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Le Haki (2)


Dr. Jonas
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Chaque fois que luffy utilise ces membres deviennent noirs. Si tu veux parler de quand il détruit le pacifista, on peut très bien dire que sentomaru parle du haki de l'observation que Luffy a utilisé pour éviter les rayons laser, surtout qu'on voit pas son bras dans le manga quand il détruit le pacifista, donc il y a aucune certitude.

 

Pour moi quand luffy passe en gear 2 il n'utilise pas le haki, et lorsqu'il le fait, on voit bien que ces membres devienne noir. À chaque fois qu'il l'a utilisé que ce soit pour se protéger, ou attaquer, ou même en gear 2 ils devenaient toujours noirs, alors que zoro, sanji, Law, smoker, tashigi n'ont pas eu leur membre devenu noir. Seul Luffy l'a montré, et peut être Welgo maintenant.

 

Pour moi cela n'a rien a voir avec une quelconque concentration étant donné qu'il le font déjà, chaque utilisateur de haki concentre du haki dans une partie de leur corps pour se défendre ou attaquer.

 

 

Quand luffy se fait mordre par hodi, il dit que son haki est pas encore assez puissant pour résister a ce genre d'attaque, donc il a utiliser le haki de l'armement pour se protéger et pourtant son torse etait pas noir...

 

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C'est vous deux qui devriez revoir les chapitres

 

Premierement, luffy utilise sa tête pour attaquer CC, sa tête, nu, devient noir.

Ensuite pour le jet mace, on ne voit rien à cause de la vitesse mais en plus, ses jambes sont couverte ET, quand il attrape CC on ne peut pas voir ses membres devenir noir car ils sont aussi couvert ;) Et concernant Luffy et Hody, il lui mort, l'épaule, elle même recouverte de son vêtement. Donc contrairement à welgo ou on voit clairement ses vêtement changer de couleur, Luffy n'a jamais montré ce changement hormis systématiquement, lorsqu'il utilisait le haki sur sa peau et non par dessus ses vêtement.

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C'est vous deux qui devriez revoir les chapitres

 

Premierement, luffy utilise sa tête pour attaquer CC, sa tête, nu, devient noir.

Ensuite pour le jet mace, on ne voit rien à cause de la vitesse mais en plus, ses jambes sont couverte ET, quand il attrape CC on ne peut pas voir ses membres devenir noir car ils sont aussi couvert ;) Et concernant Luffy et Hody, il lui mort, l'épaule, elle même recouverte de son vêtement. Donc contrairement à welgo ou on voit clairement ses vêtement changer de couleur, Luffy n'a jamais montré ce changement hormis systématiquement, lorsqu'il utilisait le haki sur sa peau et non par dessus ses vêtement.

sur sa peau et non par dessus les vetements? tu compliques trop les choses ... ^^

Pour jet mace et jet stamp c'etait bien au haki et si c'etait renforcé au haki ça aurait creer le feu vu qu'il était en gear 2 ... revoit quand il attaque hody avec red hawk il dit bien gear 2 ET renforcement au bousoshoku ( comme quand il l'utilise contre kraken ou hody avec elephan gun en mode normal )

 

Si on n'a pas vu d autre personnage utilisant ce renforcement avant c'est qu'aucun de ces persos ont choisi le haki de l armement comme affinité à aiguiller.

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perso j'ai toujours pensais que contre le pacista luffy n'utilise que le haki de l'observation et son attaque n'est qu'un jet pistol normal pour insister sur sa nouvelle puissance ensuite faut pas oublier mais je pense que tous les utilisateurs de haki son capable de ressentir le haki chez d'autre personnes le possédant

vous pas pensez pas que se noir était dût au gear 2nd rien ne dit que si luffy attaque des logia faible tel que cariboo il ait besoin de renforcer son haki

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Pell

 

Le haki c'est une sorte d'armure invisible dont on s'enduit pour attaquer. Vu que Luffy s'en enduit sur ses bras ou ses jambes nu on peut le voir clairement sur sa peau. Mais lorsqu'il porte des vêtement qui recouvre son corps, les membres enduits sont invisibles vu qu'ils sont cachés par les vêtements. Tu l'as bien vu quand il fait son "busoshoku enhancement" http://www.mangareader.net/one-piece/667/10

 

Ces vêtements ne deviennent pas noirs :) Alors qu'a moins que comme par hasard, depuis qu'il porte des vêtement le couvrant, il ne puisse plus se charger de haki, Le noir apparait à chaque fois que Luffy utilise le haki.

 

Concernant le renforcement au haki ces membres sont déjà renforcé au haki, revoyez donc l'épisode des explications de raileygh, comment voulez vous qu'il renforce quelque chose de haki alors qu'il l'ai déjà ? Les membres enflammés est juste une techniques de sa création, si tu regardes bien il ne parle pas de renforcement à ce moment là il dit juste 'gear 2 armement" Comme il l'a fait quand il a dit "armement de la tête". C'est une seule et même méthode, en d'autres terme, s'enduire les membres de haki de l'armement.

 

Après tu me dis : Si les autres n'ont pas eu leur membres noirs c'est parce qu'ils n'ont pas d'affinité avec." Donc, t'es entrain de me dire qu'aucun utilisateur de haki qu'on a rencontré n'a d'affinité avec le haki de l'armement à part Luffy ? Tu trouves pas ça un peu gros ? Que des spécialistes comme rayleigh, Joz, BB, marco, vista ne soit pas des spécialistes du haki ?

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N'empèche , si le Haki noir est un truc chargé ca induit que l'auteur a tres mal geré jusque la puisqu'il aurait du nous le montrer pendant la guerre !

Rien que pour ca je doute fortement de cette theorie , l'auteur n'a jamais fait d'aussi grosse érreur jusque la , il me semble !

 

A ce stade on ne sait absolument rien sur ce que fait ce personnage avec cette couleur noir qui ressemble a celle de Luffy , cela pourait tout a fait étre un simple FDD sans aucun rapport avec le Haki !

 

 

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Je viens de regarder l'épisode de cette semaine

 

Et j'ai remarqué que Robin savait c'était quoi le haki alors que dans je sais plus quels chapitre Luffy dit qu'il y a que lui, zorro et sanji qui la maitrise donc j'ai un peu de mal à croire que robin ne maitrise pas le haki.

Sa signifierait qu'elle en a entendu parler mais n'a jamais éssayé de le maitriser et durant les 2ans il me semble qu'elle était avec l'armée révolutionnaire, donc dans cette armée il y a obligatoirement des personnes qui connaissent le haki donc sa veut dire que c'est elle qui aurait refusé d'apprendre une capacité qui lui permettrait de se battre contre des persos aokiji? j'en doute 

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Connaitre le haki ne veut pas dire le maîtriser, si Luffy dit ouvertement que seul zoro et sanji le maitrise, il n'y a pas de sens caché à y découvrir. Elle a pu en être témoin et connaître via un révolutionnaire ce que c'était. Comme franky en connait maintenant l'existence ne veut pas dire qu'il va se mettre sur le champs à s'y entrainer.

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Robin connait le Haki car comme tu l'as dit c'est connu (elle a une culture énorme grâce à ses recherches et tout ses livres) et elle a côtoyer des personnes le possédant pendant 2 ans (d'ailleurs on peut supposer à coup sûr que Dragon en faisait parti). Mais ce n'est pas une capacité qui "s'apprend", c'est une capacité avec laquelle on nait, et que l'on peut ensuite perfectionner. Et même si nous pouvons supposer que peut-être tout l'équipage des Mugiwara aura ensuite le Haki, rien ne prouve que maintenant ils l'aient en quelques sorte "éveiller", mais surtout qu'ils soit nés avec cette capacité.

Pour l'instant seul trois membres le possèdent, comme le souligne Luffy : Zorro, Sanji et lui.  :)

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Par contre je te corrige  The Will of Abyss mais le haki est possédé par tout les êtres humains du monde de one piece, c'est juste que c'est une capacité dormante dont la plupart ne connaissent pas l'existence, et comme le souligne rayleigh, même le connaitre et essayer de l'éveillé ne suffit pas à l'éveiller.

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@FuTuR€ : Pour le fait que le haki soit visible à travers des vetements faudra attendre de voir si les vetements de wergo sont pas transparent deja des bras quii sait ^^ après on pourra juger.

 

Je te le rappelle que ( biensure c'est mon avis ) le haki de l armement est sous 2 forme : une pour la defense ( comme un bouclier invisible comme tu l'as dis ) ce dernier peut servir d'attaque egalement ( envelopper ses membres de haki ) et la 2eme forme de haki de l'armement ou on charge ses membres de haki ( ça devient noir )

 

Pour pacifista, c'est au coup de haki impossible que ça soit un jet pistol normal, rappelez vous contre haouzou et les 2 autre HP, si vraiment c'etait un jet pistol normal ils aurait + que morfler sachant le cratère qu'a laissé l impact du jetpistol vs pacifista .... le jet pistol vs le geant est induit au haki

 

Pour savoir on a quand meme une idée des degats de certaines attaquent, si on voit que la puissance est considérablement elevé on peut en penser que c'est au haki, sinon l auteur aurait pas fait un grand line ou montre la puissance de chacun et son maximum egalement

 

Bref je m'égare dans des delires lol mais ça reste mon avis, plus qu'a attendre que l auteur confirme l'une des hypotheses

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Rien ne nous empèche de penser que le Haki s'utilise en permance...

C'est ce que font les type sur skypea , il n'y a que lorsqu'ils sont perturbé qu'ils flanchent !

 

Pour moi le coup reçu par Hyozou (un tripple jet pistol don il a reçu un coup) n'est pas aussi fort que celui contre le PX car c'etait un coup unique avec tout le poid du corps !

 

Cela dit , je ne pense pas que ca fasse une grosse différence , en réalité si il l'a contré c'est parce qu'il est balèze d'apres Luffy (j'ai relu le tome 62 hier soir) ce dernier l'a même blêssé au court de cet échange preuve qu'il est probablement plus dangereux encore qu'un PX !

 

Ce sabreur est donc bien plus fort que ne l'etait Zorro avant les 2 ans !

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Pell

 

...

 

Si c'était le cas alors pourquoi depuis le temps, personne n'a montré ce changement de couleur ?

 

ragondin

 

Va voir le topic sur deep blue, ils expliquent comment fonctionne le haki. Le haki de l'observation s'utilise en permanence par ceux qui l'on éveillé et ne le maitrisent pas ou on un don inné à l'utiliser "aisa, otohime" mais dans les faits, le haki se relâche que ce soit le haki de l'observation, de l'armement qu'il faut modeler pour en enduire un membre ou une arme, et le haki du roi. Sinon Luffy aurait du prévoir par exemple, les hommes poissons qui arrivait pour l'attacher.

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Bon, pour répondre a ce questionnement j'ai une hypothèse: il y a 2 armements qui se distinguent, on le voit sur Luffy

 

qui une fois prend une couleur noir et une fois ou son haki est incolore, c'est un peu comme si vous connaissez l'univers

 

de naruto(j'imagine que oui), lorsque Les junchuriku sont juste avec un manteau de chakra = enveloppe de Haki et dans 

 

un 2ème temps lorsqu'il prennent une forme demi-bijuu et qu'ils ont un manteau noir = renforcement concentré de haki!

 

Après ce n'est qu'une supposition

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Alors pourquoi personne n'a montré ce changement de couleur à part luffy ? Et luffy voit ses membres devenir noir à chaque utilisation du haki de l'armement. Regarde son combat contre CC, quand il utilise sa tête, son front devient noir, mais ensuite pour le reste de ses attaques, ses vêtements ne changent pas de couleurs (si on en vient a comparer luffy et vergo).

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Bah et comment ça se fait que le sbire de Big mum a pu shoot caribou sans avoir son bras / poignet changé de couleur ?

 

D'ou mes explications. Un haki d armement comme un bouclier invisible et qui peut etre utiliser pour attaquer et un haki d'armement ou on renforce ses membres de haki et là la couleur change

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Désolé mais Pekom quand il utilise le Haki de l'armement en frappant Cariboo (donc hakide l'armement en attaque), n'a pas les membres foncés. Idem pour Marco quand il tape Kizaru avec sa jambe dans les airs. Ce n'est pas foncé.

 

Mon avis sur cette histoire de couleurs plusieurs possibilités s'en dégagent :

 

- Soit Oda a décidé pour simplifier la chose, de montrer le Haki de l'armement quand il est utilisé. De son propre avis, ou avec une pression exterieur (comme l'histoire du tatouage de Barbe blanche avec la soit disant croix gammée.)

- Soit c'est une erreur grossière d'ODa, mais autant, j'y crois pas.

- Soit il y a un raison plus ou moins logique/scientifique (genre l'histoire vulcanisation du caoutchouc ou du FDD de Vergo qu'on ne connais pas), et que nous connaîtrons plus tard dans l'aventure, ou pas...

 

 

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Moi je pense que c'est purement pour le style que Marco par exemple n'est pas devenu noir au moment de taper Kizaru . Vous imaginez un peu , il a un design de ouf ( pour moi ) mais a chaque fois qu'il voudrait attaquer il faudra lui faire une partie noire  ??? sa serait franchement moche , et sa serait le cas pour tout le monde si a chacune de leur attaque ils devenaient noirs , sa deviendrait très vite du gachi .

Je pense aussi que Luffy devient noir pour montrer la différence avec avant , en effet , on le suit depuis toujours donc il fallait bien montrer quand il utilise son haki ou pas sinon , si on ne voit rien qui change par rapport à avant sa serait étrange  , alors qu'on se doute bien qu'un mec comme Marco ou un amiral l'utilise dans toute ses attaques , pas besoin de le montrer .

 

Pour Vergo , c'est un nouveau personnage , on ne connait pas sa puissance ni quoique ce soit , donc Oda l'a fait devenir noir pour montrer qu'il utilise lui aussi le haki et donc que ce n'est pas un rigolo , sa ne m'étonnerai pas que la prochaine fois qu'il utilise son haki , il ne soit pas noir , maintenant qu'on sait qu'il est balaise .

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Meme Rayleigh quand il a tappé luffy avec son ptit doigt au front Luffy a eu tres mal et pourtant il est en caoutchou et c'etait pour que rayleigh explique a luffy le haki de l armement.

 

Cherchez pas trop loin tout est clair ... envelopper ses membres de haki ( armure invisible ) ou les charger/ renforcer ( couleur noirci )

 

De toute façon Vergo rentrera en action la semaine pro surement, y aura des explications surement pour appuyer l'une des hypothèses.

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Cherchez pas trop loin tout est clair ... envelopper ses membres de haki ( armure invisible ) ou les charger/ renforcer ( couleur noirci )

 

Tout est clair, tout est clair...C'est vite dit.

Mis à part la couleur, quelle serait la différence entre les deux utilisations. Pourquoi utiliser une méthodes plutôt que l'autre ?

Quelles différences y a-t-il entre les effets des attaques concernées ?

 

Parce que, dans les deux cas, les attaques permettent de toucher le vrais corps des utilisateurs de logia (et d'ignorer les propriétés des fruits comme le corps élastique de Luffy) et les attaques font plus de dégâts.

Alors qu'est-ce qui les différencie ?

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Pell

 

Non tout n'est pas clair, pour éviter de me retaper un pavé, je prendrais l'exemple de toute les personnes utilisant le haki de l'armement qui n'ont pas eu leur membre noirci, ou Luffy a qui ses vêtement n'ont pas non plus changé de couleur, pell, je t'invite d'ailleurs à aller voir le topic deep blue ou oda a rassemblé toute les infos sur le haki, et tu verras que tu fais fausse route. En plus des explications d'oda, on a ceux de Raileygh aussi, l'armure invisible c'est le haki de l'armement lui même, on enduit un membre ou une arme et on peut avec, attaquer comme se défendre. Luffy qui arrête le pied d'hody comme exemple de défense, et pourtant, son bras à ce moment là est noir.

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Pell

 

Non tout n'est pas clair, pour éviter de me retaper un pavé, je prendrais l'exemple de toute les personnes utilisant le haki de l'armement qui n'ont pas eu leur membre noirci, ou Luffy a qui ses vêtement n'ont pas non plus changé de couleur, pell, je t'invite d'ailleurs à aller voir le topic deep blue ou oda a rassemblé toute les infos sur le haki, et tu verras que tu fais fausse route. En plus des explications d'oda, on a ceux de Raileygh aussi, l'armure invisible c'est le haki de l'armement lui même, on enduit un membre ou une arme et on peut avec, attaquer comme se défendre. Luffy qui arrête le pied d'hody comme exemple de défense, et pourtant, son bras à ce moment là est noir.

 

Comment explique tu alors que rayleigh / Marco / Pekoms / soeurs de hancock ( celle avec une arme s'est bien induite de haki au poignet pour tenter de bloquer le jet bazooka ) ect puissent utiliser le haki sans que leur membre noirci ? c'est pourtant du haki on est d'accord ?

 

@Nimrahad la difference est en terme de puissance.

 

Jet bullet l'enveloppant au haki = Red hawk avec renforcement au haki donc tu as vite un rapport de force

 

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Comment explique tu alors que rayleigh / Marco / Pekoms / soeurs de hancock ( celle avec une arme s'est bien induite de haki au poignet pour tenter de bloquer le jet bazooka ) ect puissent utiliser le haki sans que leur membre noirci ? c'est pourtant du haki on est d'accord ?

 

Je te retourne la question :) Comment explique tu que seul Luffy voit ses membres devenir noir, et que là dans les derniers chapitres, ses vêtements ne changent pas de couleur :) ?

 

Comment expliques-tu que sur la 20aines d'utilisateur de haki qu'on a vu, seul luffy change de couleur ?

 

Le haki peu importe le quel, est invisible. Luffy, on peut dire que c'est à cause de sa nature. Tu peux regarder toute les formes d'attaques à base de haki de l'armement et tu verras que le haki est invisible chez tous. Il n'y a pas de renforcement comme je l'ai dit, c'est le haki lui même le renforcement.

 

Alors maintenant, et depuis vergo on peut dire que soit, oda a décidé de le rendre visible pour éviter les confusions, soit c'est une autre technique. Mais si c'est à cause du visuel, alors pourquoi oda ne l'a pas fait avant ? On peut penser alors qu'on le force justement à montrer le haki lorsqu'il est utilisé.

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