[Spoil]Equipage des Mugiwaras (2)

[maxlebo]

Mon cher Edward,

la question parle d'un point à rajouter sur le descriptif du début, point sur lequel il n'y avait pas d'unanimité, il était dès lors normal qu'il y ait débat autour, ne serait-ce que pour déterminer si on le rajoutait ou pas. Si tu trouves la question anodine, ne prends pas part au débat, mais peu d'insultes ont été sorti jusque là, et dans l'ensemble, à part quelques dérapages -et encore, contrôlés- je trouve que chacun a été respectueux de l'avis des autres.

 

C'est d'ailleurs assez ironique que le donneur de leçon que tu es arrive nous prenne de haut avec ton "vous traitez un point anodin" et puis nous fasse un pamphlet sur le respect que l'on doit se montrer, mais bon, passons...

 

Sinon, le fait que Sanji soit un fils de noble.... mouais, j'ai rien pour étayer, si ce n'est la (très) vague ressemblance physique, ni pour infirmer. De toute façon avec Oda, faut s'attendre à tout !

[full edward]

Ola ola ! attention, je tiens à m'excuser si ce que j'ai dit a pu te paraître d'une quelconque manière hautain ! Ce n'est pas ce que j'ai voulu exprimer, ce que je souhaitais étais simplement d'apporter un peu de fraicheur à un débat qui me semblait "usé", ça fait bien 2 pages que vous vous renvoyez les mêmes arguments ! D'autant plus qu'aucun d'entre vous ne semblez vouloir bouger de sa position !

 

Aussi si je me suis mal exprimé, je te prierais à nouveau de bien vouloir m'excuser, néanmoins ce n'était que dans le but de vous faire changer un peu de disque !

 

Quant à mon "pamphlet", sache que si je monte si vite sur mes grands chevaux c'est que j'ai la très désagréable habitude voir les personnes naviguant sur des sites communautaire finir par déraper (ne le prends pas pour toi !)

 

Voilà tout ...

[maxlebo]

Au demeurant, je pense qu'on a en effet fait le tour de "Zoro le second" et qu'il est en effet  temps de passer à autre chose (qui plus est, j'ai du admettre qu'il était bel et bien second  ).

 

Mais pour le passé caché de Sanji, on pourrait imaginer que Oda nous fasse un second flashback concernant son histoire d'avant Zeff comme il l'a fait avec Luffy et son histoire post-Shanks. Cela indiquerait que tout le passé n'a pas encore été révélé et même que certains autres membres de l'équipage puissent avoir un même traitement. On pourrait par exemple connaître la raison pour laquelle Franky a été abandonné par ses parents, le passé de Brook en tant que garde royal ou encore un truc sur Usopp...

 

Mais il ne faut pas écarter le fait que Luffy est le personnage principal et qu'en conséquence il bénéficie d'un traitement de faveur. On peut donc penser a priori que l'on sait déjà tout ce qu'il y a à savoir sur les autres. Mas on sait ce qu'il en coûte d''être trop catégorique avec Oda..

[full edward]

Mais le père de Franky n'est pas un pirate ? Iceburg le dit dans le tome 45 du coup ca paraitrait normal qu'il n'ait pas de père (pour la mère on ne peut pas vraiment savoir).

 

Après ce que tu dis sur le traitement de faveur envers luffy dut à sa place hero est vrai, mais One piece est un manga avec un nombre d'énigmes non résolues incalculable j'éspère juste que ses énigmes auront trouvées leurs solutions d'ici à la fin du manga (dans 10 ans ! on peut rêver non ? Tant que c'est toujors aussi génial !)

 

Et puis Oda peut nous sortir un personnage de sa poche, un peu comme il l'avait fait pour Buggy ou Mister 2 et 3 !

[White]

C'est aussi ça qu'il y a de bien dans One Piece ! On conserve un certain mystère autour de chaque personnage. Même en plus de 60 tomes de One Piece, Oda nous sort un superbe flash-back sur le passé de son personnage principal. C'est fort quand même, quand on pense tout savoir sur l'un ou l'autre on est encore surpris par de petites révélations par çi par là, disséminées n'importe quand. C'est ce qui fait toute la richesse de cette histoire.

En effet, on n'a appris à connaître les personnages que via leur voyage avec Luffy : seuls quelques traits de caractères apparaissent au fil des flas back qui servent à éclaircir l'intrigue de la partie de l'histoire dans laquelle on se situe. Comme exemple : la promesse de Zorro, flash-back qui ne dure d'ailleurs que quelques pages, ou encore plus récemment le flash-back sur Laboon et Brook. On pourrait penser que ce dernier est plutôt bien étayé et pourtant je ne trouve que des éléments clés de la trame de l'histoire.

 

D'ailleurs, si on liste :

 

Luffy >> On a appris que récemment ce qui s'était passé entre la rencontre de Shanks et le départ de Ace. A ce propos on remarque qu'il a eu son lot d'aventures bien avant de prendre la mer 

Zorro >> Vraiment aucun détail sur son histoire, on sait qu'il s'est perdu pour rentrer chez lui et qu'il est devenu chasseur de primes. Y a eu de nombreuses rencontres apparemment (cf. Jon et Yosaku... c'est bien leurs noms hein ? j'men appelle plus  ).

Nami >> Comment a-t-elle réuni  plus de 90 millions de berries, on n'a que de vagues images de son passé de voleuse (8 années assez floues, c'est pas rien).

Usopp >> Bon, lui, il faut avouer qu'il a eu une vie plutôt tranquille avant de rencontrer Luffy.

Sanji >> Né dans North Blue, élevé à East blue. On voit juste la période où il rencontre Zeff et après on sait à peu près ce qui s'est passé.

Concernant son ascendance, pourquoi pas ? Je ne pense pas qu'il ait appris ses manières là-bas mais je suis d'accord pour la culture et le raffinement. En plus, il semblerait qu'il ait déjà consulté une encyclopédie sur les fruits du démon. Mais où se trouve cette bibliothèque ? Sur le baratie ou quelque part dans le trou où il habitait avant ? Tout peut arriver 

Chopper >> Enorme Flash-back sur lui, mais on ne sait pas si on sait tout ( ). Cf. mini f-b à Enies Lobby lorsqu'on voit qu'il a terrorisé le pays avec sa forme de monstre.    Avis personnel >> Je pense néanmoins qu'on en a fait le tour.

Robin >> On sait aussi beaucoup de son passé, mais vu comment elle a voyagé, qui sait ce qu'elle a pu faire en 20 ans qui nous suprenne...

Franky >> On ne sait rien de lui. Ni d'où il vient, ni de qui il est né (je ne pense pas que ce soit si important d'ailleurs).

Brook >> Comme dit précédemment, qu'a-t-il fait avant d'être pirate, lorsqu'il était gardien de la paix...

 

A titre de conclusion, je crois qu'Oda a voulu nous montrer que ses personnages étaient dessinés à son envie et qu'il pouvait décider ou non du passé de chacun, au moment qu'il juge opportun... Il semblerait aussi qu'il ait voulu nous épargner beaucoup d'histoires de famille en créant des personnages sans famille, se liant à un "maître/senseï" ou ayant une famille clairement définie (c'est à dire morte ou dont on sait à quoi s'attendre). On est loin des histoires de clan qu'on peut voir dans Naruto par exemple, ou des liens familiaux tissés un peu partout à la DB. En fait c'est bien mieux comme ça, ca rajoute une touche de simplicité à un univers très complexe et ca allège les différentes trames (principale ou secondaires).

[Itachi75]

J'aime bien ta façon d'argumenter en douceur et de ne pas nous jeter ton opinion sur la gueule tel un projectile de catapulte... ou pas !

J'aime bien ta façon de citer la conclusion de mon argumentation hors contexte et de rajouter une petite pique tel un.. porc-épic.. ?

(je ne t'insulte absolument pas, c'est juste que je voulais insérer un jeu de mot un peu foireux pour détendre l'atmosphère.. mdr ^^)

 

Plus sérieusement, le point final sur le fait que Zorro est le second, c'est basé sur les raisons que j'évoque dans mes posts plus haut et ne concerne que moi..(ayant une preuve qui me satisfait, je ne veux pas en débattre davantage..)

donc le prendre hors de son contexte et le qualifier comme étant mon argumentation sur la question, je trouve que c'est un peu bof.. 

 

Mais bon, peut-être que j'aurai du être un peu plus explicite sur le "point" ou ajouter un smiley souriant, pour qu'il passe mieux..

de toute façon, il semblerait qu'au moins on soit d'accord sur le fait que ça ne sert plus trop à grand chose de débattre à mort sur ce sujet, quand le databook est assez clair..

 

Pour le cas du Flashback possible sur Sanjy, je vois bien son père étant un alcolo qui bat sa femme pour un "oui ou un non", d'où la répugnance totale de Sanji à l'idée de frapper une femme..

Bon, il est vrai qu'à un moment Sanji dit qu'il a été élevé comme ça, mais bon, peut être que c'était quand il était trop petit et qu'un habitant de son coin natale lui a raconté et inculqué les bonnes manières..

 

Quoi qu'il en soit, je vois bien une histoire de ce genre..

 

 

 

[Soma972]

Sanji ne travaillait pas déjà en cuisine étant petit sur un bateau de riche d'où les bonnes manières??

Qui d'ailleurs s'accompagne du fait de ne pas frapper un femme si si je ne lève pas la main sur elle pourtant mon père n'était pas un alcolo qui battait ma maman

Gentleman Powaaaa

[Himuraken]

J'ai noté quelques traits de ressemblance physique entre Sanji et certains nobles, les yeux notamment et les cheveux blonds, on peut aussi noter son éducation qui paraît éxelente, grande culture, courtoisie, style vestimentaire ... Et surtout, on ne connait pas son île natale (à North Blue selon ses dires) ni sa petite enfance, alors, Sanji fils de nobles ? A vous de voir, en évitant de vous cracher des insultes à la figure ...

 

 

à cette question, je répondrais par une autre question dite ci-dessus.

 

Qui as bien pu enseigner les bonnes manières à sanjy ?

 

personnellement je ne pense pas qu'il s'agit de Zeff car je ne l'imagine pas enseigner à sanjy de ne pas frapper les femmes, il doit s'agir d'une autre personne et une personne que Sanjy doit beaucoup respecter, au moins autant que Zeff pour risquer sa vie en refusant de frapper une femme.

 

j'espère qu'on en apprendra + sur lui dans la suite, mais Sanjy comme fils de nobles, les 5 étoiles surtout ça peut le faire comme théorie, il à une resemblance avec le grand avec la barbe courte je trouve.

[Itachi75]

Sanji ne travaillait pas déjà en cuisine étant petit sur un bateau de riche d'où les bonnes manières??

Qui d'ailleurs s'accompagne du fait de ne pas frapper un femme si si je ne lève pas la main sur elle pourtant mon père n'était pas un alcolo qui battait ma maman

Gentleman Powaaaa

Mon père non plus lol, c'est juste que Sanji travaillant dans un bateau de noble peut expliquer ses bonnes manières mais pas sa résolution si forte à ne pas frapper les femmes.. Pour autant que je le sache, les nobles à l'ancienne, malgré leur grande éducation peuvent parfaitement frapper, voire tuer une femme(la femme de ménage ou la roturière, mais bon..)

 

De toute façon avec l'histoire de Sabo et les Tenryubito, on voit très bien que dans OP, les nobles peuvent être tout sauf à l'image de Sanji.. (je sais bien que ce soit à Arabasta, l'actuel Drum ou le roi du Pays qui subit la justice de Lucci, il y a des nobles bons..)

 

Mais tant qu'à imaginer Sanji fils de noble(il y a déjà Sabo) autant imaginer que sa famille a tout perdu ou est mortes, ce qui expliquera qu'il travaillait si jeune dans un resto de noble..

 

Car faut pas l'oublier, mais les mugis sont une team de quasi orphelins(quasi car Dragon..)

 

[OnePiece D Luffy]

Je viens d'avoir une petite idée sur le power up de Brook.Nous savons tous que Brook est spécialisé dans deux domaines,l'escrime et la musique.Je pense que Oda pourrait privilégier la musique car c'est un art de combat inédit dans l'équipage des mugis.

 

Tout le monde se demande comment Brook s'améliorait en utilisant la musique comme moyen de se battre mais imaginé un peu s'il arrivait grâce à sa musique à contrôler tout une armée de squelette qui se battrait avec les mugis et on appellerait cette attaque:

la marche des squelettes.

 

J'imagine déjà la scène où les ennemies des mugis flipperaient à mort devant une armée de squelette qui se reconstituerait et se relèverait à chaque fois (un peu comme l'armée de zombi de Moria).Il pourrait aussi un peu à la Doflamingo contrôler des adversaires coriaces et les faire retourner contre leur propre camarade.Comme on dit "la musique adoucit les mœurs".   

[Hao Asakura]

Je viens d'avoir une petite idée sur le power up de Brook.Nous savons tous que Brook est spécialisé dans deux domaines,l'escrime et la musique.Je pense que Oda pourrait privilégier la musique car c'est un art de combat inédit dans l'équipage des mugis.  

 

Ah je croyais que la question était résolue ^^

Si tu regardes bien, brook est sur l'île des gens qui ont les bras bizarres (avec 2 articulations) exactement comme Apoo qui rappelle toi a le pouvoir d'exploser kizaru en 2 grâce à la musique...

Je suis peut être un peu catégorique mais oui Brook va très certainement apprendre le style de combat avec la musique que maitrise Apoo

[Kyuubi-chan]

Tout le monde se demande comment Brook s'améliorait en utilisant la musique comme moyen de se battre mais imaginé un peu s'il arrivait grâce à sa musique à contrôler tout une armée de squelette qui se battrait avec les mugis et on appellerait cette attaque:

la marche des squelettes.

 

 

J'imagine Brook jouer la danse macabre de Saint-Saëns, ça ferait trop classe  . Mais vu comment Chopper a réagit avec les zombies d'Hogback, je doute qu'il apprécie qu'un membre de l'équipage s'amuse et combatte avec les morts. Et puis il lui faudrait pas mal de squelettes à proximité. Mais l'idée est pas mal du tout.

 

Pour Apoo, on a aucune preuve que ce pouvoir soit celui de son peuple nan ? Je vais relire les passages mais j'aurai plutot attribué ses capacités à un fruit du démon.

[Mich L. Ange]

Ah je croyais que la question était résolue ^^

Si tu regardes bien, brook est sur l'île des gens qui ont les bras bizarres (avec 2 articulations) exactement comme Apoo qui rappelle toi a le pouvoir d'exploser kizaru en 2 grâce à la musique...

Je suis peut être un peu catégorique mais oui Brook va très certainement apprendre le style de combat avec la musique que maitrise Apoo

 

Qui te dit qu'Apoo ne possède pas de fruit du démon. Pour moi c'est quasiment sur que oui.

[jumper94]

Je confirme Apo à un fruit du démon:

Scratchmen Apoo est un pirate infâme amateur de musique qui vient de La Route de tous les Périls et il est le capitaine de L'Équipage du On-Air. Il fait parti d'onze pirates qu'on surnomme les Onze Supernovae dont la prime dépasse les  100 000 000 Berrys.

Il a mangé un fruit du démon lié au son et à la musique. Certaines parties de son corps se transforment en instruments et le son produit par ces derniers permet de donner des effets aux onomatopées (ex: s'il crée un son "tranchant", un objet sera coupé, s'il fait le bruit d'une explosion, elle se produira).FDD:Gomu Gomu no Mi

mais rien n'empèche que Brook sera surement entrainé par Apo

[maxlebo]

On peut connaitre ta source, Jumper, s'il te plait ?

 

Non pas que j'exclue qu'Apoo ait un fruit du démon, c'est même très probablement le cas, mais je n'ai pas eu le souvenir de voir marquer noir sur blanc qu'il en possédait un, et moi, je suis un peu comme saint Thomas, je ne crois que ce je vois, surtout avec un Oda qui est un maître dans l'art de nous faire prendre des vessies pour des lanternes.

[maxlebo]

ANNONCE :

 

Le premier poste de la file de discussion va être édité d'ici quelques semaines. J'attends d'avoir plus de renseignements sur les changements des différents protagonistes afin de pouvoir faire de nouvelles fiches après-ellipses, le tout pour votre plaisir (et un peu le mien également ^^) !

 

Si quelqu'un a accès à des informations me facilitant la tâche, je lui serais reconnaissant de me les faire parvenir.

 

D'avance merci.

[Mich L. Ange]

Euh la couleur de Sanji t'as mis Bleu. Mais t'es sûr que c'est pas Jaune plutôt? Bleu c'est Francky, et Brook c'est gris. Ca me parait vraiment bizarre le bleu pour Sanji.

[Mr. Portgas]

@ Maxlebo

 

Pour la fiche de Brook, je pense que tu pourrais rajouté que pendant les 2 ans d'ellipses, c'est devenu une Super-Star de la chanson, au point que tout ses concerts ce déroulent a guichet fermé et que ses fans s'évanouissent lorsqu'il chante. Tout ça parce que "C'est un tas d'os !"

[Jomanix]

Euh la couleur de Sanji t'as mis Bleu. Mais t'es sûr que c'est pas Jaune plutôt? Bleu c'est Francky, et Brook c'est gris. Ca me parait vraiment bizarre le bleu pour Sanji.

 

 

Non non, bleu c'est bien sanji... C'est dans les SBS de je sais plus quel tome toutes ces infos.

[maxlebo]

Le jaune c'est Usopp, bleu c'est Sanji et bleau clair Franky !

 

C'est assez logique que quelqu'un qui recherche "all blue" a comme couleur le bleu ^^

 

@ Portgas : merci, c'est noté et sera utilisé lors de la nouvelle rédaction 

[serafin95]

bonjour a tout le monde pour mon premier message je voulais parle de ussop je vient d'acheter le tomes 55 et j'ai remarquer que shiryu avait le meme casque que ussop se peut t'il qui a un secret sur sa ? peut etre que shiryu et originaire de la meme ile ou ussop a eu sont power up si non je voir pas ussop s'arrete pour s'achete sont casque ou écouteur avant de retrouve equipage

[Mr. Portgas]

@ serafin95

 

Je ne crois pas ! C'est un détail comme tant d'autres dans One Piece.

Donc pour moi, un Shiryu originaire de l'île où Usopp a atterri, c'est pas possible. D'autant plus que le seul habitant de cette île peu accueillante semble être Heraclès.

 

[JajaGre]

Je voudrais réouvrir un petit débat qui fait souvent rage dans les post de scan, mais qui ne revienne jamais ici : Est-ce que l'équlibre des forces sera bel et bien briser ? Aura-t-on droit a un homogénéisation des forces? Ou bien une stabiliter ? Ou encore est-ce que Ussop sera propulser dans le top 3, faisant de celui ci le top 4 ? A voir.

 

Personellement j'ai lu qu'elle que part un truc qui m'a bien plu, chacun pourra poutrer un autre si il est dans son domaine. Par exemple Zoro VS Ussop, en mi-distance, aucune chance pour Zoro, 2 temps 3 mouvement et il est DEAD, par contre si Ussop est par exemple a 400 mètre de Zoro alors ces celui ci qui sera fait avant qu'il ne puisse rejoindre notre Sniper...

 

Bref je propose de débattre de ce point ici plutot que de faire du HS dans les mauvais post ^^

[Mich L. Ange]

Pour moi c'est claire qu'il est impossible que Usopp est pu rattrapé le trio de tête en deux, en sachant que le trio de tête s'est aussi entraîné comme un taré. Sauf s'il a avalé un fruit du démon (ce que j'espère vraiment, et venez surtout pas dire "oh nan ce serait nul le manga serai plus pareille et c'est pas du genre de Oda de faire ça"), j'éspère qu'il arrive en 4ème position maintenant.

 

Après comme on a déjà dit 1000 fois c'est on peut pas comparé Usopp aux autre étant donné que c'est plus un spécialiste du combat à distance.

 

D'un autre côté c'est pas génial de faire un classement entre les Mugi, Nami à battu Khalifa alors qu'elle à explosé Sanji, donc bon.

[OnePiece D Luffy]

D'une certaine façon Usopp n'est pas encore du niveau que Luffy ou Zorro à l'heure actuelle.Ses nouvelles attaques utilisant le "pop green" n'ont pas révélés encore tout son potentiel donc disons que Usopp pourrait surprendre plus d'un dans le futur.

 

De plus je pense qu'il s'est entrainer du point de vue physique ,à la Luffy et Ace durant leur enfance,pendant ses 2 ans.Il pouvait à peine utiliser l'impact dial sans se blesser avant donc maintenant je suppose que Usopp peut désormais se défendre au corps à corps grâce aux dials bien que sa spécialité soit le combat à distance.