[Spoil]Equipage des Mugiwaras (2)

[maxlebo]

Merci de m'avoir rafraichi la mémoire, mais malgré ça, je ne vois rien ici qui justifie de considérer Zoro comme un second ; certes il place des phrases pleines de bons sens par ci par là, mais jamais d'ordre, ni même de réelles instructions. Et puis, avoir un grade sous entend un respect de ce dernier, hors je vois très mal Sanji accepter des ordres de Zoro !

 

Si certains veulent considérer Zoro comme le second, libre à eux, mais personnellement, je trouve que rien ne le justifie et ce point est bien trop soumis à polémique pour être dans la description que j'ai faite et que j'ai voulue le plus objectif possible. Si un jour, oda nous présente clairement Zoro comme le second, alors dans ce cas je modifierai.

 

Edit : les actions & remarques de "commandement" des membres (hormis Zoro)

Nami : _ prend toutes les décisions de navigation

_ conteste ouvertement les décisions de Luffy

_ prend la décision d'aider Vivi et l'impose aux autres

_ gère la trésorerie et fait des prêts à taux exorbitant aux autres membres (forme de pouvoir sur les autres !)

 

Sanji : _ donne des instructions à Chopper dans le cadre de son plan de Mr Prince

_ donne des instructions à Enies Lobby à Sogeking/Usopp

_ donne des instructions à Luffy pour que Nami malade soit bien transporté sur Drum

_ est clairement celui qui mène la barque (dans tous le sens du terme) sur skypeia quand il est avec Luffy et Usopp

_ reçoit l'ordre de Luffy d'aider Robin sur le puffing tom, car Luffy sait qu'il n'acceptera pas d'autres ordres

 

Usopp : _ dirigeait toutes les réparations du Merry

_ exhorte Luffy à continuer le combat contre Lucci à Enies Lobby

_ donne des instructions à Chopper pendant leur combat contre Mr 4 et miss father's day

_ les autres gagnent parce qu'ils suivent ses instructions (bon, OK, il ment sur ce point, mais ça me fait toujours marrer)

_ se désigne comme le capitaine !!!

 

Robin : _ agit souvent seule, sans recevoir aucune instruction

 

Chopper : _ donne des prescription aux blessés, surtout à Zoro qui se fait un malin plaisir de ne pas les respecter, entraînant souvent une pose de bandages forcée

 

Pour Franky et Brook, leur trop récente insertion dans l'équipe ne me permet pas d'illustrer mes propos, mais Franky va certainement prendre le rôle de gérant de réparation sur le Sunny que Usopp avait ar défaut sur Merry.

 

Bien sûr, tout ces actes de "commandement" sont discutables, mais pas moins que ceux attribués à Zoro !

[woodyzukaï]

@Maxlebo :

Dans tes exemples, en parlant de Sanji, on remarque que finalement quand il dirige une opération, c’est justement qu’une opération ou alors en petit commité ! il se présente comme coordinateur devant ussop et chopper (l’affaire avec Luffy a skypeia est plutot un mauvais exemple, je le prend plutot comme un moment comique vu que ussop et luffy font Tarzan ! ahahah) Pour moi Sanji est tout a fait apte à diriger (intelligent et fort donc impose du respect !) mais on le vois souvent intervenir seul (enie lobby dans les bateaux, et skipeia meme genre sur le maxim !) à l’instar de Robin !

 

Je reprend ce que marque monkey : Zoro impose vraiment le retour d’ussop à certaines condition : il le dit lui-meme : « on entre pas dans un moulin ! si c’est ca c’est moi qui part, etc… » ou encore : «  jusque là je te laisse faire tes pitreries, mais là non ! » en parlant de à luffy !

 

Bien entendu , les autres ne le suivent que raerment, mais quand il impose un truc, les autres le suivent notamment sur ce cas du retour d’ussop !

 

[Andrew Waltfeld]

Edit : les actions & remarques de "commandement" des membres (hormis Zoro)

Nami : _ prend toutes les décisions de navigation

_ conteste ouvertement les décisions de Luffy

_ prend la décision d'aider Vivi et l'impose aux autres

_ gère la trésorerie et fait des prêts à taux exorbitant aux autres membres (forme de pouvoir sur les autres !)

 

Pas vraiment convaincu. C'est Luffy qui prend la décision de rejoindre Whisky Peak et d'escorter Vivi jusqu'à Alabasta. Nami, elle ne fait que confirmer ce que tout le monde pense déjà.

Et en parlant d'Alabasta, je trouve que l'intervention de Zoro volume 20, chapitre 177 a bien plus d'impact que tout ce que Nami a pu dire ou faire durant tout l'arc :

 

- Page 9 -

 

Zoro: HEAD STRAIGHT FOR ALUBARNA, CHOPPER!!!    (toi qui voulais un ordre de Zoro^^)

 

Chopper: Okay!!  Got it!!!

 

Usopp: What?!  We're just going to leave him, Zoro?!

 

Vivi: LUFFY-SAN!!!

 

Nami: It's okay, Vivi!!  He'll be fine!!!

I feel more sorry for THEM!!

There isn't one single person who's tried to fight Luffy and gotten away safely!!

 

Zoro: Understand, Vivi?

He will stop Crocodile.

The moment the Rebellion moved to attack,

this country's "limit" was defined.

If the Army and the Rebels collide, this kingdom is done for!!!

 

- Page 10 -

 

Zoro: IF YOU ARE OUR ONLY HOPE FOR STOPPING THIS...

THEN YOU MUST STAY ALIVE, NO MATTER WHAT...!!!!

AND IT DOESN'T MATTER...

WHAT HAPPENS TO ANY OF US...!!!

 

 

Zoro a quand même plus de classe, non ?  

 

Pour tous les autres exemples que tu cites (Sanji, Usopp....), désolé mais aucune des interventions n'a autant d'impact que celle de Zoro concernant le retour d'Usopp.

 

Edit : et +1 avec ce que dit woody.

[Terrence]

 

@ badou et broly : je vous vois parler de "seppuku" et de "quitter l'équipage", mais ça serait bien de citer le passage où s'est dit (tome et chapitre) parce que moi, je pense que vous racontez un peu n'importe quoi.

 

je suis sure a 200% il n'est pas question de quitter l'equipage mais comme je lais dit il a fait la prommesse qu'une fois attent sont objectif d'etre le meilleur bretteur du mon il se ferais le seppuku imposible de te dire c'est dans quel chapitre mon souvient plus et j'ai pas envi de tout relire ^^

[woodyzukaï]

je suis sure a 200% il n'est pas question de quitter l'equipage mais comme je lais dit il a fait la prommesse qu'une fois attent sont objectif d'etre le meilleur bretteur du mon il se ferais le seppuku imposible de te dire c'est dans quel chapitre mon souvient plus et j'ai pas envi de tout relire ^^

 

Je viens de relire la serie entiere recemment (je suis au tome 38 !) et je ne vois moi non plus aucun endroit où Zoro promet ca ! a moins que Glenat ai censuré ce terme, mais ca m'etonnerai !

[Gamesan]

il se ferais le seppuku imposible de te dire c'est dans quel chapitre mon souvient plus et j'ai pas envi de tout relire

 

En tant que grand fan One Piece, je l'ai déjà lut au moins cinq fois en manga et regardé une fois en anime.

 

Mais j'ai jamais vu Zoro dire qu'il se ferait Seppuku, t'as du rêver je ne vois que ça comme explication.

 

Il veut devenir le meilleur bretteur du monde pour tenir la promesse qu'il avait fait à Kuina son amie d'enfance qui est morte, pour qu'elle entende parler de lui depuis le paradis, ça serait débile de vouloir se suicider après avoir accomplit son objectif.

 

 

 

Pareil, il n'a jamais dit qu'il quitterait l'équipage après avoir atteint son objectif.

 

Il a juste dit qu'il ne pardonnerait jamais Luffy si jamais il l'empêche d'accomplir son objectif en rejoignant son équipage.

 

Ensuite Luffy répond que si Zoro veut rejoindre l'équipage du futur seigneur des pirates, c'est la moindre des choses de devenir le meilleur bretteur du monde.

 

 

 

mais s'il préfere rester avec ses amis il mourra comme méme et pour cause son épée maudite puisque avant de l'acheter le vendeur a logue town avait declaré que tout les precedent de l'épe de zoro était mort d'un façon inconnue et monstrueuse

 

Idem Zoro ne mourra pas à cause de l'épée, car il avait testé sa chance fasse à la malédiction et on voit que sa chance le remporte.

 

 

 

Sinon, je suis du même avis que monkey pour moi Zoro est clairement le bras droit de Luffy, surtout que s'est le premier membre de son équipage.

[broly21]

ben si zoro deçide vraiment de rester avec luffy que de quitter l'équipage alor c'est lui le bras droit de zoro puisque c'est la premiere recrue de luffy ;

et plus de sa quand luffy n'est pas la, la plupart de temps je vois c'est zoro qui prend les deçisions diffiçile donc

zoro = VICE CAPItAINE

deja sa sonne bien

monkey d luffy le seigneur des pirates et sont braat droit roronoa zoro le meilleur épeiste au monde 

[maxlebo]

ben si zoro deçide vraiment de rester avec luffy que de quitter l'équipage alor c'est lui le bras droit de zoro puisque c'est la premiere recrue de luffy ;

Personnellement,  je trouve ça très simpliste comme raisonnement...

 

et plus de sa quand luffy n'est pas la, la plupart de temps je vois c'est zoro qui prend les deçisions diffiçile donc

zoro = VICE CAPItAINE

Un exemple ?

 

deja sa sonne bien

monkey d luffy le seigneur des pirates et sont braat droit roronoa zoro le meilleur épeiste au monde 

et pourquoi pas dans ce cas : et Nami la meilleure navigatrice, et Usopp le plus grand Sniper, et Franky le meilleur ingénieur...

 

Et s'il te plait Broly, un effort sur l'orthographe, j'ai les yeux qui en saignent encore.

 

Quant à la décision vis à vis de Usopp et de son retour dans l'équipage, en résumé, ça donne : "si vous le reprenez, moi je pars !" C'est volontairement caricaturé, mais franchement, vous trouvez que ça fait vice-capitaine?

 

Sinon, retour sur Nami et Vivi : alors que Zoro se bat encore et que Luffy vient à peine de sortir du sommeil, Nami a déjà pris contact avec Ingaram et marchande son soutien pour Vivi. Elle sépare ensuite Luffy et Zoro en train de se battre et leur expose le topo. Si c'est pas être la décisionnaire sur ce coup...

 

Edit :

@Sakura no Hiluluk : pas encore lu le yellow book, mais si Zoro y est présenté comme le vice-capitaine, alors je raviserai. Cependant, s'il est marqué "il assure le rôle de" on peut noter une nuance subtile et intéressante.

[Sakura no Hiluluk]

Dans le Yellow Book version Glénant, dans les pages de présentation il y a marqué :" Franc avec ses amis et dévoué à ses amis, Zorro assure son rôle de vice-capitaine de l'équipage !" p112.

 

C'est peut être une erreur de traduction, mais comme je n'ai accés qu'à la version française du Yellow Book, j'aimerais savoir si les versions américaines et japonaises disent la même chise. Si oui, alors pas de doute, Zorro est bien le Second de Luff !

[Himuraken]

merci maxlebo de remettre en cause  le statut de zoro, personnellement j'ai jamais aimé ce personnage et je trouve que le considérer comme le bras second de luffy est purement subjectif, j'en ai assez de voir sans cesse sanjy rabaisser en dessous de zoro alors que pour moi les deux hommes sont et seront toujours équivalent en terme de puissance à cause de leur rivalité quasi-fraternel.

 

Sous prétexte que zoro à élever la voix lors de l'entrée d'usopp on en fait un vice-capitaine, perso je trouve pas ça comme un argument convaincant, vu la personnalité de zoro, toujours solitaire à s'entrainer tout seul dans son coin ou à roupiller.

 

à Shabondy, il part tout seul, à Skypea même chose, je trouve pas que c'est l'attitude d'un vice-capitaine cela.

 

Nami serait beaucoup plus représentatif dans ce rôle, elle décide de la direction du navire, elle régle les conflits à coups de poings dans l'équipage et s'inquiète pour ses partenaires.

 

je n'accepterai pas zoro comme bras droit tant que Oda ne l'aura pas clairement dit dans son manga.

[Danchou]

Officiellement Zorro a le statut de vice capitaine, sans compter que dans le mangas la force du pirate est souvent lié à son statut dans l'équipage, donc si y'a un vice capitaine à désigner zorro est le plus qualifié. Quand il pose des conditions à la réintégration d'ussop dans l'équipage, quand il ordonne de laisser luffy s'occuper de crocodile , quand il offre sa vie en l'échange de la tête de son capitaine , ceux sont des gestes forts qui montre son rang.

 

Par contre je suis plutôt d'accord avec Maxlebo: L'équipage de Luffy est le plus anti conformiste de tout le mangas, y'a clairement pas de hiérarchie scrupuleusement définie, Luffy délaisse complétement les tâches à chacun des membres, il ne supervise rien, n'impose rien, pire n'y connait rien du tout ans la plupart des domaines, il se fait escroquer par ses hommes (nami), se fait bastonner quand il la ramène trop  , pire on a déjà assisté à 3 désertions au sein de son navire, Ussop, Robin, Nami se sont tous barrés à un moment donné, logiquement c'est inadmissible pour un capitaine.....

Ces membres lui cachent des infos cruciales (scène entre sanji/zorro VS Kuma), des ordres majeurs sont remis en question (ussop qui refuse l'abandon du merry), idem quand sanjy se retrouve à la poursuite du cp9 à bord du trainça ressemble à tout sauf à un ordre, quoique luffy ait pu dire à ce moment là sanjy serait rentré dans le tas......

Bref luffy lui même est plus un pote qu'un capitaine, alors je vois mal comment Zorro pourrait faire figure de vice capitaine incontesté, c'est celui qui colle le plus au poste mais son influence sur les autres est vachement limité, leur relation (vu l'effectif réduit) collerait plus au rapport de force entre BB et ses commandants de flottes, Ace a voulu partir à la poursuite de BN personne n'a pu l'en empêcher.....

[Himuraken]

Bref luffy lui même est plus un pote qu'un capitaine, alors je vois mal comment Zorro pourrait faire figure de vice capitaine incontesté, c'est celui qui colle le plus au poste mais son influence sur les autres est vachement limité, leur relation (vu l'effectif réduit) collerait plus au rapport de force entre BB et ses commandants de flottes, Ace a voulu partir à la poursuite de BN personne n'a pu l'en empêcher....

 

je suis +d'accord avec la deuxième partie de ton message que la première, comme tu le dis y à clairement pas de hiérarchie sur ce navire, c'est + une bande potes qui part sur les mers à l'aventure qu'un navire pirate.

 

j'ai l'impression que Oda va changer cela pour la deuxième partie de One Piece en montrant + les mugis comme un équipage pirate qu'une bande de pote, et même si ça me fait u deuxième trou au cul, j'ai l'impression que zoro sera + mis en avant comme vice-capitaine alors que je peux pas piffer ce mec, j'espère que Oda tombera pas dans l'amour des fans en mettant + zoro en avant que les autres membres.

ce qui as d'ailleurs été déjà trop le cas avec Thriller bark.

[H◙Rus ¥K]

 

Sinon +1  Difaze :

 

Officiellement ya pas de hiérarchie ,  mais officieusement si , en prenant comme argument , le niveau de force :

1-Luffy

2-Zoro

3-Senji

 

Comme on comprend tout de suit que Marco est le second de BB(meme si ce dernier voulait faire de Ace SDP) ;

Killer de Kid , ...

[Himuraken]

attendons de voir le retour de l'équipage pour juger si celui-ci entrera dans une dimension hiérarchical ou restera comme il est, pour ma part je trouve ça purement subjectif de décréter que zoro est le vice-capitaine.

[Aarosh]

Mouais je te trouve de mauvaise foi ( ne prend pas ça mal ), c'est pas clairement dit mais Zoro est clairement la personne la plus forte de l'équipage après Luffy, ça à étais le premier à être recruter, ce qui n'est pas anodin comme signe, comme tu l'as souligné c'est lui qui est intervenu lors du cas Ussop, plusieurs fois dans le manga il a pris ses responsabilités, que ce soit face à Kuma à Thriller Bark etc.

Ce n'est pas parce que il est vice-capitaine qu'il doit joué les nounous non plus ( tu dis qu'il est trop solitaire ), et puis quand on voit Luffy on se dit que Zoro est pas mal  .

 

Comme beaucoup de choses dans One Piece c'est très implicite, je me rappel par exemple que certains ne voulait pas admetre que le Mantra était du Haki, chose pourtant évidente mais jamais dis officiellement jusqu'à récemment.

[Himuraken]

Mouais je te trouve de mauvaise foi ( ne prend pas ça mal ),

 

c'est possible, peut-être que ma haine du personnage de zoro fausse mon jugement, mais je trouve qu'on en fait beaucoup trop à propos de ce personnage, parfois même le mettant au niveau de Luffy ce qui je trouve me troue le cul, ouais encore....

 

zoro est peut-être très fort mais personnellement en terme de puissance je trouve qu'actuellement les 3 : zoro sanjy franky sont très proche, luffy étant évidemment très loin devant en tant que captaine depuis l'élaboration de ses gears.

 

franky sanjy zoro ont pour moi un niveau similaire, n'oublions pas que franky à combattu luffy à water seven et qu'il étai loin d'être ridicule en terme de combat. Il est pour moi tout aussi doué en combat que Sanjy ou zoro.

 

 

[Aarosh]

Bon et bien on est au moins d'accord sur deux choses, Zoro est sur-évaluer et Franky sous-estimer. Surtout quand on voit l'éfficacité de ses attaques, j'ai surtout en faite le Coup de vent qu'il a fait contre le Pacifista.

[Itachi75]

Autant entre Sanji et Zorro je veut bien que tu ne vois pas trop la différence, autant pour le cas de Franky, il est clairement inférieur à Zorro.. Ok il a battu assez facilement Fukuro, une fois qu'il s'est rechargé de Coca, mais entre Fukuro et Kaku, il y a une énorme différence..

Au vu de ce qu'on a vu, même Zoro devait être au max pour toucher Kaku et dépasser ses limites pour le vaincre, Franky n'aurait eu aucune chance..  D'ailleurs si on considère l'effet du Strong Right de Franky sur Lucci par rapport à Fukuro, ont peut estimer que cela n'aurait pas fait beaucoup d'effet à Kaku qui a un Douriki près de 3 fois supérieur.. Sans compter son FDD..

 

Et puis, c'est pas nous(lecteurs) qui plaçont Zorro au dessus de Franky, mais clairement l'auteur qui n'a pas besoin de le préciser dans un databook..

Autant il joue sur l'ambiguïté pour Zorro et Sanji, autant Franky est clairement en dessous(pas énormément, mais..)

 

Sans compter que Franky a montré plus d'une fois qu'il était choqué par la force de Zorro, ce qui n'est pas une preuve en soi, mais laisse supposer qu'il voit Zorro comme un être plus puissant que lui.. (ne jouons pas avec les mots.. )

 

Je pense qu'on a pas besoin que l'auteur précise la hiérarchie des persos, il suffit de voir leurs versus pour s'en rendre compte..

Mais si besoin est-il, sache que dans le databook Yellow, il est clairement dit que Zorro a une force de combat égale à Luffy(probablement sans GEAR)..

Donc je pense que Zorro=Franky n'a pas lui d'être quand Oda himself, via le databook, le présente de cette manière..

[oouuups]

C'est vrai que Oda ne l'a pas dit directement que Zorro est le vice capitaine mais à ce que sache que en principe le deuxième plus fort est le vice et je pense que c'est clair que Zoro est le deuxième plus fort de l'équipage peut être il ne dépasse pas trop Sanjy mais ce qui est sûr que Oda le met en devant c'est celui qui se bat contre le deuxième plus fort comme c'était le cas à Enies Lobby kaku était plus fort que le loup( j'ai oublié son nom) c'est celui qui a été le premier recrue celui qui avait la première prime après luffy c'est lui qui a la plus grosse prime hors luffu c'est lui qui est un des supernovas, c'est celui qui a mit les conditions pour le retour de Ussop, à Thriller Park lorsqu'il n'a pas laissé Sanjy d'y aller car c'est à lui de prendre ses responsabilités et de risquer sa vie en absence ded capitaine . Tout cela pour moi montre que Zoro est le bras droit du luffy

[oromis]

Pour revenir à zoro et confirmer son statut de second lisez donc le one piece yellow page 38, je cite "franc avec ses amis et devoué à luffy, Zorro assure son role de vice-capitaine de l'équipage! " s'en suis une explication sur deux page de son role de soutient aux decisions du capitaine et combien son role est indispenssable auprès de son capitaine.

Ou encore tome 51p 163 où les rookies parlent de zorro comme du "second" de l'équipage : citation du Urouge "Avec sa prime de 120 millions, ce n'est que le second de l'équipage. Et il n'a pas l'air du genre à se plier aux ordres d'autrui ...cela laisse présager du charisme de leur capitaine."

Le fait est donc que zorro est en position de vice capitaine ( à travers toutes les occasion où il a pu prendre des responssabilités en l'absence de luffy cf les postes de monkey nottament) mais aussi connu et présenté partout dans le monde comme le second de luffy, un peut comme l'est raylight ...

Voilà, On peut rajouter ça maintenant ? ^^

[maxlebo]

Je viens de me procurer le "yellow book" et j'ai vu la petite phrase dont Hiluluk et oromis font référence, à savoir :

"Zoro assure son rôle de vice-capitaine."

 

Ceci mettrait donc fin au débat ? Oui et non !

Oui, car en effet, Oda lui-même dans ce data book confirme ce rôle, et donc il n'y a pas à tourner plus autour du pot.

Non, car reste à définir ce qu'on entend par vice-capitaine, surtout chez Luffy & co.

 

En effet, j'ai toujours vu l'équipage des chapeaux de paille comme une micro société au fonctionnement anarchique, dans le sens politique du terme j'entends. La seule hiérarchie officielle, c'est le grade de capitaine de Luffy, le vice-commandement de Zoro étant plus un ressenti qu'un fait clairement établi. Hors, comme je l'ai déjà souligné, le commandement de Luffy est des plus lâches, il ne donne que rarement des ordres et ses instructions sont souvent contestées. De plus, Luffy est incompétent dans bien des domaines et en a pleinement conscience, il laisse donc souvent ses compagnons agir selon leurs capacités. En effet, les membres de cet équipage ont une énorme complémentarité, tous connaissent leur poste et les particularités liées à celui-ci et ils remplissent leurs devoirs en temps et en heure, sans qu'une quelconque autorité ne les y pousse, parce que c'est dans l'intérêt de tous.

En gros, l'équipage est une sorte de micro société anarchique utopique. Mais alors que serait exactement le rôle d'un vice-capitaine là-dedans ? Zoro rappelle parfois le sérieux nécessaire au reste des membres quand ces derniers dérapent et se laissent emporter par l'euphorie du moment : c'est le cas lors de la défection/retour de Usopp. Mais voilà, ces occasions sont rares, car mis à part l'erreur de Usopp, les mugi remplissent d'ordinaire leurs fonctions.

 

Donc, l'autorité de Zoro est juste occasionnelle, et je doute que lui-même cherche à l'imposer en temps normal.

De plus, il y a au moins un membre qui n'acceptera jamais l'autorité de Zoro : Sanji ! D'ailleurs, sa réaction quant au retour de Usopp est assez intéressante : il est d'accord avec Zoro dès le début, non pas parce que Zoro l'a convaincu, mais parce qu'il le savait déjà. Il n'accepte donc pas une décision mais partage un avis !

 

Tout ça pour dire, que Zoro est un vice-capitaine par défaut :

_ parce qu'il ne cherche pas à l'être

_ parce que l'organisation même de l'équipage est chaotique

_ parce qu'un membre n'acceptera jamais son autorité

 

Maintenant que cela est dit, je vais quand même aller rajouter ceci dans le descriptif en 1ère page.

[oromis]

Oui bien sur c'est tout à fait juste ce que tu dis, l'équipage est un mini village ou chacun fait des piques et villipende son voisin en permanence ... il n'empèche que meme si l'instituteur n'aime pas le curé, bah le curé reste bel et bien le curé pour tout le monde à la messe du dimanche ^^.

 

le role de vice-capitaine de zorro ( ou plutot de second puisqu'il ne chaperonne pas à longueur de temps mais assure la cohérence de l'action collective en l'absence du luffy, il seconde donc ...) est donc très sporadique, très ponctuel tout en étant bel et bien efficient en cas de force majeur. Je ne suis pas spécialement fan de zorro non plus, pour ma part ( peut etre par chauvinisme ^^) sanji merite autant de lorriers que lui mais force est de lui reconnaitre cette complémentarité privilégié avec luffy : c'est un peu son contraire, le coté ferme de la ligne politique généralement libéral ( pour ne pas dire laxiste ) de luffy. En ce sens le personnage de zorro est capital de par son role de viatique auprès de son capitaine, il légitime ses choix difficiles avec ussop et le mery ( ce qui permet a luffy de ne pas etre totalement seul devant ces choix), coordonne l'action combative, se charge des obstacles physique ...  etc etc. Enssuite, certe, zorro n'est pas le capitaine, il n'a pas son rayonnement, sa jovialité et tout ce qui fait que chacun à sa manière vénère luffy : luffy le soleil zorro la lune.

[Itachi75]

+1 Oromis.. Sauf que j'aime Beaucoup TOUT LES MUGIS.. Zorro compris..^^

 

Je voudrai juste ajouter, qu'il ne faut pas considérer un second d'un équipage comme celui des mugi comme un directeur adjoint dans notre monde..

Vu le capitaine, il ne faut pas s'attendre à ce que le second démontre tout le temps ses responsabilités, vu que Luffy est loin d'être un dictateur..

Si on relativise sur le rôle de Zorro en tant que second, il faut le faire aussi sur Luffy en tant que capitaines.. et bien que dans le manga il est impossible de rater le fait que Luffy est le capitaine, si dans le databook, l'auteur précise que Zorro est le second, pas besoin de chercher midi-quatorze heures..

Zorro est le second, point.. Pas besoin d'argumenter sur le fait que Sanji ne l'écoute pas(pour moi c'est plus un trait humoristique et sans conséquences vraiment importantes.. tout comme quand Nami engueule ou bastonne tout le monde..(sauf Robin..)

 

Les Mugis sont libres et égaux, juste que chacun a ses responsabilités:

Quand Chopper donne des directives pour administrer des soins, tout le monde l'écoute.

Quand Sanji fait pareil, pour les ingrédients qu'il pourrait avoir besoin, même Zoro l'écoute sans rechigner..

Quand Nami fait pareil pour la navigations, non seulement tout le monde écoute, mais en plus elle a un "vigile" nommé Sanji dans le pire des cas.. 

 

Bref, il n'y a que pour les décisions d'orientation au niveau de la destination, ou pour les décisions importe où Luffy est le seul à donner les ordres..

[maxlebo]

Zorro est le second, point..

 

J'aime bien ta façon d'argumenter en douceur et de ne pas nous jeter ton opinion sur la gueule tel un projectile de catapulte... ou pas !

 

Sinon, je rejoins oromis sur l'ensemble de son texte, même si je ne renie pas la pensée de mon poste précédent

[full edward]

Je vois que cela fait plusieurs jours que vous debattez à propos d'une question vraiment anodine (vous vous occuppez comme vous pouvez avant la fin de l'ellipse, je comprend tout à fait), c'et même pire qu'anodin : c'est réelement inutile ! Tant que dans le manga rien ne sera confirmé peut importe vos avis et vos arguments (oh combien juste !) on ne trouvera jamais de solution qui conviennent à tous les béligérants du débat. Voilà pour mon coup de gueule de la soirée !

Bien evidemment ça n'empêche d'avoir un avis, que tout le monde se doit de respecter !

 

Bref, passé ce hors hors sujet, je vais essayer de lancer un nouveau débat histoire d'enlever le côté rebarbatif qui "hante" ce sujet depuis plusieures pages :

J'ai noté quelques traits de ressemblance physique entre Sanji et certains nobles, les yeux notamment et les cheveux blonds, on peut aussi noter son éducation qui paraît éxelente, grande culture, courtoisie, style vestimentaire ... Et surtout, on ne connait pas son île natale (à North Blue selon ses dires) ni sa petite enfance, alors, Sanji fils de nobles ? A vous de voir, en évitant de vous cracher des insultes à la figure ...