Kage de Konoha : les rapports de force

[Nathaniel]

Minato est revenu à la vie, ce n'est pas pour rien. Tu critiques le fait que ses combats durent quelques secondes et qu'ils se terminent tous de la même façon. Mais c'est ce qui fait sa force, il est capable de terminer un combat en utilisant seulement un Fûuin et un Rasengan et pourquoi pas, son Shunshin qui reste inégalé pour le moment, hormis Naruto KCM. Le fait qu'Ee précise bien qu'il ne l'a jamais surpassé veut tout dire aussi.

 

Itachi termine ses combats bien plus rapidement que Minato avec ses genjutsu. Deidara, Orochimaru,...se sont fait écraser très vite, et ils ne sont en rien inférieur à Raikage ou Tobi.

 

Hors si les genjutsu de Itachi sont contré, son adversaire va encore devoir faire face à l'arsenal de Itachi (Tsuko, Ama, Sussano, Izanagie.....).

 

Tandis que Minato, après l'hirashin que possède t'il ? Il inconcevable que l'hirashin soit le seul jutsu parfait, incontournable. Pourtant à cause de la mise en scène de son combat (combat qui s'annule, ou adversaire avec attaque repetitive), ont à l'impression que l'hirashin c'est la solution a tous les problèmes......

 

C'est pour cette raison, que je trouve que Minato est trop surestimé, à cause de ses combats qui met en avant que l'hirashin et rien d'autre. Que peut il faire après l'hirashin ?

[Padawan Elfou]

C'est pour cette raison, que je trouve que Minato est trop surestimé, à cause de ses combats qui met en avant que l'hirashin et rien d'autre. Que peut il faire après l'hirashin ?

 

Pourquoi toujours enlever les meilleurs jutsu des persos? Et en plus c'est marrant quand tu compares Itachi et Minato sur leur jutsu parce que pareil si tu enlèves le sharingan a Itachi tous ça tu peux lui enlever:

Hors si les genjutsu de Itachi sont contré, son adversaire va encore devoir faire face à l'arsenal de Itachi (Tsuko, Ama, Sussano, Izanagie.....).

 

Minato nous a montré que l'Hirashin dans ses combats, mais face aux adversaires comme Obito et Ae , il est normal qu''il utilise cette technique qui est la mieux adapté dans se genre de combat.

 

Maintenant face a d'autre adversaire Kishi va peu être nous montré autre chose.

[Nathaniel]

@Elfou

 

Je n’enlève pas Hirashin à Minato, simplement je demande ce qu'il peut faire d'autre, sachant aucun technique est parfait.

 

Itachi one shop des adversaires (Oro, Deidara) qui sont aussi puissant que Raikage et Tobi, bien plus rapidement avec ses genjutsu, mais si ses genjutsu sont contrés, il possède encore tout un arsenal de technique sous la manche.

 

Je veux simplement voir, ce qu'il possède d'autre avant de le mettre au rang au dessus d'un simple Kage.

Pour moi Minato est égale (ou à peine supérieur) au Raikage, si il était vraiment supérieur, Raikage serait mort après tout leur rencontre.

 

C'est comme Hashirama et Madara. Le premier est plus fort, mais l'écart entre eux est minime.

[Nimrahad]

Pour moi Minato est égale (ou à peine supérieur) au Raikage, si il était vraiment supérieur, Raikage serait mort après tout leur rencontre.

 

C'est comme Hashirama et Madara. Le premier est plus fort, mais l'écart entre eux est minime.

 

J'y ai pensé aussi.

Mais ça ne vaut que si leurs affrontements se faisaient en un contre un.

Hors à l'époque Ae faisait équipe avec Bee. Donc ça pouvait être du deux contre un, comme lors du flashback.

Mais nous n'en savons rien.

 

Quoi qu'il en soit nous serons peut-être davantage fixés sur les possibilités de Minato, dans les prochains chapitres.

[Padawan Elfou]

Quoi qu'il en soit nous serons peut-être davantage fixés sur les possibilités de Minato, dans les prochains chapitres.

 

Tout a fais d'accord, Minato est mis sur un piédestal depuis le début du manga, donc je vois mal Kishi ne pas lui foutre 1 ou 2 autres jutsus pour le mettre a niveau.

 

Après il i a plein de moyen pour i arriver, et l'art des sceaux serait super, puis on a encore rien vu sur son affinités donc vraiment Kishi s'est laissé plein d'ouverture si il veut réhausser le niveau de Minato.

 

Après a mes yeux, l'Hirashin fait de Minato l'un des meilleurs ninja en 1 vs 1, et il pourrait se faire quasiment tout shinobis.

 

[Quintessence]

C'est pour cette raison, que je trouve que Minato est trop surestimé, à cause de ses combats qui met en avant que l'hirashin et rien d'autre. Que peut il faire après l'hirashin ?

 

Moi justement quand je vois qu'il gagne ses combats aussi rapidement avec aussi peu de techniques j'ai peur, j'ai peur pour leurs adversaires.

Minato est clairement spécialisé sur les techniques de sceaux, ces mêmes techniques qui ont mis fin au clan Uzumaki car ils étaient considérés par d'autres comme un danger donc ci Minato maitrise encore mieux les sceaux que les Uzumaki comme avec l'Hirashin il faut s'attendre à tout.

Minato a toujours trouvé dans ses combats une solution pour gagner ses combats.

 

Pour ce qui est de Obito, il faut re-situer le contexte. Obito ne pouvait pas contrôler indéfiniment Kurama et devait abréger le combat le plus rapidement possible, ceci est l'analyse de Yondaime qui avait compris que la seule solution pour Obito était de l'aspirer dans sa dimension car en un toucher c'est fini.

 

Pour finir, je pense que c'est se tromper que de croire que Minato ne dispose que de son Hirashin et du rasengan. Il dispose de multiples autres sceaux c'est quasi obligé, rien que le sceau pour interrompre le contrôle de Tobi sur Kurama en est l'exemple. S'il connait un sceau comme celui-ci, qui ne doit pas servir tous les jours c'est qu'il doit connaître d'autres sceaux.

[orochimaru-bejaia]

Trip

 

Ah ué tu soulève de la fonte , sa tombe bien moi aussi , bref perso , annonce un peut pour voir tes perf au squat et développé couché ou autre , si sa t’intéresse je peut aussi te montré les miennes , avec photo et vidéo a l'appui , avc des barreas a plus 150 kg au couché et 210 kg au squat et j 'ai un très gros physique tkt pas je me lève tôt le matin ,,, et toi c'est quoi tes performance  , débloqué les message pv on va voir ce que tu vos au lieu d te vanter et juger sans connaitre  .

 

..................................

 

Pour ce qui est de tsunade , elle était clairement bridé lors du combat des sannin , dalleurs c'était un petit peut le but , jiraya était drogué , orochimaru ne pouvait pas utilisé de jutsu , et tsunade rouillé et sa phobie du sang . Je peut imaginé qu'un rasengan de minato sois légèrement plus puissant que celui de jiraya ou naruto , mais le fait de le comparer avec un coup porter par tsunade d'autant plus en first gen , c'est clairement maladroit lorsque l'on voit ce qu'elle est capable de faire endurer a un susanoo , je la trouve vraiment sous estimé , elle est une des plus forte du gokage , je dirais la deuxième après onooki et encore , heureusement qu'il possède le jinton , au même titre que kamui pour kakashi , c'est la seul a ne pas avoir succombé face a madara , elle est donc très forte .

 

Quand on voit que orochimaru c'est prit une dizaine de coup de poing de plein fouet et c'est relevè a chaque fois , alors qu'a l'heure actuel avec c'est même coup elle te brise du susanoo , a moins que orochimaru sois plus résistant qu 'un susanoo , il y a un hic . Bref je vais pas m'éterniser sur le cas tsunade .

 

Pour en revenir au debat minato a un bon jutsu qui est l 'hirashin , mais clairement il manque de puissance brute , c'est pourquoi vous essayer de valoriser un maximum son rasengan qui est son meilleure jutsu offansive , je dit pas qu'il a pas d'autre carte en main , on le verra surement bientot , mais clairement il n'a rien pour passer l 'armure du raikage ou tuer un orochimaru , dalleurs bizarrement au moment ou le raikage trouve une parade et que le combat semble tourné a son avantage , le fight est finit .

 

Si ce combat avait continué le raikage l'aurait a mon avis emporter , il n'y a qu'a voir lors de l'assaut du raikage a pleine vitesse sur minato , ce dernier était a deux doight de finir la geule en chantier , il manqué quoi , aller 5 centimètres a tout pété , (http://spa.fotolog.com/photo/10/0/21/uzuamkinamikaze6/1307581087954_f.jpg ) si le raikage avait & aurait surement réussit par la suite si le combat c'était éterniser , a prendre son élan et commencé son assaut ( sprint ) sur minato avec une distance a laquelle on soustrait ne serais-ce q'un metre par rapport a la première fois , l 'hokage ne voyant rien venir se serait fait one shot , clairement minato vs raikage , plus le combat est long , et plus sa tourne a l'avantage de la brute de kumo .

[Padawan Elfou]

Si ce combat avait continué le raikage l'aurait a mon avis emporter , il n'y a qu'a voir lors de l'assaut du raikage a pleine vitesse sur minato , ce dernier était a deux doight de finir la geule en chantier , il manqué quoi , aller 5 centimètres a tout pété , (http://spa.fotolog.com/photo/10/0/21/uzuamkinamikaze6/1307581087954_f.jpg ) si le raikage avait & aurait surement réussit par la suite si le combat c'était éterniser , a prendre son élan et commencé son assaut ( sprint ) sur minato avec une distance a laquelle on soustrait ne serais-ce q'un metre par rapport a la première fois , l 'hokage ne voyant rien venir se serait fait one shot , clairement minato vs raikage , plus le combat est long , et plus sa tourne a l'avantage de la brute de kumo .

 

C'est pareil si Bee est pas la, le combat est tout autre, le Raikage aurait subit la 1ere attaque, et aurait surement été marqué et la c'est no match en faveur de Minato.

 

Avec des "si" on refait le monde.

[Aurus]

Je ne cherche pas a dénigrer Minato ' date=' Aa << Minato c'est clair mais dire que Aa ne pourrais pas stopper , tout simplement si il attrape Minato et lui fait une prise comment Minato pourrait se téléporter si il est tenu par quelqu'un [/quote']

 

Minato était entourer par la chaine de Tobi, chaine qui était en plus en contact avec ce dernier. Or il a pu se téléporter s'en entrainer la chaine avec lui, du coup sa me parait logique qu'il puisse se dégager d'une étreinte.

Après on aura peut-être plus de détaille à ce sujet dans les prochains chapitres, mais pour l'instant je doute qu'un aggripement de la pars du Raikage sur Minato, suffirait à contrer son hiraishin. D'autant que dans le pire des cas il peut se téléporter avec Ae sur un autre sceaux. Sachant qu'en plus qu'il peut choisir une zone de téléportation autour du sceau (par exemple pour Tobi il se téléporte au dessus du Kunai et pas sur le côté ou en dessous, où pour le sceau sur le ninja d'Iwa qui est sur son pied, Minato choisi d'apparaitre derrière lui et non devant lui). En gros il peut choisi de se téléporter d'une tel manière qu'une Raikaboom  soit contrer (genre TP à l'envers ^^).

[Barbot le cochon]

Obito maitrisait le mokuton grace au zetsu qui lui servait de carapace. Rien ne dit qu'il l'avait encore face à minato.

J'ai en mémoire une image d'Obito jeune en équilibre sur un pied dans la grotte de Madara utilisant le Mokuton avec sa moitié de corps en Zetsu.

Donc je pense que nous pouvons croire qu'Obito, qui a toujours sa moitié de corps Zetsu, peut utiliser le Mokuton contre Minato, mais il ne le fait pas.

 

Oro est élastique et il résiste à une BB. Susano est rigide.

Euh...Non Susanoo n'est pas rigide car il est fait de chakra. Je ne vois pas de chakra rigide. Sa consistance est mysterieuse.

 

Ah ué tu soulève de la fonte , sa tombe bien moi aussi , bref perso , annonce un peut pour voir tes perf au squat et développé couché ou autre , si sa t’intéresse je peut aussi te montré les miennes , avec photo et vidéo a l'appui , avc des barreas a plus 150 kg au couché et 210 kg au squat et j 'ai un très gros physique tkt pas je me lève tôt le matin ,,, et toi c'est quoi tes performance  , débloqué les message pv on va voir ce que tu vos au lieu d te vanter et juger sans connaitre  .

Envoie la sauce. Je suis curieux. Mets les liens dans ta signature.

[Trip]

Trip

 

Ah ué tu soulève de la fonte , sa tombe bien moi aussi , bref perso , annonce un peut pour voir tes perf au squat et développé couché ou autre , si sa t’intéresse je peut aussi te montré les miennes , avec photo et vidéo a l'appui , avc des barreas a plus 150 kg au couché et 210 kg au squat et j 'ai un très gros physique tkt pas je me lève tôt le matin ,,, et toi c'est quoi tes performance  , débloqué les message pv on va voir ce que tu vos au lieu d te vanter et juger sans connaitre  .

 

Je vois pas le rapport...te me dit que "si je parle comme ca dans la vraie vie alors je dois me faire péter la gueule souvent", donc tu sous-entend que se sont des personnes autres que toi qui me péteraient la gueule non?

 

Dans dans ce contexte à quoi te sert-il d'étaler tes performances? A moins que ce soit pour me menacer directement, ou je me trompe?

 

Bref, j'te fais une petite remarque sarcastique et tu pars dans un paragraphe entier de HS. Ne t'étonne pas que je m'amuse de ton manque de capacités analytiques.

 

Je conclurait le sujet par ceci : l'information est source de pourvoir, mes perf je les garde pour moi. On sait jamais, je pourrais te rencontrer un jour en face. Ce jours là je connaitrai tes perf et toi tu connaitra pas les miennes. Avantage pour moi. Merci ^^

 

Pour ce qui est de tsunade , elle était clairement bridé lors du combat des sannin , dalleurs c'était un petit peut le but , jiraya était drogué , orochimaru ne pouvait pas utilisé de jutsu , et tsunade rouillé et sa phobie du sang . Je peut imaginé qu'un rasengan de minato sois légèrement plus puissant que celui de jiraya ou naruto , mais le fait de le comparer avec un coup porter par tsunade d'autant plus en first gen , c'est clairement maladroit lorsque l'on voit ce qu'elle est capable de faire endurer a un susanoo , je la trouve vraiment sous estimé , elle est une des plus forte du gokage , je dirais la deuxième après onooki et encore , heureusement qu'il possède le jinton , au même titre que kamui pour kakashi , c'est la seul a ne pas avoir succombé face a madara , elle est donc très forte .

 

Ok, moi le seul arguement que je vois ici c'est : tsunade n'a aps succombé a madara donc elle ets méga forte

 

Sauf... que tu confonds résistance ou capacité a encaisser d'un coté et force de frappe de l'autre. Tsunade ne crève pas grace a son jutsu, génial. Qu'es ce que ca a à voir avec sa force? rien. Argument bidon.

 

Quand on voit que orochimaru c'est prit une dizaine de coup de poing de plein fouet et c'est relevè a chaque fois , alors qu'a l'heure actuel avec c'est même coup elle te brise du susanoo , a moins que orochimaru sois plus résistant qu 'un susanoo , il y a un hic . Bref je vais pas m'éterniser sur le cas tsunade .

 

Oro est élastique et il résiste à une BB. Susano est rigide.

 

Un maitre d'arts martiaux peut casser des briques avec un atémi. Y'en a même qui peuvent percer des pastèques voire des noix de coco, peau incluse, avec un doigt. Mais t'en verra aucun capable de percer une balle de caoutchouc (à moins qu'elle ne soit complètement immobilisée par un étau, ce n'est pas le cas avec oro)

 

Pour en revenir au debat minato a un bon jutsu qui est l 'hirashin , mais clairement il manque de puissance brute , c'est pourquoi vous essayer de valoriser un maximum son rasengan qui est son meilleure jutsu offansive , je dit pas qu'il a pas d'autre carte en main , on le verra surement bientot , mais clairement il n'a rien pour passer l 'armure du raikage ou tuer un orochimaru , dalleurs bizarrement au moment ou le raikage trouve une parade et que le combat semble tourné a son avantage , le fight est finit .

 

Je vois aucun arguement ici. Tu dis "miato est comme ca point", ou encore "il peut pas tuer untel" alors qu'on l'a jamais vu combattre le ninja en question. Ouais super, bah écoute je serais ravi pour toi que tu aies autant de certitudes si elles étaient pas aussi erronées.

 

Si ce combat avait continué le raikage l'aurait a mon avis emporter , il n'y a qu'a voir lors de l'assaut du raikage a pleine vitesse sur minato , ce dernier était a deux doight de finir la geule en chantier , il manqué quoi , aller 5 centimètres a tout pété ,

 

Et comme on le sait, la vitesse de réaction de minato si Ae avait retenté la même attaque aurait été plus faible c'ets bien connu : un homme averti en vaut un-demi.

 

si le raikage avait & aurait surement réussit par la suite si le combat c'était éterniser , a prendre son élan et commencé son assaut ( sprint ) sur minato avec une distance a laquelle on soustrait ne serais-ce q'un metre par rapport a la première fois , l 'hokage ne voyant rien venir se serait fait one shot , clairement minato vs raikage , plus le combat est long , et plus sa tourne a l'avantage de la brute de kumo .

 

Et malheureusement à chaque fois que Ae et minato se sont rencontré il y avait toujours une peau de banane sur le chemin du raikage... le résultat est qu'il n'a jamais réussi à la battre et dit texto a naruto que c'est le seul qu'il n'a jamais résusi a battre en vitesse.

 

C'est con tous ces connards qui jettent les peaux de bananes n'importe comment sans se rendre compte que ca peut changer l'issue d'une guerre, hein?

[La Vérité d'Arkinsliz]

Pour l'histoire des rapports de forces des Rasengan, je voudrais quand même qu'on prenne en considération un certain paramètre: Le diamètre:

 

Un Oodama Rasengan basique de Naruto:

 

Un Rasengan de Minato:

 

Repérez vous par rapport à la taille de la tête de chacun, et vous allez vite vous rendre compte que c'est sensiblement la même chose. D'ailleurs je vous ai pas mis les images correspondants aux impacts, mais en terme de dégâts ça se vaut également.

 

Minato fait dans l'excellence. Là où Naruto améliore ses Jutsus en rajoutant des clones, Minato persévère pour le faire à une main.

 

Et une dernière parenthèse, pour ceux qui disent qu'en dehors de l'Hiraishin ou du Rasengan, Minato n'a rien. C'est vrai qu'on nous a rien montré (les deux premiers Jutsus suffisent toujours...), mais faudrait pas oublier que ce sont des "Jutsus inventés".

 

Vous pensez sincèrement qu'on peut inventer quoi que ce soit d'aussi original et distinct de ce qui existe déjà, sans avoir maîtrisé un certain panel de techniques? Moi pas. Naruto a appris le Rasengan avant d'inventer le Rasenshuriken et là encore il avait été mis sur la piste puisque c'était un projet de son père non abouti (mort prématurée). Pour le reste il n'a rien inventé. Sasuke a inventé le Kirin, mais sans parler du Sharingan qui a du bien aider, combien maîtrisait-il de techniques Raiton avant de s'y coller (Chidori, Le flux des milles oiseaux, les Senbon Chidori, La lame Chidori ect...). Kakashi était déjà Juunin qu'il avait pas encore finalisé son Chidori ect...

 

Tout ça pour dire qu'avant d'inventer quoi que ce soit, il a du passer par de longues phases d'apprentissage: Les Sceaux chez les Uzumaki, sa première voire seconde affinité et j'en passe. Et pour avoir créé la technique ayant la manipulation de forme la plus poussée, ça m'étonnerait qu'il se soit pas d'abord fait les dents sur des techniques un peu plus abordables.

 

Et pour conclure je dirai que tous les Kages qu'on a pu voir jusqu'à maintenant et ce quel que soit l'époque maîtrisait au moins un Elément, pour pas dire plusieurs, quand il n'y a pas dans le tas un KK, un KT ou autres techniques farfelues connues d'eux seuls.

[GTA]

L'hiraishin est peut-être considéré comme une seule technique, mais une technique avec différents stages. A cause de ca, Minato est capable de parfaitement l'adapter lors d'un combat. Jusqu'ici on ne connaissait que le Hiraishin, de niveau 1(téléportation sur un sceau immobile) et de niveau 2(téléportation sur un sceau en mouvement), barrière spacio-temporelle(qui est une dérivation du Hiraishin), et apparemment même aussi un Hiraishin de niveau 0(celui qu'il utilise pour se transporter lui ainsi qu'Hiruzen sur leurs statues sans marquage dans ce chapitre)

 

Toutes les 2 première formes de Hiraishin se font en relation avec des kunais marqués ou de simple marquages préalablement placés par ce dernier. Ce que beaucoup négligent concernant le mode d'emploi du hiraishin c'est le fait que ce soit en relation avec des kunais.

 

Un lancé de kunai est l'une des actions les plus rapides du manga, même plus rapide que le déplacement d'un ninja et de loin. Or les kunais sont nombreux. A cause de ca, Minato peut carrement décider de miner le terrain sur lequel il combat. Plus le combat avancera, moins seront les possibilités de déplacement de l'adversaire surtout en plus que la technique semble avoir une grande portée, donc Minato peut apparaitre n'importe quand sans que l'adversaire se rende compte.

 

Minato a la possibilité d'envoyer une bagatelle de kunais s'il en a envie sur son adversaire. Même si l'adversaire les évite, il sera toujours près d'au moins un de ces kunais car la rapidité de déplacement des dits kunais est si grande que l'adversaire ne peut pas s'écarter trop loin d'eux si rapidement, et même s'il parvenait d'une certaine facon à s'écarter face à la première vague, lors de son mouvement d'esquive, rien n'empêche Minato d'en envoyer une seconde

 

C'est ca qui rend le Hiraishin dangereux car Minato a la possibilité d'apparaitre n'importe quand sur l'un des kunais se trouvant aux alentours de l'adversaire voire même avant l'impact juste pour créer un effet de surprise et vu que l'hiraishin est même en plus un jutsu instantanné et dû au fait que l'adversaire ne pourra jamais deviné où exactement Minato apparaitra parmi ces kunais, ca ne laisse pas le temps à l'adversaire le temps de réagir et même s'il réagit en quelque sorte, Minato a tout le loisir d'apparaitre sur un autre de ses kunais se trouvant à côté toujours à l'insu du dit adversaire sans qu'il comprenne vraiment ce qu'il se passe.

 

Je pense que c'est l'une des raisons pour lesquelles Minato était si craint dans le monde entier même dans les phases de guerre, si craint qu'il était carrement ordonné de fuir si on le voyait

 

Certains disent qu'on ne voit jamais l'après l'hiraishin, mais ce que vous oubliez c'est surtout que l'adversaire ne pousse pas Minato a utilisé quelquechose d'autre que l'hiraishin. Si l'hiraishin lui permet de gagner tous ses combats rapidement, pourquoi se gêner à montrer d'autres jutsus? Contre Tobi par exemple, ce dernier connaissait pratiquement tout sur Minato vu qu'il était son élève et spécialement du Hiraishin, mais il fût toujours surpris par le Hiraishin de niveau 2. Raikage après s'être fait battre une première fois par le Hiraishin, croit aussi tout connaitre, mais se fait surprendre par le marquage de Minato sur Bee. Mais a-t-il utilisé une autre technique que le Hiraishin sur ces 2occasions? Non justement c'était la même technique, sauf qu'il a juste changé sa manière de l'utiliser

 

Minato est justement un mec qui surprend ses adversaires, il adapte ses jutsu en fonction de la situation. Quand l'adversaire croit pouvoir contrer son Hiraishin, il l'adapte d'une autre manière à pouvoir le surprendre. C'est pas que l'adversaire est idiot, non c'est Minato qui est malin dans ses utilisations du hiraishin. Pas étonnant que ses combats soient si courts, mais ca veut pas dire que c'est tout ce qu'il a. Par exemple si on ne l'avait pas vu, qui aurait pu penser qu'il aurait pu détourner une Bijuu-Ball avec une barrière spatio-temporelle? Je parie que certains auraient dit que face à une attaque aussi puissante qu'une Bijuu-Ball, Minato ne peut rien faire d'autre qu'esquiver avec du Hiraishin, pas vrai?

 

Or la, il a sorti une autre technique de son sac(enfin une variante) car justement la situation l'exigeait. S'il esquivait comme d'habitude, ca aurait détruit le monument des hokages voire même le village. Voila pourquoi il a sorti cette technique de son sac pour la détourner. C'était la première fois qu'on le voyait utiliser cette technique. Pourquoi ne l'a-t-il pas utilisé avant? Simplement car la situation ne l'exigeait pas, ou tout simplement car ce n'était pas utile pour la situation

 

C'est un peu comme si on se demandait si Minato peut invoquer. Combien de fois a-t-on vu Minato utiliser l'invocation dans un combat? Non, la plus part du temps, Hiraishin, kunai et rasengan suffit. Mais est-ce-que ca veut dire qu'il peut pas invoquer? Biensûr que non. Il invoque même très bien sauf qu'il l'utilise quand il en a besoin(pour immobiliser le Kyubi par exemple, il invoqua Gamabunta, ou quand il invoque Gerotora pour lui filer la clé du sceau du Hakke fuin de Naruto)

 

En parlant de sceaux d'ailleurs, Minato est connu comme étant maitre en sceaux. Les Uzumaki par exemple étaient les plus ciblés, tout le monde voulait les détruire à cause de la dangérosité de leurs jutsus de sceaux. Or il est dit que Kushina lui a appris pratiquement tous les sceaux Uzumaki. Mais combien de fois l'a-t-on vu utiliser des sceaux en combat? Mis à part face au Kyubi où il utilise le Shiki fujin et le Hakke fuin, jamais si je me souviens bien. Est-ce-que ca veut dire qu'il n'en est pas capable? Est-ce-que la situation l'exigeait? Est-ce-que c'était même utile?

 

[Nimrahad]

dalleurs bizarrement au moment ou le raikage trouve une parade et que le combat semble tourné a son avantage , le fight est finit .

 

Allez, je suis bon prince, je vais prendre le temps de faire un copier/coller d'un de mes précédents messages :

 

Ae avait compris le fonctionnement de l'hiraishin. De là à dire qu'il a contré la technique, c'est vite dit.

 

Moi je comprends le fonctionnement du loto, ce n'est pas pour ça que je peux deviner quels numéros vont tomber (et pourtant j'aimerais que ça soit aussi simple).

 

Pour l'hiraishin c'est pareil.

Ae comprend que Minato va se téléporter à côté d'un des sceaux.

Et...?

Il ne peut pas savoir à l'avance vers quel sceau Minato va aller. Une fois Minato téléporté et réapparu à côté d'un sceau, Ae aurait chargé à nouveau et Minato aurait à nouveau esquivé en se téléportant.

Sans compter qu'il y a des sceaux partout dans la zone.

Le raikage passe à côté de plusieurs sceaux rien que pour foncer vers Minato.

Ce dernier a donc toute latitude pour se téléporter dans un angle mort d'Ae et contre-attaquer.

 

 

Si ce combat avait continué le raikage l'aurait a mon avis emporter, il n'y a qu'a voir lors de l'assaut du raikage a pleine vitesse sur minato , ce dernier était a deux doight de finir la geule en chantier , il manqué quoi , aller 5 centimètres a tout pété , (http://spa.fotolog.com/photo/10/0/21/uzuamkinamikaze6/1307581087954_f.jpg ) si le raikage avait & aurait surement réussit par la suite si le combat c'était éterniser

 

On dirait un de ces commentateurs de foot qui, quand le ballon passe à quelques centimètres des buts, nous sort un "Oh la la, c'est vraiment passé tout près. Si elle est dedans, c'est pareil."

 

Bah non, si la balle est dedans, ce n'est pas pareil, ça fait but.

Quand elle est dehors, qu'elle passe à 5 cm ou à 15 m du cadre, alors là le résultat est le même : Il n'y a pas but.

 

Pour un coup de poing c'est pareil. On se moque de savoir si le coup rate sa cible à 5 cm ou à 1 m. Dans tous les cas le coup ne touche pas.

Et un coup qui ne touche pas, que ce soit à quelques centimètres ou à un mètre, c'est un coup inutile.

 

Et comme Trip dit très ironiquement :

Et comme on le sait, la vitesse de réaction de minato si Ae avait retenté la même attaque aurait été plus faible c'ets bien connu : un homme averti en vaut un-demi.

 

Et sur ce coup, il a raison.

La preuve en images :

http://www.mangapanda.com/naruto/543

http://www.mangapanda.com/naruto/543/2

 

Ae tente une deuxième charge sur Minato. Et la deuxième fois, Minato esquive plus largement le coup.

 

J'ajouterai que, lors de la première charge, Minato prend quand même le temps de lâcher le kunai qu'il tient en main avant de se téléporter :

 

http://www.mangapanda.com/naruto/542/14

Dans la première case, avant téléportation, il a un kunai en main. Dans la 3ème case, après téléportation, il n'a plus son kunai.

En fait il le lâche avant de se téléporter. Puis il se re-téléporte près du kunai qu'il a lâché pour contre-attaquer.

 

 

Enfin, pour finir, tu dis que si le combat avait duré, Ae aurait gagné et que plus le combat est long, plus il tourne à l'avantage du raikage.

 

Sauf qu'Ae et Minato ont combattu plusieurs fois.

Et Ae n'a jamais surpassé Minato.

 

Je te remets les propos de Ae :

We fought many times.

There was never a man that could surpass him.

 

http://www.mangareader.net/naruto/541/8

 

 

Jamais, ça veut dire pas une fois. Pas même en de multiples combats, même en ayant compris le fonctionnement de l'hiraishin après leur premier affrontement.

 

Selon certains, si le combat s'était poursuivi, Ae aurait gagné...

Bah non, les propos d'Ae lui même tendent à prouver le contraire.

[GTA]

La scène Minato vs Raikage a été mal interprété par certains on dirait. Minato n'était pas du tout pris de vitesse par le Raikage, non. C'est même tout le contraire. Minato a été plus rapide. On parle d'un mec se déplacant à la vitesse de l'éclair et qui se trouvait déja presque au niveau de sa face, mais Minato a non seulement eu le temps de balancer un kunai au-dessus de ce dernier, mais téléporter juste après au niveau de l'arbre et revenir, tout cela avant même que le Raikage ait complètement traversé le kunai qu'il venait à peine de balancer.

 

Suffit de voir cette gif qui montre au ralenti une action qui s'est en fait déroulée à vitesse de l'éclair:

 

 

Voici le genre de réaction dont Minato s'est montré capable de faire.

 

Il n'était en aucun cas dépassé par sa vitesse, mais plutôt attendait son moment de contre-attaque. La preuve en est quil a même eu le temps d'attendre le bon moment où Raikage se trouverait devant lui et de balancer un kunai juste avant l'impact. Cela montre bien que si son but n'était que d'esquiver, il l'aurait évité bien avant, mais non, son but n'était pas que d'esquiver, mais de préparer sa contre-attaque avant d'esquiver pour mettre le Raikage directement sous pression, dans une position où il ne pourrait pas se défendre convenablement

 

Par exemple, c'est un peu comme si quelqu'un te tirait dessus, mais au moment que la balle te touche presque le visage, t'as le temps de lancer un stylo au dessus de cette balle, te téléporter ailleurs et revenir sur le stylo que tu venais de balancer avant même que la balle n'ait pu s'éloigner suffisament du style. Vous vous rendez compte à quel point ce que Minato a fait est incensé?

 

[Nathaniel]

@GTA

 

Prend la manga et non l'anime. Dans le manga, Yondaime est belle est bien surpris de la vitesse de Raikage.

 

 

@Nimrahad

 

Je te remets les propos de Ae :

We fought many times.

There was never a man that could surpass him.

 

Donc Madara ou Hashirama, n'ont jamais surpasser Yondaime ?    C'est ca.......

 

De plus, ses paroles ne veut pas dire que Yondaime est supérieur au Raikage, simplement qu'il ne pouvait pas le surpasser, ce que veut pas dire qu'il étaient pas égaux.

 

Malgrè les nombreuses rencontres, Raikage est toujours vivant et en bonne santé. Et on va pas me faire croire qu'il avait toujours Bee à ses cotés.

En comparaison, avec un seul combat contre un Sasuke qui ne maitrise pas encore le MS, Raikage perd un bras.....

 

 

[Padawan Elfou]

De plus, ses paroles ne veut pas dire que Yondaime est supérieur au Raikage, simplement qu'il ne pouvait pas le surpasser, ce que veut pas dire qu'il étaient pas égaux.

 

Si vraiment ils étaient de même niveaux, le Raikage l'aurai dit, il a sa fierté; au lieu de laisser sous entendre que Minato lui était supérieur.

 

En comparaison, avec un seul combat contre un Sasuke qui ne maitrise pas encore le MS, Raikage perd un bras.....

 

Ne compare pas les situations, contre Sasuke, le Raikage attaque sans réfléchir, il se sacrifie le bras; c'est pas Sasuke qui arrive a lui prendre parce que sans Gaara, Sasuke serait surement mort.

[GTA]

@GTA

 

Prend la manga et non l'anime. Dans le manga, Yondaime est belle est bien surpris de la vitesse de Raikage.

J'ai montré l'anime pour que ce soit mieux visible, et non l'anime a parfaitement illustré ce qui s'est réellement passé dans le manga mais que beaucoup ont zappé. Sur l'image ci-dessus, si tu regarde bien la position tu kunai par rapport au Raikage en haut de l'image, tu remarqueras qu'il se trouve au niveau des ses pieds, mais tout en bas au moment où Raikage se trouve sur la position où Minato était avant de se téléporter, il se trouve au niveau de son épaule: http://www.mangapanda.com/naruto/542/14

Comment à ton avis, ca a fait pour se retrouver à ce niveau? C'est justement car Minato venait de le jeter juste avant. D'ailleurs kishi ne manque pas l'occasion de le mettre en évidence pour qu'on ne l'oublie pas

[Nathaniel]

Si vraiment ils étaient de même niveaux, le Raikage l'aurai dit, il a sa fierté; au lieu de laisser sous entendre que Minato lui était supérieur.

 

Si ils avaient vraiment un niveau différent, l'un deux serait mort depuis le temps. On va pas me faire croire que à chaque fois le combat s'est annulé.....

 

La fierté est une chose, vanté les mérités d'un ennemi mort une autre. Madara le fait tout le temps avec Hashirama, alors qu'on sait que Madara n'a pas perdu qu'un seul combat contre Hashirama.

 

Leur dernier ne combat ne compte pas vraiment puisque Madara décide de partir après sa mission réussi, comme Yondaime avec Raikage.

 

 

Ne compare pas les situations, contre Sasuke, le Raikage attaque sans réfléchir, il se sacrifie le bras; c'est pas Sasuke qui arrive a lui prendre parce que sans Gaara, Sasuke serait surement mort.

 

Je retourne la question de la fierté. Tu pense vraiment que si à chacun de leur combat Raikage aurait été humilié, tu ne pense pas qu'il aurait pris des risque, et attaquer sans réfléchir ?

[Padawan Elfou]

Si ils avaient vraiment un niveau différent, l'un deux serait mort depuis le temps. On va pas me faire croire que à chaque fois le combat s'est annulé.....

 

La fierté est une chose, vanté les mérités d'un ennemi mort une autre. Madara le fait tout le temps avec Hashirama, alors qu'on sait que Madara n'a pas perdu qu'un seul combat contre Hashirama.

 

Leur dernier ne combat ne compte pas vraiment puisque Madara décide de partir après sa mission réussi, comme Yondaime avec Raikage.

 

On ne sait rien des autres combats, alors si on prends celui qui nous a été donné de voir, on voit que Minato domine et que sans Bee, le Raikage aurait pu finir bien plus mal.

 

Après on a les paroles du Raikage lui même, qui dit que Minato le sur passé, le Raikage reconnait qu'il était plus fort.

 

Moi je vois pas ce qu'il faut de plus pour vous convaincre.

 

Après tu compares les combats minato/AE a Hashi/Madara, mais il n'ia a rien avoir, Madara a perdu tous ses combat et doit sa vie a Hashirama qui n'a jamais voulu l'abattre.

 

Je retourne la question de la fierté. Tu pense vraiment que si à chacun de leur combat Raikage aurait été humilié, tu ne pense pas qu'il aurait pris des risque, et attaquer sans réfléchir ?

 

 

Au contraire, si tu es intelligent, tu sais qu'il ne sert a rien de partir dans un combats perdu d'avance et tu essais plutôt de bien t'en sortir.

[Nimrahad]

La fierté est une chose, vanté les mérités d'un ennemi mort une autre. Madara le fait tout le temps avec Hashirama, alors qu'on sait que Madara n'a pas perdu qu'un seul combat contre Hashirama.

 

Bon exemple.

Madara vante les mérites d'Hashirama et il ne l'a jamais battu. Pire il a même perdu et été épargné.

Il n'y a pas un gouffre abyssal entre les deux mais Hashirama est clairement devant.

 

Pour Ae et Minato c'est pareil.

La différence ne me semble pas abyssal mais Minato est devant.

 

A part ça, la seule période où ils ont pu s'affronter à plusieurs reprise, c'est quand leurs villages étaient en guerre.

A cette époque Ae et Bee faisaient équipe. Une équipe renommée d'ailleurs.

Minato a donc dû affronter plus d'une fois les deux frangins ensemble. Malgré tout ils ne l'ont jamais battu.

 

Je me demande même si Bee n'a pas utilisé la Bijuu Bomb durant ces affrontements. Après tout, Minato s'est inspiré de la Bijuu Bomb pour créer le rasengan.

Peut-être en a-t-il eu l'idée à cette occasion.

 

 

Donc Madara ou Hashirama, n'ont jamais surpasser Yondaime ?    C'est ca.......

 

Ae parle bien évidemment à son époque. 

Il ne va pas parler d'une époque à laquelle il n'a pas assisté.

 

Et de toute façon peu importe que personne n'ait effectivement surpassé Minato ou non.

L'important c'est que, s'il dit cela, c'est que lui n'a jamais surpassé Minato.

 

De toute façon il y a un gars qui calme tout le monde, Hashirama et Madara inclus. C'est le rikoudo sennin. 

[Nathaniel]

On ne sait rien des autres combats, alors si on prends celui qui nous a été donné de voir, on voit que Minato domine et que sans Bee, le Raikage aurait pu finir bien plus mal.

 

Et on voit également que si Minato à l'avantage c'est gràce à l'effet de surprise de l'hirashin. Il ne disposait plus d'un tel avantage pour ses autres combat.

 

Ou tu veux nous faire croire que Raikage était toujours accompagné de Bee pendant la 3 guerre mondial ?

 

près on a les paroles du Raikage lui même, qui dit que Minato le sur passé, le Raikage reconnait qu'il était plus fort.

 

Moi je vois pas ce qu'il faut de plus pour vous convaincre.

 

Selon les paroles de Raikage, meme Hashirame et Madara sont inférieurs à Yondaime.......

Les paroles n'ont aucune importance si c'est pour vanter les mérites d'un ennemi mort.

 

Après tu compares les combats minato/AE a Hashi/Madara, mais il n'ia a rien avoir, Madara a perdu tous ses combat et doit sa vie a Hashirama qui n'a jamais voulu l'abattre.

 

Madara n'a perdu qu'un seul combat.

http://www.mangapanda.com/naruto/624/16

 

L'auteur lui meme le dit "Après une journée entère de combat, Madara se retrouve à terre pour la prémier fois".

 

Le dernier ne compte pas vraiment puisque Madara décide de quitter le combat après avoir atteint son objectif, c'est comme Yondaime avec Raikage.

 

Hashirama/Madara  et Yondaime/Raikage, c'est pareil, le premier est supérieur au second, mais il y pas un ecart important entre les deux.

 

Au contraire, si tu es intelligent, tu sais qu'il ne sert a rien de partir dans un combats perdu d'avance et tu essais plutôt de bien t'en sortir.

 

Ah, donc sa fierté le pousse à prendre des risques parce que Sasuke le sous-estime en pensant que des flammes noirs vont le stopper, mais par contre selon toi si Raikage se faisait à chaque fois humilié, sa fierté ne l'aurait pas poussé à prendre des risque ?

 

 

 

[byb]

C est le retour des remixeurs du manga.

 

T as un combat ou un des adversaires est clairement montre comme supérieur à l autre, et les mecs te disent " oui mais le combat est trop court blabla la" on s en fout arrêtez de fantasmer y a des choix de l auteur et une hiérarchie qui existe. Voilà donc Minato est plus fort que ae c est noir sur blanc arrêtez de remixer l histoire.

 

Au global, jusqu'à l apparition de madara, c est Minato qui était considérer comme le top du monde Ninja. Maintenant l'auteur il fout la sauce sur madara et hashamira mais moi je pense que ça ne change rien. Minato reste le top, et l auteur va nous le prouver bientôt. Ceci n'est que mon avis bien sur, mon pronostique même.

 

Sur tsunade pour son premier combat évidement elle était bridé. C est expliqué clairement dans le manga.

 

Concernant ses capacités offensives, que trip-chan aime bien sous évaluer, faut comprendre qu elle n'a pas besoin de techniques offensives aussi impressionnante que celles de gaara, justement parce qu'elle a des jutsu défensifs de haute volée. En fait les 2 sont liées.

 

Donc dire "elle est pas forte parce quelle a que des jutsu défensifs et pas offensif" c est mal comprendre les atouts du perso.

[Nimrahad]

Ou tu veux nous faire croire que Raikage était toujours accompagné de Bee pendant la 3 guerre mondial ?

 

Et pourquoi pas ?

Ils faisaient équipe à l'époque.

 

Minato a probablement eu à affronter plusieurs fois les deux frangins ensemble. Pourtant ils ne l'ont jamais battu.

 

 

Selon les paroles de Raikage, meme Hashirame et Madara sont inférieurs à Yondaime.......

Les paroles n'ont aucune importance si c'est pour vanter les mérites d'un ennemi mort.

 

J'ai rédigé mon précédent message pendant que tu rédigeais celui-ci donc je vais répéter :

 

Ae parle bien évidemment à son époque. 

Il ne va pas parler d'une époque à laquelle il n'a pas assisté.

 

Et de toute façon peu importe que personne n'ait effectivement surpassé Minato ou non.

L'important c'est que, s'il dit cela, c'est que lui n'a jamais surpassé Minato.

 

 

Le dernier ne compte pas vraiment puisque Madara décide de quitter le combat après avoir atteint son objectif, c'est comme Yondaime avec Raikage.

 

Récupérer les cellules d'Harashima était-il son objectif ou bien a-t-il simplement saisi cette opportunité ?

 

Si Madara avait eu l'occasion de tuer Hashirama, tu ne crois pas qu'il l'aurait fait ?

Après tout il aurait très bien pu prendre ses cellules après l'avoir tué.

Donc pour moi, il a bien perdu le combat, même s'il a survécu.

 

 

 

Hashirama/Madara  et Yondaime/Raikage, c'est pareil, le premier est supérieur au second, mais il y pas un ecart important entre les deux.

 

Là on est à peu près d'accord.

C'est plus ou moins ce que je disais dans mon précédent message.

 

A relativiser cependant en fonction du fait que Ae est eu l'occasion d'affronter Minato en un contre un, sans l'assistance de Bee.

Et durant le premier affrontement, à aucun moment Minato n'a donné l'impression d'être dominé ou mis en difficulté.

Hélas on ignore comment se sont déroulés leurs autres affrontements.

 

De toute façon on sera bientôt fixé sur les possibilités de Minato.

 

[Padawan Elfou]

Hashirama/Madara  et Yondaime/Raikage, c'est pareil, le premier est supérieur au second, mais il y pas un ecart important entre les deux.

 

On est d'accord sur ça.

 

Ah, donc sa fierté le pousse à prendre des risques parce que Sasuke le sous-estime en pensant que des flammes noirs vont le stopper, mais par contre selon toi si Raikage se faisait à chaque fois humilié, sa fierté ne l'aurait pas poussé à prendre des risque ?

 

Tu modifies mes propos, j'ai dit que le Raikage est fière et par conséquent si il aurait eu le même niveau que Minato, il l'aurait dit.

Et après j'ai pas dit qu'il attaquait Sasuke par fierté, mais sans réfléchir, vu qu'il croyait Bee mort.

 

Ne déforme pas les propos, stp.

 

Sinon on arrive pas a ce mettre d'accord, pourtant comme dit Byb, Minato a été montré comme la crème du manga.