Aller au contenu


Kage de Konoha : les rapports de force


Monzaemon
 Share

Messages recommandés

C'est pas un vraiment une stratégie de marquer quelqu'un, mais une possibilité de cette technique. Raikage qui ignorait cette possibilité ne pouvait pas prévoir un plan pour ca.

 

Ca fait pas "partie de la technique".

L'hiraishin permet de se téléreporter vers un sceau. Hiraishin ne permet pas d'apposer des sceaux.

Le sceau en lui même et le fait de l'apposer est certes important pour pouvoir l'utiliser mais ca en fait aps aprtie de al technique en elle même. Donc vouloir simplifier ca en une seule technique "fourre tout" c'ets faux.

 

A travers l'hiraishin c'est aussi le talent de minato en sceaux, de manière génerale, qui s'exprime.

 

Et puis des gens qui apposent des sceaux en live ca existe depuis toujours. Oro pose un sceau pour pourrir le sceau de naruto "en live" (même si il est assez lent) danzo, un des spécialises des sceaux, en pose un en un instant sur sasuke.

 

Si Ae (et toute sa team excepté potentiellement Bee) n'y pense pas c'est tout simplement aussi le reflet de sa lacune dans ce domaine, ou tout du moins de son étourderie.

 

L'hirashin peut etre utilisé de deux manières : avec les Kunai et avec les seaux fait par Minato. C'est pas vraiment diversifié.

 

C'est la même source, le sceau. Les kunais sont juste préparés en avance.

 

Et tu oses me dire que pouvoir mettre un sceau en live sur n'importe quoi, un bout de cailou, sur un ennemi etc... c'est aps polyvalent?

Le fait de pouvoir avoir des centaines de sceaux un peu partout et de pouvoir choisir vers lequel tu te téléportes, choisir une stratégie offensive ou défensive et même passer d'une stratégie a une autre en une fraction de seconde c'ets aps de la polyvalence?

 

Du moment que l'adversaires possèdes ses connaissance, la tache de Minato se complique grave, car là il devra reflechir à des stratégie pour que l'hirashin marche.

 

En quoi ca complique?

 

Et rien que el fait que l'ennemi doit faire attention à une centaine de positions différentes c'ets pas un handicap?

Franchement avec son niveau de mobilité minato est "quasiment" invisible. Pas au sens premier du terme BIEN SUR mais le fait que là où il soit à un instant T n'aie que peu d'impact car il peut passer à un autre position en un rien de temps.

 

Niveau avantage, c'est pas si différent d'un mec invisible qui peut arriver dans ton dos sans que tu t'en rendes compte.

 

Le fait de simplement marqué son adversaire n'est pas une strategie, mais une possibilité de cette technique.

 

La facon dont Minato utilise l'hirashin contre Raikage, c'est comme si Sasuke utilisé amaterasu contre le Raikage qui ne possède pas aucune connaissance sur l'ama.

 

Forcement c'est beaucoup plus facile.

 

Sur le première attaque oui. Sur la deuxième il a déjà compris le fonctionnement de base et il se fait quand même avoir.

 

Tout porte a croire que même après s'être adapté aux utilisations de l'hiraishin, Ae aurait aussi galeré.

 

Et puis ton exemple d'amaterasu est mal choisi. Même en conaissant l'amaterasu, Ae se fait surpendre par l'utilisation défensive de sasuke.

C'est exactement pareil avec mino alors bon faut arrêter.

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

  • Réponses 1,5k
  • Created
  • Dernière réponse

Top Posters In This Topic

Non, mais au prochain combat, Raikage ne sera pas surpris par l'hirashin, et donc la présence de Bee devient sans importance.

 

J'ai l'impression que vous vous rendez pas compte à quel point la tache de Minato se compliquerait si son adversaire esquivait tout simplement ses kunai. Surtout si l'adversaire en question est aussi rapide que le Raikage.

Le raikage a dit qu'ils se sont affronter plusieurs fois, mais qu'il n'est jamais parvenu. Donc, après le 1ère combat il avait compris, mais il n'est toujours pas arrivé a le surpasser ou égaliser, ni à le vaincre.

 

Tu fais un peu preuve de mauvaise foi, vu que Ae le dit lui même. Les sceau sur ces Kunai ne se brise pas comme ça, logiquement pour détruire un sceau, il faut un autre sceau donc.

 

 

Le puissance offensive de Minato ? Son technique le plus puissant c'est le Rasengan! Aucune chance contre l'armure raiton.

 

Si Bee sauve Ae ce qu'il ne voulait pas prendre de risque, mais serieux penser qu'un Kunai meme avec du chacra peut faire du mal à Raikage......c'est quasiment insulté le Raikage dont le père pouvait encaisser le FRS.

 

Certes Raikage ne peut pas encaisser un FRS, mais il peut certainement se prendre un Rasengan ou un Kunai chacrifié sans etre mis hors jeu.

Mais les Kunai de Minato sont différent de par leur forme et leur poids. Kakashi le dis lui même lorsque Minato lui en remets un.

 

Je comprend pas trop là. Raikage ne vas ni partir à 1km ou ni rester immobile, il va simplement se déplacer de quelques metre pour esquiver les kunai et rendre hirashin inutile.

 

J'ai l'impression que beaucoup d'entre vous voit l'hirashin comme la technique parfait, alors que les contres sont très facilement réalisable.

 

Quelqu'un comme le Raikage se contentera d'esquiver les kunai, quelqu'un comme Itachi peut en faire de meme ou encore contre les kunai de Minata avec ses propres kunai avant qu'il ne l’atteigne.

 

C'est pas sorcier de contrer l'hirashin.

 

Si Ae s'éloigne du Kunai serte Minato ne peut rien faire, sauf relancer un Kunai. Mais Ae ne peut pas plus attaque vu qu'il est éloigné ?

 

Et à la base, dans un combat tu ne fuis pas vraiment, surtout quand tu as orgueil du Raikage.

 

 

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

@Trip

 

Et tu oses me dire que pouvoir mettre un sceau en live sur n'importe quoi, un bout de cailou, sur un ennemi etc... c'est aps polyvalent?

 

C'est quoi l'hirasin ? C'est jutsu qui permet de se téléporter vers un seau. C'est toujours le meme fonctionnement, la seule chose que Raikage devait comprendre (ce qui là fait à la fin du combat) c'est que en plus des Kunai déjà marqué, que Minato pouvait marqué en live.

 

Ce n'est pas de la polyvalence, c'est toujours le meme concepts. Seau>teleportation.

 

En quoi ca complique?

 

Tu est sérieux ? Dès lorsqu'il connait l'hirashin, il peut :

 

-esquiver les Kunai lancer sur lui si il le souhait.

-si il ne peut ou ne veut pas esquiver les kunai, se préparer a l'arriver de Minato sans etre surpris.

-faire attention au attouchement de Minato et si il touché effacer/brouiller les seaux.

-regarder où il se dirige pour ne pas tomber sur un kunai ou se préparer à l'arrivé de Minato

-détruire les kunai si il le souhait

 

Et le plus imortant ne plus etre surpris  et agir en conséquence....

 

Sur le première attaque oui. Sur la deuxième il a déjà compris le fonctionnement de base et il se fait quand même avoir.

 

La premier fois il pensait que Minato pouvait seulement se teleporter vers ses Kunai, il ne savait pas encore que Minato pouvait marquer en live. Il lui manqué des information.

 

 

@Mat1554

 

Le raikage a dit qu'ils se sont affronter plusieurs fois, mais qu'il n'est jamais parvenu. Donc, après le 1ère combat il avait compris, mais il n'est toujours pas arrivé a le surpasser ou égaliser, ni à le vaincre.

 

Raikage dit que personne n'est arrivé à surpasser Minato, lui y compris. Mais il ne dit pas que personne ne pouvait l'égaliser. Il y a une différence.

 

Certes Raikage n'est jamais arrivé à le tuer, mais Minato non plus.

 

Si Ae s'éloigne du Kunai serte Minato ne peut rien faire, sauf relancer un Kunai. Mais Ae ne peut pas plus attaque vu qu'il est éloigné ?

 

Et à la base, dans un combat tu ne fuis pas vraiment, surtout quand tu as orgueil du Raikage.

 

J'ai parlé de fuite ? Je dit simplement que du moment qu'il connait la technique, il fera gaffe au kunai et attouchement de Minato. Ce qui compliquera drôlement la tache de Minato.

 

Pense tu que le savoir des jutsu de l'adversaire n'apporte rien ? Imagine Raikage qui ignorait tout de l'ama....il serait mort aujourd'hui.

 

Les connaissances a une influence important dans un combat.

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

C'est quoi l'hirasin ? C'est jutsu qui permet de se téléporter vers un seau. C'est toujours le meme fonctionnement, la seule chose que Raikage devait comprendre (ce qui là fait à la fin du combat) c'est que en plus des Kunai déjà marqué, que Minato pouvait marqué en live.

 

Ce n'est pas de la polyvalence, c'est toujours le meme concepts. Seau>teleportation

 

Pour info on peut avoir de la polyvalence avec un seul concept, l'Hiraishin c'est de l'esquive, de l'attaque et de la défense (avec la barrière spatio-temporelle), en plus les téléportations peuvent se faire sur des sceaux en mouvement, sur des sceaux préparer à l'avance ou des sceaux placé "en live". Bref c'est de la polyvalence c'est pour ça que l'Hiraishin est si dangereux, car il sert dans toute sorte de situation, contre quasiment tous les adversaires et le contrer demande du temps, de l'observation, une bonne intelligence et certaine prédisposition (détruire une trentaine voir une centaine de sceaux, tu va pas le faire d'un seul coup de poing). Or Minato ne te laisse pas le temps d'agir.

 

 

Tu est sérieux ? Dès lorsqu'il connait l'hirashin, il peut :

 

-esquiver les Kunai lancer sur lui si il le souhait.

-si il ne peut ou ne veut pas esquiver les kunai, se préparer a l'arriver de Minato sans etre surpris.

-faire attention au attouchement de Minato et si il touché effacer/brouiller les seaux.

-regarder où il se dirige pour ne pas tomber sur un kunai ou se préparer à l'arrivé de Minato

-détruire les kunai si il le souhait

 

Et le plus imortant ne plus etre surpris  et agir en conséquence..

 

T'es conscient que sa fait bien 3 pages qu'on te dit la même chose ?

 

- esquiver un Kunaï ok : Esquiver à la Tobi ? Inutile tu te fais exploser. Esquiver avec des changements de directions, des détours ? Ok mais au final si le terrain est blindé de marque tu t'approche d'autres marques.

 

- se préparer à l'arrivé de Minato...Ok et si Minato s'en aperçoit ? Il lui suffit de se téléporter ailleurs. Ou mieux on sait que l'Hiraishin a une zone d'effet pour la téléportation (tu peux te téléporter au dessus du kunai, en dessous, de côté), en gros comment tu veux prévoir l'apparition excate de Minato, sachant qu'il ne va surement jamais apparaitre pile face à Ae, devant son poing.

 

- Faire attention au attouchement ok largement possible, par contre effacer/brouiller les sceaux...Déjà si c'est sur son corps je me demande comment il va faire c'est pas à la porter de tous le monde d'enlever un sceau, sa demande du temps. Ensuite si le sceau est posé dans l'environnement, proche d'Ae, le temps que le Rai le détruire d'un coup de poing, Minato en a posé un autre. De plus s'il veut détruire tous les sceaux récemment poser, c'est juste une putain d'ouverture qu'il donne à Minato.

 

-détruire les kunai si il le souhait : possible en effet, mais aura t-il le temps ? Minato est plus rapide qu'Ae et a des réflexes extrême (comme Ae nous le dit dans son combat contre Sasuke.

 

 

"Et le plus imortant ne plus etre surpris  et agir en conséquence...." Ce n'est pas parce que tu connais une technique, que tu ne peux plus être surpris. Minato a trop de marge de manœuvre et de possibilité avec l'Hiraishin, ne plus être surpris c'est juste illusoire.

 

 

De toute façon faut être clair, Ae dit texto que Minato est plus rapide que lui et que jamais il ne l'a vaincu, certes c'est réciproque. Mais dans sa phrase l'orgueilleux Ae se met volontairement en dessous de Minato. De plus Ae a chercher plusieurs années un partenaire et c'est entrainer des années avec Bee pour former un duo célèbre. Penser que Bee n'était avec Ae que dans une des confrontations est ici aussi illusoire, certes on a aucune preuve, mais largement plus d'indice qui va dans ce sens que l'inverse.

Moralité Ae connaissait l'Hiraishin, il avait même probablement l'aide de Bee, pourtant il n'a jamais surpasser Minato, donc contrer efficacement l'Hiraishin. Encore une fois, c'est bien de connaître, mais si tu ne peux pas trouver de parade efficace c'est inutile.

 

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

@Aurus

 

Je n'ai jamais dit que Raikage allait rendre l'Hirashin totalement inutile, mais qu'il allait avoir les connaissances pour pouvoir contrer la technique.

Après qu'il réussi ou non c'est pas important, l'important c'est qu'il ne ferait plus la tète surpris à chaque fois et que ainsi nous on aura pas l'impression que Minato domine complètement.

 

Parce que dans leur seul combat vue, Raikage est surpris à chaque fois que Minato fait un geste! C'est pas le combat type.

 

Si on prend ca comme référence, autant penser que Raikage affronte Sasuke en ignorant tout de l'amaterasu....il se fait dégommer en quelques secondes, et on aurait l'impression que Sasuke est mille fois plus fort que le Raikage. C'est pas le combat de reference. 

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

C'est pas le combat de reference.

 

Oui...Et non.

L'effet de surprise fonctionne dans les deux sens.

Minato non plus ne connait pas les techniques du raikage.

Tout ce qu'il sait, c'est que le raikage a la réputation d'être rapide.

Il ne sait pas non plus que Bee est le jinchuriki d'Hachibi, quand il le voit. Il le réalise lorsque Bee a sauvé Ae.

 

Minato est surpris à deux moments : Lors de la première charge d'Ae et lorsque Bee intervient.

Pourtant, il gère parfaitement bien lors de ces deux instants.

Le premier coup, il esquive en se préparant une possibilité de contre-attaque (il lâche son kunai pour pouvoir s'en servir comme point de téléportation pour contre-attaquer). Le deuxième coup, il a la présence d'esprit de poser un sceau sur le tentacule de Bee.

 

Ce que je veux dire par là, c'est que Minato et Ae partent tous deux sur un pied d'égalité...Voir même avec un avantage du côté des ninja de kumo car avec Bee, ce n'est pas sur un mais sur deux ninjas que les inconnues se portent.

Aucun ne connait les capacités de son (/ses) adversaire(s).

En observant leurs réactions, cela permet déjà de se faire une idée de leurs talents respectifs.

Savoir gérer l'effet de surprise, la réactivité, sont deux qualités indispensables dans un combat.

 

Donc ce premier combat constitue une première référence.

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Ce que je veux dire par là, c'est que Minato et Ae partent tous deux sur un pied d'égalité...

 

C'est vrai, mais il faut également avouer que pour quelques ninjas l'effet de surpris est plus important que les autres.

 

Les cas types sont les Uchiha, si tu ignore qu'ils peuvent creer des genjutsu avec leur yeux, qu'ils peuvent crée l'ama ou le Tsuko en te regardant, tu es foutu. Leur adversaire peuvent etre plus fort que les Uchiha, mais parce qu'ils ignorent les techniques du clan maudit, ils se font griller.

 

Minato aussi je le met presque au meme rang que les Uchiha pour l'effet de surprise. L'Hirashin c'est comme l'amaterasu, une technique one shop, fatal si on ne connait pas la technique.

 

Après il suffit pas de connaitre la technique pour la contrer, mais déjà l'adversaire a plus de moyen pour y faire face. 

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Minato aussi je le met presque au meme rang que les Uchiha pour l'effet de surprise. L'Hirashin c'est comme l'amaterasu, une technique one shop, fatal si on ne connait pas la technique.

 

Après il suffit pas de connaitre la technique pour la contrer, mais déjà l'adversaire a plus de moyen pour y faire face.

 

Regarde juste l'exemple d'Obito, qui connaissait très bien la technique et qui avait le jutsu parfait pour pouvoir la contrer; mais non Minato est intelligent et hyper polyvalent.

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Je suis désolé mais non, il savait dés le début que l'important c'était le sceau, pas le kunai.

 

Et au moment où minato se téléporte sur Bee il n'est pas surpris, ni même son sous-fifre, il comprend juste qu'il a négligé un détail important.

 

Tu peux vouloir retourner le sens de la scène comme tu veux, mais Ae avait toutes les cartes en main et s'est précipité sans prendre le recul nécessaire.

 

On peut toujours dire que cette expérience lui aura appris a être prudent contre minato mais en aucun cas tu peux dire que c'est qu'il manquait d'information sur le jutsu. Il manquait uniquement d'intelligence et de prudence.

 

Et il n'est donc pas impossible que minato, les fois suivantes, aie continué de le surprendre avec de nouvelles stratégies basés sur l'hiraishin.

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Regarde juste l'exemple d'Obito, qui connaissait très bien la technique et qui avait le jutsu parfait pour pouvoir la contrer; mais non Minato est intelligent et hyper polyvalent.

:o Vous mentionné tout le temps l'intelligence (en combat) de Minato, mais il n'a  rien montré qui  sort de l'ordinaire ou qui mérité cette insistance. Même kakashi m'impressionne plus sur ce coté...

 

Pour le reste c'est  bel et bien le yondaime Raikage (Ae) qui à brisé la corne de Hachibi (Gyuuki).

Pour le "désolé Bee", ici rien ne prouve  qu'il était  cuit, il s'éxcuse simplement  car son frère à due intervenir et que qu'il prend des dégats lorsque  Hachibi en prend et vice  versa... Pas besoin d'aller chercher loin.  Un kunai est bien trop faible pour passer la défence d'Ae et sa peau  qui résiste à la tp de mabui. Avec un rasengan il passe (presque) sur. Mais qui nous dit qu'il n'a pas inventé le rasengan pour passer l'armure  d'Ae  :o

 

Tu peux vouloir retourner le sens de la scène comme tu veux, mais Ae avait toutes les cartes en main et s'est précipité sans prendre le recul nécessaire.

Au début il n'avait aucune info... Et après l'intervention de Bee il prend du recul, et décide de ne  pas attaqué à pleine vitesse, histoire d'avoir le temps de  repartir avec sa vitesse max.

 

On peut toujours dire que cette expérience lui aura appris a être prudent contre minato mais en aucun cas tu peux dire que c'est qu'il manquait d'information sur le jutsu. Il manquait uniquement d'intelligence et de prudence.

C'est  pas l'intelligence qui lui fait défaut, il est  peut-être pas aussi intelligent qu'un kakashi ou shika... mais il réfléchit un minimum. Son problème c'est  son manque  de polyvalence/d'option.

Et  prudence, je trouve qu'il à  été  assez prudent contre Minato en confiant sa  couverture Bee.

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Au début il n'avait aucune info... Et après l'intervention de Bee il prend du recul, et décide de ne  pas attaqué à pleine vitesse, histoire d'avoir le temps de  repartir avec sa vitesse max.

C'est  pas l'intelligence qui lui fait défaut, il est  peut-être pas aussi intelligent qu'un kakashi ou shika... mais il réfléchit un minimum. Son problème c'est  son manque  de polyvalence/d'option.

Et  prudence, je trouve qu'il à  été  assez prudent contre Minato en confiant sa  couverture Bee.

 

Je aprle de la deuxième attaque. A ce moment il a toutes les cartes en main pour comprendre comment fonctionnne l'hiraishin et il se fait prendre par une stratégie qu'iul n'avaitpas anticipée.

 

Je ne dit pas qu'il est con, mais il se fait clairement "outplay" par minato. Et que tu veille le croire ou non mianto a montré une capacité d'improvisation et de prise de décision assez exceptionnelle. C'est peut-être moins flashy que certains, comme shikamaru pour lequel c'est clairement mis en avant, en partie a cause de la rapidité avec laquelle ses combats sont pliés, mais on vaoit cairmeent sa capacité d'analyse de réactivité et de de contre face a ses adversaires (il comprend et contre le jutsu d'obito en quelques secondes).

 

Si tu compares à quelqu'un comme karin qui prend plusieurs minautes à comprendre le jutsu de danzo alors qu'elle a une vision claire de son réseau de chakra et qu'elle est pas censée être al dernière des deumeurées (sasuke non plus) tu ne peux qu'être d'accord.

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

@Orez

 

Autant je suis d'accord avec toi qu'ils ont tous tendance à exagérer avec notre ami Minato,autant je pense que tu fais vraiment fausse route.

 

A quoi bon nous dire qu'Ae aurait pu faire ceci ou cela si il avait eu l'info sur l'hirashin?Quand tu commences un combat,t'es pas sensé avoir à ta disposition des informations sur ton adversaires pour t'adapter.C'est un monde de ninja,les infos se gagnent après moult sacrifices,voir au prix de sa vie.Dans ses conditions,qu'est ce que ça peut bien faire qu'Ae ne possède aucune info?Si il a besoin d'info pour au mieux rivaliser avec lui,ben c'est qu'il lui est inférieur et puis basta.

 

Tu prends l'exemple du combat face à Sasuke mais justement ce combat et plus que biaisé.Avec des si,on se demanderait si Jiraya aurait pu gagner face à Pain en connaissant son secret et en sachant qu'il y avait six corps (je ne pense pas,c'est Pain tout de même.Mais que se serait-il passé si il avait pu placer son genjutsu sur les six corps?).Faut pas déconner,avoir des infos sur l'adversaire,c'est ça l'anomalie.

 

Maintenant,il y a deux cas de figures:un fight où aucun des protagonistes n'a d'infos et un fight où tout le monde à les infos (le ou les match retours).Perso,je considère le combat équitable que dans ces cas de figures après c'est des blagues du style Naruto qui bat Pain (même si le combat était très beau,mais plus biaisé tu meurs).

 

Et c'est là où je dis qu'ils exagèrent avec Minato. Sachant qu'il est supérieur à Ae,qu'il l'a affronté plusieurs fois et qu'il serait capable de le finir où le blesser sérieusement avec un kunai (selon vous),pourquoi ne pas l'avoir tué puisque c'est un ennemi,de surcroît en temps de guerre?Pour moi,il s'agit là d'imbécilité ou alors il avait pas les moyens de tuer Ae,faut pas chercher midi à quatorze heures.

 

Bref,prenons les choses comme elles sont:Ils se sont affrontés plusieurs fois et Ae semble dire que personne n'a surpassé Minato.Il ne dit pas être inférieur mais vu qu'il y a un laps de temps de 16 ans au moins depuis leurs derniers fight (donc Ae a du progresser) et qu'il dit que personne ne l'a surpassé...ben Minato est au-dessus.

 

Après est-ce que le kunai aurait tranché Ae?Est ce qu'avec des infos ça change quelque chose?Est-ce que...?Au final,on s'en fout un peu non? :-\

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

@Trip

 

Je suis désolé mais non, il savait dés le début que l'important c'était le sceau, pas le kunai.

Et au moment où minato se téléporte sur Bee il n'est pas surpris, ni même son sous-fifre, il comprend juste qu'il a négligé un détail important.

 

Sauf qu'il n'avait aucune manière de savoir qu'il pouvait utiliser les seau en live.

Et ici :

http://www.mangareader.net/naruto/543/2

 

Ici, il n'est pas surpris ? Dans cette rencontre, à chaque fois que Minato attaque Raikage est surpris. Si il avait été autant surpris avec Sasuke il serait mort.

 

C'est quand meme pas difficile d'admettre qu'un combat sans connaissance des jutsu de l'adversaire est different d'un combat dont on possède les connaissance sur l'ennemi!

 

Vous mentionné tout le temps l'intelligence (en combat) de Minato, mais il n'a  rien montré qui  sort de l'ordinaire ou qui mérité cette insistance. Même kakashi m'impressionne plus sur ce coté...

 

+1

 

A aucun moment contre Obito, Minato est intelligent ou polyvalent. Ce combat illustre plutôt à quel point Obito est bète et répétitive dans ses attaques, et c'est désolent de voir que meme contre des ninja de Kiri quelconque Obito est beaucoup plus dangereux et varie ses attaques...

 

@FFA

 

Je ne dit pas que Raikage aurait gagné avec les infos mais que nous pourrons plus voir Minato domine autant.

Après certes, on penser que avoir des infos est une anomalie ou encore qu'ils étaient tous deux sans informations, mais cela ne change pas qu'il y a des ninjas (ceux qui possède des techniques one shop) qui bénéficie beaucoup plus du manque d'information ou du secret que d'autre. C'est tout.

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Surtout que Obito possédait le Mokuton et aurait pu entravé facilement Minato durant son affrontement, mais non cet idiot à préféré utiliser des pauvres chaines pour chopper Minato... Sérieux c'était juste un gag se combat quand on voit l'Obito qui massacre à la pelle les ninjas de Kiri avec son Mokuton etc...

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Surtout que Obito possédait le Mokuton et aurait pu entravé facilement Minato durant son affrontement, mais non cet idiot à préféré utiliser des pauvres chaines pour chopper Minato...

Non si il n'utilise plus le Mokuton tueur depuis 16 ans c'est qu'il y a une raison. Et cette raison est liée au Zetsu Spirale qui a disparu mystérieusement alors je trouve ça vraiment facile de le traiter d'idiot.

 

Et c'est pas son Mokuton tueur qui pourrait toucher Minato. Il faut savoir anticiper et surtout qu'Obito voulait raccourcir le combat au plus vite à cause de son contrôle de Kyuubi alors autant envoyer les seules techniques pour mettre à mal Minato.

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Non si il n'utilise plus le Mokuton tueur depuis 16 ans c'est qu'il y a une raison. Et cette raison est liée au Zetsu Spirale qui a disparu mystérieusement alors je trouve ça vraiment facile de le traiter d'idiot

 

Obito n'a pas besoin du Zetsu spiral pour utiliser le mokuton, il c'est fait greffer les cellules de Shodaime.

D'ailleurs :

http://www.mangareader.net/naruto/603/13

 

Si il avait besoin du Zetsu spiral c'est parce que son corps n'était pas encore assez solide pour combattre de lui meme, pas pour pouvoir utiliser le mokuton.

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Obito n'a pas besoin du Zetsu spiral pour utiliser le mokuton, il c'est fait greffer les cellules de Shodaime.

D'ailleurs :

http://www.mangareader.net/naruto/603/13

Non le mokuton qu'il utilise grâce aux cellules de Shodaime est le Mokuton mou, un Mokuton simpliste. Celui qu'on voit dans le lien que tu viens de mettre par exemple.

 

J'ai vraiment du mal à croire que c'est Obito seul qui produit ça et le fait surgir de son dos donc brisant la carapace du Spiral:

http://www.mangareader.net/naruto/605/6

En sachant que ça ressemble au Mokuton tueur.

 

Cela provient du Zetsu Spirale entourant tout son corps, on sait aussi que le Zetsu Spiral est issue du Mazou comme les autres Zetsu et qu'il est donc composé de cellules Senju pouvant produire du Mokuton.

 

C'est le résultat de la symbiose Obito/Zetsu Spiral.

 

Si il avait besoin du Zetsu spiral c'est parce que son corps n'était pas encore assez solide pour combattre de lui meme, pas pour pouvoir utiliser le mokuton.

Combattre de lui même et utiliser le Mokuton c'est la même chose, c'est une technique comme les autres pour le combat. Un peu paradoxal, le Spiral vient pour rendre Obito plus fort mais finalement c'est Obito qui fait tout en libérant le Mokuton tueur.

 

Après si on est complètement convaincu que le Spiral sert à rien, normal de penser qu'Obito utilise seul le Mokuton tueur et qu'il est un abrutit de ne plus jamais l'utiliser en 16 ans.

 

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

@Trip

 

Sauf qu'il n'avait aucune manière de savoir qu'il pouvait utiliser les seau en live.

Et ici :

http://www.mangareader.net/naruto/543/2

 

Ici, il n'est pas surpris ? Dans cette rencontre, à chaque fois que Minato attaque Raikage est surpris. Si il avait été autant surpris avec Sasuke il serait mort.

 

C'est quand meme pas difficile d'admettre qu'un combat sans connaissance des jutsu de l'adversaire est different d'un combat dont on possède les connaissance sur l'ennemi!

 

+1

 

A aucun moment contre Obito, Minato est intelligent ou polyvalent. Ce combat illustre plutôt à quel point Obito est bète et répétitive dans ses attaques, et c'est désolent de voir que meme contre des ninja de Kiri quelconque Obito est beaucoup plus dangereux et varie ses attaques...

 

@FFA

 

Je ne dit pas que Raikage aurait gagné avec les infos mais que nous pourrons plus voir Minato domine autant.

Après certes, on penser que avoir des infos est une anomalie ou encore qu'ils étaient tous deux sans informations, mais cela ne change pas qu'il y a des ninjas (ceux qui possède des techniques one shop) qui bénéficie beaucoup plus du manque d'information ou du secret que d'autre. C'est tout.

 

Mais ce n'ets en rien une conaissance du fonctionnement du jutsu. C'est une feinte que Ae n'a aps vu venir.

 

L'hiraishin fonctionne avec des sceaux et TOUS les ninjas qui utilisent des sceaux en combat on montré la capacité de les placer en live et ca inclue minato qui en a placé PLEIN en live (l'hiraishin bien sur mais aussi le sceau pour retirer le controle de kyuubi a tobi, le sceau sur naruto etc...)

 

Ae n'avais pas besoin de voir la chose de ses yeux pour être capable de le savoir ou au moins de s'en douter, C'est juste que dans el feu de 'laction minato l'a feinté c'est tout. Ce n'ets en RIEN un manque de conaissance. Toute ton argumentation sur le fait que ca soit une information scépcifique à l'hiraishin c'est DU VENT. JE t'ai déjà dit que ce le posage de sceau en live n'est en RIEN spécifique a minato ni a son jutsu et tu persistes à répéter les même arguments à contre-sens du manga.

 

Quand à l'inteligence de minato, il faut saoit être aveugle, soit avoirla subjectifité d'un fanatique religieux soit encore la mauvaise foi d'un politicien pour la nier.

 

Quand Ae le charge a pleine vitesse au lieu d'uniquement agir par réflexe et se barrer, il PREND LE TEMPS de préparer une contre-attaque en plaçant un kunai sur lequel il poura revenir.

 

Combien de ninjas dans ce manga sont capable de réagir à un évènement inattendu comme ca, de prévoir une contre attaque en gardant la tête froide en une fraction de seconde?

 

Face a tobi il ne perd jamais de vue l'objectif, faire perdre le contrôle de kyuubi. Il analyse parfaitement la stratégie offensive de son adversaire et grâce a cette analyse est le seul ninja, avec konan, qu'on aie vu jusque là réussir à choper obito au moment où il est matériel. Et il le fait deux fois.

 

Tout d'un coup vos "il a rien montré" ou "a aucun moment il n’est intelligent" sonnent juste comme du pipeau sans l'ombre d'une argumentation. Un mantra répété ad nauseam pour essayer de baratiner. Un bluff sans subtilité et qui n'a aucune chance de convaincre qui que ce soit.

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

 

@FFA

 

Je ne dit pas que Raikage aurait gagné avec les infos mais que nous pourrons plus voir Minato domine autant.

Après certes, on penser que avoir des infos est une anomalie ou encore qu'ils étaient tous deux sans informations, mais cela ne change pas qu'il y a des ninjas (ceux qui possède des techniques one shop) qui bénéficie beaucoup plus du manque d'information ou du secret que d'autre. C'est tout.

 

Bien sur qu'il y a des techniques one shot qui gagnent en efficacité lorsqu'elles sont entourées par un manque d'information qui crée le flou mais c'est ça un combat.Minato,Pain,Itachi,etc...ne vont pas distribuer des cartes avec les infos sur leur jutsu.D'autant qu'Ae n'est pas le dernier à bénéficier des effets de surprises avec sa vitesse.

 

Après bien sur que Minato va moins dominer si on sait à quoi s'attendre de sa part,c'est une évidence et très franchement je ne vois pas la pertinence de cette remarque puisqu'elle s'applique à tout les shinobi. Prévient Sasuke sur Izanagi avant le combat face à Danzou et tu va voir comment le vieillard va morfler,le meilleur exemple d'un combat biaisé par les infos ça reste Konoha Naruto vs Pain.Avoir des infos,c'est un luxe,une anomalie dans le combat.

 

-------------------------------------

 

@Draco:

 

Sauf que la nuit de la mort de Rin,le mokuton ne sort que du côté mokuton d'Obito.Si il s'agit du mokuton du Zetsu,pour n'est-ce pas tout le corps qui en produit?De plus pourquoi le Zetsu fait une remarque comme quoi Obito est capable de se servir du mokuton si c'est lui qui fait tout le taf?

 

Que Zetsu ait aidé d'une façon ou d'une autre,ok mais ça reste Obito qui utilise le mokuton.

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Sauf que la nuit de la mort de Rin,le mokuton ne sort que du côté mokuton d'Obito.Si il s'agit du mokuton du Zetsu,pour n'est-ce pas tout le corps qui en produit?De plus pourquoi le Zetsu fait une remarque comme quoi Obito est capable de se servir du mokuton si c'est lui qui fait tout le taf?

Que Zetsu ait aidé d'une façon ou d'une autre,ok mais ça reste Obito qui utilise le mokuton.

Oui mais voila même si c'est Obito qui le produit, c'est grâce à Zetsu qu'il peut produire ce Mokuton tueur.

 

On peut dire qu'il dope un max son Mokuton.

Et c'est pour ça que je parlais de symbiose.

 

Donc pour en revenir au point de départ, rien d'incohérent à ce qu'Obito ne l'utilise pas contre Minato vu que le Spiral n'est plus là pour l'aider. En même temps inutile de tenter de l'empaler vu la célérité qu'a le quatrième.

 

C'était juste un moyen pour encore dénigrer le perso de dire qu'il est très bête de ne plus l'utiliser depuis 16 ans.

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

@Draco

 

Si on peut se dire que l'intérêt du Mokuton face à Minato était limité,ce n'est clairement pas le cas aujourd'hui.Plutôt que de donner de vulgaire coups à Kakashi ou le couper avec des shuriken géant,il aurait mieux fait de le tabasser à base de Mokuton,de lui perforer les poumons,etc...

 

Alors soit il est incapable de se servir du mokuton et ne sait pas faire mieux que la petite plante qu'il a produit dans le FB pendant son rétablissement,en gros c'est un peu un incapable.Soit il peut s'en servir et ne le fait pas,ce qui en fait un imbécile.

 

Rien de bien compliqué...

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Madara lui dit clairement que la moitié du corps qui lui a confectionné et un corps d'Hashirama artificiel 1367173960-13.png.

Il possède ainsi la force des Senjus que l'on peut voir quand il essaye de fracasser un rocher avec ses poings car mine de rien il possède déjà une force énorme assez importante le petit Obito, on peut voir que il commence à mieux maitriser ce corps 1367174091-15.png.

Donc il est bien a moitié Senju et possède bien l'ADN de Hashirama qui lui permet d'utiliser du Mokuton, après que le Zetsu, après dire que contre Minato c'était inutile vus les capacité que lui confère ce jutsus je ne dirais pas ca. Le mokuton lui permet d'avoir des possibilité défensive et offensive presque infini mais à ce moment du combat Kishi n'a pas voulu nous montrer les capacité du corps d'hshirama à travers d'Obito, mais maintenant contre Naruto on peut voir qu'il utilise parfaitement se corps quand il se régénère et se prend un rasengan dans le bras.

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Si on peut se dire que l'intérêt du Mokuton face à Minato était limité,ce n'est clairement pas le cas aujourd'hui.Plutôt que de donner de vulgaire coups à Kakashi ou le couper avec des shuriken géant,il aurait mieux fait de le tabasser à base de Mokuton,de lui perforer les poumons,etc...

Pourquoi aujourd'hui il pourrait faire ce qu'il ne pourrait pas faire face à Minato ? Si il le fait pas, c'est qu'il a jamais pu le faire seul donc inutile de se demander pourquoi il le fait pas aujourd'hui.

 

Donc oui il est pas doué du tout en solo dans la maitrise du Mokuton (il a quand même su maitriser un peu ce pouvoir quand on sait qu'Oro a tué des tas de bambins incapable de contenir ce pouvoir).

 

Il semble juste avoir progressé dans la maitrise du Kamui ce qui est déja pas mal du tout et c'est grâce à ça qu'il se place dans l'élite.

 

Après faudrait comprendre ce qui est arrivé au Zetsu Spiral, surement un truc grave car Obito lui a en quelque sorte rendu hommage avec le Tobi masque orange.

 

En tout cas je trouve qu'on cherche à tout prix le moyen pour le rabaisser ici.

 


Il possède ainsi la force des Senjus que l'on peut voir quand il essaye de fracasser un rocher avec ses poings car mine de rien il possède déjà un force énorme le petit Obito,

Il a pas de force à ce moment là et quand il parvient à briser le rocher ben c'était avec le Spiral.

 

Donc il est bien a moitié Senju et possède bien l'ADN de Hashirama qui lui permet d'utiliser du Mokuton

Oui je le sais qu'il a le pouvoir des Senju en lui.

 

Les capacités du Mokuton qu'il utilise face à Naruto sont très différentes du Mokuton tueur, il peut très bien progresser dans un domaine bien précis de l'art Mokuton mais pas dans celui qui a des branches tueuses vu que pour l'instant il semble avoir besoin du Spiral pour faire ça.

 

Je suis juste intervenu pour justifier l'absence de Mokuton tueur pas pour le reste.

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Pourquoi aujourd'hui il pourrait faire ce qu'il ne pourrait pas faire face à Minato ? Si il le fait pas, c'est qu'il a jamais pu le faire seul donc inutile de se demander pourquoi il le fait pas aujourd'hui.

 

Donc oui il est pas doué du tout en solo dans la maitrise du Mokuton (il a quand même su maitriser un peu ce pouvoir quand on sait qu'Oro a tué des tas de bambins incapable de contenir ce pouvoir).

 

Il semble juste avoir progressé dans la maitrise du Kamui ce qui est déja pas mal du tout et c'est grâce à ça qu'il se place dans l'élite.

 

Après faudrait comprendre ce qui est arrivé au Zetsu Spiral, surement un truc grave car Obito lui a en quelque sorte rendu hommage avec le Tobi masque orange.

 

En tout cas je trouve qu'on cherche à tout prix le moyen pour le rabaisser ici.

 

 

Ah non,contre Minato,j'ai souligné le manque d'intérêt du Mokuton,j'ai pas dis qu'il ne pouvait pas s'en servir.Ensuite,si il a pu produire,une petite branche ou faire un massacre avec Zetsu,après 16 ans comment peut-on imaginer que le mec ne puisse pas produire quelque chose avec ce mokuton qui serait plus efficace qu'un shuriken géant pour attaquer Kakashi?Personne,lui demande de sortir le monde en fleur mais y a un minimum syndical auquel on peut s'attendre.

 

Je vois pas ce qu'il y a de pas mal à faire progresser Kamui pendant 16 ans.Si il avait vraiment voulu progresser rien ne l'empêcher d'enlever Kakashi et de le dépouiller du sharingan.Sans Kamui,Kakashi aurait pas pu lui résister et Obito aurait récupérer son bien calmement.Ca pouvait être fait n'importe quand,exemple : lorsque Kakashi va se recueillir sur les tombes ou lorsqu'il va en mission avec ses genin aux pays des vagues.

 

Ne pas récupérer son bien,c'est déjà un signe de stupidité évidente surtout lorsqu'on voit que c'est cet oeil qui va causer sa perte aujourd'hui...

 

Quant au fait qu'on le rabaisse,tu te trompes.C'est juste que c'est le perso qui vole pas haut.Pourquoi se barrer face à Minato,alors qu'il peut rester intangible pendant 5 min sans que Minato ne puisse rien faire et que durant ce temps,le village était entrain de galérer face à Kyubi?Pourquoi ne pas être revenu pour enlever Naruto?Pourquoi déclarer la guerre au monde,au lieu de l'attaquer par surprise?Ajoute à ça la niaiserie de sa discussion sans fin avec Naruto et son envie de s'en prendre au monde entier "parce que rin est morte et qu'il veut la revoir dans un monde de rêve..." et que pour ça il a été jusqu'à détruire son propre clan...

 

Je suis pas sûr qu'on le rabaisse. 9_9

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Personne,lui demande de sortir le monde en fleur mais y a un minimum syndical auquel on peut s'attendre.

Ben oui il est pas doué dans ce domaine mais se rattrape dans d'autre.

 

J'attend de voir contre Kakashi une bonne utilisation de son Mokuton mou.

 

Ne pas récupérer son bien,c'est déjà un signe de stupidité évidente surtout lorsqu'on voit que c'est cet oeil qui va causer sa perte aujourd'hui...

J'avoue c'est bizarre mais pour moi c'est pour la même raison mystérieuse qui est qu'il a épargné Kakashi après le massacre avec le Spiral.

J'espère que les révélations prochaines sur Kakashi/Obito/Rin seront crédibles.

 

Pourquoi se barrer face à Minato,alors qu'il peut rester intangible pendant 5 min sans que Minato ne puisse rien faire et que durant ce temps,le village était entrain de galérer face à Kyubi?

A quoi ça sert de se battre contre un Minato qui a tout pour le vaincre surtout que c'était après avoir perdu le contrôle de Kyuubi qu'il fuit. Retrait stratégique.

 

?Pourquoi ne pas être revenu pour enlever Naruto?

Intérêt scénaristique mais tout le monde en est victime pas seulement Obito. Pourquoi l'Akatsuki qui hait les grandes nations n'a pas envoyé Pein/Deidara/Sasori/Kisame détruire les villages, c'était largement suffisant.

 

Pourquoi déclarer la guerre au monde,au lieu de l'attaquer par surprise?

Attaquer qui par surprise, cette guerre c'était pour détourné l'attention du monde afin qu'il puisse pleinement se concentrer sur Hachibi et Kyuubi qui était sous protection.

 

Ajoute à ça la niaiserie de sa discussion sans fin avec Naruto et son envie de s'en prendre au monde entier

J'avoue c'est niais.

 

"parce que rin est morte et qu'il veut la revoir dans un monde de rêve..." et que pour ça il a été jusqu'à détruire son propre clan...

Il ne faut pas s'arrêter à l'arbre qui cache la forêt. La mort de Rin, Kishi est parvenu en partie à justifer ça grâce au discours de Tobirama sur la haine Uchiwa. Et aussi parce qu'il y avait le vieux Madara qui lui offrait des possibilités de s'extirper de son enfer et évidemment Rin était tout pour Obito, sa mort reste d'ailleurs très étrange.

 

C'est pas un idiot, juste une grosse victime de ce monde, encore une, mais on constate qu'ont cherchent des preuves qu'il soit stupide sans aller chercher certains éléments du manga et circonstances atténuantes.

 

Bon je suis encore partit dans un gros HS :-\

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Invité
Ce sujet ne peut plus recevoir de nouvelles réponses.
 Share


×
×
  • Créer...