Kage de Konoha : les rapports de force

[Trip]

Ouais mais tobirama+7 ninjas de haut niveau qui sont censés se faire massacrer (comme s'est présenté) par une troupe d'élite là où minato face au (futur?) raikage Ae et bee y va sans trop de risques et se barre quand il veut et peut faire battre en retraite des armées entières.

 

Pour moi c'est pas du niveau de n'importe qui:  c'ets du niveau de sandaime raikage.. sauf que minato n'a pas la puissance brute de sandaime raikage. Donc d'où peut provenir cette aura effrayante si ce n'ets aps de la puissance brute? Je vois que la stratégie.

 

Que ce soit "normal" ou non de qu'il effraie tant de gens, l'explication ne peut venir de la puissance brute seule.

[Ombre Vengeresse]

Ptetre pas un génie stratégique comme peut l'être Shikaku, mais loin d'être nul en la matière. Ne serait-ce sa déduction avec Tobi, où il comprend en un rien de temps que ce dernier essayera d'écourter le combat le plus rapidement possible. Dans le sens où il ne fait pas d'erreurs en combattant ça témoigne d'un certain sens tactique.

 

Il a juste découvert que tobi pour attaquer dois se matérialiser, Kakashi Naruto l'ont aussi découvert. La seule personne qui a poussé le plus loin les secret de la technique de Tobi reste Konan dans le manga. Pour le moment, Minato n'a pas fait plus que les autres niveaux stratégie, il reste un Hokage donc un chef militaire mais il n'est pas un expert en tactique comme Shikamaru, Tayuua ou Temari.

[Ygrid]

Ouais enfin kakashi et naruto ils n'étaient pas autant menacés que l'était Minato. Lui il avait sa famille en otage et un village attaqué par Kyuubi.

Et Konan elle a passé pas mal d'année avec lui donc elle savait certains secrets.

Son niveau de stratégie on en fait l'éloge dans le manga tout du long donc je pense pas qu'il soit à dénigrer ^^

Et un chef militaire heureusement qu'il a l'esprit tactique en même temps..

[Ombre Vengeresse]

Je me rappelle pas des ninjas faisant éloge de "Son niveau de stratégie", Minato était réputé pour OS les mecs en quelques secondes. Niveau stratégie il n'avait pas besoin de grand chose. Il tue le mec dans son angle mort en 1s et si il n'a pas de Kunai il pose une marque pour se téléporter sur son ennemi carrément. Il fait partir des ninjas qu'il faut éviter d'affronter si on est pas de type Hokage ou rang S et il était craint pour ca. Pour le moment aucun des Hokages ne fut décrit comme un tacticien hors pair comme ceux que j'ai cité avant, ils possédaient tous des techniques pouvant OS n'importe quel ninjas donc pas besoin de stratégie pour terrasser un adversaire qui n'est pas Hokage. Suffit de voir que Muu et le Z Mizukage se sont entretués avec leurs techniques. les hokage sont des chefs militaires donc ils sont tous avec un esprits très élcaires sur les techniques pour vaincre un ninjas (même Ae imagine une technique pour vaincre Minato), après si Kishi dit que un Hokage possédait un QI de 160 et pouvait prévoir 10 coup en avance là je changerais d'avis.

[Walkyrie]

Ok donc c'est normal qu'un bataillon entier doive fuir face à minato là où une troupe d'alite à peine de fois plus nombreuse (12 contre 6 edit : 12 contre 7, je sais plus compter...) ne fuit aps face à tobirama et 6 ninjas de très haut niveau vu que c'est parmi eux qu'a été choisi le hokage?

 

Je pense que non, Le plus logique c'est que non seulement ce soit du à sa puissance mais aussi à sa manière de manoeuvrer les troupes sur el champ de bataille.

 

En plus quand tu vois qu'il va jusqu'à demander aux ninjas de lancer les kunais à sa place pour qu'on ne voit pas sa tête, et donc qu'il ne se mettent pas à fuir immédiatement, sachant la réputation qu'il avait, on peu se commencer à se faire une idée de son niveau stratégique.

 

 

Franchement je ne vois aucun génie stratégique la dedans,minato utilise l'hirashin,les sceaux son posé sur des kunai,faut lancé le kunai a proximité de l'ennemy pour que God minato apparaisse et le liquide...... il n'y a rien de stratégique,c'est juste l'utilisation classique de l'hirashin

 

Quand au fait que les ninja lambda avait ordre de fuir l'éclair jaune... il faut relativiser je pense.faut bien se rendre compte que cette ordre devait être pour la chair a canon,les trouffions en premières ligne.. mais certainement pas pour des troupes d'élites.  Si iwa savait minato invincible,il n'aurait jamais lancé une guerre,t'imagine déclaré la guerre a un type que tu sais qu'il va t'éclater toi et ton armée?  restons un minimum crédible svp ^^

 

mais bon cela dit trip,nie tu que madara et kabuto ont  récement déclaré qu'au final les kage actuel sont des ballerines â côté d'hashirama?  et surtout ce qui est important de dire,c'est qu'ils n'ont pas dit cela d'entrée de jeux... ils disent cela après avoir taté du kage a outrance,donc très crédible...

 

que penses tu de ces récents événements? tu penses que seul la FG et kakashi gaiden compte et donc toute la suite est a mettre aux ordure?    car je serai tout a fait de ton avis (enfin +-) il y a 10 mois de cela,mais au vus de ce que nous a raconté kishi par la suite..c'est plus possible.

 

ne serait tu pas du genre nostalgique trip?  c'est dur pour tout le monde d'accepter le changement

[byb]

mais tu est offusqué quand tu lis que gaara  a 10 fois le niveau de Tsunade ( personne a dis sa en plus ).

quand tu dis qu'elle se fait battre sans le toucher, c'est la même chose.

 

Kishi n'as jamais etabli de "nivelement ",

Ah bon??? donc genin, chuunin, jounin, kage c'est pour la déco??? je pousse un peu mais en gros c'est ça.

 

Minato, ne peut en aucun cas garentir d'elcaté tout le monde horsmis Hashirama, madara et nagato que tu classe dans cette catégorie, Minato le 10 fois supérieur au Sandaime Raikage, mais ou on va la ?

Hé bien nous allons là ou kishi nous emmène. Moi je veux bien mais que le rai dit "personne n'a jamais surpassé yondaime"

http://www.mangareader.net/naruto/541/8

Ca me parait clair. Pour le rai, Minato était plus fort que son père, et que lui même. Après tu peux remixer le truc comme tu veux, moi je suis ouvert. 

 

Tu ne nous as jamais donné une seule solution valable pour qu'elle puisse le toucher et qui dépasserait les 5% de chances de se réaliser.

Gaara a son nuage magique, il peut voler; tsunade a une invoc géante capable d'attaque à longue distance; c'est un handicap pour elle, evidemment, mais il n'est pas insurmontable, elle a des armes sur ce terrain là. voilà, après partir en fanfic, NON MERCI, ça n'a aucun intérêt, et puis t'es bien meilleuir que moi  .

 

Des ptits merdeux de seize ans qui par des greffes et power-up savatent tous les kages expérimentés les mains dans les poches c'est l'univers cohérent ? Les dojutsus et cellules d'Hashirama qui se trouvent dans des boites de cornflakes c'est de l'augmentation de puissance bien amenée ?

Tu parles pas de rapports de force là, mais de scénar. Moi aussi je trouve que c'est mal fait mais qu'est-ce que tu veux... après pour naruto et sasuke, le statut de héros les mets clairement à part (et c'est bien dommage aussi d'ailleurs)

 

En fait j'ai compris d'où vient le problème byb, Kishimoto c'est ton dieu donc tu gobes tout ce qu'il fait passer dans son oeuvre, c'est ça ?

Lol c'est pas mon dieu du tout, au contraire!!! Y'en a un de dieu, il s'appelle Araki et il écrit ça:

http://jojosbizarreadventure.net78.net/ (que je te recommande chaudement par ailleurs, le top du top pour moi).

 

mais dans NAruto, l'auteur a fait un choix clair: t'as des rangs, une hierarchie qui existe. Pas fixe, parfois floue (selon les persos) mais elle existe. Si tu parles des rapports de force, t'es quand même bien obligé de la prendre en compte.

 

Tsunade est le ninja le plus doué et intelligent de ce manga puisqu'elle réussit à exceller dans deux domaines à la fois sans kekkei genkai.

Là par contre je te trouve à l'ouest. Qu'il soit médical ou pas, le ninjutsu c'est du ninjutsu. C'est comme dire que le ninjutsu dédié au déplacement t'empecherait de devenir bon en maitrise d'élément par exemple; Moi j'y vois pas de lien.

 

tu vas nous faire la liste de la hiérarchie des ninjas dans ce manga, tu nous la communiques et nous pourrons recommencer à discuter.

lol non mais t'inquiète j'interviens quand il faut pour rectifier les nonsens. Quand je lis que Gaara bat Minato, j'interviens. Après tu peux penser que Danzou bat Gaara, ou que le rai poutre Oro, là c'est chacun son avis.

[Djangoo]

Hé bien nous allons là ou kishi nous emmène. Moi je veux bien mais que le rai dit "personne n'a jamais surpassé yondaime"

http://www.mangareader.net/naruto/541/8

 

Je lis aussi "Mais ou est il ce sauveur? il a échoué contre le kuybi c'est pourquoi il n'est pas la", dans les quote by kishi on peut sortir 'il n'existe plus de ninja du même niveau que le shodaime hokage" ou encore "les hommes l'appelaient le plus puissant shinobi", 'le seul qui puisse battre madara est le shodaime hokage" etc etc donc bon pour définir la puissance d'un perso les citations sont pas franchement en faveur de minato.

Donc d'où peut provenir cette aura effrayante si ce n'ets aps de la puissance brute? Je vois que la stratégie.

Que ce soit "normal" ou non de qu'il effraie tant de gens, l'explication ne peut venir de la puissance brute seule.

 

Son surnom, l'éclair jaune. il est craint pour sa vitesse et les techniques en rapport avec elle, la ou le reste des pays avait la trouille devant le shodai (dixit madara)

[AxelM]

Bonjour!

 

@Trip

 

Concernant l'ordre de fuite en la présence de Minato je pense que cela ne devait pas prendre en compte les ninjas d'élites tels que les Kages!

Kishimoto a crée d'autres ninjas aussi redoutable que l'éclair jaune sans pour autant faire dire aux autres protagonistes "il faut fuir!". Nombreux auraient été les ninjas à détaler s'il avaient connues les capacités de certains membre de l'akatsuki! La différence avec Minato est que ces derniers travaillaient dans l'ombre! Si le monde ninja avait eu connaissance plus tôt des capacités du leader de l'akatsuki nul doute qu'il auraient pris cette menace bien plus au sérieux comme l'a fait Konoha!

 

Pour le débat sur la consommation de chakra des techniques mokuton d'Hashirama je ne pense pas qu'elles soient plus chakravore que les nombreux KB de Naruto et son panel de rasengans, Nagato et la manipulation des Pain ainsi que les techniques qui leurs sont attribuées!

 

A mon avis l'utilisation du mokuton ne doit pas consommer d'avantage qu'un ST! Quand on voit l'utilisation qu'en fait Nagato et la puissance de la technique même de moyenne ampleur Hashirama doit au moins pouvoir créer 5 ou 6 forêts, d'autant qu'à l'époque il était bien mieux portant que le ninja d'Ame!

 

[Sisi]

Ouais enfin kakashi et naruto ils n'étaient pas autant menacés que l'était Minato. Lui il avait sa famille en otage et un village attaqué par Kyuubi.

Et Konan elle a passé pas mal d'année avec lui donc elle savait certains secrets.

Son niveau de stratégie on en fait l'éloge dans le manga tout du long donc je pense pas qu'il soit à dénigrer ^^

Et un chef militaire heureusement qu'il a l'esprit tactique en même temps..

 

Voilà qui résume bien ma pensée, les circonstances n'étaient absolument pas en sa faveur...

 

Quand madara dit que les hommes appelait le shodai "le plus puissant des shinobi" c'est tout autre chose à mon gout.

 

Le plus puissant des shinobis à son époque, au même titre que Hiruzen pour son époque (d'après Kabuto), ou Minato pour la sienne (Hiruzen voyait Minato comme LE héros du manga) ou Ae qui qualifie Minato comme celui qui surpassait tout le monde, au point que même Jiraya lui donne l'espoir que Minato serait l'homme de la prophétie, celui qui apportera la paix dans le monde. Des superlatifs de ce genre y en a eu pas mal dans le manga, sachant qu'il faut prendre en compte qu'Hashirama est le grand rival de Madara...

 

Il est présenté dernièrement comme le plus puissant, kabuto dit bien qu'il n'existe plus de ninja de son niveau, madara fait son éloge à tout bout de champ

 

Justement, plus de ninja vivant actuellement à son niveau, parce que Minato est mort, Hiruzen pareil, Itachi, Nagato... bref, plus aucun ninja vivant actuellement est à son niveau selon Kabuto (quoique Kabuto doit probablement exagéré en sous estimant le niveau de certains ninjas, notamment Naruto...).

On peut se mettre d'accord que Tsunade est loin du niveau de Hashirama. =)

 

A mon avis l'utilisation du mokuton ne doit pas consommer d'avantage qu'un ST! Quand on voit l'utilisation qu'en fait Nagato et la puissance de la technique même de moyenne ampleur Hashirama doit au moins pouvoir créer 5 ou 6 forêts, d'autant qu'à l'époque il était bien mieux portant que le ninja d'Ame

 

La consommation en chakra d'une technique mokuton doit être la même chez Hashirama et Yamato, sachant que ce dernier serait à peine capable de stopper Kyuubi 9 queues... c'est que pour ce genre de choses ça doit pomper pas mal de chakra, disons qu'Hashirama a 5 à 10 fois plus de chakra que Yamato (pour être assez large), on peut quand même imaginer les limites en terme de chakra d'Hashirama, en fonction du niveau des jutsus utilisés.

 

PS:

Bref, quand Ae dit:

"Nous nous sommes affrontés à maintes reprises, aucun homme ne l'a surpassé."

puis

"Jiraya, un des ninjas légendaires de Konoha m'a raconté qu'il était l'enfant de la prophétie, il était supposé être le sauveur du monde."

et enfin

"Mais où est ce sauveur aujourd'hui? Il n'est plus là car il a perdu face à Kyuubi. Tu n'aurais rien compris alors que tu es son fils?"

 

Ca va loin comme éloge, quand il dit qu'il n'y a jamais eu personne pour le surpasser, c'est clairement pas pour sa vitesse (l'éloge de sa vitesse est dans sa citation précédente), mais pour son aptitude au combat. Tous ninjas de la génération de Minato s'accordent à dire qu'il surpassait n'importe quel ninja de son époque, et dit par Ae, ça a pas mal de gueule.

Ae c'est le mec qui a une fierté inébranlable dans le manga, le type qui ne juge les gens que par leur force, sinon il n'a absolument aucune estime (cf. ses citations à propos de la guerre quand Naruto tente de le convaincre de ne pas s'en prendre à Sasuke), donc le fait qu'il ne tarisse pas d'éloge envers Minato, c'est que ce dernier devait être à ses yeux bien plus que redoutable...

D'ailleurs Minato a très certainement marqué tous les ninjas de Kumo, ces derniers se référant à plusieurs reprises  Minato... bref qu'un village ennemi ait comme référence un ninja de Konoha...

 

Et encore l'éloge n'en finit pas, Minato était si fort, que Ae lui même croyait Jiraya (du moins c'est fortement sous entendu), lorsqu'il dit que Minato était l'enfant de la prophétie qui sauvera le monde.

J'imagine qu'après la mort de Minato, Ae a complètement perdu foi en cette utopie... en gros, ce qu'il faut comprendre, c'est que Ae met clairement Minato en haut du monde ninja, et si Minato lui même, échoue, alors personne ne peut réussir.

Il n'y a que Naruto très récemment qui a su lui montrer sa détermination, et lui redonner espoir afin de croire à nouveau en l'enfant de la prophétie.

 

Et pour mettre tout le monde d'accord (sauf les trolls), quand Ae dit avoir affronté Minato à de nombreuses reprises, cela sous entend clairement que même en connaissant parfaitement la technique de l'Hiraishin (puisque le flashback du duel Ae/Minato est leur première confrontation puisqu'il comprend pour la première fois comment fonctionne l'Hiraishin), il a toujours été impuissant face à Minato (et je suppose même aidé de son frère Bee, dont le potentiel n'est plus à démontrer...).

 

J'en déduis donc aussi que tous les trolls qui racontent "Hashirama va contrer sans problème l'Hiraishin une fois qu'il comprend le principe", c'est peu recevable.

 

L'éloge que fait Kabuto à propos de Hashirama est quand même beaucoup moins recevable que celui d"Ae, pour différentes raisons. Kabuto n'est le contemporain d'aucun de ses deux ninjas sur le champ de bataille (il n'était encore qu'un gamin de 7 ans juste avant la mort de Minato...), et tous ses dires se basent sur des "on dit", d'ailleurs c'est seulement après avoir vu ZMadara combattre qu'il confirme ses fantasmes (ou plutôt ses théories). D'ailleurs Kabuto c'est peu le stéréotype du scientifique "amateur", il émet plein de théories sur tout (lors qu'il contrôle ses zombies entre autres) et chaque fois ses théories deviennent caduques dans la pratique...

 

N'oublions pas non plus que ce même Kabuto prétend être largement supérieur aux Uchiwa et prétend s'approcher le plus du niveau du Rikudo. Wait & See par rapport à ça, s'il se fait prendre par Izanami ou non.

 

PS 2:

Ceux qui disent qu'on ne décapite jamais les ninjas dans Naruto, à quoi ça sert au juste le double lariat?

Bref... stop troller. =)

[Killer 7]

voilà, après partir en fanfic, NON MERCI, ça n'a aucun intérêt, et puis t'es bien meilleuir que moi  .

 

Oh non je te rends le titre, je suis tout petit devant toi byb et tes affirmations péremptoires, selon lesquelles Tsunade atteint tranquillement ses adversaires volants spécialistes du combat à longue distance, sans justifications bien évidemment, ce qui revient à faire exactement ce que tu reproches dans un style bien à toi, de la fanfic par omission.

 

Lol c'est pas mon dieu du tout, au contraire!!! Y'en a un de dieu, il s'appelle Araki et il écrit ça:

http://jojosbizarreadventure.net78.net/ (que je te recommande chaudement par ailleurs, le top du top pour moi).

 

On sera d'accord au moins sur un point, pas sur Naruto mais c'est toujours ça de pris.

 

mais dans NAruto, l'auteur a fait un choix clair: t'as des rangs, une hierarchie qui existe. Pas fixe, parfois floue (selon les persos) mais elle existe. Si tu parles des rapports de force, t'es quand même bien obligé de la prendre en compte.

 

Oui évidemment qu'il y a une hiérarchie qui existe et qui sera respectée dans la très grande majorité des cas, mais il y a aussi des exceptions qui font qu'un ninja d'un rang inférieur peut battre un ninja d'un rang supérieur, ou encore qu'au sein d'un même rang, deux adversaires se rencontrant ne feront pas forcément un match équilibré. Donc au final il faut se baser sur les capacités que l'on confronte, c'est bien plus précis que de se contenter d'opposer les rangs. Et ça ne vaut pas que pour Tsunade parce que je la trouve faible. Mei ou Hiruzen se feraient pour ce qu'on a vu d'eux sauvagement latter par la plupart de leurs confrères. Ta méthode est bien insuffisante pour régler le sort de ces rencontres.

 

Là par contre je te trouve à l'ouest. Qu'il soit médical ou pas, le ninjutsu c'est du ninjutsu. C'est comme dire que le ninjutsu dédié au déplacement t'empecherait de devenir bon en maitrise d'élément par exemple; Moi j'y vois pas de lien.

 

Ben non on ne peut pas tout réduire au ninjutsu, il a bien un but, une utilité. Les soins peuvent être utiles dans les combats, mais pas en tant que participant à l'offensive, ou alors de manière tellement indirecte (permettre de faire le tank sans se soucier des dégâts ou presque) qu'ils ne devraient pas y être comptés selon moi. Un ninjutsu de déplacement peut lui rentrer dans ces deux catégories. Si on compare deux ninjas sur leurs capacités offensives seulement, Tsunade avec de la méga force et des soins super efficaces, et Minato avec la maîtrise d'un élément et des jutsus spatio-temporels, on les noterait ainsi :

 

Minato : jutsus spatio-temporels 1 + maîtrise du futon 1 = 2

Tsunade : méga force 1 + soin et régénération 0 = 1

 

Donc au final Tsunade est bien une ninja moins compétente offensivement que ses compères. Et plutôt que de s'en tenir à ta méthode d'aplanissement des rapports de force, tenons nous en seulement aux compétences pour s'en assurer.

 

Hashirama : doton, suiton, mokuton de masse, contrôle du terrain, genjutsus, clones plus résistants que la normale, peut maîtriser des bijuus.

Tobirama : suiton de folie, jutsus spatio-temporels, prémisses d'Edo tensei. La réévaluation à l'aune de la NG ferait mal.

Hiruzen : doton, katon, grand panel de jutsus et de contres, invocation d'Enma. La réévaluation à l'aune de la NG ferait mal.

Minato : futon, jutsu de détection, rasengan surpuissant, invocations de crapauds, sceaux, jutsus spatio-temporels.

Tsunade : régénération, méga force et jutsus basés sur ses connaissances médicales (amoindris par une faible mobilité), invocation de Katsuyu qui crache de l'acide (peu performant).

 

Et après ça tu continueras à dire qu'elle n'est pas moins forte en combat que les autres, mais qu'elle l'est plus. Faut arrêter deux minutes l'aveuglement quoi, ou faut m'expliquer clairement en quoi elle est plus performante en combat, et autrement que "mais elle est la seule à pouvoir briser Susanoo" parce qu'au vu des conditions dans lesquelles cela c'est produit, cet argument est irrecevable.

 

lol non mais t'inquiète j'interviens quand il faut pour rectifier les nonsens. Quand je lis que Gaara bat Minato, j'interviens. Après tu peux penser que Danzou bat Gaara, ou que le rai poutre Oro, là c'est chacun son avis.

 

Tu interviens pour multiplier les non-sens plutôt. Pour ma part je voyais un match nul entre les deux ninjas cités en premier mais bon, c'est pas bien grave puisque imaginer ce résultat doit te paraître tout aussi intolérable à l'encontre de Dieu Minato.

 

 

Et pour mettre tout le monde d'accord (sauf les trolls), quand Ae dit avoir affronté Minato à de nombreuses reprises, cela sous entend clairement que même en connaissant parfaitement la technique de l'Hiraishin (puisque le flashback du duel Ae/Minato est leur première confrontation puisqu'il comprend pour la première fois comment fonctionne l'Hiraishin), il a toujours été impuissant face à Minato (et je suppose même aidé de son frère Bee, dont le potentiel n'est plus à démontrer...).

 

J'en déduis donc aussi que tous les trolls qui racontent "Hashirama va contrer sans problème l'Hiraishin une fois qu'il comprend le principe", c'est peu recevable.

 

Sauf qu'il faudrait peut-être comparer non seulement les deux situations mais aussi les capacités des deux ninjas et ne pas s'arrêter à mi-chemin. Ae n'a pu globalement après avoir compris l'hiraishin que courir entre les balises sans jamais pouvoir choper Minato, du moins c'est je pense ce qui s'est passé, même si la réciproque a dû aussi être vraie puisqu'Ae ne semble pas porter de stigmates de ces rencontres. En résumé, l'offensive à tout va a été brisée par l'hiraishin. Seulement Hashirama n'a pas du tout le même profil qu'Ae, et peut non seulement attaquer, sur de plus grandes zones d'ailleurs, mais aussi bouleverser le terrain et enfin se défendre. Cela laisse plus de possibilités de contrer l'hiraishin qu'Ae n'en avait.

 

Voilà pourquoi comparer de manière faussement objective les deux situations est inutile et ne fait pas avancer le débat, il faut là encore s'en remettre à l'analyse des techniques que les adversaires ont chacun pour faire tomber l'autre, et c'est là que nos avis divergent.

[Djangoo]

Justement, plus de ninja vivant actuellement à son niveau, parce que Minato est mort, Hiruzen pareil, Itachi, Nagato... bref, plus aucun ninja vivant actuellement est à son niveau selon Kabuto (quoique Kabuto doit probablement exagéré en sous estimant le niveau de certains ninjas, notamment Naruto...).

Ils sont encore "vivant" itachi etc, non kabuto de tout les ninja qu'il a ramené à la vie il sait bien que c'est z-madara (et donc en partie la force du shodai) qui surpasse de très loin tout les autres. quand a minato l'enfant de la prophétie je le vois plus à cause du caractère du personnage (bon, ninja parfait etc) et pas à cause de sa puissance qui n'a rien d'extraordinaire.

 

 

 

 

 

[Nimrahad]

Ils sont encore "vivant" itachi etc, non kabuto de tout les ninja qu'il a ramené à la vie il sait bien que c'est z-madara (et donc en partie la force du shodai) qui surpasse de très loin tout les autres. quand a minato l'enfant de la prophétie je le vois plus à cause du caractère du personnage (bon, ninja parfait etc) et pas à cause de sa puissance qui n'a rien d'extraordinaire.

 

Quand Ae dit que personne ne surpassait Minato, je doute qu'il parlait alors de son caractère.

Je rappelle également que Ae juge les gens en fonction de leur force.

Rappelez-vous comment il juge la détermination de Naruto : En lui envoyant son meilleur coup, le plus rapide, afin de voir s'il peut l'éviter et ainsi voir si ses capacités sont à la hauteur de ses paroles.

Pour Ae, les mots n'ont aucune valeur s'ils ne sont pas accompagnés par des actes.

 

Bref si Ae dit que personne ne surpassait Minato et s'il croyait que ce dernier était l'enfant de la prophétie, ce n'est probablement pas uniquement à cause de son caractère mais bien parce que les capacités étaient là.

 

 

J'ajouterai que se servir de la prestation de z-Madara pour juger des capacités d'Harashima, peut induire en erreur.

En effet, z-Madara possède le MSE et le rinnegan, en plus du mokuton. Et il faut ajouter à cela qu'en tant que zombi, il ne peut pas être tué et il n'a, semble-t-il, pas à se soucier de ses dépenses de chakra.

Sans le MSE et le rinnegan, il aurait déjà été scellé.

 

Alors certes Harashima était très fort. Il était le ninja le plus fort de son époque et serait encore l'un des top du top à l'heure actuelle.

Mais il ne faut pas croire que tout ce qu'a fait z-Madara, Harashima l'aurait fait aussi. Je ne pense pas que le shodai, de son vivant, aurait pu jouer de la sorte avec les 5 kages (même s'il les surpasse individuellement).

 

 

Après, bien sûr que Madara fait son éloge.

Harashima était son seul rival. Celui qu'il n'a jamais pu battre.

Il ne va pas dire qu'il était quelconque car, en plus d'être faux, cela reviendrait à se rabaisser lui-même.

Quant à Tobi, Kabuto, etc...ils recherchent les pouvoirs du rikudou. Les gênes d'Harashima permettent d'approcher de ce pouvoir.

C'est un raisonnement à la Orochimaru qui glorifie les dons héréditaires puissants.

Orochimaru n'avait que faire des gênes à priori quelconques de Minato. Pourtant nul ne peut nier que Minato était très fort.

 

Enfin, rappelez-vous que Madara n'a pas connu Minato. Il ne peut donc pas le comparer avec Harashima.

Harashima étant son seul rival, il reste sa référence ultime.

Kabuto et Tobi se basent sur des "on dit" (à moins qu'on apprenne que Tobi a cotoyé Harashima).

 

 

Bref, entre machin qui dit que A était insurpassable et truc qui dit que B était plus fort que tout le monde, au final rien de cela ne permet de réellement départager A et B.  (à ne pas confondre avec Ae et Bee  ).

 

Pour moi, les deux ont des armes capables de venir à bout de l'autre.

[byb]

Je lis aussi "Mais ou est il ce sauveur? il a échoué contre le kuybi c'est pourquoi il n'est pas la", dans les quote by kishi on peut sortir 'il n'existe plus de ninja du même niveau que le shodaime hokage" ou encore "les hommes l'appelaient le plus puissant shinobi", 'le seul qui puisse battre madara est le shodaime hokage" etc etc donc bon pour définir la puissance d'un perso les citations sont pas franchement en faveur de minato.

Ben si justement. De qui il parle comme ça? Minato, Shodai, Madara. Pas de 50 persos, de 3. Ca a tendance à démontrer que ces 3 là sont un ton au dessus.

 

selon lesquelles Tsunade atteint tranquillement ses adversaires volants spécialistes du combat à longue distance,

Le mec comment il caricature!!! J'ai juste dit que le nuage magique c'est pas suffisant pour justifier une différence de niveau énorme, notamment parce que tsunade a une invoc géante qui attaque à longue distance en stock.

 

Donc au final il faut se baser sur les capacités que l'on confronte, c'est bien plus précis que de se contenter d'opposer les rangs.

Oui, mais quand il y a un écart énorme entre les protagonistes. Entre Kakashi et Kurenai par exemple, je conçois que malgré leur rang identique, kakashi est bien meilleur. Exactement comme entre Minato et Gaara. Ils ont le même rang, mais Minato est bien meilleur.

 

Les soins peuvent être utiles dans les combats, mais pas en tant que participant à l'offensive, ou alors de manière tellement indirecte (permettre de faire le tank sans se soucier des dégâts ou presque) qu'ils ne devraient pas y être comptés selon moi.

Heureusement que c'est selon toi, parce que dans le manga on lit l'inverse.

 

Minato : jutsus spatio-temporels 1 + maîtrise du futon 1 = 2

Tsunade : méga force 1 + soin et régénération 0 = 1

Donc au final Tsunade est bien une ninja moins compétente offensivement que ses compères.

Pourquoi soin = 0??? Ca lui permets d'attaquer non???

 

Tsunade : (amoindris par une faible mobilité),

Encore le mythe de tsunade lente... on sait pas d'où ça sort. Pure fanfic. Surement à cause de katsuyu j'imagine.

 

ou faut m'expliquer clairement en quoi elle est plus performante en combat,

Je dis pas qu'elle est plus performante, mais d'un niveau comparable. Ce qui veut dire que si un mec pense que tsunade est plus forte que gaara, je ne partage pas son avis mais ça me semble pas impossible. Pas comme mettre Gaara (ou tsunade) au niveau de Minato par exemple. Là, ça n'a aucun sens.

 

Voilà pourquoi comparer de manière faussement objective les deux situations est inutile et ne fait pas avancer le débat, il faut là encore s'en remettre à l'analyse des techniques que les adversaires ont chacun pour faire tomber l'autre, et c'est là que nos avis divergent.

Lol pas mal celle là c'est un peu comme comparer les bombes de deidara vs gaara contre la vitesse de minato vs ae.  au moins tu le reconnais quand ça t'arrange.

[Sisi]

Sauf qu'il faudrait peut-être comparer non seulement les deux situations mais aussi les capacités des deux ninjas et ne pas s'arrêter à mi-chemin. Ae n'a pu globalement après avoir compris l'hiraishin que courir entre les balises sans jamais pouvoir choper Minato, du moins c'est je pense ce qui s'est passé, même si la réciproque a dû aussi être vraie puisqu'Ae ne semble pas porter de stigmates de ces rencontres. En résumé, l'offensive à tout va a été brisée par l'hiraishin. Seulement Hashirama n'a pas du tout le même profil qu'Ae, et peut non seulement attaquer, sur de plus grandes zones d'ailleurs, mais aussi bouleverser le terrain et enfin se défendre. Cela laisse plus de possibilités de contrer l'hiraishin qu'Ae n'en avait.

 

Il semblerait qu'Ae combatte toujours avec son frère (jusqu'au jour où il devient Kage, puisqu'il ne veut plus que son frère sorte du village).

Bee est ultra complémentaire à Ae, il possède en mode Hachibi pas mal de jutsus de zones entre autres, et ensemble ils n'ont jamais pu vaincre Minato.

Par rapport aux cicatrices, dans beaucoup de cas les blessures n'en laissent pas. Oonoki perdait contre Madara, il n'a pas spécialement de cicatrice prouvant sa défaite... pour le ZRaikage, je suppose qu'il doit sa cicatrice à son jutsu qui était particulièrement tranchant au point de laisser une marque qui reste à vie.

 

Si Ae voyait Minato bien supérieur à lui, c'est certainement par parce qu'ils faisaient jeu égal.

 

Ils sont encore "vivant" itachi etc, non kabuto de tout les ninja qu'il a ramené à la vie il sait bien que c'est z-madara (et donc en partie la force du shodai) qui surpasse de très loin tout les autres. quand a minato l'enfant de la prophétie je le vois plus à cause du caractère du personnage (bon, ninja parfait etc) et pas à cause de sa puissance qui n'a rien d'extraordinaire.

 

Je ne pense vraiment pas que Kabuto considère ses zombies comme des ninjas vivants lorsqu'il prétend qu'aucun ninja vivant actuellement ne tient la comparaison avec Hashirama, et ça ne changera pas au fait que Minato est bien mort non zombie.

Pour ce qui est du caractère, Nimrahad résume bien ma pensée, ça ne colle absolument pas avec le style d'Ae... puis dire qu'un ninja surpasse tout le monde... au plan de la bonté... mais wtf? x)

 

Encore le mythe de tsunade lente... on sait pas d'où ça sort. Pure fanfic. Surement à cause de katsuyu j'imagine.

 

Il me semble que c'est à cause du databook, en vitesse Tsunade est relativement lente en comparaison au top ninja actuel qui ont tous 5...

[Aurus]

Il me semble que c'est à cause du databook, en vitesse Tsunade est relativement lente en comparaison au top ninja actuel qui ont tous 5...

 

Elle a 3,5 dans le Databook je doute que c'est lent, surtout que les 5/5 sont assez minoritaires. Je doutes que Oonoki, Muu, le Nidaime Mizukage, Godaime Mizukage, Hanzô, Darui, Madara ou Sasuke est un 5 en vitesse. Non elle n'est pas lente elle est dans la moyenne ce qui n'a pour la plus pars des ninja rien impressionnant (même si dans la FG elle surprend Kabuto et Orochimaru).

[Trip]

J'ajouterai que se servir de la prestation de z-Madara pour juger des capacités d'Harashima, peut induire en erreur.

 

Je ne suis pas du tout d'accord avec ca : c'est pas que ca peut induire en erreur mais que c'est certain.

 

z-Madara n'a rien a voir avec hashirama. Et si il en fait l'éloge c'est simplement mis dans le contexte du passé, ce qui ets juste. Mais comme tobi nous l'a déjà introduit, la question du "qui est el veritable vainqueur? celui qui l'emporte sur l'instant ou celui qui mise sur l'avenir?" est cruciale ici. Le madara qu'on voit n'est pas le madara qui s'est fait battre apr hashirama mais celui revient pour une nouvelle confrontation avec un pouvoir encore plus grand, bien plus grand.

 

@aurus :

 

Y'a besoin d'être à 1 point et demi au dessus pour la battre? kakashi a 4 en genjutsu en plus d'avoir le sharingan et se fait avoir par itachi ou oro.

 

Qand au fait qu'elle "surprenne" kabuto et oro, j'ai du mal à voir de quel passage tu parles.

[Nimrahad]

Je ne suis pas du tout d'accord avec ca : c'est pas que ca peut induire en erreur mais que c'est certain.

 

"Pas du tout d'accord..." ?

 

Pourtant à lire ta réponse, notre désaccord ne me parait que partiel et non total.

 

En fait, il est certain que la puissance actuelle de Madara ne correspond pas à la puissance que possédait Harashima.

C'est une certitude.

 

En ce qui concerne le fait que cela induise en erreur, j'ai parlé de possibilité et non de certitude car, outre le fait que j'aime bien essayer de ménager les susceptibilités, je préfère, au lieu de généraliser, accorder le bénéfice du doute aux lecteurs.

 

Mais là, je joue sur les mots et je chipote. 

 

En fait, je pense que nous sommes d'accord sur ce point :

z-Madara dispose de bien plus de pouvoir que n'en avait Harashima. Le Uchiwa tel qu'on le voit actuellement est bien plus puissant que ne l'était le Senju.

Et Harashima n'aurait pas pu jouer avec les 5 kages comme le fait z-Madara avec tous ses pouvoirs et son statut de zombie.

 

Le z-Madara, c'est un croisement entre Harashima, le Madara de l'époque et Nagato. A cela s'ajoute le statut de zombie qui procure son lot d'avantages.

 

Bref se baser sur z-Madara pour juger de la puissance d'Harashima n'est pas fiable.

[Trip]

oui c'est juste une formulation volontairement exagérée pour insister sur le fait que "peût-être" est de trop. C'est une certitude : si on compara hashirama à z-madara on a autant de chances de se tromper que si on prend la tour Eiffel comme repère quand on veut aller à marseille.

[Killer 7]

Le mec comment il caricature!!! J'ai juste dit que le nuage magique c'est pas suffisant pour justifier une différence de niveau énorme, notamment parce que tsunade a une invoc géante qui attaque à longue distance en stock.

 

Oui c'est sûr, la capacité de voler ça a de tout temps et dans toutes les circonstances été presque anodin et facilement surmontable, de surcroît quand on ne possède que des attaques au corps à corps et des jets d'acide douteux, mais bon, il doit suffire de sauter après tout, c'est facile.

 

Oui, mais quand il y a un écart énorme entre les protagonistes. Entre Kakashi et Kurenai par exemple, je conçois que malgré leur rang identique, kakashi est bien meilleur. Exactement comme entre Minato et Gaara. Ils ont le même rang, mais Minato est bien meilleur.

 

Ouais donc on fait constamment du cas par cas avec tous les ninjas sauf Tsunade et les autres opprimés dont tu veux défendre l'honneur bafoué.

 

Heureusement que c'est selon toi, parce que dans le manga on lit l'inverse.

Pourquoi soin = 0??? Ca lui permets d'attaquer non???

 

Ouais ça lui permet de poursuivre plus longtemps les combats et ses offensives, enfin faut voir quelles offensives aussi...

 

Encore le mythe de tsunade lente... on sait pas d'où ça sort. Pure fanfic. Surement à cause de katsuyu j'imagine.

 

On va dire que je joue sur les mots mais je n'ai jamais dit lente, j'ai dit une mobilité faible, et évidemment comparativement aux autres kages ou ninjas de l'élite s'entend. La plupart sont plus rapides en vitesse pure et tapent en général dans les 4,5 (j'avais fait la moyenne sur le topic de Tsunade et ça donnait un chiffre à peine inférieur si je me souviens bien), quand ils n'ont pas des techniques de déplacement supérieures ou des techniques qui permettent de combattre en supériorité numérique. C'est bien simple, si on prend ses potentiels adversaires avec qui on la compare, on a droit à ça :

 

catégorie 1 : Ae, sandaime raikage, Minato, Hashirama, Tobirama, Hiruzen (probablement dans sa jeunesse), Kakashi, Gaï, Sasuke, Tobi, Kisame, Sasori, Kabutoro, Bee.

catégorie 2 : Gaara, Deidara, Muu, Oonoki, Konan.

catégorie 3 : Kakuzu, Orochimaru, Pain, Naruto.

 

Et encore, certains en cumulent plusieurs. Quant à ceux de l'élite qui ne rentrent pas dans ces cas de figure, ils ont souvent des capacités autres qui rendent vaines les attaques de Tsunade, je pense à Nagato ou nidaime mizukage par exemple. Mais sa vitesse ne serait pas gênante en soi si elle avait de bonnes attaques, après tout Nagato il s'en fout presque d'être immobile. Le réel problème est de ne pas être très mobile comparé à son adversaire quand on n'a que des attaques au corps à corps, certes très puissantes, mais qu'on ne peut placer. Ça sert à rien de pouvoir fracasser un ours en hibernation si on veut partir à la chasse à la gazelle.

 

Je dis pas qu'elle est plus performante, mais d'un niveau comparable. Ce qui veut dire que si un mec pense que tsunade est plus forte que gaara, je ne partage pas son avis mais ça me semble pas impossible. Pas comme mettre Gaara (ou tsunade) au niveau de Minato par exemple. Là, ça n'a aucun sens.

 

Pour apporter une précision, je n'ai jamais mis Gaara au niveau de Minato, faudrait voir les résultats contre un panel mais je pense que Minato s'en sortirait mieux que le kazekage, il serait donc globalement meilleur. Toutefois cela n'empêche absolument pas un match nul en confrontation directe, sauf si bien sur on le voit invincible comme toi.

 

Lol pas mal celle là c'est un peu comme comparer les bombes de deidara vs gaara contre la vitesse de minato vs ae.  au moins tu le reconnais quand ça t'arrange.

 

Non rien à voir puisque dans mon cas je me base sur le temps des attaques, et ici je compare les capacités des deux ninjas pour m'inscrire en faux envers la réflexion selon laquelle l'hiraishin ne serait pas nécessairement contré si le fonctionnement était connu en se basant sur la situation d'Ae, alors qu'Hashirama n'est pas Ae. La phrase de Sisi n'était au demeurant pas fausse, mais pas vraie pour autant. Dans les deux cas j'opère une comparaison, ce que toi tu sembles faire seulement quand ça t'arrange. Ah mais non, chui con, il n'y en a pas besoin puisque Minato agit plus vite que la pensée de ses gros débiles d'adversaires.

 

 

Il semblerait qu'Ae combatte toujours avec son frère (jusqu'au jour où il devient Kage, puisqu'il ne veut plus que son frère sorte du village).

Bee est ultra complémentaire à Ae, il possède en mode Hachibi pas mal de jutsus de zones entre autres, et ensemble ils n'ont jamais pu vaincre Minato.

 

Qui te dit qu'il y a eu la revanche du combat du flashback entre les deux frères et Minato ? Justement on sait comme tu le fais remarquer qu'Ae interdit à Bee de sortir du village quand il est devenu kage, or si on regarde les deux frères entre le combat avec Minato et l'accession d'Ae au poste de kage, ils n'ont pas changé physiquement et il n'y a pas de trace de vieillissement. Les deux évènements étaient peut-être proches, surtout qu'il parle de guerre à laquelle il doit se confronter, il y a des chances que ce soit la même dans les deux souvenirs. Pour moi toutes les confrontations suivantes se sont faites seulement entre Ae et Minato. D'ailleurs je doute sérieusement qu'un mec aussi fier que lui accepte que son frère l'épaule dans un face à face pour mettre le titre de kage en jeu comme l'a dit Minato.

 

Par rapport aux cicatrices, dans beaucoup de cas les blessures n'en laissent pas. Oonoki perdait contre Madara, il n'a pas spécialement de cicatrice prouvant sa défaite... pour le ZRaikage, je suppose qu'il doit sa cicatrice à son jutsu qui était particulièrement tranchant au point de laisser une marque qui reste à vie.

 

J'avoue que les cicatrices c'est un peu aléatoire, enfin généralement quand c'est un coup assez important ça laisse des séquelles. J'en viens à la conclusion que Minato n'a pu une fois Ae en possession des informations sur l'hiraishin passer de manière assez efficace son armure raiton, si toutefois il a pu le toucher, ça me paraît assez évident, sinon Ae aurait été défait et ne serait plus là pour en parler. Tu dis au dessus que Bee et Ae n'ont jamais pu défaire Minato, pour moi ce serait Ae seul pour les confrontations ultérieures, mais la réciproque est aussi vraie, Minato n'a jamais réussi à tuer Ae.

 

Si Ae voyait Minato bien supérieur à lui, c'est certainement par parce qu'ils faisaient jeu égal.

 

Il le voyait bien supérieur à lui car en termes de déplacement il était complètement dépassé par cet adversaire qui pouvait se jouer de lui. Ae base sa puissance sur sa force physique évidemment mais surtout (contrairement à Tsunade...) sur sa vitesse de malade, il en est forcément fier, et Minato est l'adversaire qui a réduit à néant celle-ci, car la rendant inefficace et le surpassant dans ce domaine. Voilà pourquoi il ne tarit pas de propos laudatifs sur son compte. Dans le cadre du manga Minato avait en plus la possibilité de se téléporter à tout instant loin de la zone du combat, impossible donc d'engager un combat d'endurance comme nous pouvons le faire dans le cadre d'un de nos affrontements.

[Ombre Vengeresse]

z-Madara dispose de bien plus de pouvoir que n'en avait Harashima. Le Uchiwa tel qu'on le voit actuellement est bien plus puissant que ne l'était le Senju.

Et Harashima n'aurait pas pu jouer avec les 5 kages comme le fait z-Madara avec tous ses pouvoirs et son statut de zombie.

 

Le z-Madara, c'est un croisement entre Harashima, le Madara de l'époque et Nagato. A cela s'ajoute le statut de zombie qui procure son lot d'avantages.

 

Bref se baser sur z-Madara pour juger de la puissance d'Harashima n'est pas fiable.

 

JOn compara les techniques Mokuton, se sont des techniques que Hashirama possédait et avait utilisait au paravant, le reste ses rinnegan obtenu après ca défaite. Si il les maîtriserait aussi bien que Nagato (on le sera surement jamais  :'() je pense qu'il aurait gagné contre Hashirama + couplé avec son Sharingan il aurait contrôlé le monde avec les 9 bijuus. Bref le Madara que on utilise pour comparer et un madara full Mokuton que on a put observer pendant plusieurs scan. Pour ma part j'aurais préférer que Madara utilise à font les rinnegan, le rikoudou a vaincu jibuu avec ses yeux là, donc pour ma part ses sont les plus puissant yeux du manga, c'est les yeux du dieux des ninja. Ne faire que absorber le ninjutsu c'est du foutage de gueule...

Sinon l'immortalité de l'endo tensei rend bête ou arrogant madara, il se prend ses attaques comme les météorites ou des jinton car il sait que il ne peut pas mourir.

[Nimrahad]

Il se prend deux Jinton. Un volontairement (merci le statut de zombie) et un autre dont il se sauve grâce au rinnegan.

Il renvoit les kages dans la zone du pollen grâce à susanoo et j'en passe.

 

Donc je persiste et je signe : Hashirama n'aurait pas pu jouer avec les kages comme le fait Madara.

 

Alors oui, vous vous basez peut-être uniquement sur les techniques mokuton que z-Madara a montrées pour essayer de juger les techniques d'Harashima, mais il ne faut pas se laisser leurrer par l'aisance avec laquelle Madara se bat contre les kage.

z-Madara est un zombie, il est immortel et se régénère gratuitement. Il n'est jamais à cours de chakra. Hashirama a beau être un senju, son chakra n'est pas infini.

Et il n'a pas le susanoo et le rinnegan pour le sauver de situations délicates ou l'aider à prendre au piège ses adversaires dans ses jutsu mokuton (parce que sans le susanoo, les kages étaient en train d'échapper au pollen fingers in the nose).

[AxelM]

@Nimrahad

 

Le Shodaime en plus d'avoir le mokuton a d'autres possibilités! L'utilisateur d'un KK peut aisément alterner les affinités qui compose celui-ci (pour Hashirama l'eau et la terre) comme sait le faire Yamato qui pourtant beaucoup moins doué!

 

Ce que fait Hashirama avec son Susanoo son rival aurait pu le faire avec un jutsu doton d'envergure tel que "la chute du porc"!

 

- http://i23.mangareader.net/naruto/575/naruto-3089321.jpg

- http://i16.mangareader.net/naruto/425/naruto-8567.jpg

 

Vue la face dont les Kages se sont fait surprendre par le Susanoo de Madara l'effet n'aurait pas été différent si une masse de terre ou une grosse racine leur était tombée dessus!

 

Pour en revenir au débat de "qui a d'avantage de chances de victoire du Shodaime ou du Yondaime", le premier maîtrisant le suiton au même titre que son frère (KK oblige) Minato serait bien embêté si celui-ci créait un marécage! Détremper le sol ne doit pas être bien compliqué pour le 1er Hokage! Difficile de placer des sceaux sur un sol boueux! 

[Nimrahad]

Un sol boueux ?

C'est parfait, ça permet de dissimuler encore mieux les kunais portant le sceau de téléportation.

Au lieu de simplement poser une marque sur le sol ou une pierre (sur une pierre ça reste possible même avec un sol boueux), il a juste à planquer un kunai marqué sous une couche de boue.

Bref, c'est encore mieux. Les marques sont encore mieux planquées. 

 

 

Ce que fait Hashirama avec son Susanoo son rival aurait pu le faire avec un jutsu doton d'envergure tel que "la chute du porc"!

 

Et écraser les fleurs à pollen qu'il venait de créer ?

Créer une plus grande brêche dans la forêt mokuton pour laisser les kages en sortir ?

 

Là, Madara les renvoit dans la zone du pollen, avec le susanoo, sans endommager sa forêt, puis il envoit un katon au dessus, pour les empêcher de sortir.

C'est autrement mieux qu'un jutsu doton bien bourrin qui vient massacer la géographie du lieu et joue contre toi.

 

 

Et en plus l'exemple du Susanoo pour repousser les kages dans la zone du pollen n'était qu'un exemple parmi d'autres.

On ne va quand même pas nier que z-Madara est nettement plus puissant que ne l'était Harashima.

Il ne faut pas perdre de vue l'idée générale en se focalisant sur un détail.

[Sisi]

z-Madara est un zombie, il est immortel et se régénère gratuitement. Il n'est jamais à cours de chakra. Hashirama a beau être un senju, son chakra n'est pas infini.

 

J'ajoute que dans les scènes de combat entre Madara et Hashirama (si on peut aussi se référer à ça), Hashirama ne commence pas par des jutsus Mokuton overcheaté comme la foret de fleur, au profit de simples attaques mokuton, c'est certainement parce qu'il doit tout de même économiser son chakra et ne pas le dépenser inutilement.

 

Imaginons que Madara ait les pouvoirs de Gaara au lieu d'Hashirama. Le fait qu'il soit zombie lui permettrait d'enchaîner les jutsus les plus puissants de Gaara, son tsunami de sable, sa défense absolue et impénétrable (celle qu'il montre face à Kimimaro avec les minéraux les plus solides de la planète), ses clones de sable (qui apparemment trompent ses adversaires...) et j'en passe. Et tout ça sans jamais tenir compte de la fatigue et de la consommation de chakra... tout le monde dirait que Gaara est overcheaté, au sommet du monde Ninja, que personne ne peut le toucher grâce à sa défense parfaite, qu'il est tellement balèze, où qu'il soit, il transforme le paysage en désert...

Et pourtant on voit malgré ces puissants jutsus, les limites de l'endurance de Gaara lorsqu'il doit utiliser à de nombreuses reprises de puissants jutsus.

 

Certes Hashirama a certainement plus de chakra que Gaara... mais c'est globalement la même histoire. Pas sûr qu'en un seul combat il puisse enchaîner autant de fois ses jutsus les plus puissants...

 

D'ailleurs on a tendance à surestimer la quantité de chakra d'Hashirama. Je pense que son chakra est surtout "puissant" dans la mesure où ça lui permet d'utiliser du mokuton, de se régénerer et surtout de controler les Bijuus. Pour la quantité de chakra, il doit probablement être comme Naruto, Kisame ou même Ae. Même Naruto qui a objectivement beaucoup de chakra (n'oublions pas qu'il est Uzumaki), on connait ses limites. Avec Kisame ou Ae, il fait parti des persos actuellement possédant le plus de chakra (sachant que Naruto, sans Kyuubi n'a pas vraiment plus de chakra qu'Ae ou Kisame), et Hashirama devait être à peu près du même tonneau, mais possède en plus un chakra puissant, spécial, qui lui permet des prouesses citées un peu plus haut...

[Nimrahad]

Le fait qu'il soit zombie lui permettrait d'enchaîner les jutsus les plus puissants de Gaara, son Tsunade,

 

J'imagine que tu voulais parler de son tsunami. 

Désolé de l'avoir relevé mais c'est juste qu'en lisant ça, je n'ai pas pu m'empêcher d'imaginer Gaara attraper Tsunade avec son sable et la jeter sur ses ennemis pour qu'elle leur tatane la gueule.