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Kage de Konoha : les rapports de force

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J'imagine que tu voulais parler de son tsunami.  ;)

Désolé de l'avoir relevé mais c'est juste qu'en lisant ça, je n'ai pas pu m'empêcher d'imaginer Gaara attraper Tsunade avec son sable et la jeter sur ses ennemis pour qu'elle leur tatane la gueule.  ;D

 

Haha oui, j'ai corrigé, et ajouté un paragraphe dans mon message. :P

 

Un combo Gaara/Tsunade face à ZMadara pourquoi pas haha, il la propulse pour combler son manque de vitesse, et la force de Tsunade avec la vitesse de son élan one shoot ZMadara sans qu'il ait le temps de réagir... :P

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@Nimrahad

 

L'exemple du sol boueux étais je pense un mauvais choix de ma part, mais cela montre bien qu'Hashirama en plus de contrôler le bois peut aussi modeler le terrain et l'adapter "à sa guise"! Gaara peut le faire grâce à sa maîtrise du sable, Shodaime lui possède le mokuton, le doton ou le suiton! Ce sont juste d'autres possibilités qui s'offrent à lui! A entendre certaines argumentations on a l'impression que Hashirama n'avait pas d'autres options que le mokuton pour se protéger, or Yamato nous a montré qu'il était aussi excellent dans la maîtrise des techniques doton et suiton!

 

Tout ça pour dire que comme Gaara le 1er Hokage a l'avantage du terrain et d'autres options que le bois pour attaquer ou se protéger! Quand je lis qu'il suffirait à Minato de "juste" placer des balises sur le sol alors que son adversaire peut modifier aisément la topographie du terrain j'ai du mal à comprendre!

 

Dans le cadre d'un duel je pense donc que le 1er Hokage aurait l'avantage sur le 4ème même si celui-ci a des chances de parvenir à placer idéalement une ou plusieurs balises comme le Shodaime peut lui faire un croc en jambe le déstabiliser avec une liane, racine, mouvement du sol...

 

@Sisi

 

Comme je l'ai déjà dit un peut plus tôt (ou quelque part) Nagato disait que Kisame avait la plus grosse réserve de chakra de l'Akatsuki or quand on regarde les prestations de ses derniers on peut avoir des doutes!

A moins que Kishimoto ait fait une erreur dans la gestion du chakra (ce serait fort probable, l'erreur est humaine) alors cela voudrait dire qu'excepté les jinchuriki Nagato détenait la plus grosse réserve de chakra du manga!

 

Cependant on ne présente pas Hashirama comme ayant un chakra seulement puissant mais aussi important en terme de quantité!

Si Kabuto, Oro, Madara, Tsunade et j'en passe font l'éloge de ce shinobi de légende s'est probablement parce qu'il était de la trempe d'un personnage tel que Nagato (pourtant pas au mieux physiquement) et considéré comme un dieu/Rikudô!

 

Pour être comparé à ce genres personnages il faut au moins être un surhomme physiquement à l'instar des 1er, 2ème et 3ème Rikudô!

Cela ne tient qu'à moi mais dire que Hashirama ne serait pas capable d'enchainer les techniques comme le fait son représentant en la personne de Madara revient toujours celon moi à dire que celui-ci ne pourrait faire aussi bien voir mieux que ce qu'à pu faire Nagato de son vivant en terme d'étalage de puissance et pourtant maladif!

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A priori, si Madara dispose du Mokuton il devrait en principe pouvoir utiliser l'élément eau et terre car ce sont deux conditions primordial pour posséder le Mokuton. Je pourrais schématiser ceci en indiquant que dans le Mokuton, il a l'élément eau et terre.

De plus, Madara dispose du Rinnegan, si l'on suit les déclarations de Jiraya, le porteur du Rinnegan est capable d'utiliser tous les éléments.

 

Pour revenir au sujet, il est généralement difficile de classer les Kage en se basant seulement sur leurs techniques et leurs efficacité car on le sait tous que ce n'est qu'une infime partie des raisons d'une victoire, cependant d'après le manga, il semblerait que Hashirama Senju et Minato soient des ninjas que beaucoup respectaient et craignaient même parmi les plus puissant.

Je mettrais bien avec ces deux là Le Sage Des Six Chemins et Nagato voir Itachi et Madara, mais bon aucun d'entre eux n'est ou n'a été Kage.

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le déstabiliser avec une liane, racine, mouvement du sol...

 

Doit-on te rappeler qu'il suffit d'un signe pour Minato pour se téléporter avec la position qu'il souhaite, donc en parfait équilibre?

 

Cependant on ne présente pas Hashirama comme ayant un chakra seulement puissant mais aussi important en terme de quantité!

Si Kabuto, Oro, Madara, Tsunade et j'en passe font l'éloge de ce shinobi de légende s'est probablement parce qu'il était de la trempe d'un personnage tel que Nagato (pourtant pas au mieux physiquement) et considéré comme un dieu/Rikudô!

 

Mais là c'est de l'ordre du fantasme.

Bien sûr qu'il possède beaucoup de chakra, tout comme Naruto.

Pour Kisame, je pense qu'il doit sa grande quantité de chakra à Samehada qui lui permet d'en voler aux autres (et probablement d'en stocker). D'ailleurs je ne vois pas ce qu'il y a d'incohérent dans le sens où on n'a jamais vu Kisame à cours de chakra (quoique le combat de son "clone" face à la team de Gai donne un aperçu d'1/3 tiers de sa puissance, et qui apparemment d'après Neji possède déjà une quantité de chakra monstrueuse).

 

Bref, Hashirama n'a pas spécialement beaucoup plus de chakra que ceux qui sont actuellement connus pour en avoir beaucoup, notamment Naruto, Ae ou Kisame. N'oublions pas que Nagato est un Uzumaki, on a vu ses limites (qui vont assez loin), et aucun doute qu'Hashirama devait avoir une quantité de chakra comparable, c'est-à-dire importante, mais pas infinie.

 

Contrairement au contrôle des éléments comme le font la plupart des shinobis, le Rinnegan apporte d'autres pouvoirs bien différents, la gestion du chakra n'est pas tout à fait la même, bien qu'on puisse faire des estimations.

 

Eh oui, Nagato était considéré comme un Dieu malgré sa mauvaise condition physique... la raison est toute simple, c'est qu'il possède le Rinnegan. Si Nagato n'avait pas le Rinnegan et l'entraînement de Jiraya, il pourrait avoir une quantité de chakra monstrueuse, il serait aussi faible que Karin...

 

Enfin, Nagato n'a rien montré d'excessivement "coûteux" en chakra (selon moi) que son super Shinra Tensei (pour détruire le village), le Chibaku Tensei, à la rigueur ses invocations et le jutsu qui redonne vie au villageois de Konoha (qui lui a coûté d'ailleurs la vie).

Le reste, càd tous les shinra tensei entre autres, ne doivent guère lui consommer plus de chakra qu'un simple rasengan de Naruto.

 

 

A priori, si Madara dispose du Mokuton il devrait en principe pouvoir utiliser l'élément eau et terre car ce sont deux conditions primordial pour posséder le Mokuton. Je pourrais schématiser ceci en indiquant que dans le Mokuton, il a l'élément eau et terre.

 

Hashirama aurait pu donc clairement se contenter d'utiliser du Suiton ou Doton, mais certainement pas avec la même maîtrise ou diversité de jutsus qu'un spécialiste.

Oonoki par exemple utilise essentiellement du Jinton ou du Doton (et pourtant il sait nécessairement contrôler deux autres éléments).

Ou alors Kisame ou Tobirama, qui doivent maîtriser le Suiton bien mieux qu'Hashirama.

 

Cela dit ça n'apporte rien d'intéressant pour Hashirama d'utiliser soit le Suiton soit le Doton, dans le sens où le Mokuton est clairement supérieur, selon moi.

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@Sisi

 

Doit-on te rappeler qu'il suffit d'un signe pour Minato pour se téléporter avec la position qu'il souhaite, donc en parfait équilibre?

 

Tu voudrais me faire croire que Minato ne s'est jamais retrouvé à terre?

 

- http://www.dbz-fantasy.com/lecture2/naruto/501/05.jpg

 

De plus on peut voir qu'avec le souffle de l'explosion un éclat de bois s'est planté dans le tibia du Yondaime sans que celui-ci puisse l'éviter semble-t-il!

En prenant les exemples de la liane ou de la racine je voulais faire remarquer que des éléments aussi anodins soient-ils pourraient se substituer à la vigilance du père de Naruto! Cela peut arriver à n'importe quel shinobi/kunoichi même aux meilleurs, Minato, Hashirama, Nagato, Madara, etc.

 

Minato peut surprendre Hashirama avec une balise ou un sceau qu'il n'aurait pas remarqué et celui-ci peut tromper l'éclair jaune en utilisant une racine, branche etc!

 

- http://www.dbz-fantasy.com/lecture2/naruto/502/09.jpg

- http://www.dbz-fantasy.com/lecture2/naruto/502/10.jpg

- http://www.dbz-fantasy.com/lecture2/naruto/502/11.jpg ici Tobi utilise la matérialisation/dématérialisation pour se saisir de l'Hokage!

 

remarque: sur le dernier lien Minato est à terre une 2nde fois!

 

Dans un combat contre Hashirama il aurait pu se faire prendre par une branche (mokuton), tomber dans une faille (doton) et être pris sous plusieurs couches de terre! (quand on ne peut plus bouger il n'y a plus de possibilités de faire des signes et de se téléporter)

 

- http://www.dbz-fantasy.com/lecture2/naruto/560/13.jpg

 

Ici s'est un bras de sable qui est utilisé mais le principe reste le même ( malgré son Sharingan Madara ne l'a pas vu venir probablement à cause d'un angle mort)

Tout le monde en possède un (sauf les Pain qui se couvrent mutuellement) même le Byakugan!

Penser que Hashirama puisse se saisir de Minato de la sorte n'est donc pas aberrant!

 

- http://i28.mangareader.net/naruto/396/naruto-1569355.jpg

- http://i16.mangareader.net/naruto/396/naruto-1569356.jpg

 

Yamato parvient assez facilement à ouvrir une faille! Y faire tomber quelqu'un ou quelque chose (balises) ne doit pas être bien compliqué pour le 1er Hokage! Pour sortir de se piège à moins de savoir léviter/voler... il faut se téléporter et si comme je le pense avec sa maîtrise du terrain (comme sur le lien précédent) Hashirama peut rendre inutile l'utilisation de balises et marquages alors Minato n'aura d'autres options que la fuite et donc aura perdu!

 

Bref, Hashirama n'a pas spécialement beaucoup plus de chakra que ceux qui sont actuellement connus pour en avoir beaucoup, notamment Naruto, Ae ou Kisame. N'oublions pas que Nagato est un Uzumaki, on a vu ses limites (qui vont assez loin), et aucun doute qu'Hashirama devait avoir une quantité de chakra comparable, c'est-à-dire importante, mais pas infinie.

 

Ce que Madara nous a montré en maîtrise du mokuton (2 techniques de grandes ampleur et des clones) n'est pas insurmontable pour quelqu'un qui est à l'origine de la forêt de Konoha:

 

- http://www.dbz-fantasy.com/lecture2/naruto/561/12-13.jpg

- http://www.dbz-fantasy.com/lecture2/naruto/575/02-03.jpg

- http://www.dbz-fantasy.com/lecture2/naruto/575/04-05.jpg

- http://www.dbz-fantasy.com/lecture2/naruto/578/08-09.jpg

 

Je ne pense pas que ce soit excessif pour un ninja tels que Hashirama considéré par ses pairs comme une légende!

 

Concernant le niveau de Nagato sans le Rinnegan (bien que ce soit indissociable de sa personne) je pense qu'il aurait atteint le niveau de Konan ou Yahiko (c'est vague) qui étaient malgré tout de très bons ninjas!

 

Enfin, Nagato n'a rien montré d'excessivement "coûteux" en chakra (selon moi) que son super Shinra Tensei (pour détruire le village), le Chibaku Tensei, à la rigueur ses invocations et le jutsu qui redonne vie au villageois de Konoha (qui lui a coûté d'ailleurs la vie).

Le reste, càd tous les shinra tensei entre autres, ne doivent guère lui consommer plus de chakra qu'un simple rasengan de Naruto.

 

Façon de parler! Un ninja seul qui lance un raid sur un village, utilise un jutsu pour le détruire, enchaîne par un combat contre le héros  du village (et l'un des ninjas les plus forts de konha: Danzô, quelques membres de la racine, Tsunade, Kakashi, Gai peut-être les 2 vieux), parvenir à contenir Kyuubi en créant un astre et en annonçant que si celui-ci s'en échappait il n'aurait qu'à en faire un plus gros! Et à la fin se payer le luxe de ramener ses victimes à la vie!

 

- http://www.dbz-fantasy.com/lecture2/naruto/449/02.jpg

Nagato n'est d'ailleur mort que parce qu'il n'avait plus suffisamment de chakra pour résister au contre coup! S'il avait était sous la forme qu'on a vu pendant la "guerre" ou frais comme en début et milieu de combat il aurait certainement survécu!

 

Donc résumé de l'arc Konoha vs Pain:

 

- contrôle de corps à distance en variant les fréquences d'émission de chakra pour ne pas se faire repérer et employer des techniques issues du Rinnegan (sa consomme, c'est une certitude, même Ino dit que les membres son clan ne peuvent contrôler qu'une seule personne à la fois et seulement à courte distance)

- Lancer 2 techniques de grande ampleur (méga ST et CT), projeter dans utiliser une nouvelle en cas d'échec, utiliser une technique de moyenne ampleur (ST médium)

- ramener tout les morts morts de konoha à la vie.

 

Je ne vois pas ce qu'il faut de plus pour reconnaître qu'il a une réserve de chakra monumentale! Même les équipes de recherche l'on compris, il en a fait la démonstration face à Tsunade à travers le corps de Tendô!

 

Par contre tu ne penses pas Hashirama capable d'enchaîné autant de techniques mokuton que vient de montrer Madara (3 techniques) alors qu'il est spécialiste en la matière en disant qu'il n'a pas une réserve de chakra infinie!

Ce qu'a montré l'edo Madara et les autres edo d'ailleurs c'est presque léger par rapport à ce qu'ils auraient pu faire de leur vivant!

 

Je ne suis pas le seul à penser que mis appart Itachi tous les autres zombies n'ont pas étaient à la auteur de leurs réputations: akatsuki, Kage, Hanzô et d'autres encore!

 

On ne me sera jamais croire que le Madara qu'on a vu dans les récents scan en a montré plus que ce qu'aurait pu faire Hashirama s'il était en vie!

De plus s'est en grande partie grâce au mokuton qu'il a pu acculer les 5 kages! Dire que Shodaime n'aurait pas pu en faire de même alors que son rival utilise ses techniques pour faire plier les kage actuellement place! Je n'y crois pas!  :o

Il aurait certainement eu plus de mal mais comme je l'ai déjà dit ce que nous a montré Madara n'est pas insurmontable pour "The special one" du mokuton!

 

Mon post est très long donc je souhaite bien du courage à toi @Sisi et aux autres s'ils ont la motivation et le temps pour le lire! goutte.gif

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Tu voudrais me faire croire que Minato ne s'est jamais retrouvé à terre?

 

c'est pas une question de "il s'est jamais retrouvé à terre" mais que, quand il le faut, il peut se sortir des situations où il se ferait saisir ou déstabiliser.

 

En l’occurrence il n'avait pas besoin de le faire ici car il n'est pas dans une situation dangereuse donc il a économisé du chakra.

 

Et oui dans certaines situations il pourrait se faire potentiellement toucher si il est "débordé" ou coincé, comme avec une prise d'otage dans l'exemple cité. A part ça on l'a toujours vu esquiver les attaques. Qu'il se fasse attraper par une liane ou une chaine de tobi c'est la même, ca servira a rien.

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De plus on peut voir qu'avec le souffle de l'explosion un éclat de bois s'est planté dans le tibia du Yondaime sans que celui-ci puisse l'éviter semble-t-il!

 

En même temps, il a, semble-t-il, téléporter les explosifs avec lui (le lieu de l'explosion n'est pas le lieu de l'accouchement). Je suppose qu'il a téléporté les explosifs avec lui afin que Kushina ne soit pas touchée et que la caverne où a eu lieu l'accouchement ne risque pas de s'effondrer.

Malgré tout, il a eu le temps, juste avec sa vitesse naturelle, d'échapper à l'explosion.

Se sortir d'une explosion avec juste un petit éclat de bois dans le tibia, moi je salue la performance.

 

 

Dans un combat contre Hashirama il aurait pu se faire prendre par une branche (mokuton), tomber dans une faille (doton) et être pris sous plusieurs couches de terre! (quand on ne peut plus bouger il n'y a plus de possibilités de faire des signes et de se téléporter)

 

En même temps, il y a tellement d'exemples de téléportations où on ne le voit pas faire le moindre signe :

 

http://www.mangareader.net/93-55203-4/naruto/chapter-501.html

http://www.mangareader.net/93-55203-5/naruto/chapter-501.html

 

http://www.mangareader.net/93-55464-9/naruto/chapter-502.html

 

http://www.mangareader.net/93-55464-15/naruto/chapter-502.html

http://www.mangareader.net/93-55464-16/naruto/chapter-502.html

 

http://www.mangareader.net/naruto/542/14

 

 

Yamato parvient assez facilement à ouvrir une faille! Y faire tomber quelqu'un ou quelque chose (balises) ne doit pas être bien compliqué pour le 1er Hokage! Pour sortir de se piège à moins de savoir léviter/voler... il faut se téléporter et si comme je le pense avec sa maîtrise du terrain (comme sur le lien précédent) Hashirama peut rendre inutile l'utilisation de balises et marquages alors Minato n'aura d'autres options que la fuite et donc aura perdu!

 

Tu pars du principe qu'Harashima aura conscience de chacun des sceaux que Minato aura pu poser sur le terrain.

Or on a vu Minato poser une marque sur Tobi sans que ce dernier s'en rende compte.

Il a posé une marque sur Bee à l'insu de celui-ci.

Mais aucun sceau ne pourra échapper à Harashima ?

 

Et quand une faille s'ouvre, est-ce tellement compliqué pour un mec avec les réflexes de Minato, de jeter un kunai immédiatement vers le haut, hors de la faille, dès qu'il commence à tomber, et de s'y téléporter immédiatement ? Je ne crois pas. Pas pour un gars avec de tels réflexes.

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@Trip

 

Dans ces conditions qu'est-ce qui empêche Hashirama de s'enferme dans son dôme de terre et de bois (ou tout ce qu'il veut) d'attaquer avec du mokuton et d'attendre patiemment que son adversaire soit épuisé? Lui aussi à les moyen de faire "une Gaara" et de s'enfermer dans un bunker en attendant que l'orage passe! Il sera tout aussi intouchable que Minato et son Kunai placé à Konoha!

 

A part ça on l'a toujours vu esquiver les attaques. Qu'il se fasse attraper par une liane ou une chaine de tobi c'est la même, ca servira a rien.

 

Parce que s'est ainsi que Kishimoto nous l'a toujours présenté! Il se passe la même chose avec l'omniscience d'Itachi (d'où il connait le mon des serpents?  ???) Cela fait parti de la notoriété de certain personnages!

 

Il existe des ninjas qui ont d'avantage de moyens pour vaincre (dans ce débat Hashirama) mais qui ne jouissent pas de la même aura que ces derniers! Un peu comme le héros et son rival qui ont depuis quelques temps maintenant cette étiquette "intouchable" et qui ne peuvent pas perdre! Et pourtant cela leur ferait du bien d'être parfois remis en place!

 

Ce n'est pas objectif mais on y peut rien! On pourrait renommer ce topic "Kage de Konoha : les rapports de force subjectifs" ou

"Kage de Konoha : les rapports de force selon votre ressentit"

 

Si même en montrant des images (preuves) où même les meilleurs montrent des signes de faiblesse sans que cela remette en cause leur statut d'intouchable alors autant donner du crédit à ce genre d'argumentation:

 

de @susanoo93

 

Bonjour je suis nouveaux je suppose que le plus fort kage du village de konoha est Minato et  de loin le premier.

 

Car il était plus jeune il n'étais pas au meilleur de ses capacités et qui sais quel force il aurait pu avoir,alors que Hashirama on connait déjà tout de son potentiel il est fort mes sa s’arrête la il ne fait pas le poids contre Minato.

 

de @mangakid

 

En ce qui me concerne pour moi Minato est le plus fort kage de konoha.Il a ce  charisme qui fait que aussi bourrin soit hashirama on a l'impression que Minato aura toujours le dernier mot et c'est le même ressentiment que j'ai avec itachi.

 

Je ne critique pas leurs messages mais les avis qu'ils donnent sont plus que subjectifs! On ne peut pas établir des rapports de force en restant subjectif!

 

@Nimrahad

 

Dans plusieurs des liens que tu as posté (le 2e, la page suivant du 3e,le 5e et 6e) il y a des balises!

 

Tu pars du principe qu'Harashima aura conscience de chacun des sceaux que Minato aura pu poser sur le terrain

 

Ce n'est pas tout à fait juste! Je dis que les 2 adversaires peuvent se surprendre mutuellement mais que l'un possède des éléments pour entraver la technique de l'un (éloigner les balises qui sont à proximité par un mouvement du sol ou de branche ou détériorer un sceau de la même manière ne demande pas d'efforts surhumain)

 

Ce ne sera pas plus difficile pour Hashirama de déplacer et abîmer les sceaux que d'esquiver une branche ou une racine pour Minato!

 

Or on a vu Minato poser une marque sur Tobi sans que ce dernier s'en rende compte

 

Première auto quotation:

 

- http://www.dbz-fantasy.com/lecture2/naruto/560/13.jpg

 

Ici s'est un bras de sable qui est utilisé mais le principe reste le même ( malgré son Sharingan Madara ne l'a pas vu venir probablement à cause d'un angle mort)

Tout le monde en possède un (sauf les Pain qui se couvrent mutuellement) même le Byakugan!

Penser que Hashirama puisse se saisir de Minato de la sorte n'est donc pas aberrant!

 

La réciproque est également valable! Tout le monde a des angles morts! Minato peut trouver l'angle mort d'Hashirama, idem pour ce dernier!

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si hashirama a un 3eme œil faudrait voir... mais même dans ce genre de configuration je pense pas qu'il soit inatteignable. En plus y'a toujours le dieu de la mort, et je pense pas que les barrières physiques l’arrêtent lui.

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Le dieu de la mort équivaut à un match nul!

 

Tu as raison pour le 3e oeil, par  contre (c'est HS) mais qu'est qui empêche l'ancien jin de former un 4e oeil?  ???

 

Par rapport au bunker, je pense que Hashirama n'en aurait même pas besoin! Lui comme Oro et son clone (Yamato) peuvent entièrement se fondre dans leur environnement! Il peut donc délibérément adapter son corps pour s'enfoncer profondément dans le sol (de 30m par ex) et poursuivre le combat ainsi!

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@Sisi

 

Tu voudrais me faire croire que Minato ne s'est jamais retrouvé à terre?

 

- http://www.dbz-fantasy.com/lecture2/naruto/501/05.jpg

 

C'est justement un exemple qui n'en est pas du tout un.

Il peut clairement reprendre la position qu'il souhaite, mais dans cette scène précise, il devait protéger son fils, et honnêtement, il me semble clair qu'avec son fils dans les bras, il ne possède absolument pas la même mobilité que sans son fils... en ajoutant qu'il a su prendre en vitesse son fils de Tobi, se téléporter à la dernière seconde dans une cabane près du village et jeter le parchemin explosif suffisamment loin pour par que son fils soit blesser par l'explosion... chose qu'il a réussi avec brio... avec un bébé dans ses bras...

 

Tandis que ce que je dis, c'est un fait, Minato peut se téléporter sur un marqueur avec la position qu'il souhaite, que ça soit les jambes en l'air, celle où il se jète avec son kunai sur Ae, derrière son adversaire avec le kunais à la nuque..., ou encore en position allongée...

 

Bref, je me base uniquement sur le manga pour pas faire du fanfic, et ce que je dis, c'est ce qu'on peut tous constater. Aucune raison que Minato puisse ne pas faire son signe quand il a toute sa mobilité pour reprendre une position correcte, puisqu'il peut clairement choisir la position au moment de la téléportation.

 

En fait comme le dit Trip, il peut se retrouver à terre, mais le voir dans une position désavantageuse, c'est impossible. Dans la scène que tu montres, il se jète au sol, c'est en général ce qu'on voit dans tous les films quand on veut se protéger d'une explosion, et sachant qu'il n'y ait pas d'autres dangers que l'explosion, ça ne pose pas vraiment problème qu'il soit au sol.

 

Je lirais la suite de ton message plus tard.

 

PS: WTF? xD

Hashirama 3e oeil? Ahem...

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@Sisi

 

J'aurais dû mettre ce lien en tête de message:

 

- http://www.dbz-fantasy.com/lecture2/naruto/502/11.jpg

 

Minato est bel et bien au sol et il n'y avait pas d'explosion à proximité!

 

Je n'ai pas dis que Hashirama possédait le 3e oeil comme Gaara, mais plusieurs paires d'yeux grâce à ses clones! Comme Naruto ses bushin peuvent lui permettre de prendre l'information sur son environnement! (à moins que ça ne fonctionne que pour les KB?)

 

Bonne nuit!  0021.gif

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J'ai cru lire que Hashirama avait un 3eme oeil. Excusez moi mais WTF, non vraiment c'est un peu trop la.

Sinon concernant l'idee selon laquelle il utiliserait des clones pour voir et faire le dome de bois, ben Minato n'a pas même besoin de s'occuper des clones puisqu il peut attaquer depuis le sol (avec la technique de decapitation par le sol utiliser par Kakashi et Naruto dans le FG), je pense que la technique de clonage parfait du Shodaime ne peut etre faite que dans certaines conditions (comme par exemple, il doit etre sur une racine ou le tronc d'un arbre cree par lui pour faire une substitution parfaite).

Enfin concernant le niveau de maitrise des jutsus non kk du shodaime, il faut relativiser, dire qu'il a le même niveau que son frere (au niveau des jutsus Suiton) n'est pas exact puisque nous savons que Tobirama avait un niveau depassant même celui des habitants de Kiri.

 

J'aimerais preciser que tous les points que je viens d'enumerer n'enleve en rien la legende du shodaime, il est fort, tres fort même et ca ne m etonne pas que le jutsu vegetal de Zetsu fasse partie de un des monde (ou même 2) d'Hashirama (du genre le monde des plantes carnivores et/ou le monde des spores).

 

Pour moi, la victoire d'Hashirama residerait dans le fait qu'il arrive a comprendre parfaitement le fonctionnement de l'Hiraishin et qu'il parvienne a pieger Minato, mais je trouve ca assez compliquer a realiser car même s'il a une maitrise (une bonne maitrise) des sceaux uzu par Mito et qu'il connaisse les jutsu spacio temporelle par Tobirama, rien ne garantit que ca marchera (déjà parce que l'ecart entre les 2 shinobis est enorme, environ 2 Hokages, ce qui veux dire que les techniques de l'epoque du shodaime ont beaucoup evolues avec le temps et en plus comprendre le fonctionnement de l'Hiraishin peut etre contre productif si mal exploiter).

Le Shodaime avec ses jutsu mi distance est tout designier pour etre le nemesis de perso comme Minato qui aime le corps a corps, mais le deplacement de Minato (composer de l'Hiraishin et du Shisuin no jutsu) palient rapidement ce problème.

Franchement se serait vraiment un combat du feu de dieu (pour moi), je dirais aussi percutant que Madara vs Hashirama s'il avait eu lieu.

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@Nimrahad

 

Dans plusieurs des liens que tu as posté (le 2e, la page suivant du 3e,le 5e et 6e) il y a des balises!

 

Ah ok, tu parlais des sceaux.

Je croyais que, quand tu parlais de signes, tu parlais de mudras, puisque tu disais qu'il ne pouvait plus faire de signe s'il ne pouvait plus bouger.

 

Au temps pour moi.

 

Ceci dit, ce que tu disais, ne vaut que s'il n'a aucune balise quelque part sur le terrain (et dans le pire des cas, c'est retour à la maison).

Sinon, s'il a un kunai à la main, il suffit qu'il le lache et qu'il se téléporte en se servant de cette balise. Pas besoin de mouvement pour ça.

Minato a souvent l'habitude de se battre en se servant de ses kunais comme arme et donc, d'en avoir un à la main lors des affrontements, ne serait-ce que pour utiliser l'hiraishin v2.

 

 

Le gros avantage de Minato (pas forcément sur Harashima, je parle en général) c'est qu'il peut te marquer assez facilement lors d'une attaque au corps à corps.

Même si tu contres le coup, même si tu ne subis pas de dégâts, tu peux être marqué. Et, à ce moment là, tu es dans la merde.

 

On a vu, dans une image flashback du combat entre Harashima et Madara, que le Senju avait des épées, donc des armes de corps à corps.

Harashima, au contraire de Gaara, ne se limite donc pas à attaquer à distance. Il se bat aussi en combat rapproché.

Hors, dès le moment où il engage ce genre de combat, il prend le risque d'être marqué par Minato (qui, du reste, a des moyens de casser la distance entre lui et Harashima pour venir essayer de le marquer).

 

Mais globalement, nous sommes à peu près d'accord sur la conclusion : Les deux ont les moyens de surprendre l'autre et d'en venir à bout.

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@Sisi

 

J'aurais dû mettre ce lien en tête de message:

 

- http://www.dbz-fantasy.com/lecture2/naruto/502/11.jpg

 

Minato est bel et bien au sol et il n'y avait pas d'explosion à proximité!

 

En effet, c'est plus probant, mais toujours le même problème, rien ne le met en danger, si jamais il se faisait attaquer, il peut en vitesse se retéléporter et se mettre en position favorable.

Hors dans cette scène, il se téléporte dans une zone où il est seul, et a priori sans danger (il ne pouvait pas devenir que Tobi puisse le retrouver). Bref, ça laisse entendre que Minato doit faire un effort de penser pour choisir telle ou telle position après la téléportation. Tu ne peux pas nier, avec les exemples trop nombreux, que Minato choisit sa position, s'il le désire en se téléportant, chaque fois qu'il peut se donner l'avantage.

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C'est justement un exemple qui n'en est pas du tout un.

Il peut clairement reprendre la position qu'il souhaite, mais dans cette scène précise, il devait protéger son fils, et honnêtement, il me semble clair qu'avec son fils dans les bras, il ne possède absolument pas la même mobilité que sans son fils... en ajoutant qu'il a su prendre en vitesse son fils de Tobi, se téléporter à la dernière seconde dans une cabane près du village et jeter le parchemin explosif suffisamment loin pour par que son fils soit blesser par l'explosion... chose qu'il a réussi avec brio... avec un bébé dans ses bras...

 

Juste pour information,ce n'est pas une prouesse de la part de minato d'avoir su sauver son fils de tobi...étant donné que c'était entièrement voulu et calculé par tobi... Minato le dit lui même. il faut se rendre compte que si minato ne parvient pas a sauver son fils c'est (paradoxalement) le plan de tobi qui échoue.  les explosif posé sur naruto n'était d'ailleur pas la pour explosé dans la pièce mais placé de manière a obliger minato a n'avoir d'autre solution que de se téléporté

 

Bref cette scène que tu décris sisi,et qui a été repris mainte fois comme argumentaire pour nous faires comprendre que minato il est trop cool,enfait c'est juste l'inverse xD ça montre les limites de minato ....      car vous aurez remarqué que face a des kunai explosif il na d'autre choix que de les araché ...                point de sceaux annulant les explosion (mais wtf minato? les kunai explosif ce sont des sceaux) , pas de barrière spatio temporelle cheatée pour téléporté l'explosion

 

 

Enfait je suis d'accord avec axelM        il y a des personnages qui ont un statut particulier dans le coeur des lecteurs,généralement du a leur look plus qu'autre chose...  de ce fait il est très compliqué d'établir des rapports de force,d'autant plus qu'il est vrai que kishi a l'art de contenter tout le monde... il y a autant de petite réplique en faveur de minato qu'en faveur d'hashirama (sandaime hokage faisant l'éloge du 4ème comme surpassant tout les autres,madara oro dan kabuto faisant l'éloges de l'autre...et d'un autre côté ont a même sarutobi himself qui nous a été présenté comme le plus puissant kage :P)

 

Bref ces rapports de force ne se font même plus en se basant sur les jutsu de chacun,mais plutot en prenant les untel a dit que X poutre Y.

 

si on fait abstraction de cela et qu'on tient compte de la performance que nous a offerte minato face a tobi (un type incapable de faire le moindre jutsu,invoquant kyubi pour le lacher sur le village...au lieu de le ramené face a minato.....bref un tobi bien trop confiant)   

 

Il n'y a aucune chance que minato poutre hashirama (clône,sans compter qu'en cas de pépin il peut tj aller dire bonjour a ses amies les racines dix pied sous terre)    tout comme il n'y a aucune chance qu'hashirama poutre minato vu que ce dernier peut se téléporté chez lui en cas de soucis (drôle mais véridique)  bref il y a no match ça c'est sur,par contre celui qui aurait le plus les choquotes et serait forcé d'utilisé son jutsu d'évasion serait minato selon moi

 

sur le papier et mêmes dans les faits (oav,zetsu,yamato,madara ET) le shodaime dispose d'un panel beaucoup plus varié de technique,et pour la plupart (pour ne pas dire toute) exclusive,ce que les autres en savent sont ce qu'il leur a montré et expliqué  ... faut avouer que c'est partir avec un sérieux avantage

 

la ou minato (et d'autre) utilise une technique certe rare mais relativement connue... il ne faut pas oublier que le hirashin se trouve sur un rouleau au mains de konoha,que celui qui a fait l'alliance senju-uzumaki et donc permis a konoha de sans doute apprendre des techniques de sceaux (cf: minato avec kushina par exemple) est le shodaime.        donc vraiment sans mauvaise fois ni rien,je part du principe que le premier hokage fondateur de konoha et amis des uzumaki connaissait l'hirashin .. qui n'est pas une technique anodine

 

d'ailleur petit délire que j'avais déja écris plus en amont ^^ :  un éléments permet de dire que konoha garde le secret sur l'hirashin c'est le raikage... imaginez que ce dernier mette la main sur le rouleau,après tout ce n'est jamais que des bouts de papiers accolé a des kunai et lié par je ne sais quoi a un utilisateur qui déclenche via des signes et même par la pensée (^^) la téléportation sur telle balise...    bon revenons au raikage ^^ ,si ce dernier possédait l'hirashin il serait bien plus dangereux que minato je pense... car même si moins rusé,la vitesse de son armure raiton couplé aux hirashin,ya de quoi surprendre même les tenors

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Juste pour information,ce n'est pas une prouesse de la part de minato d'avoir su sauver son fils de tobi...étant donné que c'était entièrement voulu et calculé par tobi... Minato le dit lui même. il faut se rendre compte que si minato ne parvient pas a sauver son fils c'est (paradoxalement) le plan de tobi qui échoue.  les explosif posé sur naruto n'était d'ailleur pas la pour explosé dans la pièce mais placé de manière a obliger minato a n'avoir d'autre solution que de se téléporté

 

Bref cette scène que tu décris sisi,et qui a été repris mainte fois comme argumentaire pour nous faires comprendre que minato il est trop cool,enfait c'est juste l'inverse xD ça montre les limites de minato ....      car vous aurez remarqué que face a des kunai explosif il na d'autre choix que de les araché ...                point de sceaux annulant les explosion (mais wtf minato? les kunai explosif ce sont des sceaux) , pas de barrière spatio temporelle cheatée pour téléporté l'explosion

 

N'exagérons pas les choses, vraiment pas.

Tobi a prévu de faire diversions en jetant son fils, sans pour autant prévoir qu'il puisse en plus s'échapper des explosifs...

Minato devait exploser avec son fils ce qui aurait permis à Tobi d'extraire Kyuubi sans problème... et dans le pire des cas (pour Tobi), si Minato se sauve, ça lui donnerait quand même le temps d'extraire Kyuubi. Mais bon, clair que ce que Minato a fait, tous les Kages peuvent le faire...

D'ailleurs Tobi il a tellement tout prévu qu'il s'est fait battre par Minato, et a perdu le contrôle de Kyuubi...

 

Eh oui bien sûr, Minato est trop nul car il a pas de sceaux contre les explosions... faut pas trop fumer non plus hein... --'

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heu non sisi..... les explosif sont la pour forcé minato a quitté la pièce.... il remarque les explosif alors qu'il est encore dans la salle d'accouchement avec kushina et tobi...    si minato ne se serait pas téléporté kushina aurait été atteinte par la déflagration avec risque pour tobi qu'elle n'en meurt.

 

Donc ont peut l'affirmer,tobi connaissait la technique de minato et a obligé minato a l'utiliser a son avantage.... pour les parchemin explosif je voulais juste faire remarquer a ceux qui invente des techniques spatio temporelle a la janemba que malgré ce super pouvoir inventé il na pas été capable d'utilisé la moindre technique pour contré des parchemin explosif,alors que tout le monde le voie réussir a renvoyé toute sorte de jutsu (du pollen en passant par le jinton etc)      il n'y a pas un souci de cohérence la? cohérence avec certain propos tenu ici ?   

 

donc ceque je voulais dire avec ce post,c'est que minato na pas été présenté comme imprenable pour tobi,il a été montré sous estimé par l'homme masque,car c'est évident que tobi le sous estime,tobi lui même le dit.... si il avait été plus a l'affut il aurait réussi a aspiré minato sur les monument des kage ...... tu l'as oublié cela sisi? alors certe minato a gagné pour les besoins du scénario,mais tobi aurait pus se le farcir .... vas relire le chapitre

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heu non sisi..... les explosif sont la pour forcé minato a quitté la pièce.... il remarque les explosif alors qu'il est encore dans la salle d'accouchement avec kushina et tobi...    si minato ne se serait pas téléporté kushina aurait été atteinte par la déflagration avec risque pour tobi qu'elle n'en meurt.

 

Tu n'as rien compris.

Il y a des évidences certes, qui ne démontrent absolument pas les limites de Minato, au contraire, puisque Minato s'en sort au delà des espérances de Tobi qui a préparé pourtant très bien calculé.

Son but était juste de se débarasser de Minato, que ce dernier survive ou non à l'explosion, ça lui ait égal, et rien que le fait que Minato survive à l'explosion, c'est un exploit, certes envisagé par Tobi, mais ça s'arrête là, car son plan ne va pas plus loin que l'extraction de Kyuubi. Le fait même que Tobi n'ait rien prévu à la survie de Minato (bien qu'il ait envisagé cela en shinobi intelligent et prévoyant) entraîne son échec, il n'arrive pas à se débarrasser de Minato, perd le contrôle de Kyuubi...

Quant à Kushina, il suffit juste pour Tobi de l'aspirer et de se téléporter ailleurs...

 

Pour reprendre ton raisonnement ultra fallacieux:

"Tobi a prévu que Minato allait partir donc ce qu'a fait Minato est ridicule".

Donc supposons que l'adversaire d'Hashirama prépare un coup que seul Hashirama peut faire, qui nécessite le fait qu'il utilise tous ses plus puissants jutsus, mais que cela a été calculé... ça fait d'Hashirama quelqu'un de mauvais?

 

Rhalala la logique... tu m'apprends? =)

Cette scène met clairement en évidence ce que seul Minato peut faire, les autres auraient explosé sur place.

Je dirais même qu'Hashirama à la place de Minato, aurait eu à la fois son fils mort (faute d'agir suffisamment rapidement), et idem pour sa femme, il n'a rien contre le jutsu spatio temporel de Tobi, et ne peut donc le retrouver facilement (contrairement à Minato qui a placé un sceau pour se téléporter sur Kushina).

Et supposons qu'Hashirama ait sauvé son fils, il aurait fallu qu'il sauve ensuite sa femme de Tobi... là encore, il n'aurait jamais pu apparaître assez vite pour la sauver de Kyuubi (ne serait-ce que savoir où elle a été emmenée...).

 

Quant aux sceaux anti explosion, mais que racontes-tu?

Je vois pas en quoi ça enleve la polyvalence de Minato pour la création de sceaux... faut être un minimum réaliste et ne pas tout mélanger, tu veux p'tetre des sceaux anti armes? et quand bien même il existerait un sceau anti parchemin explosif, sachant qu'il y en a plusieurs... tu penses qu'il est possible avec un seul sceau d'annuler tous les parchemins explosifs?

 

Bref, raisonnement encore une fois ultra fallacieux qui ne contredit absolument pas l'exploit de Minato qui a, vraisemblablement fait le meilleur choix, car ce qu'on retient, ce n'est pas qu'il n'ait pas réussi à annuler les explosifs, mais qu'il ait réussi à sauver son fils, ainsi que sa femme temporairement, mis hors d'état de nuire Tobi, scellé Kyuubi et retirer cette menace...

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il na pas été capable d'utilisé la moindre technique pour contré des parchemin explosif,alors que tout le monde le voie réussir a renvoyé toute sorte de jutsu (du pollen en passant par le jinton etc)      il n'y a pas un souci de cohérence la? cohérence avec certain propos tenu ici ?

 

http://mangafox.me/manga/naruto/v53/c502/7.html

Il a besoin de son sceaux Hirashin pour utiliser ses justu spatio-temporel. Il n'était clairement pas préparé à ce qu'une personne passe la barrière du Sandaime. Malgré ça, il sauve son fils par deux fois (Attaque de tobi & les sceaux explosifs).

 

si il avait été plus a l'affut il aurait réussi a aspiré minato sur les monument des kage

 

A l’affût de quoi? Tu reproches à Tobi de ne pas pouvoir contrer l'Hirashin de Minato?

Tobi a essayé de l'aspirer (il prend même des risques d'être en mode matériel puisqu'il attrape la main de Minato) et le Yondaime s'est téléporter. Tobi n'a rien contre les téléportation de Minato.

Puis si Tobi aurait pu gagner, pourquoi fuir? Il s'est largement fait dominé par le 4è.

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A l’affût de quoi? Tu reproches à Tobi de ne pas pouvoir contrer l'Hirashin de Minato?

Tobi a essayé de l'aspirer (il prend même des risques d'être men mode matériel puisqu'il attrape la main de Minato) et le Yondaime s'est téléporter. Tobi n'a rien contre les téléportation de Minato.

Puis si Tobi aurait pu gagner, pourquoi fuir? Il s'est largement fait dominé par le 4è.

 

Ajoutons le fait aussi qu'il aurait pu survivre à l'attaque si sa femme avait rescellé Kyuubi en elle.

Sauf que Minato a fait le choix de se sacrifier afin de permettre Naruto de revoir sa mère ne serait-ce qu'une fois, et de croire en la prophétie de Jiraya, et donc croire en son fils comme étant l'enfant de la prophétie.

 

Et jusque là, son suicide n'a, contrairement au choix d'Itachi, pas eu de grave conséquence sur le destin de Naruto, comme on peut le voir actuellement... au contraire, sa rencontre avec sa mère lui a permis de contrôler Kyuubi... si Minato ne lui avait pas donné la chance de revoir sa mère, le contrôle de Kyuubi aurait été impossible.

D'ailleurs Naruto le dit maintenant lui-même, il a deux soleils (là où Bee n'en a qu'un seul), et cela a été possible grâce à son père, qui a su laissé Naruto en de bonnes mains.

 

Bref, si on fait un classement des Kages par rapport à l'attaque de Kyuubi à l'époque de Minato.

On reproduit la scène avec chacun des Kages... Minato est largement au dessus du lot.

Hashirama n'aurait rien pu faire face à sa première rencontre contre Tobi, faute d'en savoir assez sur ses techniques spatio temporelles (s'il l'avait attaqué avec du Mokuton, Tobi se serait dématérialisé, à partir de là Hashirama aurait été impuissant le temps que Tobi aille vers sa femme et la téléporte ailleurs, sachant qu'il ne peut pas savoir dès le début que Tobi a besoin de se rematérialisé pour aspirer quelqu'un), et qu'on me disent pas non plus qu'il aurait pu sentir les parchemins explosifs avec son Mokuton qui ne possède pas d'yeux...

Pour Tobirama, il aurait pu envoyer grâce à ses jutsus spatio temporel son fils ailleurs, pour le protéger du Kunais de Tobi, sans pour autant se soucier de l'explosion qui va suivre... et dans un duel entre lui et Tobi, Tobi aura vite fait de l'aspirer...

Bref...

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Je suis d'accord avec toi.

 

Minato aurait pu survivre en scellant de nouveau le Démon en Kushina mais il n'a pu s'y résoudre. D'ailleurs, Minato a tout prévu... La menace que serait Tobi dans le futur et qu'ils auront besoin de la force de Kyubi.

C'est exactement ce qui est en train de se passer... La prévoyance de Minato est l'une des clés de la Victoire.

 

Sauf que Minato a fait le choix de se sacrifier afin de permettre Naruto de revoir sa mère ne serait-ce qu'une fois, et de croire en la prophétie de Jiraya, et donc croire en son fils comme étant l'enfant de la prophétie.

 

Minato était l'élu de la prophétie et passa le flambeau à son fils suite à sa mort. J'aurais préféré qu'il survive mais une mort dans la classe, c'est pas plus mal. 8)

Dire qu'au départ je détestais son sacrifice...

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Bref, si on fait un classement des Kages par rapport à l'attaque de Kyuubi à l'époque de Minato.

On reproduit la scène avec chacun des Kages... Minato est largement au dessus du lot.

Hashirama n'aurait rien pu faire face à sa première rencontre contre Tobi, faute d'en savoir assez sur ses techniques spatio temporelles (s'il l'avait attaqué avec du Mokuton, Tobi se serait dématérialisé, à partir de là Hashirama aurait été impuissant le temps que Tobi aille vers sa femme et la téléporte ailleurs, sachant qu'il ne peut pas savoir dès le début que Tobi a besoin de se rematérialisé pour aspirer quelqu'un), et qu'on me disent pas non plus qu'il aurait pu sentir les parchemins explosifs avec son Mokuton qui ne possède pas d'yeux...

Pour Tobirama, il aurait pu envoyer grâce à ses jutsus spatio temporel son fils ailleurs, pour le protéger du Kunais de Tobi, sans pour autant se soucier de l'explosion qui va suivre... et dans un duel entre lui et Tobi, Tobi aura vite fait de l'aspirer...

Bref...

 

Pas d'accord la, Tobi n'a jamais tenté quoi que se soit contre la femme du shodai sachant bien qu'il se serait prit une rouste quant Hashirama il se serait surement mieux débrouiller pour gérer kuybi (lui il peut le vaincre, pas besoin de se suicider. il l'a déjà affronter contre madara et peut gérer un bijuu). Ensuite vu les techniques que nous sors hashirama, tobi n'a aucune chance, oui il peut se dématérialiser mais il se ferait clairement laminer la tronche si il en venait à affronter le shodai dans l'état ou il affronte minato.

 

EDIT/

    Sauf que Minato a fait le choix de se sacrifier afin de permettre Naruto de revoir sa mère ne serait-ce qu'une fois, et de croire en la prophétie de Jiraya, et donc croire en son fils comme étant l'enfant de la prophétie.
Il n'y a que moi qui trouve que c'est un  big fail?

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Pas d'accord la, Tobi n'a jamais tenté quoi que se soit contre la femme du shodai sachant bien qu'il se serait prit une rouste quant Hashirama il se serait surement mieux débrouiller pour gérer kuybi (lui il peut le vaincre, pas besoin de se suicider. il l'a déjà affronter contre madara et peut gérer un bijuu). Ensuite vu les techniques que nous sors hashirama, tobi n'a aucune chance, oui il peut se dématérialiser mais il se ferait clairement laminer la tronche si il en venait à affronter le shodai dans l'état ou il affronte minato.

 

Evidemment... Hashirama c'est Dieu, il aurait deviné par avance les capacités spatio temporelles de Tobi, et par conséquent aurait su par avance quand est-ce que celui ci se matéralise ou se dématérialise.

Il n'a jamais été dit qu'Hashirama pouvait tuer Kyuubi, mais qu'il le controlait, sauf qu'Hashirama ne va pas le controler à vie... non? Ok, donc il devra le sceller, et là il sera face au même dilemne que Minato.

Et s'il tuait Kyuubi ça aurait été un énorme fail, Kyuubi réapparaîtrait plus tard, Konoha aurait perdu de sa puissance puisque le Jin de Kyuubi est là pour équilibrer les forces entre Konoha et les autres villages.

C'est trop facile de fire "Les techniques de Hashirama sont trop puissantes alors il écrase Tobi sans problème". Sauf que la puissance n'est pas tout dans le manga, les bonnes techniques employées de la même manière, avec un bon sens tactique peuvent être beaucoup plus efficace que des techniques tape à l'oeil ultra puissante qui ne sont pas appropriées face à tel ou tel adversaire.

Tobi n'a besoin que de toucher son adversaire et l'aspirer, sachant qu'il peut éviter toutes les attaques en se dématérialisant... seul une feinte comme celle de Minato peut fonctionner, car Tobi se rematérialise uniquement pour l'attraper.

Hashirama, qu'aurait-il fait? Ok, du Mokuton... cool, ça le traverse, et tant que Tobi n'essaye pas de l'attraper, Hashirama ne pourra jamais deviner quand est-ce qu'il essaye de se rematérialiser... or si jamais Tobi l'attrape, peu probable qu'Hashirama soit aussi rapide que Minato qui est le shinobi le plus rapide du manga, après Naruto.

 

Bref, c'était juste pour remettre les choses dans l'ordre.

Et non ce n'est pas un fail, puisque Naruto devient en effet le héros du manga, et arrive à contrôler Kyuubi...

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Evidemment... Hashirama c'est Dieu, il aurait deviné par avance les capacités spatio temporelles de Tobi, et par conséquent aurait su par avance quand est-ce que celui ci se matéralise ou se dématérialise.

Il n'a jamais été dit qu'Hashirama pouvait tuer Kyuubi, mais qu'il le controlait, sauf qu'Hashirama ne va pas le controler à vie... non? Ok, donc il devra le sceller, et là il sera face au même dilemne que Minato.

Et s'il tuait Kyuubi ça aurait été un énorme fail, Kyuubi réapparaîtrait plus tard, Konoha aurait perdu de sa puissance puisque le Jin de Kyuubi est là pour équilibrer les forces entre Konoha et les autres villages.

C'est trop facile de fire "Les techniques de Hashirama sont trop puissantes alors il écrase Tobi sans problème". Sauf que la puissance n'est pas tout dans le manga, les bonnes techniques employées de la même manière, avec un bon sens tactique peuvent être beaucoup plus efficace que des techniques tape à l'oeil ultra puissante qui ne sont pas appropriées face à tel ou tel adversaire.

Tobi n'a besoin que de toucher son adversaire et l'aspirer, sachant qu'il peut éviter toutes les attaques en se dématérialisant... seul une feinte comme celle de Minato peut fonctionner, car Tobi se rematérialise uniquement pour l'attraper.

Hashirama, qu'aurait-il fait? Ok, du Mokuton... cool, ça le traverse, et tant que Tobi n'essaye pas de l'attraper, Hashirama ne pourra jamais deviner quand est-ce qu'il essaye de se rematérialiser... or si jamais Tobi l'attrape, peu probable qu'Hashirama soit aussi rapide que Minato qui est le shinobi le plus rapide du manga, après Naruto.

 

tobi devra vite se dématérialiser si il se prend du mokuton à partir de la le shodai aura compris ses pouvoirs.. Un clonage et c'est bon il aura tôt fait de découvrir ses capacités, il n'a pas besoin d'utiliser tout son panel de jutsu. Quand au kyubi on voit que yamato arrive bien avec le collier du 1er a "sceller" naruto en mode 4 queues alors le shodai pas de problèmes pour lui. il a pas distribué les bijuu pour rien, il doit savoir comment les sceller (ou alors il les contrôlaient lui même mais si t'admets ça alors dans un fight shodai/minato atchoum :P ).

 

après que naruto soit le héros machin machin oui ok, après en tant qu'action de "père" perso je la trouve nulle, mais chacun son opinion la dessus.

 

edit: ben ouai désolé on est pas tous fanboy de minato, mais reste dans ton délire de groupie pas grave.

edit Tyrion : il me semblait avoir été clair, je ne veux pas voir de mot comme "fanboy" ou "troll" ou "groupie" dans vos posts. Premier et dernier avertissement pour toi

 

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