trop compté sur son sharingan,pas certain que d'autre ninja d'élite comme sarutobi,minato,jiraya,tobirama se serait fait avoir par le genjutsu d'itachi

 

itachi son tsukiyomi légendaire n'a finallement poutré que des imprudents trop sur d'eux,comme oro kakashi sasuke et naruto

 

 

puis bon,sarutobi n'avait absolument pas peur des uchiwa,que du contraire,dans les flashback qu'ont a eu,ont vois itachi a genou devant le troisième hokage,le suppliant de protéger son frère......

 

 

 

tout ça pour dire que selon moi,minato est un cran au dessus d'itachi,il a eu plus de sensei diras ton..... entre sarutobi,jiraya et kushina....ça donne accès a beaucoup de "savoir"

[madara_sama]

Itachi se sert bien de son sharingan a trois tomoe pour effectuer son genjustu sur ororchimaru donc c'est un genjustu un peu basique orochimaru se serait délivré facilement si itachi ne lui avait pas coupé son bras donc les genjustu du MS imparable sa me fait marrer 

 

Orochimaru aurait peut etre été capable de se libéré d'un tsukuyomi comment peut on le savoir le seul qui sait pris tsukoyomi c'est kakashi c'est pas une référence je pense niveau résistance et genjustu et sasuke qui a réussi a le briser donc non tsukoyomi sa one-shot personne ... Minato meme si il se prennait se famaux tsukoyomi je pense qu'il pourrait passer completement outre comme la fait le sandaime avec le genjutsu du shodaime et sa vitesse en finr avec itachi ...

[Nathaniel]

Itachi se sert bien de son sharingan a trois tomoe pour effectuer son genjustu sur ororchimaru donc c'est un genjustu un peu basique orochimaru se serait délivré facilement si itachi ne lui avait pas coupé son bras donc les genjustu du MS imparable sa me fait marrer 

 

Oh la mauvaise fois! Serieux je suis loin d’être un fan de Itachi, mais pretendre que Oro allait facilement rompre le genjutsu de Itachi....tu te rend compte que Itachi aurait pu préférer couper la tète de Oro plutôt que sa main ? 

 

Orochimaur aurait pu se délivrer de ce genjutsu, mais le temps qu'il le fasse dans un combat il est déjà mort.

 

Vue que à cause d'un simple genjutsu il à perdu une mains (ou la tète si Itachi avait décidé ainsi) comment veux tu qu'il puisse faire face au Tsuko ?

[Anak-sama]

itachi se sert bien de son sharingan a trois tomoe pour effectuer son genjustu sur ororchimaru donc c'est un genjustu un peu basique orochimaru se serait délivré facilement si itachi ne lui avait pas coupé son bras donc les genjustu du MS imparable sa me fait marrer

Tu te rend compte que ta phrase est illogique   Pour toi il se libère du genjutsu d'un sharingan normale donc pareille pour le tsukyomi

c'est kakashi c'est pas une référence je pense niveau résistance et genjustu

Peut-être mais le sharingan le met quand même devant kurenai dans la résistance face au genjutsu...

 

Minato meme si il se prennait se famaux tsukoyomi je pense qu'il pourrait passer completement outre comme la fait le sandaime avec le genjutsu du shodaime et sa vitesse en finr avec itachi ...

Au moins Il n'y à aucun rapport entre le genjutsu du shodaime et celui d'itachi. Celui d'itachi cause des dommage, la mobilité de minato serait reduit.

Et pour la vitesse itachi est loin d'être statique comme nagato.

 

Hors les uchiwa ont été laminé par les senju,certain diront qu'hashirama seul les a tous laminé.mais quand ont vois dans le databook que sarutobi,élève du premier et second hokage avait les atouts pour contré les jutsu du mangekyo sharingan,c'est qu'il existe bel et bien des contres a amterasu,tsukiyomi et compagnie.... (hormis la technique ultime de shisui,unique en son genre)

Les senju n'ont laminé personne !!! Et de toute façon on ne connait rien des senju, et les MS sont tous différent.

[Quintessence]

@Hyuuga-sama

 

Lorsque Ae, Bee et un troisième ninja ont fait face à la team de Minato, le troisième ninja de Kumo alors en présence des deux ninjas d'élites à ses cotés indique qu'il faut fuir lorsqu'il voit un kunai jaune, marque de fabrique de Minato.

Ce ninja connaissait la valeur e ses deux compagnons et pourtant il signale qu'ils doivent fuir.

 

Le hiruzen de 30-20 pige c'est un mythe, je vois pas comment vous faite pour connaitre son niveau.

 

On ne l'a jamais vu mais il est dit comme le plus fort de son époque, on l'appelait le professeur car il connaissait toutes les techniques de Konoha, il pouvait contrer le MS et Kabuto dit de lui après que Orochimaru l'ai battu que Sandaime était considéré comme le plus fort des 5 Kage, or on connait les Kage... ae, sandaime Tsuchikage je ne pense pas que ce soient des faibles...

Tu sais je ne vais pas mentir pour confirmer mes dires, je ne fais que me reposer sur ce que dit l'auteur et le manga, rien de plus.

 

 

Du coups il excellerai partout  Même si c'est pas son point faible, en face c'est pas un genjutsu de P*, même kurenai c'est fait avoir, je ne pense pas que minato soit meilleurs dans ce domaine qu'elle.

 

Il y a une différence énorme entre un utilisateur de Genjutsu et quelqu'un qui va le contrer, ce n'est pas parce que tu excelle en Genjutsu que tu as du coup le meilleur niveau pour le contrer. Bien évidemment si tu sais faire du Genjutsu logiquement tu sais le contrer mais ça ne fait pas de toi comme quelqu'un de spécialisé pour contrer.

Ce que je veux dire c'est que même si Minato n'utilise pas de genjutsu, rien ne dit qu'il n'avait pas un excellent niveau pour contrer les genjutsus.

 

Minato brise le genjutsu et le contrôle du sharingan sur Kyuubi, quel preuve faut-il de plus pour vous convaincre ? le voir contrer et utiliser une technique "contre genjutsu" ? Moi je ne peux pas vous offrir ça.

 

 

J'ai dit que Minato n'a utilisé que quelques techniques sur j'imagine un plus grand panel et là je parle surtout de sceau différent.

 

Pour le reste je te laisse relire le manga ou lire les Databooks car je n'ai pas les extraits exactes pour te les montrer, du coup si tu veux tant savoir tu sais ce qu'il te reste à faire.

 

 

@ difaze

 

J'apprécie que tu ai pris conscience qu'il en était capable, du coup les gens qui pensent comme toi pourront être plus modéré avant de penser qu'il suffit d'un genjutsu aussi puissant soit-il pour faire tomber Minato. S'il est capable de se défaire du genjutsu de Tobi sur Kyuubi je suppose qu'il est capable de se défaire d'un tsukoyomi du moins tant qu'on l'a pas vu succomber à cette technique.

Je ne suis pas catégorique mais au moins on sait qu'il y a des(grandes) chances qu'il dispose d'une technique contre les genjutsus.

[Anak-sama]

Minato brise le genjutsu et le contrôle du sharingan sur Kyuubi, quel preuve faut-il de plus pour vous convaincre ? le voir contrer et utiliser une technique "contre genjutsu" ? Moi je ne peux pas vous offrir ça.

Le problème est là pour moi. Tu pars du principe que vu que minato peut libéré kyuubi du gen (ou sceau) de tobi il peut le faire pour lui-même face à un gen de tobi (ou itachi). Mais avec ce raisonnement on à > vu que sakura réussit à sortir naruto du gen d'itachi, elle réussirait à se sortir de ceux là.

[Quintessence]

Mauvais exemple car dans le cas que tu cite sakura agit sur celui qui subit le genjutsu, or Minato agit sur celui qui lance le genjutsu.

Tobi grâce à son sharingan a pu manipuler et envoyer le démon renard sur Konoha, Minato avec un sceau dont j'ai oublié le nom a pu rompre ce contrôle, or ce contrôle était un genjutsu lancé par le sharingan de Tobi.

Au final Minato a brisé un genjutsu.

 

S'il a pu briser un genjutsu, la question que tu pose est juste mais elle est valable dans les deux sens, qu'est qui nous permet pas de savoir qu'il peut utiliser un sceau ou autre pour briser un genjutsu sur lui même ?

C'est ce que je mets en avant depuis le début...

[Padawan Elfou]

S'il a pu briser un genjutsu, la question que tu pose est juste mais elle est valable dans les deux sens, qu'est qui nous permet pas de savoir qu'il peut utiliser un sceau ou autre pour briser un genjutsu sur lui même ?

C'est ce que je mets en avant depuis le début...

 

Justement le Genjustu qu'il brise face a Tobi n'agit pas sur lui, c'est pas du tout pareil que si c'était lui qui en était la victime, sa l'aurait perturbé et qui sait comment il aurait pu réagir et sa réaction face a sa.

 

Autant il était trés fort pour les dissiper sur lui, autant pas du tout.

[Lala K.Lisanna]

C'est hyper présomptueux de dire ça. pour moi Itachi entre sa vitesse propre qui doit être de même niveau que Yondaime sans Hiraishin, et ses clones + genjutsu il peut largement rivaliser avec Minato, et pourquoi le terminer comme il a eu Orochimaru.

 

Pas sur que la vitesse d'Itachi rivalise avec celle de Minato même sans Hirashin (D'ailleurs depuis quand Itachi est vraiment rapide?). Et puis je ne vois pas ce qu'il y a de présomptueux à dire que sans MS, Itachi n'a aucune chance contre Minato, c'est même le contraire.

 

Justement le Genjustu qu'il brise face a Tobi n'agit pas sur lui, c'est pas du tout pareil que si c'était lui qui en était la victime, sa l'aurait perturbé et qui sait comment il aurait pu réagir et sa réaction face a sa.

 

Autant il était trés fort pour les dissiper sur lui, autant pas du tout.

 

Minato peut très bien posé un sceau sur lui-même pour contrer le genjutsu (un peu comme celui de Sasuke qui active directement l'amaterasu s'il voit le visage de Madara sauf que là, ce serait un contre-genjutsu). Et puis, on a vu Sasuke contrer le Tsukuyomi donc ce n'est pas une technique "invincible".

[Padawan Elfou]

Minato peut très bien posé un sceau sur lui-même pour contrer le genjutsu (un peu comme celui de Sasuke qui active directement l'amaterasu s'il voit le visage de Madara sauf que là, ce serait un contre-genjutsu). Et puis, on a vu Sasuke contrer le Tsukuyomi donc ce n'est pas une technique "invincible".

 

Je suis tout a fais d'accord que c'est pas invincible, mais on a vraiment rien pour affirmer que Minato pouvait contrer des Genjutsu de haute volée si il venait a en subir un. Et la on parle quand meme de Itachi, celui qui en est le maitre.

 

C'est pour sa qu'on ne peut affirmer si Itachi est sur de gagner avec un Genjutsu ou si Minato ne le craind pas.

[Mun Su]

(D'ailleurs depuis quand Itachi est vraiment rapide?).

 

 

.....  Itachi lent donc?

 

C'est simple même à moitié aveugle et affabli il contre parfaitement la vitesse de Sasuke toujours décrit comme très rapide.

Ici on le prend avec des yeux en bon état. Même si Itachi est mettons un peu plus lent que Minato, il reste le sharingan qui permet de foutre une raclée au taijutsu même à des gens plus rapides (cf Sasuke vs Naruto)

[Backster]

Résumé de ce que vous dites depuis le début :

- Ouai tro lol minato il é ptet for mé il batra jamé luchiwa dé uchiwas : Hitachi

- Non c fo pck minato il utiliz chunchin et hirachin et il le casse sa tronche

- oué mé si hitachi il utilise son mangekyou sharinganne ben il lui place un ptit genjutsu et il lékraz vitfé !!!!

- mé non, Minato c le + for dé hokage, il perdra jamé, san son MS hitachi il vau pa + que sakura

- Ben c paréil que minato san son hirachine il perd direct

Etc etc...

(bon d'accord même sans ses pieds itachi ne serait jamais aussi nul que Sakura, mais c'est un exemple)

On trouve des forces et des faiblesses, et pour vaincre les arguments, on attaque par un autre argument et on finit par des "What if..."

La réponse est simple, Minato est excellent, Itachi aussi, ces deux la ne se battront jamais. On pourra sortir autant d'arguments qu'on veut.

Mais je pense qu'on a tendance a réduire Minato facilement. Itachi a toutes ses chances face a Minato, Minato aussi. Seulement je vois que Minato est désemparé face a Itachi car de ce dernier on connait pas mal de techniques (pour ne pas dire toutes), et de Minato on n'en a que 5 ou 6. N'enterrez pas Minato, Itachi a beau être fort il n'écrase pas minato avec un simple genjutsu, on connaît la vitesse du quatrième, c'est impossible de le suivre des yeux, Minato ne tuera pas itachi facilement, Hirashin ou pas, on sait qu'itachi est très bon au lancer de kunaïs et dévier/contrer la trajectoire d'un kunaï n'est pas lourde besogne pour lui (lololol lourde besogne magnifique expression). to.t ça pour dire que ce combat, s'il avait lieu, ne jouerait pas sur le "skill" et les jutsus, mais sur la chance et la concentration. Le moindre faux pas d'itachi, et il pourrait laisser passer Le kunai fatal. Un seul faux pas de Minato, et il pourrait succomber à l'oeil rouge sang (LOLILOL oeil rouge sang je suis très fort pour ce genre d'expressions !!!!).

Mais si je devais faire un pronostic, en jugeant sur l'experience au combat, Minato ayant vécu la guerre, il a plus d'experience au combat, malgré son age qui devraît être conséquent et lui causer pas mal d'ennuis. Mon avis pencheraît légèrement pour Minato.

[Lala K.Lisanna]

 

.....  Itachi lent donc?

 

C'est simple même à moitié aveugle et affabli il contre parfaitement la vitesse de Sasuke toujours décrit comme très rapide.

Ici on le prend avec des yeux en bon état. Même si Itachi est mettons un peu plus lent que Minato, il reste le sharingan qui permet de foutre une raclée au taijutsu même à des gens plus rapides (cf Sasuke vs Naruto)

 

Itachi n'est pas lent mais pas aussi rapide que tu le dis. Sasuke est rapide mais il y en a des plus rapides qu'on peut utiliser en référence (Ae, bee, naruto, Mifune...). Et puis le sharingan voit la technique de taijutsu mais si le corps ne suit pas, il ne peut rien faire (cf: Sasuke vs Lee avant l'examen Chuunin ).

[Mun Su]

Itachi n'est pas lent mais pas aussi rapide que tu le dis. Sasuke est rapide mais il y en a des plus rapides qu'on peut utiliser en référence (Ae, bee, naruto, Mifune...). Et puis le sharingan voit la technique de taijutsu mais si le corps ne suit pas, il ne peut rien faire (cf: Sasuke vs Lee avant l'examen Chuunin ).

 

Ae utilise des quantités de chakra immenses poru surbooster ses shunshin, d'aillerurs il explose totalement la vitesse physique de Minato qui doit recourir à Hiraishin pour l'esquiver de justesse.

Pour Naruto c'est pire. Quand à Bee il a surpassé Sasuke au taijutsu pas en vitesse.

Après Sasuke, Kakashi, ça reste de la très haute vitesse, en dessous de Naruto et Jiraya Senin ou Minato certes, mais avec le sharingan ça s'équilibre largement, il n'y a pas de trop grosse différence.

 

Pour vraiment mettre sur le cul Itachi en vitesse, il faut à Minato Hiraishin, et Itach l'expert en jet d'armes est vraiment très bien taillé pour par exemple pour contrer Hiraishin avec des Kunai, son intelligence lui éviterait de faire des conneries comme A....

Enfin pour moi les 2 se valent bien sur mlais je miserai quand même ma pièce sur Itachi ^^

[yutsuke]

Il faut faire une différence entre la vitesse d'exécution (qu'on peut avoir lors d'un échange de taijutsu) et la vitesse proprement dite, i.e la vitesse de course.

 

Lors d'un échange au corps à corps, Sasuke et Itachi peuvent éviter les coups de Ae ou Minato grâce aux capacités de leur dojutsu, mais ça m'étonnerait que les deux derniers courent dans la même catégorie que les premiers.

[mat1554]

Je comprend pas pourquoi vous dites que Ae est plus rapide que Minato.

 

Certes Minato utilise hirashin(jutsu) pour éviter Ae et sont armure raiton Nv2 (jutsu).

 

L'armure Raiton est un sorte de jutsu, c'est un boost. Alors dans les 2 cas il dépend d'une quantité de chakra pour être rapide.

 

Et niveau vitesse physique sans jutsu(déplacement) on a encore rien vu.

[Quintessence]

Le problème ce sont les interprétations de chacun.

 

Parce qu'il utilise la téléportation via les kunai alors il est moins rapide que Ae. Affirmation sans aucun fondements, il repose uniquement sur une interprétation que beaucoup dont moi ne partagent pas.

 

Le déplacement de Minato en Shunshin a été montré face à Tobi et il est rapide, Tobi lui dit même qu'il porte bien son nom d'éclair jaune de Konoha.

 

Minato a été placé comme LE ninja du manga, celui que beaucoup pensaient qu'il serait l'élu de la prophétie, même Jiraya y croyait.

Maintenant on sait que LE ninja risque d'être Naruto, que ce dernier va dépassé son père.

[Mun Su]

La vitesse hors hiraishin de Minato ne transcende pas le genre humain, et surement pas Itachi et ses clones et genjutsu de zone. Pour vraiment le poutrer dans ce domaine il faut Hiraishin. Et je dis justement qu'avec ses sharingan et ses capacité au jet d'arme il est un des meilleurs ninja pour contrer les kunai de minato, rendan l'Hiraishin de ce dernier beaucoup plus compliqué à placer.

[yutsuke]

L'hiraishin marche avec des sceaux, pas des kunais. Ces derniers ne sont qu'un moyen très rapide de transport. Les sceaux peuvent être appliqués sur n'importe quelle matière.

 

N.B : Je demande à voir un Uchiwa attraper Minato dans un genjutsu quand ce dernier utilise un shunshin.