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Yondaime Hokage: techniques, niveau, comparaisons et histoire.


Smilz8
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Pour les Ztsuchikage et Zmizukage, c'est plus compliqué mais il ne faut pas oublier que Minato a aussi des techniques pour sentir ces adversaires.

http://www.gaara-fr.com/?page=mq/Lecture_en_ligne_:_Chapitre_239_p16

 

Personnellement, je pense que Minato fait partie de la crème de la crème du ninja avec Nagato. J'ai dû mal à le voir perdre ;D

J'ai pas trop compris tu dis que Minato a des techniques pour sentir son adversaire (senseur comme Ao ou Karin ??) mais Kakashi fait de même.

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edit Edit EDIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIT !  :P

 

Tant que le sandaime Raikage n'utilise pas son jutsu a 1 doigt, Minato peut retourner ce qu'il veut il n'arrivera a rien, et le Raikage est au moins aussi rapide que son fils au lv1 de l'armure Raiton, donc pas trés loin de Minato.

 

 

 

Je pense que contre Minato le Raikage utilisera son jutsu le plus puissant dès le départ ( mais c'est subjectif ) . Le Raikage est aussi rapide que son fils ( enfin on n'en sais rien en tout cas il sont de la même trempe en terme de rapidité , sa doit pas se jouer de bien loin ) Yondaime est plus rapide . Donc je pense que l'éclaire jaune aurait le derniers mot . Et  comme je l'ai dit , ses compétences aux sceau ( qui ouvre des perspectives dingue mais bon ... après c'est du fan fic ) lui donne un avantage de dingue .

 

Naruto a réussi à faire la différence , je pense que Minato auait fait de même en retournant la force du Raikage contre lui même.

 

Contre Muu, je vois pas Minato renverser quoi que se soit tant que Muu vole au dessus de lui. Sa sert a quoi de volé sinon ?

 

Je pense que si Muu se met  à voler  au dessus du Yondaime ce n'est pas pour  lui uriner sur la tête mais lui balancer une attaque de la mort et donc un Jinton . Et là je pense que Minato a les cartes pour contrer et attaquer avec ses jutsu spatio temporelle  .

 

Par contre je vois absolument pas ou il a été dit que Muu a été mis en echec par Madara ? et même si c'est le cas Madara a un dojutsu..

 

C'est ce qui a été sous-entendu par les dires de Oonoki ( affirmant qu'il a déjà combattu l'uchiwa ) et le flashback dans le derniers chapitre . Il y a eu confrontation ( à plusieurs reprises ? ). Muu et Oonoki n'ont pas vaincu l'uchiwa c'est sur et certains (on le saurait ) donc ils ont été tenu en échec .

 

 

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Autant je vois Minato gagner contre Aa mais contre le Sandaime c'est autre chose, le mec est autrement plus résistant que son fils et possède le Black raiton. Ici le seul moyen serait que Minato applique un sceau puissant sur le Sandaime, mais pas facile sur un adversaire aussi rapide et entouré d'une armure Raiton.

 

Par contre s'il affronte Muu, il a de quoi le prendre de vitesse, si Muu s'envole et que Minato le voit (quand il attaque il se rend visible) il pourra surement se téléporter avant de ce faire toucher par le Jinton. Voir même se téléporter et lancer un Kunai dans sa directe pour se rapprocher. Enfin bref y a plusieurs façon pour qu'il atteigne Muu, surtout qu'il peut renvoyer la Ball Bijuu de Kyuubi alors le Jinton il doit aussi pouvoir. Bref Ici je vois Minato vainqueur.

 

Pour le Mizukage, sa palourde et le fait qu'il semble être comme Suigetsu et son frère (donc assez insensible au attaque physique) est assez chiant. Le genjutsu a une assez grande zone d'effet et est vraiment difficile à contrer. Mais avoir Minato sera pas facile et s'il invoque Gama bunta par exemple, il pourra surement déloger le Mizukage avec des attaques de zone.

Sans la Palourde le Mizu sera assez mal barré contre Minato, son clone d'huile sera dangereux mais pourra surement être téléporter voir sceller. Ici c'est du 50/50 surtout si le Mizu combine la palourde et le clone d'huile.

 

Le problème sur Minato c'est qu'on ne connait pas ces puissants ninjutsu, son affinité ou la diversité de ces sceaux.

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Pour corroborer ce qu'on déjà dit PerveRikudou et Minamikaze dans leurs deux posts ci-dessus :

 

Le truc avec Minato, c'est qu'au final, on ne l'a jamais vu effectuer de vrai combat au maximum de ses capacités...

- Contre Ae, il se contente seulement de gagner du temps pour que sa team puisse s'enfuir, il n'a aucune intention de les combatte pour les tuer ou quoi que ce soit (même si on le voit porter une attaque sur Ae et menacer Bee, je l'accorde).

- Contre Tobi, il le gère rapidement, tout en se dépêchant d'empêcher Kyubi de ravager Konoha (il s'épuise d'ailleurs à le téléporter très loin en dehors du village), mais au final, il ne montre rien de plus qu'on ne la déjà vu, deux ou trois techniques mises à part.

 

Par ailleurs, crealine, tu prétends que le Nidaime Mizukage gère Gaara et une armée à lui seul avec deux jutsus, mais Minato fait fuir une armée rien que par la crainte de son Hiraishin, soit un seul jutsu... On peut également ajouter que des jutsus de Minato, on en a pas vu des masses : l'Hiraishin dans toute son étendue, deux techniques de scellement (celle pour retirer le contrôle de Kyubi à Tobi, et le sceau du dieu de la mort), une barrière spatio-temporelle, le Rasengan, les invocations et c'est à peu près tout... soit un total de six techniques ! Bien peu, trop peu même, quand on sait qu'il a toujours échoué à insérer son affinité dans le Rasengan (cf Kakashi), ou qu'il connaissait énormément de techniques de sceaux (cf Kushina qui dit même lui en avoir pris pas mal, elle une Uzumaki, membre du clan spécialisé dans ce genre de jutsus). Pour rappel, six techniques, c'est moins que le nombre de dérivés du Rasengan que Naruto peut produire !

Et c'est tout ça réunit qui fait que Minato reste considéré par certains comme le plus puissant shinobi ayant existé. Car à la différence d'un Itachi dont on a tout vu, ou presque (allez, disons facilement 80%, voir 90%), de même pour un Nagato, bah on peut légitimement penser que Minato, on a pas dépassé les 50% (j'estime que le peu qu'on a vu de lui couvre 50% par rapport au trop peu qu'on a pas encore vu, en considérant que ces 50% représentent ses techniques principales et les plus puissantes), et sachant qu'avec ses 50%, il a toujours géré à peu près tranquillement ses adversaires (le cas de Kyubi, no comment, ça me fait surtout penser au fait que l'auteur n'a pas réfléchit au combat en question quand il a fait mourir le personnage au premier chapitre du manga).

 

Après, effectivement, si on part du principe qu'il ne faut pas se lancer dans de la fin-fiction, même modérée et restreinte à l'extrême, Minato, pour ce qu'on a pu en voir, n'est pas le shinobi le plus puissant ou le plus fort qu'il nous ait été donné de voir combattre, c'est sûr. Encore que, même avec juste ce qu'on en a vu, il a clairement moyen de mettre à mal les chouchous des fans ^^

Par exemple, on a bien vu Gaara extraire Madara de son Susanoo, qu'est-ce qui empêche Minato d'y rentrer ? De même, crealine, tu prétends que Minato ne pourrait rien faire contre le Nidaime Mizukage, mais dans ton scénario, tu oublies que comme le genjutsu de la palourde est une genjutsu de zone, il doit avoir une portée limite, en dehors de laquelle il n'a plus aucune efficacité...

Ceci étant, je me permettrai pas de partir dans de la fan-fiction sur les possibilités des deux protagonistes, mais il y a une chose à ne pas oublier, comme l'a rappelé l'auteur par le biais d'Itachi, c'est que chaque technique à un point faible, qu'il faut, dans l'idéal, exploiter au mieux. Et c'est là toute la force de l'Hiraishin de Minato : on connaît tous la faiblesse de ce jutsu, depuis sa première apparition, et pourtant, on a toujours vu l'éclair jaune trouver une parade pour transformer cette faiblesse en force pour contrer son adversaire.

De même pour le père de Ae : oui, on ne connait pas de jutsus à Minato qui pourraient lui permettre de juste passer sa peau blindée (d'ailleurs, on ne sait pas si la Bijuu Ball de Hachibi aurait marché ou non, juste que le Raikage a réfléchit un minimum et a coupé ses queues au démon, probablement pour l'affaiblir un maximum, ce qui laisserait alors penser que la source de pouvoir d'un bijuu se situe dans ses queues, mais là n'est pas sujet), mais encore une fois, on ne connaît pas l'intégralité de son répertoire, donc comment prétendre alors, que l'éclair jaune n'a que 30% de chances de victoire contre lui ? Tout comme on ne sait pas vraiment comment pourrait faire le Sandaime Raikage pour le toucher fatalement (on ne sait rien de la capacité de "tanking" de Minato, vu que personne n'a jamais réussi à le toucher réellement, en tout cas pour ce qu'on a pu en voir), rien ne nous dit que l'éclair jaune n'a pas un jutsu lui permettant de passer outre cette faculté du père de Ae...

Quant à Muu, oui, il flotte, oui il est est furtif et senseur, mais il redevient visible (de mémoire) et est immobile quand il utilise ses jutsus Jinton... d'où l'intérêt pour lui de se placer loin en hauteur, pour parer à cette faiblesse. Mais à nouveau, on retombe dans le même genre de boucle vicieuse...

 

Tout ça pour dire que le soucis avec Minato, c'est bien celui là : tous les protagonistes du mangas l'ayant connu le considèrent comme le plus puissant shinobi ayant existé, Rikudo Sennin mis à part, Ae en tête de liste, et pourtant, on a en vu encore, et toujours, trop peu de lui pour pouvoir réellement affirmer la même chose que ce que Kishi fait dire à ses personnages. Encore que ça suffise, et de loin, pour le placer dans le top 10 voir 5 des shinobis qui ont existé.

Donc à moins que l'auteur ne se décide à nous montrer ce dont il est réellement capable, bah on va devoir rester là où on est actuellement, c'est à dire à supposer beaucoup de choses, sans réellement pouvoir affirmer quoi que ce soit... Ceci dit, de mémoire, mais je peux me tromper, lorsque le Sandaime Hokage affronte Oro, il se dit que si il n'annule pas l'invocation du troisième Edo Tenseï, celle de Minato, il n'aura aucune chance de gagner, ce même Hiruzen dont il est dit dans le dernier databook je crois, qu'il pouvait contrer tous les jutsus du MS... Alors après, oui, c'est sûr que un Hokage contre trois plus un Sannin, ce n'est même plus de l'inégalité arrivé à ce stade, mais ça reste représentatif malgré tout.

 

 

P.S : méga résumé > je ne prétends aucunement que Minato pourrait vaincre Muu, le Sandaime Raikage, ou le Nidaime Raikage, pour ne citer qu'eux, juste que je n'oublie pas que ne connait encore que "peu" de choses sur l'étendue de ses capacités, pour affirmer que que ce soit sur l'issue d'un tel combat, et qu'il a encore à sa disposition un panel de techniques autrement plus impressionnant, à mon sens en tout cas, que celui des opposants nommés précédemment, que ce soit en terme de techniques montrées, comme non vu, cf le Nidaime Mizukage qui n'a utilisé presque que deux techniques, comme l'a dit crealine (bien que ce doivent être ses deux principales techniques, comme Minato et l'Hiraishin), ou encore le père de Ae dont on a vu que sa technique de poing éclair, et dont on sait qu'il maîtrisait les éclairs noirs (parenthèse similaire à la précédente ^^).

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Aurus ta dernière phrase veux tout dire . Avec le peu qu'on a vu de Minato c'est flippant , il peut en théorie owned pratiquement tout le monde  . Alors si on ajoute des affinités , des jutsu qu'on a pas vu  ( jutsu avec des sceaux , possibilité avec ses invocations etc ) on peu allez loins mais ca c'est à Kishi de nous en montrer plus .

 

Le Sandaime a beau être rapide , il ne se téléporte pas et ca Minato aura toujours le derniers mot en terme de rapidité , oui en occultant le fait que le Yondaime puisse retourner la force de son adversaire contre lui même , je ne vois qu'une seul possibilité ; un sceau puissant. Mais compte tenu de tous ce qu'on a vu du Yondaime en terme de sceau le ninja est gaté et il doit avoir de quoi stopper un ennemie tel le Sandaime .

 

Pour le Mizukage pour moi ce n'est clairement pas du 50 / 50 comme je lai dit dans mon précédent post le Mizukage est surpasser , Minato est trop fulgurant trop rapide , il a le temps de le toucher ( ce derniers n'aura même pas le temps de se mettre en mode liquide ) de poser un sceau  et c'est la mort cash .

 

 

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@ Perverikoudou

 

Sa sert a quoi que le sandaim Raikage utilise sont jutsu a 1 doigt, alors qu'un droite suffit a dévissé la tete de Minato ? Même contre Hachibi il n'utilise que ce jutsu qu'a la fin, contre Minato son poing est largement suffisant et n'as aucun risque pour lui Même.

 

Sinon les Kunai c'est pas des fusé qui peuvent s'envolé a 300 m en hauteur non plus, Muu peut allez aussi haut qu'il veut quitte a perdre Minato de vue, il s'en fout il est senseur et anticipe, donc il peut se permettre de perdre de vue Minato alors que la réciproque n'est pas valable. Sinon sa serait sympa que Muu urine sur la tête de Minato  8)

 

Oui Oonoki affirme qu'il a deja affronté Madara, mais il n'y avait aucune mention de Muu, et dans le flash back on voit rien, juste un Madara arrogant comme pas possible, comme d'hab, donc la pour le coup tu invente beaucoup. Il n'y a jamais eu mention d'un combat Muu vs Madara, donc aucune raison que sa se sache.

 

@ Dawks

 

Je suis globalement daccord avec toi sur l'ensemble du post , je voulais juste bien mettre l'accent que Minato ce n'est pas le God tout puissant, que je voyais les 3 Z-kage comme tout aussi atypique que Minato et tout aussi voir un chouilla plus monstrueux, dailleur tu dis que tous le présente comme le meilleur, mais Madara ne la jamais présenté comme le meilleur, si il a bien mis quelqu'un en valeur c'est Hashirama.

 

EDIT : Quand a l'armure Raiton, bonne chance pour lui enlever, Le Raikage tombe KO contre Hachibi mais son armure reste activé, j'vois pas un sceaux arrivé a lui annuler cette technique.

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Pour les Ztsuchikage et Zmizukage, c'est plus compliqué mais il ne faut pas oublier que Minato a aussi des techniques pour sentir ces adversaires.

 

Et alors? Je rapel que l'alliance fourmille de ninja senseur bien plus spécialisé que Minato dans ce domaine qui se sont révélés inutiles contre Nidaime Mizu, seul le detecteur tactile de Gaara a pu le repéré par toucher.  Face au Nidaime Mizu je ne vois pas Minato passer le stade de la palourde.

 

 

 

 

 

Donc je pense que l'éclaire jaune aurait le derniers mot . Et  comme je l'ai dit , ses compétences aux sceau ( qui ouvre des perspectives dingue mais bon ... après c'est du fan fic ) lui donne un avantage de dingue .

 

Justement Minato n'a rien pour faire face au Sandaime, surtout que les sceaux sont inneficace face à l'armure Raiton, le Sandaime raikage l'a prouvé.

 

 

Naruto a réussi à faire la différence , je pense que Minato auait fait de même en retournant la force du Raikage contre lui même.

 

Naruto l'a fait avec des info sur ce Kage et surtout parce que ce mec était un zombi sans cervelle, en vrai combat c'est autre chose

 

Je pense que si Muu se met  à voler  au dessus du Yondaime ce n'est pas pour  lui uriner sur la tête mais lui balancer une attaque de la mort et donc un Jinton . Et là je pense que Minato a les cartes pour contrer et attaquer avec ses jutsu spatio temporelle  .

 

Il ne peut envoyer les jutsu que là où il y a balise. Il a pas placer de balises à côté de Muu. De plus ce dernier peut facilement s'approcher de Minato et lui trancher la jugulaire.

 

C'est ce qui a été sous-entendu par les dires de Oonoki ( affirmant qu'il a déjà combattu l'uchiwa ) et le flashback dans le derniers chapitre . Il y a eu confrontation ( à plusieurs reprises ? ). Muu et Oonoki n'ont pas vaincu l'uchiwa c'est sur et certains (on le saurait ) donc ils ont été tenu en échec .

 

C'est de la spéculation; Madara était-il seuls? L'entrevue ne se déroulait-elle pas à Konoha? Il serait suicidaire pour Muu et son disciple de livrer bataille!  Pour ce qu'on a vu je classe Muu au même niveau que Madara, d'ailleurs le KEkai Tota est aussi rare que le MSE, 2 utilisateurs avérés chacuns

 

 

@Dawks

 

Après, effectivement, si on part du principe qu'il ne faut pas se lancer dans de la fin-fiction, même modérée et restreinte à l'extrême, Minato, pour ce qu'on a pu en voir, n'est pas le shinobi le plus puissant ou le plus fort qu'il nous ait été donné de voir combattre, c'est sûr. Encore que, même avec juste ce qu'on en a vu, il a clairement moyen de mettre à mal les chouchous des fans ^^

 

Justement pour ma part, crapauds rasengan Hiraiashin et Sceaux c'est tout ce qu'il a. Après A n'a que sa force/vitesse et l'armure Raiton, Tsunade sa force et sa guérison bref je ne vois pas pourquoi on lui donnerait des pouvoirs imaginaires.

 

Après tout c'est bien pour la vitesse et son Hiraishin qu'est connu Minato et ça semble déjà super efficace donc je vois pas pourquoi on lui inventerais d'autres super pouvoirs :P

 

Par exemple, on a bien vu Gaara extraire Madara de son Susanoo, qu'est-ce qui empêche Minato d'y rentrer ? De même, crealine, tu prétends que Minato ne pourrait rien faire contre le Nidaime Mizukage, mais dans ton scénario, tu oublies que comme le genjutsu de la palourde est une genjutsu de zone, il doit avoir une portée limite, en dehors de laquelle il n'a plus aucune efficacité...

 

Et pourtant en plein combat Minato sera en plein dans la zone et n'aura surement pas le reflexe d'aller à 10 bornes sachant que c'est super dur de se rendre compte que c'est un genjutsu. Et oui pour le coup le Mizu n'exposera surement pas ses points faibles....

 

De même pour le père de Ae : oui, on ne connait pas de jutsus à Minato qui pourraient lui permettre de juste passer sa peau blindée (d'ailleurs, on ne sait pas si la Bijuu Ball de Hachibi aurait marché ou non, juste que le Raikage a réfléchit un minimum et a coupé ses queues au démon, probablement pour l'affaiblir un maximum, ce qui laisserait alors penser que la source de pouvoir d'un bijuu se situe dans ses queues, mais là n'est pas sujet), mais encore une fois, on ne connaît pas l'intégralité de son répertoire, donc comment prétendre alors, que l'éclair jaune n'a que 30% de chances de victoire contre lui ? Tout comme on ne sait pas vraiment comment pourrait faire le Sandaime Raikage pour le toucher fatalement (on ne sait rien de la capacité de "tanking" de Minato, vu que personne n'a jamais réussi à le toucher réellement, en tout cas pour ce qu'on a pu en voir), rien ne nous dit que l'éclair jaune n'a pas un jutsu lui permettant de passer outre cette faculté du père de Ae...

 

Parce qu'on est pas là pour débattre sur du flan; Minato on l'a vu se battre 3 fois, et c'est plus logique de penser qu'il serait impuissant face au Sandaime Raikage qui a résisté aux assauts de 10.000 ninjas que de lui prêter des jutsu qu'il na pas...

 

Quant à Muu, oui, il flotte, oui il est est furtif et senseur, mais il redevient visible (de mémoire) et est immobile quand il utilise ses jutsus Jinton... d'où l'intérêt pour lui de se placer loin en hauteur, pour parer à cette faiblesse. Mais à nouveau, on retombe dans le même genre de boucle vicieuse...

 

Pourquoi résumé Muu au jinton? C'est un sabreur si on se fie aux épées sur son dos et il peut très bien s'approcher en traitre de minato et lui planter un kunai dans la carotide.

 

Tout ça pour dire que le soucis avec Minato, c'est bien celui là : tous les protagonistes du mangas l'ayant connu le considèrent comme le plus puissant shinobi ayant existé,

 

 

mouais Minato n'est pas plus impressionant que Madara Hashirama Muu Nidaime Mizu, Sandaime Raikage Itachi ou Nagato; il fait parti de l'élite comme eux; et je ne le placerais même pas dans le top 3.

 

@Crealine: +1

 

 

 

 

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Tout comme il ne faut pas placer minato au stade de Dieu, il ne faut pas le sous-estimer non plus. Quand je vois ça:

Pourquoi résumé Muu au jinton? C'est un sabreur si on se fie aux épées sur son dos et il peut très bien s'approcher en traitre de minato et lui planter un kunai dans la carotide.
ou ça:

Minato place ces Kunai, Muu se rend invisible et s'envole, bon bah les Kunai de Minato ne serve plus, aucun moyen de le détecter, Muu n'a qu'a s'envolé trés haut dans un angle mort de Minato, préparé un Jinton de malade ( celui d'Oonoki allez bien détrurie toute l'ile tortue...) et le balancé. Résultat Minato ne peut que fuir ailleur ( donc abandonner ) ou mourrir.

C'est simple a partir du moment ou Muu vole et est invisible et hors de porté de Minato, il ne craint rien de l'éclair Jaune,

 

Je me dis que Muu peut tuer n'importe quel ninja. Alors pourquoi a-t-il perdu contre le mizukage. Madara ne semblait vraiment pas avoir peur de Muu pour carrément leur dire que vous devez vous agenouiller devant konoha. Bref, ça ne prouve pas grand chose, mais pareil. Muu est senseur c'est vrai, mais minato peut arriver à 2cm de ta tête avec sa téléportation, senseur ou pas si tu n'as pas les réflexes pour réagir, ben tu te prends le rasengan.

 

Puis il est normal de penser que minato à d'autre justsu. C'est certain qu'il maîtrisait une affinité, kakashi le sous-entend. C'est certain qu'il devait maîtriser d'autre sceau. Bref, je compare minato à itachi. Itachi=genjustu, minato=hirashin. Pourquoi utilisé d'autres jutsus si ton jutsu fétiche marche à tous les coups?

 

Avec ce qu'on a vu minato aurait beaucoup de difficulté contre les anciens kages, mais la victoire peut aller d'un bord comme de l'autre. Concernant la palourde si un poing de pierre l'a détruite, pas mal sûr qu'un rasengan le fait.

 

Bref, Dawks a bien résumé la situation, mais le seul point faible de minato comparé aux autres, c'est sa force de frappe qui est inférieur. Pour le reste, il est du même niveau voir plus.

 

En ce qui me concerne, c'est hashimara le plus fort de tous. Mais ce n'est pas le sujet.  

 

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Tout comme il ne faut pas placer minato au stade de Dieu, il ne faut pas le sous-estimer non plus. Quand je vois ça: ou ça:

 

Perso je ne le sous-estime pas. Si je le fait c'est par exaspération vis à vis de la tendance de certains de ses fans à le déifier c'tout.

 

Madara ne semblait vraiment pas avoir peur de Muu pour carrément leur dire que vous devez vous agenouiller devant konoha. Bref, ça ne prouve pas grand chose, mais pareil.

 

J'avais compris que l'action se passait à Konoha. C'est peut être pas l'cas mais bon c'est sur que Muu et Mad' n'étaient pas isolé, cétait peut être pas le bon moment d'entamer une bagarre.

 

Muu est senseur c'est vrai, mais minato peut arriver à 2cm de ta tête avec sa téléportation, senseur ou pas si tu n'as pas les réflexes pour réagir, ben tu te prends le rasengan.

 

Justement avec l'invisibilité il se garde de ce genre d'attaques.

 

 

Avec ce qu'on a vu minato aurait beaucoup de difficulté contre les anciens kages, mais la victoire peut aller d'un bord comme de l'autre. Concernant la palourde si un poing de pierre l'a détruite, pas mal sûr qu'un rasengan le fait.

 

Le Tsuchikage a une puissance de malade, rien qu'à voir l'explosion j'trouve que ça à rien à voir mais bon; de toute façon Minato serait incapable de localiser la palourde selon moi.

 

 

En ce qui me concerne, c'est hashimara le plus fort de tous. Mais ce n'est pas le sujet.  

 

Idem ^^

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Sa sert a quoi que le sandaim Raikage utilise sont jutsu a 1 doigt, alors qu'un droite suffit a dévissé la tete de Minato ? Même contre Hachibi il n'utilise que ce jutsu qu'a la fin, contre Minato son poing est largement suffisant et n'as aucun risque pour lui Même.

 

Mais le Raikage n'a aucune chance de toucher Minato premiers point  et secondement je ne vois pas pourquoi le Raikage n'utiliserait pas son jutsu le plus puissant contre son adversaire . Troisièmement l'argument du sceau .

 

Sinon les Kunai c'est pas des fusé qui peuvent s'envolé a 300 m en hauteur non plus, Muu peut allez aussi haut qu'il veut quitte a perdre Minato de vue, il s'en fout il est senseur et anticipe, donc il peut se permettre de perdre de vue Minato alors que la réciproque n'est pas valable. Sinon sa serait sympa que Muu urine sur la tête de Minato  Cool

 

Alors Muu vole à 300 mètres ok , Minato à tout le temps d'utiliser sa barrière spatio temporel , il peut lancer son kunai très haut ce sont des ninjas avec une force surhumaine ...  Je dirais même plus qu'il peut se déplacer dans les airs avec sa téléportation en se déplaçant point par points .

 

L'urine jaune de Konoha j'avoue sa sonne bien  ;D

 

 

Oui Oonoki affirme qu'il a deja affronté Madara, mais il n'y avait aucune mention de Muu, et dans le flash back on voit rien, juste un Madara arrogant comme pas possible, comme d'hab, donc la pour le coup tu invente beaucoup. Il n'y a jamais eu mention d'un combat Muu vs Madara, donc aucune raison que sa se sache.

 

C'est mon interprétation des choses , si Kishi nous montre à plusieurs reprises Oonoki dire qu'il a déjà affronter Madara , puis là dernièrement un flashback avec un Oonoki jeune ( énerver ) Muu face à un Madara en montrant en parallèle dans le présent Oonoki vieux face à Madara dans la même posture (hormis Muu à ses coté ) enfin bref moi je l'intéprète de cette manière Muu Oonoki on déjà affronter Madara et il ne l'on pas battu . Après tu peux interpréter d'une autre manière .

 

Justement Minato n'a rien pour faire face au Sandaime, surtout que les sceaux sont inneficace face à l'armure Raiton, le Sandaime raikage l'a prouvé.

 

Preuve  ; car je n'ai rien vu de tel dans les chapitres qui montre par A  + B que les sceaux sont inneficaces face à l'armure Raiton  (surtout que les sceaux du Yondaime ce n'était pas des sceaux d'amateurs  )

 

Avec sa barrière spatio temporel il peut envoyer n'importe quel jutsu , on a vu dans le chapitre flashback qu'il a disposer des balises au préalable à X endroit  pour ce genre de situation .

 

Les ninjas à partir d'un certains niveaux ont beaucoup d'instinct , de réflexe . Si il suffisait de se mettre en mode invisible et trancher la jugulaire de son adversaire Muu serait le mettre du monde il aurait tuer Le Mizukage Madara and co . Pour des genin sa marche , pour des jounin ( certainement ) mais fasse à des monstres comme Minato sa ne marche pas . Un  Ninjas comme Tobi pratiquement indettectable silencieux pouvant se téléporter passer à travers la matière à ce niveau là Tobi c'est le master ( outre zetsu ) il été plus impressionnant que Muu  en s'infiltrant même dans les villages , et pourtant il se fait surprendre même en attaquant par derrière ( dans l'angle mort ) de Minato .

 

http://www.mangareader.net/93-55464-8/naruto/chapter-502.html

 

 

 

 

 

 

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Mais le Raikage n'a aucune chance de toucher Minato premiers point  et secondement je ne vois pas pourquoi le Raikage n'utiliserait pas son jutsu le plus puissant contre son adversaire . Troisièmement l'argument du sceau .

 

1) un combat c'est aussi à l'usure, et le raikage niveau endurance c'est genre 3 jours non stop face aux techniques de milliers de shinobi.  2) On ne tue pas une mouche avec un Bazooka. Minato ayant une constitution physique normal le Raikage va pas s'emmerder pour rien à sortir sa lance là où un coup d'poing suffit. Après tout en mode Zombi il ne sort la lance que face aux murs Doton.  3) Il a montré que tant qu'il n'était pas affaibli les sceau ne fonctionnaient pas; maintenant si tu veux en inventer...

 

 

 

Preuve  ; car je n'ai rien vu de tel dans les chapitres qui montre par A  + B que les sceaux sont inneficaces face à l'armure Raiton  (surtout que les sceaux du Yondaime ce n'était pas des sceaux d'amateurs  )

 

Quand ils essaient de lui placer un sceau après le Futon de temari; ils disent quelque chose du genre ''non il n'était pas assez affaibli pour que le sceau prenne".

 

il été plus impressionnant que Muu  en s'infiltrant même dans les villages , et pourtant il se fait surprendre même en attaquant par derrière ( dans l'angle mort ) de Minato .

 

Angle mort certe mais il dégeait une "présence" qui constitue son point faible, là où Muu reste totalement indetectable.  C'est pas pour rien que Onooki part sur le champs de bataille. Les Kage eux même admettent que le nombre importe peu et les jutsu sont inneficaces face à un possesseur de KT.

 

EDIT:

 

Sa fait pense à Pokémon avec "Il faut affaiblir le Pokémon pour que la pokéball fonctionne"  ;D

 

Bien vu :D 

Mais bon perso je pense qu'un monstre comme ça serait dur à sceller

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''non il n'était pas assez affaibli pour que le sceau prenne".

 

Sa fait pense à Pokémon avec "Il faut affaiblir le Pokémon pour que la pokéball fonctionne"  ;D

Enfin bref, faut pas oublier que Minato est un spécialiste du sceaux et qu'on peut venir à bout d'un adverse d'autre manière que le basique scellement. Minato a surement une belle panoplie de Fuinjutsu, je pense pas que cela va trop lui poser un problème.

Pour moi le plus compliquer sera de lui placer un sceau et surtout de percer sa défense.

 

Angle mort certe mais il dégeait une "présence" qui constitue son point faible' date=' là où Muu reste totalement indetectable.  C'est pas pour rien que Onooki part sur le champs de bataille. Les Kage eux même admettent que le nombre importe peu et les jutsu sont inneficaces face à un possesseur de KT.[/quote']

 

Il reste indétectable sauf quand il utilise quand il attaque, on la toujours vu a découvert quand il attaquait et ça c'est son point faible. Surtout que le Jinton met un certain temps à ce lancer et que Minato a de très bon réflexe et une téléportation. La ou c'est plus dur pour Minato c'est si Muu combine son invisibilité à ces épées, là il risque d'attaquer sans se rendre visible.

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3) Il a montré que tant qu'il n'était pas affaibli les sceau ne fonctionnaient pas; maintenant si tu veux en inventer...

 

Minato à invoquer le dieu de la mort, scinder Kyubi en deux ( jamais vu ailleurs , pouvoir scinder un bijuu en deux parties ) pris une partie de sa puissance ,créer un surper sceau bien complex sur son fils lui lègue l'autre moitié du démon à 9 queue , pense a sceller une partie de son âme ainsi que celle de sa femme . Tout ceci dans la précipitation , et ce ninja n'arriverai pas à sceller un Raikage Raiton power ??? Hmmm . Un Fuinjutsu + Téléportation et le Raikage est K.O .

 

 

Minato n'est pas un senseur il n'est pas comme Karin  , lorsque Tobi l'attaque dans son angle mort c'est son instinct qui le sauve, avec Muu se serait idem  et puis quand il attaque son invisibilité disparait . Et même il y a d'autre moyen , sinon comme je l'ai dit Muu serait le maitre du monde " Invisible god " .

 

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Minato à invoquer le dieu de la mort, scinder Kyubi en deux ( jamai sinon comme je l'ai dit Muu serait le maitre du monde " Invisible god " .

 

 

Justement c'est pas pour rien qu'Onooki se la ramène pour le fight. Il est mort face au Nidaime Mizukage et ses genjutsu et son Mugen Bakuha Ninjutsu; ce qui est un bon point faible pour Muu (Super clone explosif et genjutsu de zones)

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Tu réponds pas vraiment a ma question .

 

Oonoki la peut être combatu d'innombrable fois c'est même une évidence , donc tu confirmes ce que je dit , à un certains niveau l'instinct  ninja  , l'expérience , les réflex ( il est dit dans le manga que Minato avait les reflex les plus rapides du monde ) tout cela joue un jeu et Oonoki arrivait à esquiver  parer les coups de Muu invicible ??  Et ca c'est en admettant que Muu puisse attaquer en étant invisible .

 

Or dans le manga à chaque fois que Muu attaque il se met en mode visible , son invisibilité est incompatible avec son mode offensif , c'est suffisant pour Minato de contre attaquer pendant ce court laps de temps  ( lorsque Muu fait sa pause jinton , le Yondaime en une fraction il est déja sur lui )

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Pourquoi Muu na pas tuer Oonoki ? il aurait pu voler tranquillement en mode invisible dérrière Oonoki et lui trancher la tête Hmmm....

Tout ca pour dire que ce n'est pas aussi simple , Muu est visible une fois qu'il attaque

 

Parce que Gaara faisait volé son sable sur la zone du combat pour sentir Muu et prévenir le Tsukikage, sinon oonoki serait mort bien rapidement.

 

Pour le combat Muu vs Madara, c'est même plus de l'interprétation, tu spécule tout une histoire sur une image.

 

Fin bref le débat est lassant, c'est toujours a base de Minato a trop de sceaux, trop intéligent, trop rapide, sauf que chaque Kage a sa manière a un obstacle que Minato ne peut passé.

 

Le Sandaime est indestructible, du moins Minato n'a rien pur le tuer, Le Raikage est 100 fois plus endurant, et un peu moins rapide le gouffre n'est pas énorme non plus, Muu peut volé aussi haut qu'il le veut et balancé la sauce comme il l'entend, c'est pas en balançant des Kunai en l'air qu'on bat un kage... Et le Mizu se camoufle dans des genjutsu hyper violant. Pour les 3 z kage on se base sur ce que l'on voit mais pour Minato on lui pond des technique de sceaux qui n'existe pas.

 

Minato n'a aucun sceau pour sceller une personne a part le dieu de la mort, donc il meurs aussi point.

 

Franchement je n'ai vu aucun argument tangible au faite que Muu peut etre hors de porté de Minato et attaquer autant qu'il veut, et que Minato n'a rien contre le Raikage, la seul chose de vraie qui a été dit, et que Minato peut finir le Mizukage dès le début du combat si il y va a fond dès le début, mais ce n'est pas son style, il préfère apposé des Kunai partout sur le terrain avant de combattre.

 

Muu est visible une fois qu'il attaque mais il peut se préparé dans l'angle mort de Minato a 100 mètre de hauteur et l'éclair jaune il ni verra que du feu, il peu le harceler d'attaque comme sa, jusqu'a tout détruire si sa lui chante. Oonoki allez bien dégommé l'ile tortue.

 

Edit @ Konan : Amennn !!! +100048  ;)

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Pourquoi Muu na pas tuer Oonoki ? il aurait pu voler tranquillement en mode invisible dérrière Oonoki et lui trancher la tête Hmmm....

Tout ca pour dire que ce n'est pas aussi simple , Muu est visible une fois qu'il attaque

Ba si Onoki n'avait pas eu le soutient de Gaara c'est ce qu'il se serait produit (on voit que Gaara a placé du sable capteur de partout dans les airs pour snetir Muu venir) :

17.jpg

Et Onoki connaît très bien Muu, il va le combattre justement car il est le seul à pouvoir le combattre d'après les Kages.

Mais malgré ça sans Gaara, Onoki aurait perdu depuis un moment contre Muu, et d'ailleur sans Naruto, Gaara et Onoki seraient morts. Le sable n'aruait pas suffi à parer le Jinton à mon avis.

Du moment que Muu vole je ne le vois vraiment pas se faire surprendre par Minato, en plus si Ae est capable de comprendre l'Hiranshin après une seule vision de ce jutsu, Muu va en faire de même et sera super prudent.

 

Enfin tout ça pour dire que pour moi Muu peut battre Minato, les kunais de celui-ci son plantés dans le sol ou en mouvement car il les lance, mais Muu est bien plus mobile que Minato dans les airs, et ses réflexes sont extrêment développés :

01.jpg

Naruto mode chakra est aussi rapide que Ae, et Muu l'esquive facilement alors que Naruto attaque de dos, mais ses talents de senseur le rendent presque intouchable.

Si Gaara + Onoki n'ont pas réussi à l'avoir c'est qu'il se débrouille bien.

 

Après contre le Mizukage, la palourde sera indétectable pour Minato qui n'est pas senseur et n'a pas de pupille spécial, si le Mizu sort la palourde et le clone explosif en même temps je ne vois pas comment il peut perdre.

S'il a fait match nul contre Muu c'est parceque celui-ci était un senseur.

 

C'est contre le Raikage que Minato a le plus de chance, mais le tuer lui coûtera peut être la vie, le Raikage ne sera affaibli ni par un Rasengan ni par un coup de Kunai, et si Minato n'est pas super prudent un seul coup peut lui être fatal.

Pour moi le Raikage a l'avantage, mais si Minato utilise le Dieu de la mort il peut le tuer, auquel cas c'est un match nul.

 

Enfin pour conclure je dirai que Minato est très puissant, vraiment un super ninja, mais il n'est pas le meilleur ninja au monde, toute fois cela n'enlève rien à son mérite.

D'ailleur le meilleur HOkage de tout les temps est d'après le manga Hiruzen, Minato est décrit comme le héros, mais pas le plus fort.

Iruka dit qu'Hiruzen est le plus fort Hokage de tout les temps, et Kabuto dit qu'il est le plus fort du Gokage (donc plus fort que Ae, Onoki et le père de Gaara).

 

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Pour faire son Jinto Muu doit se rendre visible , sinon il aurait fait depuis longtemps en mode invicible et aurait vaincu Ooniki.

 

Pour le Mizukage et le Raikage  j'ai déjà répondu .

 

 

Je spécule pas , je me base sur des faits du manga pour avoir ma propre interprétation des choses , voir Oonoki et Muu face à Madara ( en temps de guerre et de conflits ) dans un flashback pour moi sa sous entend bien des choses et au vu des réaction de Oonoki qui affirme qu'il la déjà affronter dans le passé ... Enfin bref.

 

c'est pas en balançant des Kunai en l'air qu'on bat un kage

 

Naruto a bien vaincu un ninja avec un PROUT... Blague a part  , un kunai plus un sceau de téléportation plus un ninja talentueux sa fait mal ...

Tiens je t'invite à relire le combat Sasuke Vs Itachi  tiens bonne lecture ^^ :

http://www.mangareader.net/93-393-19/naruto/chapter-388.html

 

 

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Nan mais les image de Konan te prouve que tu as tord qu'est-ce qu'il te faut de plus ??

 

C'est bien Gaara + Oonoki vs Muu, 2 Kage vs 1 kage...

 

Et le combat avec Itachi et Sasuke n'a absolument rien a voir, et les coup décisif de ce combat ne sont pas porté avec des kunai.

 

Bref j'post plus la dessus, tu occulte complétement le pouvoir de Muu dans les air, même Naruto RS par dérrière se prend un vent, et tu pense qu'en balançant des Kunai en l'air on peut toucher Muu...

 

Minato n'as pas une vision a 360°, Muu prépare ces technique la ou Minato ne regarde pas et il peut se cacher dérrière des nuage ou des truk comme sa, il est senseur il n'a pas besoin d'avoir Minato en vue pour le blasté.

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Oonoki et Muu se battent en 1vs1 Gaara était bien occupé , il n y a pas de sable autour d'eux  (Kishi l'aurait dessiné )  ils se battent à coup de Jinton .

 

Pourquoi t'obstiner? konan t'as montré le lien où on voit Onooki prêt à se voir détruire par un Muu invisible et sauvé par de justesse par le sable de Gaara si ça te suffit pas comme preuve que veux-tu de plus?

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jINTON doit se mettre en mode visible égale point faible .

 

L'exemple avec Sasuke et Itachi fallait lire , je rebondissais sur ton exemple du kunai .

 

Minato n'as pas une vision a 360°

 

J'ai poster une image avec Tobi qui attaque dans l'angle mort de Minato , ce derniers contre , pourtant il na pas des yeux derrière la tête et Tobi c'est un mec silencieux ...très silencieux

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