Le Haki (2)

[AE86]

Je pense que le noir utilisé pour le Haki, est du au fait qu'ils maîtrises la base de l'Armement, mais pas au point de garder leurs couleurs de peau naturel. : ) Car de ceux que l'ont a vue dans les utilisateurs de Haki, ils n'y avaient que des poids lourds qui l'ont utilisés

 

genre :

Shanks, BB, Marco, Rayleigh... etc,

Ont peut supposer qu'ils ont un niveaux de maîtrises dans le haki de l'armement, supérieur à la normal.

 

Alors que Luffy,  il sort d'un apprentissage au haki ou il n'a appris que les bases (il a surement appris un peu plus que les base, mais ça vol pas très haut, selon moi).

 

Pour Welgo, on ne connaît rien de ce perso donc je pourrais pas dire si il est pété ou non en haki de l'armement. Mais pour moi le noir qui apparaît sur eux, reflète le niveau de maîtrise de ce haki.

[Cel]

Ou alors le noir de Welgo, symbolise l'utilisation d'un fdd et nom du haki.

Pourquoi pas le paramecia de la matière, son utilisateur pourrait modifier la composition d'un objet, une cane de bambou->une canne en acier ?

 

Vous allez un peu trop vite à mon goût avec Welgo, appart le noircissement rien n'indique une quelque-conque utilisation du Haki.

Si on met de coté Luffy, tous les personnage utilisant le haki de l'armement non jamais eu de noircissement. Pour rappel, les guerrières d'amazon lyli charge leur flèche en haki et pas de noircissement.

Ne serait-il donc pas plus logique d'envisager pour cette scène l'utilisation d'un fdd ?

[Meles meles]

• Soit Oda a décidé de démocratiser cette couleur (en cours de route) pour montrer clairement au lecteur ou et quand on utilise le fluide

Ca serait une bonne idée d'Oda. A sa place, je pense que j'en aurais un peu marre de devoir à chaque fois faire dire à un perso extérieur ou à celui qui se mange le coup "oh, quel haki de renforcement !" pour que le lecteur en soit informé. On a le même problème avec l'observation dans le dernier chapitre, Sanji est obligé de dire qu'il utilise celui d'observation, sinon on n'en aurait rien su.

Pour le coup, c'est pas une mauvaise idée, mais comme dit plus haut, les exemples de Pekoms et autres sont contradictoires.

 

Sur ta théorie du carbone, c'est pas bête, sauf que dans ce cas, Joz aurait dû être encore plus noir et le problème du coup contre le PX où l'on ne voit pas de noir (pas suivi la discussion à l'époque, peut-être une solution a-t-elle été proposée ?)

 

@LuffyX SpiriT : C'est bon d'entendre les avis d'un spécialiste.

[Hordure]

Je doute que le fait de devenir noir soit une particularité du au carbone ou le fait que oda veuille nous montrer que c'est le haki...

 

Je pense que c'est juste une technique un peu plus avancé, en gros une forte concentration de haki dans un membre ou un objet le fait devenir noir...

 

 

Par exemple quand hodi mort luffy ce dernier dit que son haki n'est pas encore assez fort pour contrer ce type d'attaque, or aucun de ses membres n'etaient noir a ce moment la alors qu'il a utilisait le haki...

Je pense que c'est tout simplement car il avait utilisait le haki sous sa forme basique, celle de l'armure invisible autour du corps...

Le corps de luffy n'etant pas noirs a ce moment on peut exclure la théorie du carbone pour moi 

 

 

Bref en gros pour moi la couleur noir c'est juste pour indiquer une forte concentration de haki dans une partie du corps ou dans une arme...

 

 

 

Le fait que oda n'est pas introduit ça a marineford ou avec rayleigh, il y'a 2 possibilité pour moi:

-soit il n'avait pas penser a ça avant

-soit il ne voulait pas tout balancer sur le haki tout de suite et veut nous laisser découvrir petit a petit toutes les variantes d'utilisations...

 

Je penche plus sur la deuxiéme solution.

[Fake News Morgans]

Ou alors le noir de Welgo, symbolise l'utilisation d'un fdd et nom du haki.

Pourquoi pas le paramecia de la matière, son utilisateur pourrait modifier la composition d'un objet, une cane de bambou->une canne en acier ?

 

Vous allez un peu trop vite à mon goût avec Welgo, appart le noircissement rien n'indique une quelque-conque utilisation du Haki.

Si on met de coté Luffy, tous les personnage utilisant le haki de l'armement non jamais eu de noircissement. Pour rappel, les guerrières d'amazon lyli charge leur flèche en haki et pas de noircissement.

Ne serait-il donc pas plus logique d'envisager pour cette scène l'utilisation d'un fdd ?

Exactement, c'est ce que je pensais depuis le début, de plus, Law n'étant pas un paramécia, Welgo n'était pas complètement obligé d'utiliser le Haki, donc rien ne prouve que ce noir soit du au Haki.

 

 

En plus, qui dit que c'est noir et non pas violet ou une autre couleur foncée, après tout les scans sont en noir et blanc, Et puis sur Luffy sa devenait non seulement noir, mains en plus sa peau prenait la texture d'une bulle contrairement a Welgo.

 

Après, @AxelM, je trouve que ton image est bien trouvé a une chose prêt : chaque fois que luffy a changer sa main en noir en utilisant le haki, tous comme Welgo, se n'était pas contre un logia, ainsi, si Oda ne l'avait pas coloré en noir, rien ne nous aurez indiquer qu'ils avaient en fait utilisé le Haki, tandis que pour pekoms, nous voyons bien qu'il vient de toucher un logia, on sait donc a 90% qu'il vient d'utiliser le haki, donc inutile de le mettre en noir.

[Future]

Heu, je tiens a vous rappeler que Law il n'y a pas si longtemps s'est battu contre smoker qui est un logia et aucun de ses membres ou son arme n'a changé de couleur. Oda connait le manga et a prévu énormément de chose à l'avance. En terme temporelle, dans notre réalité ça fait plusieurs années que le haki de l'armement a été introduit et depuis ce jour jusqu'à maintenant, le seul être qui voyait son corps se modifier, c'était Luffy. J'avais vu sur un forum anglais que le corps de Luffy deviendrait noir à cause de la vulcanisation, comme les pneus. Celà pourrait être du aux propriété chauffante du haki. J'ai du mal à croire qu'Oda, qui prévoit tout décide sur un coup de tête de nous montrer le haki par une couleur. Il aurait pu faire ça bien avant.

 

Tient d'ailleurs, regardez ici http://www.mangareader.net/one-piece/667/10 Luffy utilise le haki par dessus ses vêtement et ils ne change pas de couleurs. J'ai remarqué depuis plusieurs chapitre que les utilisateurs du haki l'annonce plus ou moins quand ils l'utilisent.

 

 

[Trollimoto]

Je poste ici la théorie que j'ai avancé dans le chapitre de la semaine:

Bon ensuite je vois que beaucoup d'entre vous se posent des questions vis a vis du haki, je vais émettre une hypothèse farfelue digne d'un délirium. Je pense que les éléments carbonés(a très forte teneur en carbone) deviennent noirs quand ils sont imprégnés de haki, donc le bambou et le caoutchouc se sont colorés en noir car ils réagissent au haki. C'est vrai que dans ce cas là, Joz devrait se colorer en noir mais je pense qu'Oda l'a introduit que plus tard. J'ajouterais que lorsqu'on s'éveille au haki, on utilise les 2 couleurs mais on perfectionne celle ou est le plus a l'aise. Donc tout ceux qui savent l'utiliser maîtrisent les 2 couleurs et non pas une seule.

 

[LuffyX SpiriT]

@Bromeante de Burlas :

je ne suis pas encore spécialiste, dans 1 an je le serais

 

Il faut arrêter de dire que luffy devient noir parce que le caoutchouc de son corps se vulcanise car le caoutchouc est de base déjà vulcanisé

Le caoutchouc naturel est blanc, le caoutchouc synthétique est noir car de manière générale renforcé avec des charges type noir de carbone qui donne cette couleur noir au caoutchouc (comme pour les pneus).

 

Seulement le corps ne peut pas devenir noir car le haki crée du noir de carbone. Le haki ne permet pas de crée de la matière.

 

Donc, pour moi, le corps de luffy se transforme en noir car soit il y concentre beaucoup de haki, soit il en concentre mais de manière mal maîtrisé.

 

Et comme le dit hordure, oda ne voulait pas tout nous balancer d'un coup sur le haki.

[Quintessence]

@Hancock

 

Chapitre 605, Luffy utilise pour la première fois le fluide de l'armement. Son bras devient alors noir.

 

Je crois que ce n'est pas la première fois, il me semble que Luffy utilise le Haki ou fluide de l'armement face au PX, et si je me rappelle bien son jet Pistol n'était pas noir, mais je peux me tromper.

 

Je n'ai pas trop de théories par rapport à ce sujet, on peut penser en effet à l'utilisation d'un fruit du démon, ou que l'auteur souhaite mettre en évidence l'utilisation du Haki, toutes les théories ici et là cités sont pour le moins pertinentes, je pense que nous aurons la réponse dans le temps.

 

 

[Marshall D Law]

perso j'y crois pas du tout à ces théories sur le caoutchouc, la vulcanisation et tout le tralala, ici on est dans du noir et blanc donc faut trouver un moyen de rendre la chose visible y a pas à chercher plus loin dans les nouveau combats smoker c'est gant sont en noire et law est habillait en noir et d'ailleurs zoro et sanji sa sera la même chose avec eux ils sont tout le temps habillés de vêtement sombre

et d'autre par je préféré que l'utilisation du haki soit visible par tous, la 1ère fois ou j'ai vu luffy avec se noir sa m'avait pas plu, je me suis posé une question, pourquoi que lui, mais si sa se confirme avec le temps je suis totalement pour le partage et aussi sa met fin à une théorie de black luffy

[ragondin]

Par contre les cours de chimie n'ont rien a faire dans un manga , si Oda nous fait comprendre que la couleur noir est du a un durcissement du caoutchouc c'est comme ca et puis c'est tout !

Bien entendu il ne s'agit peu étre que du fluide !

Par contre en tome ils n'ont pas précisé que Luffy utilisait le Haki pour son attaque en noir , il y a juste écrit vulcanisation blindé !

 

Comme certains l'ont dit , on ne peu rien certifier pour l'instant mais on devrait vite étre fixé (enfin on l'éspère !)

[ssj44]

En parlant des PX, il me semble que Sentomaru dit de Luffy qu'il a "enveloppé son poing de Haki", non ?

 

Perso, ça expliquerait beaucoup de choses, rien qu'avec une réponse affirmative à cette seule question, et je m'explique. On a vu qu'il y avait plusieurs types d'utilisation du Haki de l'armement :

- Comme Rayleigh, en en faisant une armure (ce qu'il nous montre dans le tome 61, par exemple, ou encore Garp quand il pince la joue de Luffy dans le tome 59)

- Comme les Amiraux, quand ils ont défendu l'échafaud de l'attaque de Barbe Blanche (ils semblent le "diffuser", pour "annuler" (ou "dévier") ses séismes)

- Comme Luffy (et donc Welgo), en injectant du Haki dans une arme, ou une partie du corps, et donc augmenter la puissance des coups grâce à ça

 

Ce sont les 3 utilisations que j'ai vu, jusqu'à maintenant perso, donc je pars du principe (jusqu'à preuve du contraire) que cette théorie est plus ou moins vraie (on devrait avoir une réponse dans pas longtemps si elle s'avère fausse, mais je pense pas qu'elle le soit)

Je suis pas un fan de l'hypothèse selon laquelle Luffy utiliserait une "vulcanisation" de son FDD, mais plus pour rester sur des faits "basique" (genre il me semble pas avoir vu dans le manga Luffy dire "le caoutchouc se durcit pour augmenter les dégâts", non. Par contre, on l'a vu plus d'une fois dire "Haki de l'armement")

Concernant le tome 62, je me souviens qu'en chapitre, j'y avais pas vu d'allusion à une quelconque "vulcanisation", donc bon, je reste quand même sceptique à propos de leur traduction (qui laisse quand même à désirer, ça c'est vu plus d'une fois)

[AxelM]

Voici une autre théorie intéressante à propos de la couleur ou non du haki de l'armement:

 

Pour le nouveau perso, okay mystère total sur ses capacités. Il arrive apparemment tout comme luffy à charger ses membres avec du Haki. Grosse info du chapitre, quand le noir du Haki apparaît, même le vêtement est impliqué... --> Ce n'est pas une propriété du Caoutchouc. Je pense qu'il y a deux manières d'utiliser le renforcement. Une qui consiste à améliorer l'impact (haki relâché au contact), et une autre qui consiste à améliorer la puissance (haki stocké jusqu'au contact). Je peux les surnommer Haki extérieur et Haki intérieur. Mais blabla pas intéressant.

Je pense que cette hypothèse mérite d'être davantage observée et commentée.

 

Sur ce bonne nuit à tous et à toutes!

[ragondin]

En parlant des PX, il me semble que Sentomaru dit de Luffy qu'il a "enveloppé son poing de Haki", non ?

 

Perso, ça expliquerait beaucoup de choses, rien qu'avec une réponse affirmative à cette seule question, et je m'explique. On a vu qu'il y avait plusieurs types d'utilisation du Haki de l'armement :

- Comme Rayleigh, en en faisant une armure (ce qu'il nous montre dans le tome 61, par exemple, ou encore Garp quand il pince la joue de Luffy dans le tome 59)

- Comme les Amiraux, quand ils ont défendu l'échafaud de l'attaque de Barbe Blanche (ils semblent le "diffuser", pour "annuler" (ou "dévier") ses séismes)

- Comme Luffy (et donc Welgo), en injectant du Haki dans une arme, ou une partie du corps, et donc augmenter la puissance des coups grâce à ça

 

Ce sont les 3 utilisations que j'ai vu, jusqu'à maintenant perso, donc je pars du principe (jusqu'à preuve du contraire) que cette théorie est plus ou moins vraie (on devrait avoir une réponse dans pas longtemps si elle s'avère fausse, mais je pense pas qu'elle le soit)

Je suis pas un fan de l'hypothèse selon laquelle Luffy utiliserait une "vulcanisation" de son FDD, mais plus pour rester sur des faits "basique" (genre il me semble pas avoir vu dans le manga Luffy dire "le caoutchouc se durcit pour augmenter les dégâts", non. Par contre, on l'a vu plus d'une fois dire "Haki de l'armement")

Concernant le tome 62, je me souviens qu'en chapitre, j'y avais pas vu d'allusion à une quelconque "vulcanisation", donc bon, je reste quand même sceptique à propos de leur traduction (qui laisse quand même à désirer, ça c'est vu plus d'une fois)

encore une fois c'est pas vulcanisation , c'est vulcanisation BLINDEE c'est ca qui fait la différence , mais apres c'est peu étre un choix de trad propre au tome Fr !

Je ne voie pas d'ou sort cette histoire de "couleur" de l'observation armement ou conquérante d'ailleur , la aussi c'est surement un choix de trad !

Probable qu'il n'y ai pas d'équivalent direct qui signifie quelque chose en Français....

[OnePiece D Luffy]

Je ne crois pas non plus que se soit à cause du caoutchouc que le bras, main ou autre partie du corps de Luffy se change en noir. Les fruit du démon sont complexes car Luffy n'est pas fait en caoutchouc mais à plutôt les propriétés du caoutchouc, nuance.

 

Donc, cette histoire de vulcanisation est seulement le nom de l'attaque qui se réfère le mieux à la situation.

 

En réfléchissant un peu si Luffy aurait été le seul à noircir là d'accord mais nous avons une autre personne (Welgo) dans ce cas là. Il ne faut pas chercher midi à quatorze heures et prendre les informations que donne Oda pour ce qu'elles sont.

 

On remarque bien que Oda insiste sur le bras de Welgo pour faire comprendre au lecteur qu'il utilise du haki.

 

Si Oda ne l'a pas fait avant c'est qu'il aime bien donné des informations au compte goutte et cela montre, pour cet arc de Punk Hazard, que Oda a décidé de rendre visuel ceux qui utilisent le haki de l'armement de ceux qui ne l'utilisent pas.

 

Pour le nouveau perso, okay mystère total sur ses capacités. Il arrive apparemment tout comme luffy à charger ses membres avec du Haki. Grosse info du chapitre, quand le noir du Haki apparaît, même le vêtement est impliqué... --> Ce n'est pas une propriété du Caoutchouc. Je pense qu'il y a deux manières d'utiliser le renforcement. Une qui consiste à améliorer l'impact (haki relâché au contact), et une autre qui consiste à améliorer la puissance (haki stocké jusqu'au contact). Je peux les surnommer Haki extérieur et Haki intérieur. Mais blabla pas intéressant.

 

C'est exactement ce que je pensais. On aurait d'un côté ceux qui utilisent un haki compresser (d'où la couleur noire) et de l'autre un haki enveloppé (invisible à l’œil nu).

 

Mais on ne peut toutefois pas être sûr à 100%. Il pourrait très bien sortir que Welgo à la fruit du carbone ou un truc du genre. Nous le découvrirons lorsque nous en serons plus sur cet étrange personnage.

[ssj44]

Oda a décidé de rendre visuel ceux qui utilisent le haki de l'armement de ceux qui ne l'utilisent pas.

Non, je ne pense pas que ce soit le cas : Luffy attrape CC dans les derniers chapitre, mais il n'a pas les bras noirs. De plus, je pense pas non plus que Oda soit du style à nous sortir d'un coup "finalement je vais les dessiner en noir quand ils utilisent le Haki, ce sera plus clair" (sinon autant le faire dès le début : il devait s'attendre à ce que ce ne soit pas clair durant la guerre de MF, déjà)

La piste la plus probable, pour moi, reste celle des différentes façon d'utiliser le Haki : Oda ne nous a pas donné de détails sur son utilisation, tout ce que l'on sait à propos de celui de l'armement, c'est qu'il peut "toucher le vrai corps des utilisateurs de FDD" et/ou "augmenter les dégâts des coups"

 

Or on n'a vu qu'un seul des cas, avant que Luffy ne s'entraîne : celui permettant de toucher les vrais corps des FDD (Garp quand il pince la joue de Luffy, Rayleigh qui lui donne une pichenette, Rayleigh qui donne un coup de pied à Kizaru, Joz face à Crocodile...)

Maintenant, l'auteur se concentre plus sur la 2nd utilisation (rien ne nous dit qu'il n'y en aura pas d'autre), c'est pas plus compliqué que ça pour moi

[cauvers]

Pour ma part, j'avais déja trouvé fade à Shabondy la manière dont le sumo résistait à Luffy. De la paume de sa main il repoussait avec une déconcertante facilité Luffy, le seul effet était un éclat autour de sa main qui connotait l'idée d'une matière solide. J'ai trouvé alors trop long d'avoir enfin notre explication sur la résistance du sumo quand Raleyg parle du Haki à Luffy. Aussi quand Luffy allait frappé le Kraken avec son poing noir en invoquant la force du renforcement, j'ai trouvé l'idée super. Meme si un membre (la page derriere) trouve que ce Luffy en noir est plus moche. Il y en avait assez d'attendre les explications des chapitres plus tard pour comprendre un combat. J'en avais donc conclu au moment du Kraken, à la différence de Hancok, que ce noir était devenu pour Oda sa manière de représenter le haki du renforcement, et que son éditeur en avait plus ou moins touché un mot à Oda à ce propos. J'avais trouvé ennuyeux de pas saisir tout de suite si tel ou tel pouvoir avait été utilisé ou pas, et apparement ce point de détail avait été corrigé. Alors selon moi, avant l'ellipse, à Shabondy, Oda n'avait pas encore réalisé le défaut dans la représentation des attaques au haki qu'il montrait.

 

Par contre, je me rendais pas compte jusqu'à ce que Hancok donne sa version du noir qu'il y avait des contestataires et meme tant que ca sur l'explication du haki en noir. J'opposerai quelques explications aux imparables exemples de ce groupe qui d'après moi spécifient plus que nécessaire les raison à ce noir :

 

Comme pour les Kuja qui durcissent leurs flèches d'un haki invisible, Raleigh en se servant de son épée pour frapper le logia Kisaru allait l'envelopper aussi d'un haki du renfocement invisible pour rester cohérent. Mais si l'on refuse de séparer les époques avant ellypse et apres ellypse, on peut associer les faits de 2 manières différentes :

-  le haki du renforcement reste invisible s'il n'est utilisé pour se mettre au niveau de l'adversaire et,

-  ce haki du renforcement devient noir si son utilisateur s'en sert pour amplifier la puissance de son coup.

Ainsi cela répond aux pourquoi les Kuja ont un haki transparent (leurs fleches sont justes asez résistantes pour casser de la roche), pkoi Law qui frappe avec son Haki Smoker (pour être juste assez fort pour le contrer). Or quand un perso utilise un haki noir, il décide de surpasser la puissance du coup qu'il veut mettre : l'intention n'est pas d'etre au niveau de résistance de l'objet à frapper mais d'en prendre le dessus. Luffy en frappant d'un coup de pied noir il décide de dépasser 1 attaque de type Gear 2 similaire, ou en frappant d'un gigante noir, il se surpasse. A la manière, dans HxH du gars de l'araignée qui fait tournoyer son poing, en utilisant son nen et il n'est plus capable de maitriser sa force.

Ainsi si Raleygh n'a pas assombrie son épée c'est parce qu'il faisait tout pour simplment contenir la force de l'amiral Kizaru. Mais son épée aurait pu prendre 1 teinte noire si Raleygh avait voulu surclasser l'amiral sur un gros coup. Le noir exprimerait une utilisation brève du haki et la transparence serait un haki d'endurance.

Maintenant comme je dis je préfère comme beaucoup la simplicité, et penser que Oda a révisé ses plans sur la facon de montrer le haki du renforcement pendnat sa longue pause qui a préparé le grand retour des mugiwara.

Quant aux Logia, on a pas vriament besoin de voir qu'ils utilisent le Haki. Ils sont intangibles et ont de toute manière besoin pour que leurs coups portent assez forts de se servir du renforcement. Puis Smoker en fumée noir ou Kizaru en éclair noir, visuellement l'effet serait raté.

 

En tout état de cause je ne retiens pas la vulcanisation. Trop spécifique. Cela ferait trouver des spécificités pour tout et n'importe quoi. Or le haki, et celui de l'armement son un poing fort du manga.

 

Sinon, dans le topic du chapitre actuel et dans la topique des gens qui pensent en la révision du haki par Oda, j'ai trouvé que l'explication de notre ami CharlesIngalls se tient aussi. Le noir apparaitrait quand un utilisateur d'un fruit du démon se sert de son pouvoir et le renforce au haki. La partie en action se colorie en noir.

En ce qui concerne le lion-tortue de Big Mum, son poing ne se serait pas noirci parce qu'il met un simple coup de poing avec le haki. PAr contre Luffy quand il s'étire pour frapper avec un coup de pied renforcé au haki, la partie du corps noircie. Mais s'il ne s'étire pas, ou s'il ne s'échauffe pas, donc qu'il ne se sert pas des facultés de son fruit pour frapper normalement, son coup renforcé meme de haki serait transparent.

Cette explication de CHarlesIngallsUser aurait pour bénéfice de nous réveler si un personnage a mangé un fruit du démon et quand il active son fruit.

 

Attendons de voir les prochaines démonstrations de haki qui permettront de lever les doutes sur le sujet. Mais à part une interview d'Oda sur sa révision éventuelle du Haki on ne sera jamais vraiment s'il faut ou pas dissocier les époques avant et apres l'ellypse.

 

Sinon pour le forum et parce que je suis d'humeur, je vais vous avouer ce que je pense depuis des années des pouvoirs de Luffy : ils sont illimités. Avec le pouvoir de son fruit du démon Luffy peut à la fois :

 

- devenir un Géant tout entier. Son entrainement chez les amazones lui aurait permis de ne plus se suffire à grossir qu'une partie de son corps mais à le faire totalement. Luffy alors renforcerait son souffle de haki lequel lui permettrait de gonfler tout entier : de devenir enfin un Géant. Puis, on a vu à la sortie de l'ellypse que Luffy a appris à utiliser seulement son bras en Gear 2 pour atomiser le Px, Luffy s'est donc amélioré au niveau du controle des parties de son corps ; une évolution qui va aussi dans le sens d'un Luffy plus ou moins modifiable. Maintenant je pense que Gigante Luffy au Haki renforcé est une attaque que Oda ne nous réserve pas pour tout de suite mais pour la fin de son manga.

 

- sa vulcanisation en Gear 2 n'est pas une fin en soi. Qu'est ce qui empêche Luffy en mode Gear 2 de prendre la mme position est de se survulcaniser en mode gear 4 puis aussi en gear 6 etc. Avec en plus la possibilité de se servir du mode gear 3 ? Rien. En gros, on peut vraisemblablement voir un Luffy se vulcaniser 2 fois et en forme Géante. Ou un Luffy en forme géante qui se vulcanise 2 fois. Bref un Luffy extremement destructeur et surboosté en vitesse. Les logia amiraux auront du mal à éviter la puissance du choc.

Enfin, sans que Luffy soit Géant ou se survulcanise, j'ai aussi des tas de raisons qui me font croire que sur Punk Hasard, Smoker perd à plate couture contre Luffy. Et bien sur encore une fois ce combat n'a pas eu lieu.

[Hordure]

Il y'en a deja eu d'autre type d'utilisation, comme la garde de sentoumaru ou rayleigh(il me semble que c'est la méme chose dans les 2 cas), ou la barriére créer par les amiraux qui protége l'échaffaud du séisme de barbe blanche...

 

La couleur noire qui apparait sur welgo(ou virgo) et luffy, est juste une autre maniére de l'utiliser, c'est surement une maniére pour oda de nous faire comprendre que une forte concentration de haki est présente dans cette partie du corps...

 

Comme je l'avais deja dit si c'est pas apparu avant, c'est que oda ne voulait surement pas tout nous balancer d'un coup sur le haki, d'ailleur je suis sur que l'on verra d'autre maniére d'utiliser le haki de l'armement et le haki de l'observation.

[Pell]

Pour ma part l'explication du pourquoi Vergo s'est vu changé de couleur sa main + bambou car il a " chargé " son attaque de haki !

 

Y a 2 formes d attaque au haki pour ma part :

 

_ Envelopper son attaque de haki

_ Renforcer / charger son attaque de haki ( couleur noirci )

 

Et c'est evident qu'en renforcant son attaque de haki, on est à pleine puissance, et l'unicité que possede luffy est due au fait qu'en gear 2, le renforcement du haki+ valeur/chaleur qu'il degage bin fait qu'il crée du feu et donc ses attaques sont bien nettement + puissant en ce mode là ( FC red hawk ) qu'en enveloppant son attaque de haki ( FC pacifista / hody / cesar )

 

 

[Future]

Pour moi c'est très simple, je l'ai déjà dit mais je vais le redire. On se prend trop la tête pour pas grand chose au final.

 

Pell, envelopper ses membres ou une arme de haki est justement renforcer l'attaque, c'est indissociable. Depuis que le haki a été introduit, tu ne penses pas qu'on aurait pu déjà voir d'autres utilisateurs voir leur partie du corps ce noircir lorsqu'ils attaquaient ? Que ce soit Joz et croco, ou marco et aokiji, même BB et akainu. Je doute très fort qu'ils n'aient pas mis tout leur coeur dans leurs attaques pour juste enveloppé leur corps de haki et non le renforcer comme tu le suggères.

 

Depuis le temps, on aurait du le voir.

 

Alors pourquoi maintenant ? Alors qu'oda aurait pu nous montrer si oui ou non les personnef utilisaient bien leur haki en y rajoutant un effet.

 

Pour moi c'est simple. Soit on oblige Oda a montrer le haki de maniere visible pour éviter les confusions, car si c'était du plein chef d'oda, il aurait pu faire ça avant.

 

Soit justement c'est bien le haki mais alors il s'agit de matière y réagissant. On sait que le noir symbolise la vulcanisation dans le caoutchouc. On sait que le caoutchouc se durcit, exactement le même principe que le busushoku Koka de luffy. Mais on sait aussi que pour vulcaniser le caoutchouc, il faut beaucoup de chaleur pour que ça arrive. On peut donc penser que le haki a des propriétés chauffantes. Ça pourrait d'ailleurs expliquer le fire fist pistol de Luffy où on le voit généré du feu. La chaleur produite par le gear 2 plus le haki produit une chaleur suffisante pour créer des flammes.

 

C'est là ou je veux en venir, pourquoi mettre les lecteurs dans le doute quand on sait que savoir si oui ou non les personnages utilisent le haki est déjà assez difficile, créant des débats parfois inutiles alors que depuis le début, oda aurait pu faire en sorte que le lecteur le sache. Preuve en est, la moitié des discutions du derniers chapitre porte sur le noir du bras et du bambou de Wergo.

 

On arrive même plus à savoir si oui ou non il s'agit de haki...

[Hordure]

 

Alors pourquoi maintenant ? Alors qu'oda aurait pu nous montrer si oui ou non les personnef utilisaient bien leur haki en y rajoutant un effet.

 

Pour moi c'est simple. Soit on oblige Oda a montrer le haki de maniere visible pour éviter les confusions, car si c'était du plein chef d'oda, il aurait pu faire ça avant.

 

 

 

 

 

On voit plusieur fois luffy utilisait le haki sans que ses membres ne deviennent pas noirs...

Bref pour moi je le répéte c'est juste une technique plus avancé qui consiste a concentrer le haki dans une partie du corps pour en augmenter l'efficacité, la couleur noir etant la pour montrer cette forte concentration...

 

Et si ça n'a pas été utiliser avant c'est probable que ça soit pour ne pas nous embrouiller avec trop de nouvelle donnée d'un coup, surtout que l'on a bien vu avant l'ellipse qu'il existait plusieurs maniére d'utilisait le haki de l'armement, mais bon si oda révéle tout d'un coup le haki n'a plus d'interet, c'est mieu d'y aller petit a petit...

[Future]

Chaque fois que luffy utilise ces membres deviennent noirs. Si tu veux parler de quand il détruit le pacifista, on peut très bien dire que sentomaru parle du haki de l'observation que Luffy a utilisé pour éviter les rayons laser, surtout qu'on voit pas son bras dans le manga quand il détruit le pacifista, donc il y a aucune certitude.

 

Pour moi quand luffy passe en gear 2 il n'utilise pas le haki, et lorsqu'il le fait, on voit bien que ces membres devienne noir. À chaque fois qu'il l'a utilisé que ce soit pour se protéger, ou attaquer, ou même en gear 2 ils devenaient toujours noirs, alors que zoro, sanji, Law, smoker, tashigi n'ont pas eu leur membre devenu noir. Seul Luffy l'a montré, et peut être Welgo maintenant.

 

Pour moi cela n'a rien a voir avec une quelconque concentration étant donné qu'il le font déjà, chaque utilisateur de haki concentre du haki dans une partie de leur corps pour se défendre ou attaquer.

[ragondin]

Il y a un truc que vous n'avez pas pensé , quand vous dites que si Oda ne l'a pas introduit avant c'est que ce n'est pas du Haki (par ex)

Jusque la nos heros ne maitrisait pas le fluide sensitif et ne pouvaient pas percevoir les attaques aux fluides...d'ailleur c'est logique !

 

Par contre ce serait bizarre que Zorro Sanji ne l'utilisent pas , peu étre parce que Luffy etait le seul a forcer réellement contre son adverssaire..?

[Future]

Le fluide(?) wtf ?

 

 

Ce n'est pas une question qu'il perçoivent ou pas le haki, la dernière fois que le haki a été utilisé c'est il y a quelques chapitres pas plus, et aucune couleur noir n'est apparu. Franchement j'aimerais avoir des explications, car déjà qu'il est difficile de savoir si tel perso utilise le haki, si en plus il y a une supposé autre variante, on s'en sortira plus...

[Pell]

Chaque fois que luffy utilise ces membres deviennent noirs. Si tu veux parler de quand il détruit le pacifista, on peut très bien dire que sentomaru parle du haki de l'observation que Luffy a utilisé pour éviter les rayons laser, surtout qu'on voit pas son bras dans le manga quand il détruit le pacifista, donc il y a aucune certitude.

 

Pour moi quand luffy passe en gear 2 il n'utilise pas le haki, et lorsqu'il le fait, on voit bien que ces membres devienne noir. À chaque fois qu'il l'a utilisé que ce soit pour se protéger, ou attaquer, ou même en gear 2 ils devenaient toujours noirs, alors que zoro, sanji, Law, smoker, tashigi n'ont pas eu leur membre devenu noir. Seul Luffy l'a montré, et peut être Welgo maintenant.

 

Pour moi cela n'a rien a voir avec une quelconque concentration étant donné qu'il le font déjà, chaque utilisateur de haki concentre du haki dans une partie de leur corps pour se défendre ou attaquer.

 

Faudra revoir le chapitre Luffy vs Cesar en gear 2 il a touché le logia sans avoir un haki " visible " ( jet stamp jet mace ) 

Sentomaru a bien parlé de haki en toute forme concernant Luffy

 

Je maintien le meme avis que @hordure pour moi quand les membres deviennent " sombre " c'est une concentration de haki/ renforcement.

 

Pour ma part envelopper son attaque de haki est différent que de renforcer son attaque, je parle en terme de concentration

 

Fin bref on aura surement des explications plutard