Kage de Konoha : les rapports de force

[Ike (mercenaire)]

Trip :

 

Bah non, c'est juste du gaspillage à la con, qui prouve qu'il est obligé de se sacrifier 1/2/3/4fois pour inquiéter un adversaire. Il pouvait utiliser un fumigène ou n'importe quoi !

 

Edit Trip :

 

Non mais oui, c'est pour ça que le combat Sasuke vs Danzô est un carambar. Je veux dire, même Ee, aux premiers abords beaucoup plus "j'te rentre dedans" a pris les mesures nécessaires dès l'activation de Amaterasu, par exemple.

[Devil']

D'ailleurs, Danzô n'a JAMAIS touché Sasuke (hormis le Fûuin inutile)

 

On va passer le coup final où il se sont mutuellement transpercés, mais il y a également celui-là (qu'il soit important ou pas) :

http://www.casimages.com/img.php?i=120419083827658104.png

 

Quand au sceau paralysant qui a finalement été inutile, encore heureux que Sasuke ait développé à temps une nouvelle forme du Susano, sinon ça aurait pu faire très mal même s'il aurait surement pu dire merci à papa Tobi ...

[Ike (mercenaire)]

Devil' :

 

Il aurait fallu tôt ou tard qu'il développe une nouvelle forme, faute au scénario probablement, l'essentiel c'est que ça n'a pas été utile. Pour le coup du Fûuton, j'ai trouvé ça tellement 'petit' comme coup porté que je n'ai pas vraiment fait attention. 2fois, 2fois de façon superficielle au final, tu m'accorderas à dire que pour un ninja possédant le titre de Kage, je trouve ça minable.

 

Encore une fois, Danzô a des pouvoirs puissants, sur le reste, ce sont ses aptitudes de base qui sont assez faiblardes.

[crealine]

Rolalala toutes les réponses

 

bon je commence dans l'ordre ^^ dabord @ Trip :

 

Si tu aprs sur ce principe muu tue tout el monde sauf gaara et deux eu trois autres exceptions.

Qaund tu vois comme minato a des freflexes rapides pour s'échapier de 'lattaque par derière de tobi, je pense qu'il a de quoi se dégager d'une tentative d'assasinat de muu. J'ai vraiemnt du mal à penser comment tu peux immaginer minato se faire one-shot comme ca.

 

Nan je pars pas sur ce principe la evidament, mais Muu est l'un des ninja les plus discret de tout Naruto, tout les senseurs de l'alliance ne l'ont pas capté, sa réputation est basé dessus, et Ao était un peu sur les feesse qu'un tel ninja ait existé. Donc dire que l'invisibilité de Muu c'est pas grave sous pretexte qu'il doive etre visible pour balancé un Jinton jtrouve sa un peu abusé de reduire ce perso OVERCHEAT a sa. Et d'envisager que il peut assasiné des ninja sans que ces derniers capte quoique se soit, il camoufle sa présence, et son chakra...meme pour gaara qui a une methode pour le grillé c'etait un peu laborieux et l'avantge reste du coté de Muu, Minato a des reflexes de ouf, Muu est senseur il peut anticipé Minato.

 

A ce niveau sarutobi se fait dégommer illico, et tobirama aussi. Qaund a hashirama il peut essayer de régénerer mais je doute que ca soit instantanné, et t'es pas très "vivace" avec la gorge tranchée, laisant des ouvertures à muu pour continuer de le poignarder jusqu'a ce que ca régéneration aie du mal à suivre. Et il el finish avec un jinton pour s'assurer de l'avori achevé.

 

Et tu trouverais sa abusé que Muu OS sarutobi ? pour moi il n'y a pas photo franchement...

 

Bref, ta vision de l'invisibilité+indectectabilité qui permettrai un assaut furtif tellement rapide que eprsonne ne pourrait réagir permet beaucoup d'aberrations.

 

Le truk c'est que vous basé votre analyse sur Minato en lui alaborant des stratégie tres bien penser, mais pas au autre ninja, je veux dire il n'y a aucun incoherence a mes propos, Ce n'est pas parce que Muu a fais jou jou a aukamehameha avec son eleve que c'est un bourrin, il a prouvé depuis un moment que c'etait un perso tactique. je veux dire Minato n'as pas le monopole de la strategie...

 

Qaund au mizu, on l'a vu tellemt apssif lors de son genjutsu, je pense que c'est pas par hazard.

 

Tu avoura que c'est facile de dire sa, le Z mizu etait innofensif, il donne tout c'est point faible et ne veut aucun mal a l'alliance au debut. Il etait clairement un des zombi les plus cool.

 

Si z-mizu pouvait faire apreil mais pour TOUTES les personnes présentes alros c'est le genjutsu ultime, il purraitfaire croire à tout el monde qu'il est immobile à un endroit et zigouiller tout le monde un apr un.

 

Bah je pense que son genjutsu peut le permettre, aprés tout dans son genjutsu il arrive quand meme a couvrir le sable de gaara d'huile, alors que c'est un genjutsu et gaara ne capte rien ( avant que gaara ne repere la palourde ), Le Mizu peut attaquer tout en restant dans son genjutsu.

 

Danzo, no comment : le mect qui a (d'après certains) 10 minutes de GOD MODE et qui fait à peine 10 assauts, oui ca fait moins d'un assaut apr minute, sachant qu'ne moyenne ses assauts prennent entre 10 à 20 secondes en étant large ca veut dire qu'a chaque assaut il gaspillait 40 bonnes secondes à "contempler le paysage".

 

Danzo a été foiré dans son combat, et est probableemnt à mes yeux le combat le plus truffé de deus ex machina et d'incohérences. LE mec à le mokuton, 10 sharingans, 1 sharingan cheat et un god mode de 10 minutes, des sceaux cheat,e t il crève comme une merde. Après réflexion j'ne suis arrivé que c'est un personage purement overbuffé puis sacrifié de manière incohérente pour "faire uen réputation" à sasuke. Donc j'ai même pas envie d'en parler.

 

Ouais mais nan la c'est une fuite que tu fais, j'aime pas Danzo, pour moi c'est un blaireau, mais le genjutsu de Shisui ou izanagi sa peut etre fatal a Minato, qui dans le manga a une imunité contr ele Genjutsu simple de Itachi ? ( sa se compte sur les doigt de la main) le genjutsu simple de Shisui et au minimum du meme niveau et peut etre meilleur, donc son genjutsu de base sa reste un truk de fou, et danzo n'as pas besoin de croisé le regard de quelqu'un puisqu'il controle Mifune au travers des bandages...La désolé mais Minato ne peut rien faire, quoi qu'il fasse il va se prendre le genjutsu, Danzo a meme pas besoin d'enlever ces bandages. Avoue le, dire que l'on ne connait rien de Shisui c'est une fuite, on en sait bien assez, son genjutsu simple a manipulé Mifune, et Yagura jin parfait ( Tobi avait un sharigan a 3 tomoe et ao identifie ce controle par les yeux de Shisui, bon je sais pas comment sa se fait mais ce sont les fait ). C'est irréfutable, tu ne peut que l'admettre. Danzo avec le seul gensutsu simple de Shisui va manipulé Minato, pourquoi sa ne serait pas le cas ? il n'y a rien dans le manga qui peut dire le contraire.

 

Mais si en plus tu te met à confondre les genjutsu "de base" de l'oeil de shisui et son genjutsu MSE qui n'ets que dans l'oeil qu'il a filé à itachi, ca va être dur.

 

je ne confond pas, genjutsu simple de shisui a permit de manipulé le chef d'un pays, et le kage d'un autre village, il a permit le controle de Kyubi ( si tobi le fait, Shisui aussi ), le MS ( et non MSe ) de shisui a réécrit un sceaux de l'edo tensei. depuis quand les genjutsu a 3 tomoe de Itachi peuvent etre contré par magie ? je vois par pourquoi nsa serait pareil pour Shisui le mentor de Itachi et le maitre en genjutsu du clan uchiha.

 

Sans compter que tu pars du principer que minato ne peut pas résister à ce jutsu, ou qu'il n'aura pas l'intelligence de détourner les yeux, conaissant la réputation internationale de shisui et de ses genjutsus.

 

Pas besoin de contact visuel avec les yeux, Danzo le prouve, tout le monde connait la réputation d'itachi, pourtant tout le monde tombe un njour ou l'autre dans ces genjutsu, désolé mais l'argument du Minato sera au courant c'est trop leger.

 

Qaudnau sandaime raikage, il eput faire exactement comem a fait naruto. C'ets ce que j'ai dit dans mon message de façon subtile.

 

Non, tant que le sandaime n'utilise pas la lame a 1 doigt, il ne risque rien, le poing suffit a deboité la tete de Minato,...Et supposé que Minato refasse la meme chose que naruto qui a eu besoin des info de hachibi, c'est donné un role de voyant a Minato quand meme.

 

Qaudn à oro, il peut lui prendre du temps mais ca reste un spécialiste de sceaux, et on a bien vu que els deux seuls téchniques à avoir eu un veritble effet sur oro sont deux techniques de sceau.

 

certe mais basons nous sur ce que l'on sait, et sceaux ou pas Orochimaru peut lui prendre son corps, Minato ne pourrait pas anticipé une tel ruse.

 

Le truk que je trouve dommage c'est que vous partez sur le principe que Minato sait tout qu'il connait tout et qu'il anticipe tout, c'est faux.

 

Si il était vraiement si puissant que ca, pourquoi une simple remarque de Ao qui a dévoilé la manigance de danzo a-elle suffit pour que celui-ci se sorte du genjutsu?

 

bah Ao avec son Byakugan voit le chakra perturber de Mifune, tout comme il la vu sur yagura, forcement danzo grillé stop son controlle apr lui mème, je ne vois pas de mystere la dedans.

 

 

 

@ Uzu

 

Tu sais comment je suis, se baser uniquement sur un jutsu et des paroles pour déterminer la puissance du ninja, j'y adhère pas, car dans ce cas, la majorité des gens que tu as cité se font one shoot par le Kamui de Kakashi.

 

Si on parle du niveau géneral je suis daccord, mais lors d'un face a face si un seul jutsu peut décidé du combat autant le prendre en compte comme argument principal non ?

 

Pour moi, on a aucune idée de la puissance de Shishui, on ne sait pas comment il se débrouille en Taijutsu, en Ninjutsu (hormis qu'il avait un Mangekyô Sharingan), sa force physique, sa vitesse etc ... rien.

 

Savoir son niveau en taijutsu et ninjutsu savère utile si un utilisateur de genjutsu ne comencait pas par du genjutsu, regardons Itachi ou kurenai, direct genjutsu, la question est : son adversaire peut il passer outre ou pas ' si il affrontre Ae ou son pere qui peuvent neutralisé les genjutsu je serais daccord de dire qu'il faudrait connaitre les autres aptitude de Shisui, mais Minato, comme je me m´évertue a répéte n'as rien pour contré un genjutsu qui a rendu un Jin parfait aussi docile qu'un toutou, Shisui n'as meme pas besoin de croisé son regard, Minato connait la réputation de shisui mais l'inverse est vraie aussi...meme pas besoin de MS, je parait extreme mais c'est NO match pour Shisui, esquiver la question en disant on nen sait pas assez sur Shisui juste pour sauver l'honneur de Minato...Enfin j'ai l'impression que c'est ce que vous faite.

 

Et pour Danzo bah malheuresement il a l'oeil de Shisui, il le merite pas, je sais bien, mais ce qui est applicable a Shisui l'est pour Danzo, il voulait tout de meme utilisé le sharigan de Shisui sur Tobi, rendez vous compte de la puissance de cette oeil !

 

On peut me dire que danzo c'ets un blaireau qui perd dix vie, il aura toujours l'eoil de shisui et sa ne changera rien qu'il utilise izanagi pour esauiver des shiruken.

 

s'il trouve la faille de Sandaime, on aura le même résultat que contre Naruto, s'il ne la trouve pas, ça sera un match nul.

 

Faille uniquement dispo si le Sandaime utilise son jutsu a un doigt, si dans tout le combat le sandaime ne l'utilise pas ( parce que soyon clair il 'nas aucun raison de l'utilisé, le poing suffit ), qui va mourrir d'endurence ?

 

@ Gta

 

ah jne vois pas ce qu'il ya d'illogic dans cette phrase. Il est dit qu'à une certaine vitesse, même le Sharingan ne peut plus suivre.

 

Shisui peut appliquer son genjutsu sans regarder l'adversaire, sans qu'il s'en rende compte, Minato des son arrivé sur le terrain de combat ( on imagine une confrontation en terrain neutre ) sera des le debut dans un genjutsu, meme pas le temp de placé des balises.

 

Orochimaru quant à lui n'a jamais été hokage, donc ne pouvait pas bénéficier de telles informations. Lui il les volait juste. Après jdis pas que les info fassent tout. Jdis juste que quand t'as des infos tu t'arranges au moins à prendre des précautions dans ce cas, ce qui n'est pas le cas d'Orochimaru qui refusait simplement d'accepter le fait qu'il ne pouvait pas contrer les illusions sharinganiennes. Il regardait toujours Itachi de face sans crainte, sans rien préparer, même pas un kage bunshin.

 

Que veux tu a mon grand regret Orochimaru etait un abruti par moment, mais on peut connaitre le Jinton par exemple et n'avoir aucun moyen de résisté au jutsu par exemple. La connaissance ne fait pas tout il y a des limites.

 

Et Minato c'est un génie. Je ne pense pas qu'il n'ait pas pu créer une méthode lui permettant de combattre un utilisateur de sharingan.

 

Oui Minato est génial, mais la je parle pas d'un simple utilisateur de sharigan, un mec qui egale ou surpasse Itachi dans ce domaine, c'est pas un genie aussi ?

 

Je ne suis pas certain que le contrôle sur une personne puisse empêcher de contrôler une autre personne avec le sharingan. On a déja vu Kakashi contrôler 2Anbus. Itachi aussi.

 

kakashi endore deux anbu, Tobi manipule Kyubi, extrement couteux en chakra, je ne pense pas que la comparaison soit judicieuse.

[Ike (mercenaire)]

Crealine :

 

Nop', ce n'est pas du tout une question de sauver l'honneur de Minato, mais en gardant ton avis pour un possible Minato vs Shishui, alors il faudrait sauver l'honneur de X ninjas qui ont fait leurs preuves :

 

Shishui vs Naruto : Shishui.

Shishui vs Sasuke : Shishui.

Shishui vs Itachi : Shishui

Shishui vs Hiruzen : Shishui

Shishui vs Bee : Shishui

Shishui vs Nagato : Shishui

Shishui vs Hashirama : Shishui

Shishui vs Ee : Shishui

Shishui vs Gaara : Shishui

Shishui vs Mûu : Shishui

Shishui vs Kabuto : Shishui.

Shishui vs ?

 

Je ne vois aucun ninja pouvoir faire face à son Genjutsu, qui peut s'activer avant même que le combat débute. On peut émettre des doutes pour le cas des Uchiha, mais même ça, on en est pas sûr. Au final, je maintiens que le déclarer plus fort que eux tous sur ce jutsu, ce n'est pas vraiment représentatif d'un duel.

 

Enfin bref, je vois aucun intérêt à placer Shishui devant tout le monde de cette manière, ça reviendrait à placer Kakashi devant tout le monde aussi, par exemple.

[crealine]

@ Uzu

 

Bah non Ae a son armure, donc il peut probablement le vaincre ^^ C'est pas moi qui ait rendu son genjutsu aussi cheaté.

[Ike (mercenaire)]

Ee n'a pas tout le temps son armure activé, comme on l'a vu, le Genjutsu s'active sans même que l'adversaire n'en ait conscience ..., si Ee se pointe devant Shishui sans son armure, comme avec Minato, il aura déjà employé son Genjutsu avant même que le combat débute.

 

Je sais bien que c'est l'auteur, une connerie de l'auteur d'ailleurs (ou pas forcément), le Tsukiyomi avait déjà assez de puissance pour être classé comme étant le Genjutsu ultime ... au final, ce que va lancer Madara n'est pas un Mugen Tsukiyomi, mais un Kotobidulechouette de grande envergure ... enfin bref, établir des rapports de force entre nous lecteurs, alors qu'on sait très bien que l'auteur a décidé de faire ça pour "grossir" son personnage, c'est pas super comme débat.

[DG]

Pour moi :

 

Rang divin : Rikudo Sennin

Rang S++ : Madarashima

Rang S+ : Hashirama, Naruto-Kyubi (peut-être au dessus ?), Tobi rinnegan, healthy Nagato

Rang des légendes (S/S+) : Minato, Itachi

Rang S : Sasuke, Kabuto, Tobirama, Sarutobi, Muu, le deuxième Mizu, le troisième Rai, Ae(pour celui-là j'hésite un peu), Bee

Rang A+ : Jiraya, Orochimaru, Hanzo, Kisame, Kakuzu, Sasori, Deidara, etc...

Rang A/A+ : Tsunade, Danzo, Mei, Gaara(bon celui-là peut être au dessus)

 

Même si ma tier list est un peu bidon, je pense qu'elle correspond un peu à la tendance générale du forum qui met Hashirama au dessus de Minato, qui est au dessus des autres Kages. Après, ça reste subjectif.

[Trip]

@ Uzu

 

Bah non Ae a son armure, donc il peut probablement le vaincre ^^ C'est pas moi qui ait rendu son genjutsu aussi cheaté.

 

ok donc seul ae peut batre shisui

et seul gaara peut détecter muu et z-mizu

 

Et shisui vs muu? qui gagne?

 

J'ai du mal à croire que tu trouves qu'il suffise qu'un ninja puisse batre une certaine vision que tu as d'un technique pour al trouver raisonnable et cohérente dans le manga.

[Sisi]

Et shisui vs muu? qui gagne?

 

Le sharingan permet de voir les ninjas invisibles.

Un ninja utilisait une technique similaire dans Kakashi Gaiden, Obito qui venait de réveiller son Sharingan pouvait enfin le voir...

Même en supposant que Muu ait une meilleure technique de camouflage, le sharingan permettra toujours de voir le chakra de l'individu, et donc de le détecter.

 

Pour savoir qui gagne, je pense quand même Muu meilleur, puis face au genjutsu, suffit que Muu se divise...

[Devil']

Même en supposant que Muu ait une meilleure technique de camouflage, le sharingan permettra toujours de voir le chakra de l'individu, et donc de le détecter.

 

En effet sa technique de camouflage est bien meilleure, puisqu'elle lui permet de ne dégager ni présence ni chakra ! 

[kurabika]

Slt 

Bon comparer gaara à minato c'est un peu abuser  gaara est très fort mais minato est juste un génie Parmi les génie. Pour moi kishi est clair la dessus, itachi et minato sont intouchable, peut importe l'adversaire ( preuves :itachi vs nagato, itachi vs oro, minato vs tobi(madara), minato vs AE )

Pour moi sa donne sa :

-Rikudo sennin

-la fusion de madara et hashirama (madahashirama)

-itachi, minato, nagato(maxi), naruto, tobi(rennigan), hashirama

-sasuke, madara(à son époque), kabutoro

-Muu, oro, jiraya, hanzo, 2ieme mizu, 3ème rai, kizame, bee

 

Évitez de parler de shisui on connaît rien de lui, il était le meilleur utilisateur de genjutsu à l'époque ou itachi était encore qu'un gamin. On connaît pas ses faculté en ninjitsu, taijutsu, sa vitesse, sa vitesse de réaction, ses analyse, sa défonce etc.. tout sa compte dans un combat.

Alors les avec son genjutsu peut one shooter tout le monde sa marche pas, parce que on peut dire la Même chose pour kakashi itachi Muu minato...( sa peut être plus vrai pour itachi mdr avec l'épée, son genjutsu et amateratsu..) mais non.

Et pour moi minato et hashirama ont le même niveau, d'un côté on a un ninja qui ce la joue trop physique avec des technique très puissante et de l'autre côté on a un Ninja très rapide qui ce la joue trop technique avec des technique simple mais efficace. Pour moi c'est un match très seré 

Aller slt les gens 

[Sisi]

En effet sa technique de camouflage est bien meilleure, puisqu'elle lui permet de ne dégager ni présence ni chakra ! 

 

Nan mais c'est inutile dans le sens ou pour le chakra, si t'as pas de sharingan, ça change rien... et que si tu vois le clone de tes propres yeux, qu'il dégage une présence ou non, ça ne changera rien.

Et encore, pour le chakra, pas sûr qu'il ne dégage pas de chakra, pour un Sharingan basique, ce serait d'autant plus simple de faire la différence, si le clone de dégage pas de chakra contrairement à l'original.

 

Le véritable avantage des clones d'Hashirama c'est qu'ils sont plus puissants, des clones qui ne disparaissent pas au moindre coup, à part ça, il n'y a pas de différence avec des clones habituels, suffisant pour semer la confusion dans l'esprit des shinobis (puisque même les meilleurs peuvent se tromper...).

 

Bon comparer gaara à minato c'est un peu abuser  gaara est très fort mais minato est juste un génie Parmi les génie. Pour moi kishi est clair la dessus, itachi et minato sont intouchable, peut importe l'adversaire ( preuves :itachi vs nagato, itachi vs oro, minato vs tobi(madara), minato vs AE )

 

Justement non, Itachi explique clairement que seul il ne peut pas tout réussir. S'il a vaincu Pain, c'est grâce à sa collaboration avec Naruto et Bee, de même que face à Kabuto, son frère lui permet de faire diversion...

 

Gaara est très fort, mais je pense qu'il a encore les années devant lui pour progresser et faire parti du top du monde shinobi, déjà qu'il semble être le plus puissant Kazakage (je le vois bien supérieur au Sandaime Kazekage...), et je me demande si le power up de son sable par Oonoki est permanent ou non.

 

En fait j'ai jamais compris pourquoi beaucoup classent Gaara parmis les Kage les plus faibles... ils montrent des aptitudes en combat plus qu'exceptionnelles, une intelligence et une vision du combat plus qu'excellente pour son âge, puisqu'il arrive à piéger et tromper le ZMizu à plusieurs reprises (et sauver Oonoki à l'occasion), une excellente maîtrise du clone de substitution, une technique de scellement de haut niveau (car c'est clairement à lui qu'on demande de sceller ZMada ou les ZKage..., pas les autres)...

 

Gaara est pour son âge ultra polyvalent, l'un des plus puissants du manga pour les combats à moyenne et longues portées, son point faible, le corps à corps, sachant qu'il a son bouclier automatique (plutôt cool pour les angles morts...). Ajoutons à ça que du sable, y en a quasiment partout (cf. combat face à Kimimaro, où il en extrait sans prob en grosse quantité du sol), contrairement à l'eau...

[Devil']

Nan mais c'est inutile dans le sens ou pour le chakra, si t'as pas de sharingan, ça change rien... et que si tu vois le clone de tes propres yeux, qu'il dégage une présence ou non, ça ne changera rien.

 

Des moyens de ressentir le chakra sans avoir de sharingan, je ne pense pas me tromper en disant que ça doit exister ...

 

Le camouflage de Muu est unique dans le sens où on ne peut repérer ni son chakra ni sa présence, sauf par le toucher comme l'a fait Gaara. D'ailleurs Ao montre bien son inquiétude en découvrant qu'un homme a réussi à ne pas se faire détecter par les senseurs du QG.

 

Bref, ce que je voulais souligner dès le départ en rapport à un de tes post, c'est que je ne vois pas le sharingan repérer le chakra de Muu, puisqu'il peut justement le cacher (je parle bien de l'original et non d'un clone).

[Ombre Vengeresse]

Nan mais c'est inutile dans le sens ou pour le chakra, si t'as pas de sharingan, ça change rien... et que si tu vois le clone de tes propres yeux, qu'il dégage une présence ou non, ça ne changera rien.

Et encore, pour le chakra, pas sûr qu'il ne dégage pas de chakra, pour un Sharingan basique, ce serait d'autant plus simple de faire la différence, si le clone de dégage pas de chakra contrairement à l'original.

 

Le sharingan ce n'est pas le baykugan, il ne vois pas à travers la matière si celle ci ne dégage pas de chakra, on vois bien que Sasuke vois les bombes (C4 ou les mines dans le sol) de Deidara parce que celle ci dégage du chakra, la technique de Muu le rend invisible comme l'air et on ne peut que le voir que au contact. Je ne vois pas comment un sharingan pourrait détecter Muu si il utilise son camouflage si il ne dégage pas de chakra car c'est cette émission qui permet à Obito ou à Sasuke de voir des choses invisible pour les non possesseur de sharingan, c'est comme si tu disait que les possesseur de sharingan voyaient à travers la matière...

[byb]

Donc si je comprends bien la théorie que tu essaies de mettre en place, cela signifierait que Deidara peut attaquer bien plus rapidement, donc par exemple faire en sorte que son oiseau s'infiltre directement dans la bulle de sable pour lui faire péter à la gueule, mais il préfère opérer une feinte en deux temps pour que ce soient ses ptites bébêtes qui le fassent exploser de l'intérieur. L'intérêt là-dedans ? Parce que c'est plus classe surement ? Pour conclure, ça ne serait pas un autre choix, mais simplement de la mauvaise foi.

T'exagères un peu Killer7. T'as bien lu ma réponse non???

Quand à l'intérêt, je te dis pas que y'en a un plus qu'un autre, mais que le plan de deidara c'était de finir Gaara avec ses fourmis (il le dit lui même) et pas avec l'oiseau.

 

C'est malheureusement bien le sable qui sera plus rapide que Minato, dans tous les cas de figure, malheureusement pour vous.

Si le bouclier de sable bouge plus vite que le mec le plus rapide du manga, que dire??? Gaara is THE ninja invicible alors. Ca me parait n'avoir aucun sens mais bon...

 

Sur le cas Danzou, faut intégrer quand même que le mec a affronté un "invicible" en la personne de sasuke, statut de perso principal oblige.

Reste que Danzou est le seul ninja a s'être fait découper au sabre depuis le début du manga (histoire de lui gaspiller un oeil). Son combat n'est pas représentatif de ses capacités je pense que c'est clair.

 

Quand à shisui, l'inclure dans quelque classement que ce soit alors qu'on ne l'a jamais vu combattre ça me parait délicat. Ok il a un genjutsu super puissant, mais celui ne marche que tous les 10 ans non??? c'est donc pas une technique classique qu'il peut utiliser à volonté. difficile d'en tenir compte pour un fight.

[Walkyrie]

Walkyrie :

 

 

Y a une charte qui existe sur ce forum, donc non, tu ne parles comme tu le souhaites autrement je pourrai faire pareil tu risquerais d'être choqué. Surtout que c'est très ironique quand tu nous dis de "relire le chapitre" en soutenant le fait que c'est Karin qui a décelé Izanagi chez Danzô quand on voit ça :

 

 

http://www.mangareader.net/93-45540-12/naruto/chapter-479.html

 

Il est évident que c'est le combat de Karin. 

 

Sasuke lors de cet arc est complètement différent, il est obnubilé par la haine et le sacrifice de son frère. Jûugo est le premier à nous dire qu'il ne réagit pas comme d'habitude et qu'il a perdu son sang-froid en attaquant de front un Kage et un Jônin avoisinant le niveau de Kakashi (je ne parle de Shi, complètement inutile dans ce combat). En d'autres termes, c'est plus l'inconscience inhabituelle de Sasuke qui a donné cette tournure à ce combat, que le niveau plus que limite de Danzô. De plus, quand on a quelqu'un qui peut soigner des plaies à proximité, je pense qu'on peut ne pas s'inquiéter des trous qu'on a dans le corps ... on peut aussi dire ça à Madara qui peut sacrifier ses bras à gogo, il n'a pas à se soucier du risque que cela engendre vu qu'il peut le remplacer après.

 

Quand on a affaire à un Sasuke serein, ça change complètement il est nettement plus dangereux, comme on a pu le constater contre Deidara. Tu omets aussi le fait que Sasuke venait de se frotter à 3 Kage et avait déjà invoqué plus d'une fois Susanoo. Même si Karin soigne, je ne pense qu'elle revitalise à 100% la réserve de chakra, autrement, Sasuke n'aurait pas eu besoin de se reposer après son combat contre Deidara. Même Zetsu, qui lui a rendu une certaine quantité de chakra, n'a pas été suffisant puisqu'il s'évanouit l'instant d'après au moment où Tobi le téléporte.

 

D'ailleurs, Danzô n'a jamais touché Sasuke, il a juste réussi à apposer un sceau en sacrifiant encore une fois une vie (WOW) qui a été au final, inutile. Sasuke s'épuise de lui-même, et ce n'est pas normal, quand on connaît sa réserve de chakra qui est bien supérieur à celle de Itachi par exemple, il utilise Susanoo et Amaterasu (pourri en plus, il est pas super grand) et halète à la page suivante :

 

http://www.mangareader.net/93-43541-7/naruto/chapter-477.html

 

Sans oublier que c'était les premières utilisations de Susanoo. Bref, en dehors de la puissance des personnages, il faut prendre aussi en compte le contexte dans lequel les deux s'affrontent, et ici, psychologiquement Sasuke était surpassé par la haine, comme un taureau qui voit un drapeau rouge. 

 

Trouve autre chose, Danzô a des bons pouvoirs, mais ses capacités de combattant ne valent pas ceux d'un Kage.

 

Yoko :

 

Je ne te parle pas d'esquiver ou quoi, mais de courir en face d'un Susanoo qui peut tirer des flèches : WTF ?

a ok ta sortit une image,mais moi je te parle de l'ensemble du combat,de la physionomie de ce match...bref ce combat s'etend sur plusieur chapitre.  et la physionomie de ce match c'est 3vs1 quoi que tu en dises et ce même si karin ne sert a rien d'autre que soigner et tobi pret a se téléporté au moindre danger pour sasuke.  sa on dirait que tu l'oublie,alors ensuite tu dits que sasuke a enchainé plusieurs combat face au kage etc.... mais tobi envoi karin et sasuke dans sa dimension affin que ce dernier récupère ses forces il me semble.....  et tu ne peux nier que danzo a fait mieux que le raikage (pourtant entouré d'un ninja senseur et du très fort darui)   

 

alors il peux te sembler que danzo restait statique,qu'il fonçait sur les flèches soit disant bêtement,et la je vais te sortir un de tes arguments... tu nous dits que sasuke prend ces risques car il sait que karin peut le soigner.... donc tu accetpe le fait que sasuke prend tout ces risques en tenant compte que karin pourra le soigner..... par contre danzo qui vien a peine de découvrir susanoo pour la première fois (il le dit,voici enfin le légendaire susanoo) lui n'a pas le droit d'utiliser son immortalité pour tater un peu de la bête et adapter sa strat en conséquance?      tu es le rois du deux poids deux mesure uzu

 

et pour mon ton qui ne te plais pas,ca fait deux fois que tu me fait la remarque,que tu t'ériges en modérateur en invoquant la charte.je te rappelle que les modérateurs suivent ce topic de tant a autre,laisse les eux décidé de ce qui peut se dire ou ne pas se dire.avec des propos pareil a mon égard tu ne fait que me provoquer,je serai jamais cool avec toi uzu si ca continue

 

tu critiques le fait que je dise "vous n'avez pas bien lu le manga" ?    ben je vais tye dire un truc mon cher uzu,90% des forumeurs ont déja dit cela,ce n'est pas une critique c'est un constat.tu prend une image d'un chapitre et sur cette seul image tu base toute tes hypothèses.donc je t'invite gentillement a lire les chapitres en entier et ne pas garder uniquement ce qui corrobore tes hypothèse et autre feelings biaisé

[Shagero]

@Killer 7

T'as juste omis la réaction quasiment instantanée du sable pour constituer une défense, juste ce petit élément de rien du tout qui ne sera qu'une brindille à faire plier pour la toute-puissance de Minato. Et non c'est tout le contraire, c'est le sable qui sera toujours plus rapide à réagir que Minato, du moins si le combat se passe sur ce type de distances, ce qui sera je pense le cas. Il suffit d'une position des mains de Deidara puis d'un acte de volonté pour déclencher une bombe.

 

http://i5.mangareader.net/naruto/249/naruto-4860.jpg Ici on voit que le déclenchement de la bombe se fait dès que la bombe est bien positionnée, car Deidara composait déjà le signe nécessaire, et pourtant le sable a pu revenir à temps. On va pas me faire croire que Minato positionné  semblablement à la bombe après une téléportation par exemple mettrait moins de temps à porter une attaque sur le dome de sable par un sceau, lame futon, rasengan ou je ne sais quoi en abattant son bras qu'il n'en faut à la pensée de Deidara pour déclencher sa bombe, et ce malgré tous les qualificatifs d'éclair jaune et autres joyeusetés que vous mettrez sur la table.

 

C'est malheureusement bien le sable qui sera plus rapide que Minato, dans tous les cas de figure, malheureusement pour vous

Si le sable était quasi-instantané, comment expliquer que le clone du Mizukage est réussis à le toucher? Vu que le clone a les même caractéristiques que l'original (attaques, défense de sable....):

http://www.mangareader.net/naruto/557/13

Bref, avec son Shunshin ou son Hiraishin, Minato peut toucher Gaara et le marqué.

[Killer 7]

T'exagères un peu Killer7. T'as bien lu ma réponse non???

Quand à l'intérêt, je te dis pas que y'en a un plus qu'un autre, mais que le plan de deidara c'était de finir Gaara avec ses fourmis (il le dit lui même) et pas avec l'oiseau.

 

Oui j'ai bien lu ta réponse, qui n'était qu'une hypothèse subsidiaire, et je te réponds que pour moi c'est de la mauvaise foi. Tout simplement parce que si Deidara était si rapide que cela, il n'aurait pas eu besoin de faire cette feinte pour porter l'attaque avec des araignées glissées dans le sable spécial, mais aurait pu directement attaquer avec son oiseau. Je ne vois pas l'intérêt des araignées sur l'oiseau, cela lui complique la tâche, donc pour moi ce raisonnement n'est pas cohérent.

 

Si le bouclier de sable bouge plus vite que le mec le plus rapide du manga, que dire??? Gaara is THE ninja invicible alors. Ca me parait n'avoir aucun sens mais bon...

 

Que veux tu que je réponde ? Je n'y peux rien c'est comme ça. Pour ma part j'évite autant que faire se peut de coller mes préférences ou désirs sur la lecture que je fais de l'oeuvre. Je préfère lire et voir ce que l'auteur dit ou montre.

 

@Killer 7Si le sable était quasi-instantané, comment expliquer que le clone du Mizukage est réussis à le toucher? Vu que le clone a les même caractéristiques que l'original (attaques, défense de sable....):

http://www.mangareader.net/naruto/557/13

Bref, avec son Shunshin ou son Hiraishin, Minato peut toucher Gaara et le marqué.

 

http://i18.mangareader.net/naruto/557/naruto-2680405.jpg

Page suivante, c'était un clone. Argument invalide puisque le clone ne bénéficie pas de la protection du bouclier de sable.

[Ike (mercenaire)]

a ok ta sortit une image,mais moi je te parle de l'ensemble du combat,de la physionomie de ce match...bref ce combat s'etend sur plusieur chapitre.  et la physionomie de ce match c'est 3vs1 quoi que tu en dises et ce même si karin ne sert a rien d'autre que soigner et tobi pret a se téléporté au moindre danger pour sasuke.  sa on dirait que tu l'oublie,alors ensuite tu dits que sasuke a enchainé plusieurs combat face au kage etc.... mais tobi envoi karin et sasuke dans sa dimension affin que ce dernier récupère ses forces il me semble.....  et tu ne peux nier que danzo a fait mieux que le raikage (pourtant entouré d'un ninja senseur et du très fort darui)

   

 

La physionomie (c'est pas la peine d'employer des mots savants pour paraître plus crédible) de ce match pour toi c'est du 3vs1 ? Sinon, j'aime ta façon d'esquiver mes arguments et mes images, j'ai bien montré une image qui montre un Sasuke essouflé après l'utilisation d'UN Susanoo et d'UN Amaterasu dès le début du combat, donc NON, il n'a clairement pas récupéré l'ensemble de ses forces. Faudrait arrêter deux minutes, Karin a simplement été utile à la fin du combat et n'a en aucun cas aidé Sasuke ou lancer un début de piste sur Izanagi. Tout ce qu'on comprend, et par l'intermédiaire de Tobi, c'est qu'en réalité, il ne s'attarde pas sur le combat car il veut vite arriver au dernier oeil (en dehors du fait que Sasuke n'était pas aussi stratégique qu'habituellement depuis le début de cet arc, mais ça, tu peux continuer à le nier, je pense que tout le monde sera d'accord avec moi en allant dans le sens que l'état d'esprit d'un personnage peut être un facteur important dans un combat) , et comme le dit Sasuke "une fois que l'ensemble des yeux sera fermé, tu ne pourras plus utiliser ton jutsu", ce qui veut clairement dire que Sasuke avait lui aussi compris le fonctionnement du jutsu de Danzô, probablement au même moment où Karin analyse celui-ci, ou alors, comme le prouve cette image, dès qu'il a commencé à voir que Danzô n'arrêtait pas de regarder s'il lui restait suffisamment de Sharingan :

 

http://www.mangareader.net/93-46287-7/naruto/chapter-480.html

 

 

 

Donc j'aime bien quand tu me dis "de relire l'ensemble du chaptire", mais à part une Karin qui analyse intérieurement la situation pour mettre les lecteurs sur la piste, en aucun cas elle crie à Sasuke "mon chéri, en réalité, il a 10 yeux qui peuvent le rendre immortel durant un temps limité blabla" et même quand celle-ci lui crie quelque chose de similaire, Sasuke lui rétorque "je le sais", donc non, Sasuke avait déjà analysé le jutsu.

 

alors il peux te sembler que danzo restait statique,qu'il fonçait sur les flèches soit disant bêtement,et la je vais te sortir un de tes arguments... tu nous dits que sasuke prend ces risques car il sait que karin peut le soigner.... donc tu accetpe le fait que sasuke prend tout ces risques en tenant compte que karin pourra le soigner..... par contre danzo qui vien a peine de découvrir susanoo pour la première fois (il le dit,voici enfin le légendaire susanoo) lui n'a pas le droit d'utiliser son immortalité pour tater un peu de la bête et adapter sa strat en conséquance?      tu es le rois du deux poids deux mesure uzu

 

J'en étais sûr, tu es tellement prévisible. Tu n'as pas compris où je voulais en venir. Danzô gaspille son chakra inutilement, et il se ferme énormément de porte en agissant de la sorte, alors qu'il pourrait être nettement plus dangereux s'il utilisait l’ensemble de ses pouvoirs de façon beaucoup plus subtile comme le dit Trip à la page précédente, de plus, Sasuke encore une fois, hormis la blessure à la fin du combat, subi aussi les conséquences de ses utilisations précédentes de son MS et de ses précédents combats qui, pour rappel hein, sont effectués dans le même arc, Sasuke n'a fait qu'un acte "suicidaire" qu'à la fin du combat une fois qu'il avait la main mise sur celui-ci avec son Tsukiyomi, pas sur l'ensemble du combat, et pour moi, sacrifier un pouvoir aussi puissant de façon aussi stupide en face de Shuriken ou faire face à Susanoo sans chercher à le contourner ou des choses comme ça, je trouve ça risible pour un Kage. "à peine de découvrir", il en a entendu parlé et précise bien que sa défense et son attaque sont "en effet, une défense et une attaque parfaite" (chapitre 477).

 

 

et pour mon ton qui ne te plais pas,ca fait deux fois que tu me fait la remarque,que tu t'ériges en modérateur en invoquant la charte.je te rappelle que les modérateurs suivent ce topic de tant a autre,laisse les eux décidé de ce qui peut se dire ou ne pas se dire.avec des propos pareil a mon égard tu ne fait que me provoquer,je serai jamais cool avec toi uzu si ca continue

 

Ne pas avoir l'amitié d'un forumeur que je ne verrais jamais, franchement je m'en fous, même si j'ai tissé des liens avec certains forumeurs ici, ne pas en tissé ne me fait rien, ce n'est pas le but d'un forum virtuel. Sinon, je ne me donne pas un air de modérateur, seulement, c'est avec ce genre de ton que tu emploies que bon nombre de topic ont été fermés, dont le mien, celui de Tsunade etc ... donc si je te demande d'éviter ce genre de réfléxion "va relire ceci cela", ce n'est pas pour rien.

 

tu critiques le fait que je dise "vous n'avez pas bien lu le manga" ?    ben je vais tye dire un truc mon cher uzu,90% des forumeurs ont déja dit cela,ce n'est pas une critique c'est un constat.tu prend une image d'un chapitre et sur cette seul image tu base toute tes hypothèses.donc je t'invite gentillement a lire les chapitres en entier et ne pas garder uniquement ce qui corrobore tes hypothèse et autre feelings biaisé

 

Non, toi ce n'est pas du tout ça. Ton ton est méprisant, ça se rapprocherait plus du "lol, ceux qui disent ça ne savent pas lire le manga". Un constat mais lol quoi, tu le dis avec tellement d'assurance que ça en devient irritant, tu tournes mon post à ta façon pour te donner raison, je ne fais que te prouver encore une fois que ce ne sont pas mes arguments ou autres "feelings" (la classe de sortir un mot anglais, amazing !  )ne sont pas biaisés, mais clairement ta vision sur le personnage de Danzô, ou plutôt, le fait que tu n'as pas l'air de supporter Sasuke pour affirmer que Karin a prémaché tout le combat et pour dire que Tobi a été d'une grande utilité. Dire que le Naruto vs Pain, c'était Naruto&Gama vs Pain oui, mais dire que Sasuke vs Danzô, c'était "Tobi&Karin&Sasuke vs Danzô" non. Pour l'utilisation du jutsu de Shishui, j'espère que tu as conscience que ça restait un moyen de rendre le combat, et le manga surtout, un minimum cohérent.

[byb]

Oui j'ai bien lu ta réponse, qui n'était qu'une hypothèse subsidiaire, et je te réponds que pour moi c'est de la mauvaise foi.

Ouais bon... t'as pas bien lu mais c'est pas grave. C'est de la mauvaise foi peut être, mais c'est aussi ce qu'explique Deidara lui même. Passons, ça n'a que peu d'importance.

 

Que veux tu que je réponde ? Je n'y peux rien c'est comme ça. Pour ma part j'évite autant que faire se peut de coller mes préférences ou désirs sur la lecture que je fais de l'oeuvre. Je préfère lire et voir ce que l'auteur dit ou montre.

elle est pas mal celle là. Ton argument se heurte cependant à un fait assez clair: comment tu calcules la vitesse du sable versus la vitesse de minato sans aucune confrontation directe? Si je prends ces images:

 

http://www.mangareader.net/naruto/542/14

http://www.mangareader.net/naruto/542/15

 

Je peux dire que non, minato il est plus rapide que le sable de Gaara. Et on pourrait rentrer dans un débat sans fin sur qui est le plus rapide: deidara déclenchant son explosion etc... ou minato et son saut etc... blablabla...

 

Ca n'a aucun sens à moins qu'on mette ça en perspective avec la globalité de l'oeuvre. Et force est de constater, que si le sable de Gaara a reçu quelques commentaires positifs sur sa rapidité ça et là, le ninja le plus rapide de l'ouest, reconnu par tous les personnages du manga, c'est Minato.

 

Ce n'est pas mon désir, ni le tien apparemment, mais c'est également la réalité. Pourquoi allez à l'encontre de ce qu'on nous explique à longueur de chapitre en te basant sur un fait annexe (qui mets la vitesse du sable en valeur, je te l'accorde) qui ne prouve rien???

 

A moins d'y inclure ton propre désir, ta propre préférence, je ne vois pas.

[Killer 7]

elle est pas mal celle là. Ton argument se heurte cependant à un fait assez clair: comment tu calcules la vitesse du sable versus la vitesse de minato sans aucune confrontation directe?

 

Tout simplement en comparant la vitesse d'une attaque de Minato et de Deidara, puisque Gaara a subi les assauts de ce dernier. J'ai déjà expliqué, mais si on reprend la scène, Gaara protège le village, et à ce moment-là une bombe oiseau se pointe devant son bouclier de sable. La bombe est en position pour péter efficacement, et le sable spécial qui comblerait la brèche n'a je suppose pas bougé de sa position précédente, c'est à dire aux côtés de Deidara.

 

Maintenant quelle est la vitesse d'une attaque de Deidara ? Une fois la bombe déclenchée, le souffle touche presque instantanément le bouclier de sable, jusque là, je pense qu'on sera d'accord. On voit sur les images que Deidara a déjà composé le signe pour faire l'explosion, et la déclenche dès que la bombe est en position. En somme, puisque je considère que l'explosion est déclenchée instantanément quand Deidara la commande, j'en déduis que la rapidité de l'attaque correspond à la pensée de Deidara, somme toute assez vivace il me semble.

 

Maintenant comment Minato pourrait attaquer Gaara dans des conditions similaires. Imaginons Minato et Gaara à quelques dizaines de mètres d'écart comme dans le combat entre Gaara et Deidara. Gaara envoie du sable pour l'attaquer, et Minato par plusieurs jets consécutifs de kunaïs et téléportations finit par en lancer un sur Gaara qui le bloque avec son bouclier de sable. Minato en profite pour se téléporter sur le bouclier de sable et porte une attaque, soit en apposant un sceau, soit un coup de kunaï imprégné de futon, soit un rasengan. Le temps de déclenchement de l'attaque serait en gros celui d'abaisser le bras, ou d'atteindre avec son membre Gaara.

 

On peut donc comparer la vitesse d'un trait de pensée pour déclencher une bombe, et celui d'étendre son bras pour toucher l'adversaire. Vous pourrez bien utiliser tous les qualificatifs mélioratifs que vous voudrez, "grand génie", "plus fort des hokages", "éclair jaune", "ninja le plus rapide de l'histoire" et que sais-je encore, Minato n'est pas pour autant plus rapide que des influx nerveux normaux. En conséquence l'attaque de Deidara a bien été plus rapide que celle que ferait Minato, et donc le sable aurait le temps de revenir pour le protéger.

 

Le point dont on pourrait discuter est celui de l'efficacité de cette attaque, en considérant que Gaara n'aurait pas eu le temps ou le réflexe d'activer son armure de sable. Pour ma part, je ne pense pas qu'une lame futonisée ou un rasengan réussirait à l'atteindre, mais je comprends que ça se discute.

[crealine]

@ trip

 

ok donc seul ae peut batre shisui

et seul gaara peut détecter muu et z-mizu

 

Et shisui vs muu? qui gagne?

 

J'ai du mal à croire que tu trouves qu'il suffise qu'un ninja puisse batre une certaine vision que tu as d'un technique pour al trouver raisonnable et cohérente dans le manga.

 

Non mais Ae etait dans la liste de Uzu c'est pour sa, Pain peut trés certainement se farcir Shisui, Ae et son pere également cependant comme le dit Uzu c'est a celui qui lance son jutsu en premier, il y a aussi les Hyuuga, c'est pas trés clair a ce sujet mais apparament le byakugan confère une imunité a ces genjutsu.

 

Dailleur tu prend Shisui a plusieur, il va trés certainement se faire vaincre ( sinon danzo n'aura pas prit son oeil ), alors que Hashirama ou Minato peuvent beaucoup mieux gérée.

 

Aprés j'ai pas dit que Muu batte Minato a coup sur, j'essaye de rééquilibré la balance, car l'invisibilité et la discretion de son jutsu reste un probleme majeur pour Minato et dire qu'il le torche en 5 min parce que Minato il comprend tout il sait tout, etc, c'est chiant a lire.

 

Regarde on résume tout les arguments sa donne sa :

 

Minato comment il fait pour izanagi ? Minato va trouvé la faille obligé trop inteligent. Preuve ?

Minato fait comment pour l'invisiblité de Muu ? Minato a trop de reflexe, l'invisibilité sa sert a rien.

Minato comment il fait pour les genjutsu ? Minato est trop rapide pour les genjutsu. Preuve ?

Minato comment il fait pour tuer un mec comme Oro ou Sandaime Rai ? pas de réponse, mais Minato est bien au dessus quand meme en 5 min c'est fini.

Minato comment il fait contre l'edo Tensei ? bof l'edo c'est pas bien méchant Minato connait des fuuin.

Minato si il est piegé dans la foret a feur de hashirama va t'il survire ? Bah oui oonoki y arrive, sauf que 4 autre kage n'y arrive pas, preuve que Minato puisse survivre ? Aucune, mais sa parait evident pour tout le monde que si oonoki y arrive Minato aussi...les 4 autre kage c'est des bouses.

 

J'ai plus l'impression que la popularité du perso influence fortement les arguments, avec Minato et Itachi c'est toujours la meme chose, popularité beaucoup moindre chez des perso comme Muu, Danzo ou Shisui, la sa plait un peu moin qu'ils possedent des truks trop cheaté.

[byb]

Et on pourrait rentrer dans un débat sans fin sur qui est le plus rapide: deidara déclenchant son explosion etc... ou minato et son saut etc... blablabla...

Bon ben apparemment killer7, les débats sans fin, avec point de vue vs point de vue comme base, ça te plait. La fanfic aussi au passage.

 

Suite à cette analyse drastique et précise, on peut conclure que le sable de Gaara est l'élément/personne le plus rapide de l'univers de naruto. PLus rapide que Ae, plus rapide que Minato, plus rapide que son ombre même. 

[Walkyrie]

   

 

La physionomie (c'est pas la peine d'employer des mots savants pour paraître plus crédible) de ce match pour toi c'est du 3vs1 ? Sinon, j'aime ta façon d'esquiver mes arguments et mes images, j'ai bien montré une image qui montre un Sasuke essouflé après l'utilisation d'UN Susanoo et d'UN Amaterasu dès le début du combat, donc NON, il n'a clairement pas récupéré l'ensemble de ses forces. Faudrait arrêter deux minutes, Karin a simplement été utile à la fin du combat et n'a en aucun cas aidé Sasuke ou lancer un début de piste sur Izanagi. Tout ce qu'on comprend, et par l'intermédiaire de Tobi, c'est qu'en réalité, il ne s'attarde pas sur le combat car il veut vite arriver au dernier oeil (en dehors du fait que Sasuke n'était pas aussi stratégique qu'habituellement depuis le début de cet arc, mais ça, tu peux continuer à le nier, je pense que tout le monde sera d'accord avec moi en allant dans le sens que l'état d'esprit d'un personnage peut être un facteur important dans un combat) , et comme le dit Sasuke "une fois que l'ensemble des yeux sera fermé, tu ne pourras plus utiliser ton jutsu", ce qui veut clairement dire que Sasuke avait lui aussi compris le fonctionnement du jutsu de Danzô, probablement au même moment où Karin analyse celui-ci, ou alors, comme le prouve cette image, dès qu'il a commencé à voir que Danzô n'arrêtait pas de regarder s'il lui restait suffisamment de Sharingan :

 

http://www.mangareader.net/93-46287-7/naruto/chapter-480.html

 

 

 

Donc j'aime bien quand tu me dis "de relire l'ensemble du chaptire", mais à part une Karin qui analyse intérieurement la situation pour mettre les lecteurs sur la piste, en aucun cas elle crie à Sasuke "mon chéri, en réalité, il a 10 yeux qui peuvent le rendre immortel durant un temps limité blabla" et même quand celle-ci lui crie quelque chose de similaire, Sasuke lui rétorque "je le sais", donc non, Sasuke avait déjà analysé le jutsu.

lire plus bas

 

 

J'en étais sûr, tu es tellement prévisible. Tu n'as pas compris où je voulais en venir. Danzô gaspille son chakra inutilement, et il se ferme énormément de porte en agissant de la sorte, alors qu'il pourrait être nettement plus dangereux s'il utilisait l’ensemble de ses pouvoirs de façon beaucoup plus subtile comme le dit Trip à la page précédente, de plus, Sasuke encore une fois, hormis la blessure à la fin du combat, subi aussi les conséquences de ses utilisations précédentes de son MS et de ses précédents combats qui, pour rappel hein, sont effectués dans le même arc, Sasuke n'a fait qu'un acte "suicidaire" qu'à la fin du combat une fois qu'il avait la main mise sur celui-ci avec son Tsukiyomi, pas sur l'ensemble du combat, et pour moi, sacrifier un pouvoir aussi puissant de façon aussi stupide en face de Shuriken ou faire face à Susanoo sans chercher à le contourner ou des choses comme ça, je trouve ça risible pour un Kage. "à peine de découvrir", il en a entendu parlé et précise bien que sa défense et son attaque sont "en effet, une défense et une attaque parfaite" (chapitre 477).

 

Non mais tu dits plus bas que je tourne tes posts a ma façon,mais toi tu ne prends JAMAIS tout ce que j'écrit (et qui sort du manga donc) en compte.Danzo dit clairement que son but c'est celui qu'il croit être madara (donc tobi),qu'il ne doit pas gaspiller son chakra inutilement face a sasuke pour être en mesure de lancé un ultime genjutsu sur tobi (avec tout ce que cela doit comporter comme approche subtil etc) .    Donc son pouvoir ultime Uzu' ce n'est pas izanagi c'est le pouvoir de shisui,sachant que les sharingan de son bras se régénère lentement mais surement (il est dit clairement qu'il recherche kabuto pour accélerer la regen de son bras) il n'est pas absurde de penser que danzo n'en a que faire d'user tout ses izanagi tant qu'il parvient a son but,si sasuke n'avait pas eu la brillante idée de lancer un petit tsuki bien placé la stratégie de danzo aurait été parfaite.... car une fois sasuke out il devenait inaprochable pour tobi a cause du genjutsu que danzo lui réservait...

 

alors certe selon vous il aurait du envoyer du lourd d'entrée de jeux,se vider de son chakra face a un susanoo qu'il n'a visiblement jamais combatu auparavant,alors certe il aurait dégommé sasuke,difficilement tout de même car hormis son statut de héros sasuke est présenté comme l'élite uchiha disposant des pouvoirs du MS etc ... mais ensuite? ensuite il n'est pas pas certain que tobi,voyant Danzo épuisé grandement son chakra,entre dans la danse de manière moins risquée...

 

Voila en quoi ce combat n'était pas véritablement un 1vs1,même sans intervenir,tobi a obliger danzo a adapter sa stratégie

 

 

Ne pas avoir l'amitié d'un forumeur que je ne verrais jamais, franchement je m'en fous, même si j'ai tissé des liens avec certains forumeurs ici, ne pas en tissé ne me fait rien, ce n'est pas le but d'un forum virtuel. Sinon, je ne me donne pas un air de modérateur, seulement, c'est avec ce genre de ton que tu emploies que bon nombre de topic ont été fermés, dont le mien, celui de Tsunade etc ... donc si je te demande d'éviter ce genre de réfléxion "va relire ceci cela", ce n'est pas pour rien.

 

Non, toi ce n'est pas du tout ça. Ton ton est méprisant, ça se rapprocherait plus du "lol, ceux qui disent ça ne savent pas lire le manga". Un constat mais lol quoi, tu le dis avec tellement d'assurance que ça en devient irritant, tu tournes mon post à ta façon pour te donner raison, je ne fais que te prouver encore une fois que ce ne sont pas mes arguments ou autres "feelings" (la classe de sortir un mot anglais, amazing !  )ne sont pas biaisés, mais clairement ta vision sur le personnage de Danzô, ou plutôt, le fait que tu n'as pas l'air de supporter Sasuke pour affirmer que Karin a prémaché tout le combat et pour dire que Tobi a été d'une grande utilité. Dire que le Naruto vs Pain, c'était Naruto&Gama vs Pain oui, mais dire que Sasuke vs Danzô, c'était "Tobi&Karin&Sasuke vs Danzô" non. Pour l'utilisation du jutsu de Shishui, j'espère que tu as conscience que ça restait un moyen de rendre le combat, et le manga surtout, un minimum cohérent.

lire plus haut

 

 

Maintenant je comprend votre opinion,c'est vrai que danzo aurait pus mieux faire,il a grandement sous estimé sasuke .. et si mes souvenir sont bon il s'en fait la réflexion.C'est vrai karin n'a pas été d'une grande aide mais tout de même et tobi comme je dit plus haut est un élément très perturbateur pour danzo (qui crois donc avoir affaire a madara) qui change tout le combat.voila autant je ne nie pas donc que vous avez un peu raison,mais un peu tort aussi dans le sens ou dans si sasuke avait fait face a danzo seul,ben le combat était plié en quatre seconde (le temps de lancé le genjutsu)