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Le Haki (2)


Dr. Jonas
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Bon j'interviens pour une explication :

 

rien ne brûle le feu car le feu est le phénomène physique qui se dégage de la combustion d'un élément

 

cela reviendrait à dire, "je vais salé du sel"

 

Pour la mort d'ace, on a plusieurs possibilités déjà énoncées :

- combo magma + haki de akainu

- magma de aka inu plus puissant (et par là, je veux dire plus maîtrisé) que le feu de ace

 

C'est tout ce qui est possible

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Je rajouterais une chose, les fruits du démon même si ils offrent les propriétés d'un élément, on ne peut pas faire une comparaison avec la "réalité" des éléments naturels du monde de one piece.

 

Je vais prendre un exemple, Quand deux fruits du démon en relation de "force/faiblesse" entre en contact, il ne se passe pas la même chose que si ces élement à l'état naturel entrait en contact.

 

Par exemple, même si Luffy est un isolant naturel, il aurait normalement du fondre sous le rayon électrique de ener (alors que ce n'est pas le cas. De plus Luffy annihile complètement les caractéristiques logia d'ener en le touchant avec son pouvoir, alors que si je fous un gant en caoutchouc, je ne peux pas toucher un arc électrique, il y a bien une relation force/faiblesse.

 

C'est pareil pour le magma et le feu, le magma, avec ses propriétés étouffante (que ce soit la corrosion ou les chaleurs) annihile complètement les pouvoirs de ace et parvient à le toucher et le brûler de la même manière que Luffy a touché ener, ou que l'eau permet de toucher crocodile (alors que normalement il se transformerait simplement en boue) il y a aussi une relation de force/faiblesse qu'akainu explique d'ailleurs quand il touche ace.

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Finalement, on est pas trop dans le débat, ce serait plus adapté dans les puissances et leurs différences de niveau, ici c'est plus :

 

- Haki de l'armement sur les manifestations des logia à distance ?

 

- L'utilisation du Haki dans le combat Ao/Aka, forcément oui, mais pas parce que Glace<Magma ... Juste parce que à un moment il faut bien qu'ils se tapent et ils sont intangibles :P

 

 

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suffirait qu'Ao kiji puisse aller jusqu'à -500°C, aka inu à +500°C, et qu' Ace soit bloqué à 300°C Max pour qu'il "craque".

Tant que c'est pas défini , moi j'y vois une part de maitrise de son fruit, Aka inu était bien plus expérimenté qu'Ace,deux ans après sa passe d'arme des volcans rugissent encore  8), idem Ao kiji arrivait à créer des montagnes ou à geler la mer/l'océan, Ace n'a jamais rien montré d'une telle ampleur.

Euh tous simplement (j'allais l'expliquer mais je ne sais pas ce qui est arrivé a mon message de l'autre jour) J'ai exclus les flammes verte parce que la couleur d'une flamme dépend de la température mais aussi de la matière brulée , et j'imaginé que Ace n'avait pas une assez bonne maitrise de son fruit pour balancer des flammes vertes(qui sont plus chaude que le magma), de plus son corps est fait de flammes rouges. Par contre le coup du Ao kiji ---> -500°C L.OL les température sous 0 s'arrête au zero absolue soit -275 °C par contre ça ne veut pas dire que -275°C est pluys différent de 0 que 500°C , j'imagine que si Aokiji était capables de balancer de la glace au 0 absolue ce serait clairement le number one et il aurait complétement éclaté Akainu

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Finalement, on est pas trop dans le débat, ce serait plus adapté dans les puissances et leurs différences de niveau, ici c'est plus :

- Haki de l'armement sur les manifestations des logia à distance ?

- L'utilisation du Haki dans le combat Ao/Aka, forcément oui, mais pas parce que Glace<Magma ... Juste parce que à un moment il faut bien qu'ils se tapent et ils sont intangibles :P

Non mais on disait ça pour essayer de donner une explication rationnel du coups ou ace a crever, et le haki entre dans les éléments donc on est encore dans le sujet...

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Bonsoir!

 

Si je puis me permettre peut-être que ce sont les propriétés des fruits du démon qui ont fait la différence dans la confrontation opposant Ace à Akainu?

 

Je crois que quelqu'un l'avait déjà mentionné mais même si le feu peut atteindre une température égale voir supérieure à celle du magma leur constitution et leur textures sont différentes!

Le magma est palpable, tangible. Je dirais même plus, il est l'équivalant du feu sous une forme solide! Donc en cas de confrontations directes il est plus approprié que son pendant intangible!

Pour illustrer mes propos on peut prendre les exemples de 2 corps ayant des propriétés similaires (ici la température) mais une masse différente. Je pense que celui des 2 corps qui fera d'avantage de dégâts, traces... si on le lâchait serait le corps le plus massif, comme une météorite!

Le corps intangible pourrait faire autant de dégâts mais moins marqués. Ce serait plus par diffusion.

 

Autre exemple: 1 kilos de plume et 1 kilos de plomb. Même masse mais pas le même volume ni la même texture. Si on lâchait le même volume de plomb que celui de plume il est certain que le plomb ferait d'avantages de dommages!

 

De ce fait je pense que le fruit de Akainu a pris le dessus sur celui d'Ace non seulement parce que le premier le maîtrisait peut-être mieux, avait peut-être une plus grande maîtrise du haki mais aussi en raison de la nature de son fruit! De mon point de vue le magma est > au feu dans le cadre d'un combat rapproché et sur d'autres points cités plus haut.

 

On pourrait en dire de même en ce qui concerne l'eau et la glace: glace (selon moi) > à l'eau en terme d'impact!

En raison de leur consistance et de leur masse ils prendraient le dessus en cas de confrontation contre l'eau et le feu s'ils avaient le même volume!

 

Pour rappel Akainu est également plus grand et plus lourd que Ace physiquement!

Oda n'a peut-être pas était cherché aussi loin que nous l'avons fait pour établir ses rapports de forces! Il est possible que je me sois trompé mais logiquement pour les combats de contacts, d'impacts, etc il serait préférable de privilégier des matières tangibles telles que le magma, le sable (qui peut se condenser), la terre, la glace, la pierre, le diamant... pour porter d'avantages de dommages physiques!

Les matières intangibles peuvent bien évidemment faire très mal quand elles sont employées par des mains expertes mais entre 2 spécialistes, l'un au sabre de bois, l'autre au sabre de fer, la personne maniant le sabre de fer est celle qui a d'avantage de chances de l'emporter!

 

 

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Autre exemple: 1 kilos de plume et 1 kilos de plomb. Même masse mais pas le même volume ni la même texture. Si on lâchait le même volume de plomb que celui de plume il est certain que le plomb ferait d'avantages de dommages!

Justement, je ne vois pas ce qui prouve que Akainu est plus dense que Ace, d'accord, il est 2 fois plus grand et 2 fois plus gros, mais peut-être qu'il est comme la plume dans ton exemple, si on regarde la densité il devrait être plus de 4 fois plus lourd que Ace a ce compte là, mais rien ne le prouve!!! on ne nous donne pas le poids de ces perso --'... Et puis j'avoue que @ser davos mevault commence à avoir raison, c'est un peu H-S

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Il parlait de la lave par rapport au feu, le feu n'a pas de poids (ou très très peu), alors que la lave c'est de la roche, donc c'est lourd. Enfin, Ace n'est pas touché par des balles qui sont plus denses, donc normalement Akainu ne devrait pas être capable d'atteindre sa main alors que son corps est en feu, du moins sans Haki. Je ne pense pas que la lave puisse être définie comme antagoniste du feu comme l'eau contre le sable, donc à ce compte là il y a forcément du Haki sur le coup de Akainu.

 

Sinon AxelM pour info, c'est l'eau qui est plus dense que la glace^^

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Disons que la raison la plus simple et la plus probable au coup de Akainu serait qu'il y ait mis du Haki.

Après, Aka inu a effectivement plus de poids, plus d'expérience de combat que Ace, enfin dan tous les cas, ace ne faisait pas le poids.

 

Pour revenir sur le sujet du Haki sur les attaques Logia, dans cet exemple, le contraire n'est pas prouvé : rien n'a prouvé que ce ne soit pas possible.

Et si on ajoute tous les autres exemples (Aokiji vs Akainu, Kizaru vs rayleigh, etc...), moi je reste persuadé, jusqu'à que Dieu ODA himself, nous montre le contraire, que les attaques Logia peuvent imbiber leurs attaques d'Haki.comme les Zoans et les Paramecia.

 

C'est comme le droit : y'a pas de preuve parfaite, mais une multiplicité de preuves imparfaites peuvent en faire une. (ca c'est juste ma facon de penser pour ce genre de débats)

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Une petite question en passant : si Mihawk met du Haki dans ses coups peut-il trancher Baggy pour de bon ?

ouais, bien sûr... c'est justement l'utilité du haki! Mais ça m'étonnerait qu'il veuille trncher baggy de toute façon.

Baggy étant un ami de shanks, ça m'étonnerait qu'il le tue rien que pour le plaisir, de plus je ne vois pas l'utilité de tuer un type aussi faible que baggy 

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Une petite question en passant : si Mihawk met du Haki dans ses coups peut-il trancher Baggy pour de bon ?

Je me souviens avoir participer à un débat sur ce sujet y a longtemps(est-ce qu'une épée imprégné de haki peut trancher Baggy ?) , ma réponse était non bien que certains pensaient que oui , Baggy étant un homme fragment , la constitution de son corps ne change jamais , le haki n'annule pas le pouvoir d'un fruit du démon mais permet de toucher le véritable corps de l'utilisateur , et c'est le véritable corps de Baggy qui est toujours exposé , donc y a pas trop de raison pour que ça marche .

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Je me souviens avoir participer à un débat sur ce sujet y a longtemps(est-ce qu'une épée imprégné de haki peut trancher Baggy ?) , ma réponse était non bien que certains pensaient que oui , Baggy étant un homme fragment , la constitution de son corps ne change jamais , le haki n'annule pas le pouvoir d'un fruit du démon mais permet de toucher le véritable corps de l'utilisateur , et c'est le véritable corps de Baggy qui est toujours exposé , donc y a pas trop de raison pour que ça marche .

Justement, il peut toucher le véritable corps du détenteur du fruit du démon.

Et le véritable corps de Buggy ne peut pas se fragmenter, tout comme le véritable corps de Luffy ne peut pas s'étirer, etc...

Donc en effet, Mihawk pourrait trancher Buggy.

 

T'imagines sinon, Buggy insensible à toute attaque d'un épéiste ? Mais je le proclame directement comme un des meilleurs pirates de ce monde. :P

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Donc en effet, Mihawk pourrait trancher Buggy.

 

Théoriquement, je suis d'accord, Mihawk peut tout à fait trancher Baggy. Cependant, si ce dernier se fragmente avant que le coup du Shichibukai ne l'atteigne, Haki ou pas, Mihawk tranchera dans le vent.

 

Face à un utilisateur du Haki, de l'armement, tout dépend en fait de la rapidité de Baggy à réagir aux attaques. Et à ce jeu là, il est pas mauvais  ;D

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Justement, il peut toucher le véritable corps du détenteur du fruit du démon.

Et le véritable corps de Buggy ne peut pas se fragmenter, tout comme le véritable corps de Luffy ne peut pas s'étirer, etc...

Donc en effet, Mihawk pourrait trancher Buggy.

Bah la différence entre Luffy et Baggy c'est que l'un a un corps élastique(la constitution de son corps a changer) et que l'autre a un corps pouvant se fragmenter(son corps est toujours le même) , pour moi c'est un peu comme si tu me disais qu'avec du haki tu pouvais empêcher des utilisateurs de FDD comme BB , Law , Mr 3 ou Miss Valentine(je l'ai chercher loin celle là) d'utiliser leurs fruits .

 

Sinon , comme je l'ai dit plus haut , le haki n'annule pas le pouvoir des FDD comme la pierre marine , donc non , même en utilisant du haki , Luffy peut s'étirer , il n'y qu'à voir le moment où Joz frappe Ao Kiji avec du haki , ce dernier se brise en morceaux mais saigne à cause du coup...

 

 

T'imagines sinon, Buggy insensible à toute attaque d'un épéiste ? Mais je le proclame directement comme un des meilleurs pirates de ce monde. :P

Je me souviens du moment où Shanks disait à Baggy dans le chapitre 0 , qu'il pouvait être tranché sans avoir rien à craindre , et pourtant ils se trouvaient dans le nouveau monde face à l'équipage de shiki , après je sais pas vraiment si je peut prendre ça comme argument .

 

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Merci pour vos réponses et je me dis que comme le Haki empêche bien les Logia d'utiliser un attribut de leur fruit : être intouchable alors je me dis que le Haki pourrait aussi empêcher Baggy d'utiliser un des attributs de son fruit : se faire trancher sans en mourir. Bien sur il pourrait se diviser juste avant l'attaque comme ca a été dit plus haut et resterait donc intouchable pour les epeistes. 

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@ Kakashi

 

T'as du lire le manga d'une traite et assez rapidement pour pouvoir dire ca. Le haki permet de toucher le véritable corps de l'utilisateur. Ceci veut dire que si une personne donne un coup de poing imprégné d'haki de l'armement à un utilisateur d'un FDD alors l'endroit de l'impact (et à l'endroit de l'impact seulement) devient vulnérable.

 

Ce qui veut dire qu'à l'endroit de l'impact même baggy serait vulnérable s'il n'évite pas un coup imprégné de haki. Et ce n'est pas une question de type de fruit. Tout les utilisateur de fruits du démon quelque soit la particularité du fruit sont vulnérable au haki de l'armement. Qu'il soit zoan, paramecia ou logia et quelques soit le type de fruit. Et dans le manga on a déjà eu la preuve que le haki de l'armement fonctionné sur chacun de ces trois types.

Type zoan : avec marco qui se prend une droite par Garp. Type Paramecia : avec luffy qui se prend une pichenette par Rayleigh. Type logia Akainu touché par Marco et Vista (dans une mini aventure on voit que Akainu a des bandages sur l'épaule qui a subi les attaques de marco et de vista.) S'il  y avait des exceptions à savoir des fruits contre lesquels le haki de l'armement ne fonctionnait pas Rayleigh nous l'aurait dit dans le chapitre 597 " le haki est le point faible des utilisateurs de fruit du démon. Même les corps immatériels des logias qui peuvent sembler invincibles peuvent être touché" Rayleigh peut pas être plus clair ca marche sur tous les utilisateurs de FDD.

 

Par contre tu as raison lorsque tu dis que le haki n'annule pas le FDD de l'adversaire. L'un des exemple du magma le démontrant est présent dans le flash back de luffy. Quand Garp tient par la joue luffy. La joue de Luffy s'étire mais luffy dit qu'il a quand même mal.

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Ce qui veut dire qu'à l'endroit de l'impact même baggy serait vulnérable s'il n'évite pas un coup imprégné de haki. Et ce n'est pas une question de type de fruit. Tout les utilisateur de fruits du démon quelque soit la particularité du fruit sont vulnérable au haki de l'armement. Qu'il soit zoan, paramecia ou logia et quelques soit le type de fruit. Et dans le manga on a déjà eu la preuve que le haki de l'armement fonctionné sur chacun de ces trois types.

Type zoan : avec marco qui se prend une droite par Garp. Type Paramecia : avec luffy qui se prend une pichenette par Rayleigh. Type logia Akainu touché par Marco et Vista (dans une mini aventure on voit que Akainu a des bandages sur l'épaule qui a subi les attaques de marco et de vista.) S'il  y avait des exceptions à savoir des fruits contre lesquels le haki de l'armement ne fonctionnait pas Rayleigh nous l'aurait dit dans le chapitre 597 " le haki est le point faible des utilisateurs de fruit du démon. Même les corps immatériels des logias qui peuvent sembler invincibles peuvent être touché" Rayleigh peut pas être plus clair ca marche sur tous les utilisateurs de FDD.

Je vois pas le rapport. Personne ne dit que Baggy est invulnérable au Haki et éviterait grâce à son fruit un pain dans la tronche hakisé.

 

Après il est invulnérable aux attaques tranchantes normales et je pense comme Kakashi concernant les attaques tranchantes hakisées. Son corps est toujours le même, contrairement à Luffy et aux Logias, et je pense que le Haki n'annule pas sa capacité de se fragmenter.

 

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Pour ma part, Baggy peut se faire trancher par une épée hakisée.

 

A MF, Mihawk n'a pas dû utiliser d'Haki contre Luffy : où était l'intérêt contre un ennemi dont le corps est sensible aux lames et dont l'utilisation du haki de l'armement est inutile ? Du coup, quand Baggy a été pris comme bouclier, Mihawk a pas dû avoir le temps de réagir. Suite à ça, le clown se fait découper mais la particularité de son fruit fait que c'est inefficace.

 

Mais si'l y avait du haki, ça aurait été pareil que Sentomarou VS Luffy : ce dernier est insensible aux coups "contondants" mais pourtant, les poings de Sento lui ont fait mal (car le corps a été touché sans prendre en compte la particularité du FDD) ! De même, Baggy douillera à cause d'une lame hakisée, selon mon point de vue

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Je vais essayer de mieux expliquer ma pensée dans ce cas  ;D. Cette théorie selon laquelle baggy serait invulnérable au coup d'épée même "hakisé" poserait un problème si elle s'avérait vrai (perso je n'y crois pas). Parce que dans ce cas là on pourrait dire la même chose de Diamond Joz qui se prend le super coup de mihawk au début de l'arc marine ford. Et dans ces cas là tu file une épée à baggy ou à Diamond Joz , tu les proclame tout les deux les 2 meilleurs épéiste du monde et Mihawk peut aller se coucher.

 

Pour moi (ce n'est que mon avis après tout) la raison pour laquelle Joz et baggy ne sont pas blessé par l'attaque de Mihawk vient du fait que les cibles de départs étaient différentes. Je m'explique, Mihawk voulait touché Barbe Blanche qui n'est pas invulnérable à priori à un coup d'épée (en atteste la traîtrise de Vortex spider Squardo qui plante BB), mais au final c'est Joz qui se la prend. Même chose l'attaque de Mihawk visé Luffy qui est sensible aux attaques tranchantes et au final c'est baggy qui se la prend.

 

Or on a vu un cas dans l'arc marine ford ou un utilisateur de FDD se prenait deux attaques de Mihawk, une n'infligeant pas de dégâts et la deuxième si. Ici Daz bones se prend la première attaque de Mihawk qui était destinait à Luffy. Daz bones l'encaisse sans être blessé.

08.jpg

 

Par contre la deuxième attaque de Mihawk cette fois destiné à Das Bones fait mouche comme on peut le voir sur cette image. Donc pour moi si Mihawk à Marine Ford avait l'intention de blesser Diamond Joz ou Baggy il l'aurait fait en utilisant le haki. Et baggy aurait été sérieusement blessé.

09.jpg

Alors certain vont me dire que Zoro avait réussit à blesser Das Bones à Alabasta. Oui pour moi c'était une manifestation inconsciente du haki comme lorsqu'il ressent les pierres ce qui lui permet de savoir l'endroit exacte ou elles ne tomberont pas et de ressentir ses sabres enfouis sous les décombres.

 

 

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@ Kakashi

 

T'as du lire le manga d'une traite et assez rapidement pour pouvoir dire ca. Le haki permet de toucher le véritable corps de l'utilisateur. Ceci veut dire que si une personne donne un coup de poing imprégné d'haki de l'armement à un utilisateur d'un FDD alors l'endroit de l'impact (et à l'endroit de l'impact seulement) devient vulnérable.

Hola j'ai jamais dit le contraire moi  :o , c'est bien pour ça que j'ai dit que le haki permettait de toucher le véritable corps de l'utilisateur de FDD mais qu'il n'annulait absolument pas le fruit du démon , d'où mon exemple avec Aokiji se prenant le coup de Joz .

 

Ce qui veut dire qu'à l'endroit de l'impact même baggy serait vulnérable s'il n'évite pas un coup imprégné de haki. Et ce n'est pas une question de type de fruit. Tout les utilisateur de fruits du démon quelque soit la particularité du fruit sont vulnérable au haki de l'armement. Qu'il soit zoan, paramecia ou logia et quelques soit le type de fruit. Et dans le manga on a déjà eu la preuve que le haki de l'armement fonctionné sur chacun de ces trois types.

Oui le haki marche sur tout le monde(utilisateur de FDD ou pas) , mais y a certains paramecia sur qui l'utilisation du haki n'est pas un moyen de toucher leurs véritables corps mais seulement de donner un coups plus puissant(oui parce que le haki ça pas qu'à toucher les utilisateurs de FDD)  , comme Law , Mr 3 , BB , Magellan , Kid , et pleins d'autres encore , l'utilisation du haki de l'armement sur ces utilisateurs là est comparable à une utilisation du haki de l'armement sur Sanji , Zoro ou n'importe quel personnage ne possédant pas de fruit du démon , car la composition de leurs corps à eux n'a pas été changé par leurs FDD , ce qui est aussi le cas de Baggy , ma mini théorie étant que Baggy est dans ce groupe de paramecia , sachant que son corps n'a pas changé , donc de la même manière que le haki n'empêchera pas BB de lancer des séismes ou Mr 3 de lancer de la cire , le haki ne devrait pas empêcher Baggy de se fragmenter .

 

 

Je vais essayer de mieux expliquer ma pensée dans ce cas  ;D. Cette théorie selon laquelle baggy serait invulnérable au coup d'épée même "hakisé" poserait un problème si elle s'avérait vrai (perso je n'y crois pas). Parce que dans ce cas là on pourrait dire la même chose de Diamond Joz qui se prend le super coup de mihawk au début de l'arc marine ford. Et dans ces cas là tu file une épée à baggy ou à Diamond Joz , tu les proclame tout les deux les 2 meilleurs épéiste du monde et Mihawk peut aller se coucher.

Je vois pas ce que Joz vient faire là... au final je sais pas si tu m'as bien compris ou si c'est peut être parce que je me suis mal exprimé...

 

En gros pour moi ,  on peut séparer les paramecia en 2 groupes par rapport au haki :

 

1) Ceux dont le corps a changé : Luffy , Mr 1 , Joz...etc l'utilisation du haki de l'armement sur ces perso là permettrait de toucher leurs véritables corps en plus de leurs donner un coups plus puissant .

 

2)Ceux dont le corps n'a pas changé : BB , Kid , Magellan...etc l'utilisation du haki sur ces gars là n'est pas différente qu'une utilisation sur un gars sans fruit , vu que leurs corps est tout à fait normal .

 

Le seul point commun qu'ils ont entre eux est que le haki n'annule pas le pouvoir de leurs fruit du démon(comme les logia et les zoans d'ailleurs) , c'est pas le haki qui empêchera Luffy de s'allonger ou Magellan de lancer du poison . Selon moi Baggy appartient au deuxième groupe , son corps ne change pas , c'est son véritable corps qui est exposé et c'est tout le temps , donc de la même manière que le haki ne pourra pas empêcher un perso comme Miss Valentine de devenir plus lourd , le haki ne pourra pas empêcher Baggy de se fragmenter , sinon ça serait annuler son fruit du démon...

 

Par contre la deuxième attaque de Mihawk cette fois destiné à Das Bones fait mouche comme on peut le voir sur cette image. Donc pour moi si Mihawk à Marine Ford avait l'intention de blesser Diamond Joz ou Baggy il l'aurait fait en utilisant le haki. Et baggy aurait été sérieusement blessé.

Ou Mihawks a tout simplement utilisé un coups pouvant trancher l'acier comme Zoro l'a fait , on parle quand même du meilleur épéiste au monde , je pense qu'il peut couper l'acier comme du beurre sans avoir à utiliser cette "magie" qu'est le haki...

Pour Joz , on est d'accord pour dire que c'est parce que la cible de départ était BB , moi je parie qu'il peut couper le diamant sans haki si il frappe assez fort , après rien ne nous dis que Joz n'a pas utiliser le haki , et puis que se passerait-il s'ils utilisaient tout les deux le haki au même moment ?

 

Alors certain vont me dire que Zoro avait réussit à blesser Das Bones à Alabasta. Oui pour moi c'était une manifestation inconsciente du haki comme lorsqu'il ressent les pierres ce qui lui permet de savoir l'endroit exacte ou elles ne tomberont pas et de ressentir ses sabres enfouis sous les décombres.

Non pour moi le fait que Zoro réussisse à couper mr1 était clairement une preuve d'une meilleur maitrise à l'épée , lui permettant de monter à un niveau qu'il n'avait jamais atteint avant , de plus Rayleigh a dit que pour utiliser le haki de l'armement en attaque il faut une très bonne maitrise de celui-ci , que Zoro l'utilise inconsciemment est absolument impossible , et puis on est dans un manga , ça serait dommage de se dire que personne ne puisse couper l'acier là où d'autres détruisent des montagnes...

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2)Ceux dont le corps n'a pas changé : BB , Kid , Magellan...etc l'utilisation du haki sur ces gars là n'est pas différente qu'une utilisation sur un gars sans fruit , vu que leurs corps est tout à fait normal .

 

Tu iras dire à luffy que le corps de magellan est "normal"  ;D. Il avait les poings qui lui brulaient à cause du poison du  corps "normal" de magellan. Magellan fait plutôt parti de ta 1ère catégorie

 

Selon moi Baggy appartient au deuxième groupe , son corps ne change pas , c'est son véritable corps qui est exposé et c'est tout le temps , donc de la même manière que le haki ne pourra pas empêcher un perso comme Miss Valentine de devenir plus lourd , le haki ne pourra pas empêcher Baggy de se fragmenter , sinon ça serait annuler son fruit du démon...

 

A aucun moment je n'ai comparé le haki à du kairouseki (pierre marine). Le haki n'empêche pas la cible d'utiliser son fruit. On est d'accord la dessus Par conséquent je n'ai jamais dit que le haki empêcherai baggy d'utiliser son fruit.

 

Par contre on peut pas dire que Baggy à un corps normal. Le corps de baggy n'est pas normal, il a un corps qui se fragmente ca n'a rien de normal. BB lui a un corps normal. Par conséquent une épée hakisée à l'endroit de l'impact seulement toucherait le vrai corps de Baggy et le vrai corps de Baggy c'est le corps d'un homme lambda. Donc il serait blessé s'il n'arrive pas à éviter un coup comme ca.

 

Baggy est un paramécia dont la structure du corps et changé par son fruit ce qui lui permet de se fragmenter et d'être insensible à un coup d'épée lambda. Luffy est dans le même cas il possède un paramécia qui change la structure de son corps le rendant insensible au coup (mais il reste sensible aux lames). Dans le flash back de luffy on voit que Garp tient par la joue Luffy. On voit que la joue de Luffy s'étire grâce à son fruit mais Luffy dit qu'il a mal. C'est du au haki qui touche le vrai corps de luffy ce qui lui fait ressentir la douleur. comme on peut le voir sur cette image

16.jpg

 

Par conséquent je vois deux hypothèse si baggy est touché par un coup d'épée chargé de haki de l'armement:

 

1) si baggy se prend un coup d'épée hakisé il est tout à fait possible qu'il se fragmente mais lorsque son corps se reconstituera il saignera à l'endroit de l'impact car son véritable corps aurait été touché. Ca ressemblerait au cas ou Aokiji se prend un coup d'épaule par Joz. Aokiji au moment de l'impact reste sous forme de glace mais lorsque sont corps se reconstitue il saigne de la bouche. C'est à dire que son vrai corps à été touché. J'opterai plutôt pour cette version.

 

2) baggy se prend un coup d'épée hakisé et saigne directement à l'endroit de l'impact avant même que sont corps ne se reforme.

 

Non pour moi le fait que Zoro réussisse à couper mr1 était clairement une preuve d'une meilleur maitrise à l'épée , lui permettant de monter à un niveau qu'il n'avait jamais atteint avant , de plus Rayleigh a dit que pour utiliser le haki de l'armement en attaque il faut une très bonne maitrise de celui-ci , que Zoro l'utilise inconsciemment est absolument impossible , et puis on est dans un manga , ça serait dommage de se dire que personne ne puisse couper l'acier là où d'autres détruisent des montagnes...

 

T'as pas compris ma phrase. Je disais que pour moi Zoro a utiliser le haki de l'observation à Alabasta ce qui lui a permis de savoir ou les pierres allaient tombés et ou se trouvaient ses sabres. Et donc je me dis que peut être le haki de l'observation peut aider à réussir a couper l'acier en sentant les vibrations qui en émanes. Je parlais pas de haki de l'armement dans ce cas.

 

 

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T'as pas compris ma phrase. Je disais que pour moi Zoro a utiliser le haki de l'observation à Alabasta ce qui lui a permis de savoir ou les pierres allaient tombés et ou se trouvaient ses sabres. Et donc je me dis que peut être le haki de l'observation peut aider à réussir a couper l'acier en sentant les vibrations qui en émanes. Je parlais pas de haki de l'armement dans ce cas.

 

Je doute très fort que ça soit le haki. Pourquoi ? Parce que le haki permet d'entendre la voix des êtres vivants et à travers ça, de ressentir leur présence. Zoro ne parle pas d''une voix, mais d'un souffle. La manière dont il a perçu tout ça est du à une concentration et une perception de l'environnement atteignant son paroxysme. Le fait qu'il est ressenti le souffle d'objet inanimé n'est pas du au haki mais à la concentration de zoro. S'il avait vraiment éveillé le haki, il l'aurait utilisé à d'autre reprise et lorsqu'il était en situation ou sa vie était à l'article de la mort. Après que zoro ai acquis cette perception qui pour moi, toute épeiste digne de ce nom se doit d'avoir, il n'a plus eu besoin d'être dans des situation dangereuse pour réitérer la découpe de métaux comme il l'a fait avec daz bones.

 

On peut voir aussi que la puissance de zoro à une limite lorsqu'il utilise le shishi sonson (même technique qui lui a permis de trancher le corps d'acier de daz) pour trancher kuma, on voit qu'il l'égratigne à peine et que zoro s'aperçoit que le corps de kuma est beaucoup plus dur que l'acier.

 

Voilà pour conclure dans paradise, zoro n'a pour moi, jamais utiliser le haki, mais uniquement ses sens aiguisés poussé à leur paroxysme.

  • Pouce en haut 1
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Tu iras dire à luffy que le corps de magellan est "normal"  ;D. Il avait les poings qui lui brulaient à cause du poison du  corps "normal" de magellan. Magellan fait plutôt parti de ta 1ère catégorie

Bah Magellan est comme Mr3 , un paramecia de type sécrétion(on va l'appeler comme ça) , leurs corps est normal mais ils peuvent créer de la matière , quand Luffy le frappe il était entouré de son poison , c'est pour ça qu'il a souffert , si son corps était fait de poison , il aurait été un logia(le poison n'étant pas une matière solide comme le caoutchouc de Luffy ou l'acier de Mr1) et n'aurait pas eu mal quand Luffy a sacrifié ses deux bras .

 

 

Par contre on peut pas dire que Baggy à un corps normal. Le corps de baggy n'est pas normal, il a un corps qui se fragmente ca n'a rien de normal. BB lui a un corps normal. Par conséquent une épée hakisée à l'endroit de l'impact seulement toucherait le vrai corps de Baggy et le vrai corps de Baggy c'est le corps d'un homme lambda. Donc il serait blessé s'il n'arrive pas à éviter un coup comme ca.

 

Baggy est un paramécia dont la structure du corps et changé par son fruit ce qui lui permet de se fragmenter et d'être insensible à un coup d'épée lambda. Luffy est dans le même cas il possède un paramécia qui change la structure de son corps le rendant insensible au coup (mais il reste sensible aux lames). Dans le flash back de luffy on voit que Garp tient par la joue Luffy. On voit que la joue de Luffy s'étire grâce à son fruit mais Luffy dit qu'il a mal. C'est du au haki qui touche le vrai corps de luffy ce qui lui fait ressentir la douleur. comme on peut le voir sur cette image

Hum je pense qu'on sera pas d'accord toi et moi à ce sujet , donc vaut mieux arrêter là  ;)

Pour moi le corps de Baggy est normal alors que pour toi la structure de son corps ne l'est pas et on pourra pas changer ça je pense .

 

 

1) si baggy se prend un coup d'épée hakisé il est tout à fait possible qu'il se fragmente mais lorsque son corps se reconstituera il saignera à l'endroit de l'impact car son véritable corps aurait été touché. Ca ressemblerait au cas ou Aokiji se prend un coup d'épaule par Joz. Aokiji au moment de l'impact reste sous forme de glace mais lorsque sont corps se reconstitue il saigne de la bouche. C'est à dire que son vrai corps à été touché. J'opterai plutôt pour cette version.

J'avoue que je n'écarte pas le fait qu'une épée hakisé puisse toucher Baggy et que j'ai déjà penser à cette hypothèse , mais je reste bien sûre sur ma position .

 

T'as pas compris ma phrase. Je disais que pour moi Zoro a utiliser le haki de l'observation à Alabasta ce qui lui a permis de savoir ou les pierres allaient tombés et ou se trouvaient ses sabres. Et donc je me dis que peut être le haki de l'observation peut aider à réussir a couper l'acier en sentant les vibrations qui en émanes. Je parlais pas de haki de l'armement dans ce cas.

Oui bah désolé mais je trouve ça encore plus farfelue  :o

Et puis y a qu'à voir comment Koby s'est éveillé au haki de l'observation pour comprendre que ça n'a rien à voir .

Ca fait longtemps que j'ai pas vu ce combat , mais si je me souviens bien il y avait un flashback avec le père de Kuina disant à Zoro que "certaine personne peuvent choisir de ne rien couper" , ensuite Zoro coupe un rocher alors qu'il n'a pas trancher les feuilles qu'il a attaqué , pour moi c'est juste une histoire de maitrise à l'épée , mais bon on va s'attarder sur sujet...

 

Edit : l'explication de FuTuR€ me semble vraiment bien sinon  :)

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Je crois que ce débat a juste une petite nuance depuis le début... Le fait est que le corp de Baggy n'est pas vraiment fragmenter a l'origine!!! Tous simplement BAGGY a la capacité de transformer son corps donc il controle son fruit par sa volonté, ça m'étonnerait que son pouvoir marche inconsciemment parce qu'a ce compte là pourquoi il ne se mettrait pas en morceau a chaque coup qu'il reçoit... pourquoi lorsque Luffy lui avait fait son Bazzoka, le corps de Baggy n'avait pas laissé 2 cercles dans son ventre qui auraient juste était poussé par les 2 coups ?

Si comme @kakashi-san le dit, le coups envelopper de Haki ne le couperait pas ça voudrait dire que le corps de baggy n'existerait pas vraiment!!! Et puis cette capacité a ne pas pouvoir se faire toucher n'appartient qu'au groupe des Logias , or le fruit de Baggy est un paramécia.

Donc a mon sens, le Haki le couperait de sorte que son corps, a l'endroit trancher saigne et baggy ne pourrait plus le réaccrocher a son corps

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