La "Paix" de Naruto.

[Sakura no Hiluluk]

Etant donné l'actuelle discussion sur le topic des déceptions, je créé ici un nouveau fil de discussion sur ce sujet au combien vaste : la paix que Naruto veut amener au monde Shinobi.

 

Je dis que ce sujet est vaste, car il recoupe à la fois des problèmes politiques inter-étatiques, des "précédents" dangereux , la relation Itachi - Sasuke, ect...

 

Pour ouvrir le sujet, j vais donc re-poster ce que j'ai déja mit dans le topic des déceptions.

 

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Je viens d'y penser mais... si la philosophie de Naruto envers Sasuke devait s'appliquer elle ne résoudrait rien, ce serait presque le contraire.

 

En effet, Naruto veut porter seul le poids de la haine de l'emo le plus célébre de ce manga. Or, cela n'efface pas les crimes commis par Sasuke, donc si celui-ci est, disons, acquitté par la volonté de Naruto cela va établir un précédent, non ? Ce que jeux dire, c'est que Naruto ne pourrait pas appliquer deux poids, deux mesures : si un ninja d'un autre village agissait comme Sasuke - et ce dernier peut encore faire pas mal de clowneries avant la fin du manga- il devrait lui aussi être acquitté.

 

Pire, si Naruto vainc Tobi/Madara par la force, quelle valeur aura son discours ? Il sera vrai, mais cela ne serait-il alors pas du à la force de Naruto, et non pas à la vérité intrinséque et pourtant "transcendante" -ahem- du message qu'il veux porter au monde ? Madara n'est il pas condamné à se sacrifier si il affronte Naruto pour que ce soit le message non la force de combat du blondinet qui l'emporte ? Ou doit-il finir assassiner par Sasuke, couronnant ainsi une série de défaites "tournées vers le futur" si j'ai bien compris le chapitre 510 ?

 

Franchement, plus je réfléchis à la volonté de l'auteur de chercher une réponse à la question "Comment faire en sorte que tous vivent en paix ?", moins j'aime les possibles solutions.

 

D'autant que, pour revenir sur le possible -probable ?- "précédent Sasuke Uchiwa", la haine des victimes, ne pouvant s'exprimer d'aucune manière "visibles" tant que le NéoRikoudo Sennin full complete -aka Naruto le Cancre- sera en vie, serait en vie, finirait pas ce transformer en un ressentiment amer, ramaché pendant des années/décennies, pour devenir les germes de nouveaux conflits.

 

Je crains le pire. et vous, vous en pensez quoi ?

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Ps : merci à Orochimaralf pour m'avoir suggéré cette idée.

[Haricot bleu]

Bonne idée de topic. Me concernant, mon avis ne change toujours pas d'un iota :

 

Mais de toutes les façons, on ne peut pas dire que Kishimoto ait eu une bonne idée pour prendre le thème de la paix sur son manga, c'est trop basique, et surtout, la façon dont ça va être amené va forcément faire tâche ... y a qu'à voir comment ça se passe.

 

Bon, j'me suis permis de quoter ce post du très chanceux Uzumachiwa _{(chanceux parce que le mec découvre Berserk  )}.

 

Bref, Uzu' soulève ce qui est pour moi un des plus gros problème de Kishimoto, son ambition. Alors O.K, des thèmes abordés en FG tels que la solitude, le besoin de reconnaissance, l'amitié et la vengeance ont laissés place à des thèmes un tant soit peu plus sérieux tels que l'amour, la guerre, le cycle de la haine, la géopolitique, la paix, blabla... pourquoi pas ? Il faut savoir que je suis totalement en faveur du nivellement par le haut des thèmes shonen-esques, Arakawa l'a fait _{(en beaucoup mieux)} avec Full Metal Alchemist, alors moi ça m'botte terriblement.

 

Le soucis, c'est que Kishi' n'est pas Arakawa, et surtout, cette dernière n'a jamais eu la prétention d'apporter une solution en faveur d'une paix mondiale.

 

Sérieusement, ça fait des centaines de milliers d'années que cette solution n'a jamais été trouvée IRL, pour moi, ce n'est plus de l'ambition mais bel et bien de la prétention. Sans blague, l'auteur nous présente un Naruto tendant un livre à un terroriste mondial en lui demandant de lui faire confiance, mais confiance pour quoi ? Instaurer la paix dans un monde ninja ? Mais WTF am I reading ?

 

Pour moi, l'auteur s'est malheureusement embourbé dans un thème infiniment casse-gueule. Alors certes, nous ne faisons pour la plupart plus partie du cœur de cible de Naruto, il n'empêche que notre regard de vieux d'la vieille est bien là, et critique.

 

M'enfin, j'vais quand même jouer le jeu. \o/ Nous savons d'ores et déjà que Naruto instaurera la paix, c'est d'une évidence, à l'instar de sa futur intronisation en tant que Kage et du retour de Sasuke dans le droit chemin à la fin du manga. Mais comment ?

 

On imagine que ça se fera dès que Madara sera mis hors d'état de nuire. Sa défaite incluant comme de par magie un consensus général.

 

Mais pour Sasuke ? Je rappele que notre brun est le rude adversaire de Naruto en ce qui concerne la Narutalisation. Notre spécialiste du Gospel no Jutsu avait déjà réussi à l'époque à narutaliser Zabuza, Gaara, Tsunade et Nagato. Y'a que Sasuke qui reste coriace vis-à-vis de ça. J'imagine que c'est là que le cadeau de Itachi entre en jeu, seul problème : il aurait du s'activer en toute logique lors de leur dernière rencontre.

 

Dès que Sasuke retrouvera la voie de la raison, il devra tout de même faire face à tout ceux lui tenant rancune. Mais pas trop de problème à ce niveau là. Je pense que l'Hokage orange aura suffisamment d'influence afin de lui obtenir grâce.

 

Dommage que l'Hokage orange n'existe pas dans notre monde, n'empêche.

 

 

[Nathaniel]

Pour Sasuke il n y a qu'un unique problème : lui même. 

 

En effet si on regarde bien le seul village qui peut refuser de pardonner à Sasuke c'est Kumo. Or le hasard fait bien les choses  Kumo est le village qui à tenté de kidnappé 2 ninja de Konoha et provocant ainsi la mort du père de Neji un autre ninja de Konoha.

 

Si Sasuke redevenait un ninja de Konoha, par principe de réciprocité Kumo n'aura pas grand chose à dire.

 

Pour Konoha 2 chose : la première qu'on le veule ou non Konoha à fait bien plus de mal à Sasuke que ce dernier envers son village, c'est plutot à Sasuke de pardonner là et le deuxieme raison, Naruto qui est aujourd'hui le papa héros de Konoha. Déja que même avant Naruto imposé sa vision à Tsunade dans le cas de Sasuke alors maintenant.....

 

 

Pour Suna pas de problème Gaara fera n'importe quoi pour prouvé son amitié à Naruto et quand au 2 autre village ils sont trop extérieur dans l'histoire pour donner leur avis et si on creusé un peu eux aussi seront ravi d'avoir le plus grand arme disponible de Madara de leur coté.

 

Le seul véritable problème de Sasuke c'est lui même car il refusera certainement lui de pardonner à Konoha. C'est vrai qu'il est plus obstiné que les autre dans la voie de la haine mais il est également celui qui à le plus souffert dans cette relation de haine Konoha/Sasuke/Kumo.

[John Matrix]

Pour Konoha 2 chose : la première qu'on le veule ou non Konoha à fait bien plus de mal à Sasuke que ce dernier envers son village, c'est plutot à Sasuke de pardonner là et le deuxieme raison, Naruto qui est aujourd'hui le papa héros de Konoha. Déja que même avant Naruto imposé sa vision à Tsunade dans le cas de Sasuke alors maintenant.....

Mais pourquoi Diable je sens que ce passage en gras va relancer l'interminable débat du "Sasuke a-t-il raison d'en vouloir à tout Konoha ?" ?...

 

Le problème Lelouch pour le reste de ton post, c'est que tu as l'air de penser que la paix du monde ne tient que sur Sasuke et sur les 5 grands villages actuels, mais le vrai problème vient aussi des générations futures, qui elles ne sont pas à l'abri d'un mégalo en puissance mais au delà de ça, il y a aussi les cas Madara et Kabuto, eux aussi méritent-ils la clémence de Naruto comme le dit Sakura no Hiluluk ?

[Haricot bleu]

Mais pourquoi Diable je sens que ce passage en gras va relancer l'interminable débat du "Sasuke a-t-il raison d'en vouloir à tout Konoha ?" ?...

 

Le problème Lelouch pour le reste de ton post, c'est que tu as l'air de penser que la paix du monde ne tient que sur Sasuke et sur les 5 grands villages actuels, mais le vrai problème vient aussi des générations futures, qui elles ne sont pas à l'abri d'un mégalo en puissance mais au delà de ça, il y a aussi les cas Madara et Kabuto, eux aussi méritent-ils la clémence de Naruto comme le dit Sakura no Hiluluk ?

 

Le problème vois-tu, tonton, c'est qu'au vu de leur background respectif, c'est Sasuke qui a le plus de raisons de faire le con. Rien à voir avec Madara et Kabuto qui sont présentés comme de "gros oranginas rouges voulant plonger le monde dans les ténèbres" (pour reprendre les termes de orochimaralf ^^). Sasuke sera pardonné et pardonnera en retour, contrairement aux deux autres gugusses, ça fait pas un pli (bon, j'ai pas dit non plus que ça m'plairait, hein )

 

Si tu t'attends à une fin nihiliste avec un Naruto tuant un Sasuke têtu jusqu'à la fin, ben tu peux d'ores et déjà poster un message préventif sur le topic des déceptions parce que le bon gros happy-end des familles, on y coupera pas. ^^

 

P.S: Merci pour ton compliment sur mon kit, au fait.

[John Matrix]

Le problème vois-tu, tonton, c'est qu'au vu de leur background respectif, c'est Sasuke qui a le plus de raisons de faire le con. Rien à voir avec Madara et Kabuto qui sont présentés comme de "gros oranginas rouges voulant plonger le monde dans les ténèbres"  (pour reprendre les termes de orochimaralf ^^). Sasuke sera pardonné et pardonnera en retour, contrairement aux deux autres gugusses, ça fait pas un pli (bon, j'ai pas dit non plus que ça m'plairait, hein )

Ouaip, mais ça c'est du point de vue de Naruto, alors qu'en fait par exemple Kabuto aussi n'a pas eu une vie bien jojo, pareil pour Madara, ça a beau être un fieffé encul*, il n'a quand même connu que la guerre et la déception...

Oui Sasuke n'a pas eu une vie facile, oui ce qu'il a vécu aurait du le rendre cinglé bien plus tôt, mais ses deux potes aussi sont pas bien enviable, j'espère que Kishi saura ne pas me décevoir.

 

Si tu t'attends à une fin nihiliste avec un Naruto tuant un Sasuke têtu jusqu'à la fin, ben tu peux d'ores et déjà poster un message préventif sur le topic des déceptions parce que le bon gros happy-end des familles, on y coupera pas. ^^

Oh c'est vrai que j'aime les trucs noirs et sombres, rien qu'à voir mon post dans le topic "et si vous étiez l'auteur" mais je suis jamais contre un bon petit happy end si il est bien amené et pas trop dégoulinant de niaiserie. ^^

 

Et de rien pour mon compliment sur ton kit, même avec ça tu arrives à montrer tes déceptions sur Naruto et en dehors du topic approprié mais d'une manière bien kiffante, pour ça, un gros +1. =D

[baroudeur]

j'interviens parce qu'il y a certains points qui faudrait penser à aborder. Je commencerais par le cas des uchiha et de leur extermination car c'est déjà une chose assez importante si on se base sur ce qui a entrainé la fondation de Konoha. Pour rappel, le seigneur du pays du feu d'alors a joué un rôle dans la création du village caché parce qu'il voulait protéger son pays et même un terme à tous ces conflits des clans. Alors selon vous, vous pensez pas qu'il avait aussi son mot à dire dans ce massacre car éliminer les uchiha signifie aussi affaiblir le pouvoir militaire du Pays du Feu. Je vois mal ce personnage ne pas être consulté pour un événement aussi important alors qu'il est le premier à intervenir dans la nomination du Hokage. De part sa position, si un gars lui revient pas, les shinobi auront beau dire ce qu'ils veulent, le prétendant Hokage ne sera pas élu. C'est don un premier point non négligeable et que Kishimoto n'a toujours pas abordé, pourtant on a vu que le sommet des Kage et l'alliance shinobi n'était pas apprécié des seigneurs des grands pays. On a même vu qu'il craignait que les shinobi deviennent trop puissants.

donc un point que Kishimoto devrait développer beaucoup plus avant de parler de paix, c'est bien d'assimiler les politiques et là encore une fois, il est impossible d'y introduire naruto. Le blondinet n'a déjà aucun poids décisionnel dans son village, si en plus on ajoute qu'il connait rien du monde, ni de la politique, sa petite paix il peut la mettre aux oubliettes.

 

Ensuite, un autre point important c'est que la paix que veut naruto, n'est ni plus ni moins que la fin des shinobi. En établissant un tel monde d'harmonie, il n'y a plus besoin de ninja et donc ce que demanderait le blondinet, c'est la fin de l'histoire des clans. Faut pas croire que tous vont accepter de délaisser leurs arts et de perdre leurs prestiges (vous voyez les Hyuuga renoncer à leur Byakugan, leur réputation,.....==> et je parle même pas des Uchiha qui serait contraire à ce que défend sasuke). Au contraire, tout ce qu'on y gagnera ce sera des clans faisant comme bon leur semble (devenir des mercenaires à la solde des plus offrants comme avant) ou alors on aura un remake de ce qui est arrivé aux samourais dans notre monde quand on les a jugés inutiles.

 

Autre gros point que naruto ignore, les politiques sont ceux qui gouvernent les villages cachés et on a vu leurs rôles après la destruction de Konoha. C'est bien le pays du feu qui a financé les réparations donc pourquoi en feraient-ils de même si ils ne jouent plus leurs rôles? Tout ce que veut naruto n'est rien d'autre que lancer un nouveau chaos. Il veut des trucs mais sa stupidité et son ignorance sont autant de boulets qui rendent ça impossible. Qu'il commence par oublié sa sasukemania, qu''il voyage à travers le monde et en apprenne plus sur les autres. Naruto n'a jamais rien vu d'autre que sasuke et les victimes que le nuke-nin a semées et leurs familles, il n'y accorde aucun intérêt. Même sa tentative pour contrôler Kyuubi, n'est motivée que par sasuke (voir blabla avec le Sage des crapauds). Que des perso comme Jiraya et Nagto parlent de paix, ne choque pas mais qu'un gros nul qui ne sait rien du monde et qui n'a que faire des autres, hormis de uchiha sasuke, n'a pas à parler de paix et encore moins de justice puisqu'en protégeant le nuke-nin, il oublie les crimes commis par son pote comme par exemple avec KilelrBee, Jay, les samourais, et bien sur la complicité du uchiha avec les actes d'Orochimaru, de l'akatsuki, ....., sans oublier le fait qu'il a viloé toutes les règles du monde shinobi.

 

dernier point: la perte des Bijuu et la future grosse puissance qu'aura au final naruto. Là encore, c'est comme dire qu'une seule nation à la bombe atomique et on sait ce que cela a entrainé, notamment la guerre froide. Si le blondinet acquiert une trop grande puissance, les autres nations le percevront comme une menace et finiront par attaquer. Tant qu'il y a un équilibre des forces, il peut y avoir une paix mais si un seul parti dispose du pouvoir, les autres deviendront méfiant.

 

donc Kishimoto dans son speech de paix, met de côté énormément de choses, à commencer par les politiques mais aussi l'histoire des clans. Pourtant son pays a connu quelque chose de similaires avec les Samourais alors pourquoi ne pas s'en inspirer davantage. A croire son manga, le mot paix est juste synonyme de "sauver sasuke" et rien d 'autre, puisque son héros aux cheveux blonds n'a jamais accordé la moindre importance aux autres et ne connait rien du monde et de son fonctionnement. Comment peut-on parler de compréhension quand on ignore tout. Un Kage est peut-être important dans un village mais sur le plan politique, il est juste un sous-fifre des politiques. Tout ce qui finira par arriver, c'est un retour aux clans et les poliques ou les personnalités influentes (nobles,.....) profiteront de ça pour gagner en puissance. Je citerais un petit exemple avec le film "Pirates des caraibes" où on a la Compagnie des Indes qui devient tellement puissante qu'elle se met à faire la pluie et le beau temps, et à même supprimer les Hautes Instances. Je pourrais aussi parler de notre propre monde et du capitalisme mais bon, je pense pas que ce soit nécessaire de développer.

 

 

PS

j'aimerais voir naruto dire à sasuke qu'il va mettre un terme au clan uchiha et à son histoire. Je doute que le nuke-nin apprécie.

Un truc aussi que kishimoto n'a jamais abordé, c'est ce que pense les gens du commun des mortels des shinobi car pour eux, il n'y a rien qu'ils puissent faire contre (dois-je rappeler Danzou avec le Daimyo, ou encore l'arc Zabuza). Ils sont en position d'infériorité totale. Dommage que cette relation n'apparaisse pas dans le manga car c'est encore un point important mis de côté.

[Nathaniel]

Je suis d'accord en partie avec toi Baroudeur.

 

Kishi par intermédiaire de Naruto fait n'importe quoi avec sa paix. Car inévitablement la paix entrainera forcement la destruction du monde shinobie, or puisque l'histoire concerne des ninjas c'est impossible ce qui donnera pour résulta à fin un résultat médiocre et irréaliste de la paix.

Tout la fin pitoyable de Nagato.

[Gaston]

Mais de toute façon le système shinobi est condamné.

 

On ne peut instaurer une justice un temps soit peu équitable dans un systéme qui légalise le meurtre pour une certaine somme d'argent. Donc le paix passe obligatoirement par une disparition du sytéme shinobi.

 

Plusieurs choses me font dire cela.

 

1) La prophétie qui dit que naruto apportera soit la paix soit la destruction du monde shinobi. Pour moi cela sera les deux, la paix viendra par la disparition du monde shinobi.

 

2) Je ne suis même pas sur que les "pouvoirs shinobis donnés par le chakra" survivent à la fin du manga.

 

En effet, la paix ne sera pas définitive non plus tant que le jubi et les bijus existeront. Pour que cette paix soit effective, il faut que ces "bombes atomiques sur patte" disparaissent aussi.

 

Or je sais pas, appelez ça un pressentiment, mais j'ai l'impression que l'existence des bijus et du jubi sont intimement liés "aux pouvoirs ninjas" et que leur disparition entrainerait également la fin de ces pouvoirs.

Je n'ai aucune preuves bien sur, mais quelques phrases disséminés ici ou la dans le manga comme "si tu tue Naruto; tu le regrettera" (Kyuubi a sasuke) ou encore " c'est le sage des six chemins qui as créés les arts shinobi" (donc ils n'existaient pas avant)...

 

Bon on verra bien, mais pour moi il ne fait quasiment aucun doutes que le systéme shinobi finira avec la fin du manga.

[Hamtaro japan]

Je rajoute q'être ninja constitue un gagne pain et que s'il ont choisi d'être ninja c'est qu'ils aiment ne sezrait qu'un peu le combat.

 

Un ninja sans monde de guerre se retrouve sans emploi ou devront se reconvertir dans un métier quelconque.

ça fait un peu penser à Kenshin le vagabond

[Sakura no Hiluluk]

Disons que puisqu'il y a eu deux "Enfants de la prophétie" cela complique tout : le vieux Ogama affirme que Nagato en était un. Hors, si il semblait de prime abord que se serait lui qui détruirait le monde Shinobi, ce n'est plus une certitude aujourd'hui, puisque la réalisation de la paix souhaitée par Naruto (c'est à dire : "Les gens, arrétez de vous frapper, aimez vous les uns les autres et pardonnez toutes les bétises des gens que j'aime.") passe necessairement par la destruction complète du système shinobi, ceux-ci étant les comabattants des différents pays, n'ayant connu que la guerre où ne voyant comme futur que la mort au service de leur nation.

L'idée même que ces soldats puissent s'assoir sur des décennies de conflits sur la seul parole d'un môme qui n'a rien réalisé et qui est considéré par les kage comme un énergumène imprévisible et donc trop dangereux à amener au front -noter ici la subtilité de l'auteur qui nous annonce d'avance que Naruto n'ira pas sur les champs de batailles où ces coupaings vont morfler-toujours sans grade -héros de konoha, Kiri, Kumo et Iwa, ils s'en tamponnent l'oreille avec une babouche à mon avis- et idéaliste à un point qu'il en déborde de miévrerie, ette idée là me choque vraiment au plus haut point.

Aprés, on ne peut pas nier que cela apporterait(ra ?) la paix au monde. Mais si le manga se finit comme ça, je jure de passer le reste de ma vie à tenter d'invoquer physiquement Naruto dans notre monde, pour qu'il mettent fin aux souffrances de tous.

[wakabayashi]

Je sais pas ce qui vous choque avec la fin du système shinobi.

 

On le sait depuis presque le début du manga. Le thème c'est la fin du monde shinobi. Et c'est d'ailleurs le thème de Basilisk qui se nourrit des même inspiration que Naruto et qui en est même le point de départ en ce qui concerne l'organisation des villages cachés et du système militaire des ninjas qui a diparu au profit des armées régulières. Tout simplement parce que historiquement, c'est ce qu'a connu le japon. Le monde shinobi n'est pas une création de l'esprit fertile de Kishimoto, il a existé jusqu'à l'unification du Japon, puis les villages cachés (sortes de camps d'entraînement permanent dont l'emplacement était secret) et les clans ninjas ont étés dissouts car il ne correspondait plus au monde moderne (souvent en les exterminant car inadaptés à la vie sociale, sans autre compétence que le combat et potentiellement dangereux). L'ennemi n'étant plus à l'interieur d'un Japon désormais en paix, mais à l'étranger. Il fallait une armée entraînée et armée pour combattre les étrangers.

 

Cela a été dit plusieurs fois dans le manga le monde shinobi est un monde de haine auquel il faut mettre fin et c'est l'objectif déclaré de Naruto.

[Wizzou]

On parle de destruction du système shinobi mais en fait, c'est la destruction du monde shinobi sans âme et sans coeur que Naruto veut détruire. Un monde où l'on ne sacrifie pas son meilleur ami pour obtenir de la puissance. Pour le moment, les villages ninjas ne se font pas confiance et pensent toujours que l'un ou l'autre se retournera contre eux pour obtenir quelque chose (Bijuu, Dojutsu, etc ...) qui augmenterait sa puissance.

 

A l'image du changement de relation entre Suna et Konoha, on peut supposer que Naruto essaye de tisser des liens profonds avec chaque village, permettant ainsi une fin des hostilités et surtout, la fin d'une quête de pouvoir.

 

Pour Sasuke, il n'y aura pas vraiment de solution à part un combat à mort et le monde de paix que veut Naruto est un monde où deux amis n'auraient pas à s'entretuer. Lors de sa dernière confrontation avec Sasuke, on a bien vu qu'il avait compris qu'il ne le ramènerait plus vivant. (désolé pour ceux qui espère encore mais c'est mon opinion) Il n'y aura donc pas de précédent, juste l'histoire d'une fin tragique que personne n'oubliera pour ne pas qu'elle se reproduise.

[Noxprime]

Je suis du même avis que Darth lelouch

L'instauration (s'il le peut) de la paix par naruto dans ce monde de shinobi signifie la destruction de leurs mode de vie et de leur raison d'être.

Un shinobi est né pour combattre, que ce soit pour le bien ou pour le mal, il doit se battre. Sinon à quoi bon être un Shinobi.

Une paix entraînera la fin de tout conflit donc d'excitants combats. Il va suivre, s'ils persistent, un essort de Shinobis de n'ayant pas connus de veritables combat et limité aux examens et compétitions organisées par leurs villages.

[Zenobi]

Si à la fin du manga une paix était instaurée et fait disparaitre progressivement le système shinobi, ça ne me choquerait pas. Bien évidemment ça ne se fera pas d'un seul coup comme ça, mais progressivement, comme un désarmement. De toute façon une fois le manga définitivement terminé je ne vois pas en quoi ça dérange si on apprend qu'à la fin le système change, puisque l'histoire sera finie, on en verra rien Quelle obligation que le monde des ninjas perdure ?

 

On l'a vu un peu partout dans la série, le monde des ninjas est un monde pas toujours facile à vivre au quotidien. Certes les shinobis gagne leurs vies en exécutants des missions, mais les futurs aspirants ninjas apprennent aussi très tôt à se battre et même à tuer si il le faut dès leur enfance. Je sais qu'il n'y a pas de sots métiers, mais c'est ceux qui ne demande pas d'aller assassiner des gens sont nettement plus recommandable . Il existe des conflits ici et là selon les années qui ont amené leurs lot de souffrances. On vit sans arrêt dans la crainte que le pays voisin décide de nous envahir, d'où l'obligation de connaitre des techniques toujours plus puissantes qui peuvent s'avérer désastreuses si elles tombent entre de mauvaises mains. Bref le monde shinobi est un monde violent qui oscillent entre des guerres incessantes et des paix fragiles. Même les moyens utilisés pour étouffer des conflits peuvent être sanglants, comme le massacre des Uchiwa et qui créer des Sasuke assoiffés de vengeances. L'incarnation de ce système peut être incarné par Danzô, mais surtout Madara qui depuis le tout début à refusé la paix définitive avec les Senjus et d'abandonner la lutte ainsi que sa place de leader, et depuis des années continue de lutter par vengeance également.

 

Que Naruto veuille amener la paix dans le monde peut prêter à sourire, mais ce monde est justement loin de vivre pacifiquement justement. Le pays du feu est plutôt épargné car il est puissant, mais d'autre comme celui de la pluie ont eu moins de chances. Afin de briser le cycle de la haine, Naruto a bien tenté de demander à Kumo de ne plus chercher à se venger, mais sans succès. A lui de trouver un autre moyen, ce que nous verrons très certainement dans les chapitres à venir. Dans notre monde le moyen que l'on a trouvé c'est de faire du commerce et des échanges par exemple. Par contre je trouve qu'il est un peu tôt pour clamer haut et fort que Naruto va forcément pardonner à Sasuke, après tout il sait maintenant ce que son ancien compagnon a commit comme crimes, et il rencontré des personnes à qui Sasuke à fait du tord. Naruto n'a pas pardonné à Nagato non plus à la fin de leur entrevue, il a seulement décidé de lui épargner la vie. Peut être qu'il en sera de même pour le Uchiwa. Et quand bien même Naruto lui pardonnerait, ce ne sera surement pas le cas des autres, mais pourquoi la punition devra forcément être la mort ? Sasuke pourrait tout aussi bien être condamné à demeurer en prison par exemple, et là je ne vois pas du tout le blondinet supplier qu'on libère Sasuke, ce serait absurde.

[skorix]

Bonjour, pour moi Naruto instaura la paix par ses agissements et paroles. On le sait bien Naruto change bien des gens par ses actes et paroles. Pour moi un des seuls moyen d'instaurer la paix est d'empeché tout être humain d'utiliser du chakra, même d'en produire. Un genre de sceau lié à l'énergie vitale ou naturelle qui serais dans l'atmosphère et empecherais tout être de créer du chakra? Je pense pas, mais je pencherais pour une solution dans ce genre. Sinon c'est politique, mais bien plus compliqué.

[Yu Kanda]

Tu enlèves le chakra, ils se taperons dessus avec leurs poings, ou avec des armées et au finale toujours pas de paix, c'est simplement les armes qui changerons.

 

 

[steffou]

Tu enlèves le chakra, ils se taperons dessus avec leurs poings, ou avec des armées et au finale toujours pas de paix, c'est simplement les armes qui changerons.

 

 

 

Entièrement d'accord avec toi, je pense que la fin des shinobi ne rime pas forcément avec la paix.

 

C'est dans la nature de l'homme (que se soit IRL ou dans ce manga), que de se battre pour diverse raisons. Et puis il y a les vrai "méchant", ceux qui n'ont pas de raison de l'etre, ils le sont un point c'est tout. (en fait ils ont des raisons mais du style, devenir le maitre du monde, etc. et autre mégalomanie)

 

A mon avis, il sera plutot question d'une "réforme" du système ninja actuel. Pour l'instant ils représentent les forces armées de chaques pays. Mais imaginons que naruto parviennent à faire comprendre aux shinobis que mal engendre le mal et que la haine ne mène jamais à rien de bon... Il pacifierait le monde ninja, proposant alors de faire de l'ensemble des shinobi une sorte de police du monde... évidement il resterais les vengeurs, les méagalo, les frustrés, les fou, et les criminels pur souche genre "le mec des transport maritime dans la first gen". Et bien que peuvent faire ces gens face à des shinobis pacifiés, assagis, puissants, qui n'accepterons pas de remettre en cause la paix pour leur beaux yeux ? Bha pas grand chose je crois...

 

Voila mon petit point de vue.

 

En ce qui concerne naruto, on ne l'a vue tué personne, mais pas loin quand même... Je pense que sa paix et son "je vais changer ta façon de voir les choses", ne marcherais pas sur certains (cf oro par exemple), et que la, il ne reste que la punition finale, pour le bien de tous. D'ailleurs il le dit à itashi, si sasuke ne change pas, il le tuera. Il dit egalement a sasuke qu'il vont mourir ensemble... Il est donc déterminé à tuer dans certaines conditions. Et tobi/madara n'échape pas à la règle, soit il va mourir de la main de sasuke qui se rendra compte tot ou tard que l'autre se moque de lui, soit de la main de naruto (qui versera une larme pour l'occase, en disant un truc du genre "voila le prix à payer pour la paix").

 

 

[Zenobi]

En même temps le monde shinobi n'est pas obligé de disparaitre non plus. C'est surtout cette mentalité qui veut que l'on se fasse toujours la guerre, de toujours chercher à acquérir plus de puissance qui doit changer. Et de sans arrêt vouloir se venger de tout les affronts passés en utilisant la violence et toutes les vendetta sans fin. Si on a peur de son voisin, on ne peux jamais vivre réellement en paix non plus et on va chercher à devenir plus fort que lui en cas d'attaques. Et une fois plus fort, on peut se dire "autant frapper le premier pour écarter tous risques d'attaques futures" et ça finit par exploser. Bref ça n'en finit pas.

 

Le but est que chaque grandes nation ne cherche plus à se faire des guerres pour se venger ou bien pour acquérir plus de forces. Bien sûr qu'une force armée reste nécessaire au cas ou des agresseurs isolés ou des fous tenteraient d'attaquer les populations, mais dans ce cas il ne faut pas non plus qu'un pays en tienne un autre responsable car ce fou en était originaire, un peu comme Kumo qui tient pour responsable Konoha des attaques de Sasuke.

 

Et puis je ne vois pas les armes remplacer le chakra, dans une interview il me semble que Kishimoto avait dit que les armes à feu appartenaient à un passé très lointain. Ce qui est logique en même temps car même un ninja de très haut niveau ne tiendrait pas longtemps fasse à un type armé d'un flingue.

[Sakura no Hiluluk]

@ Steffou : sauf que si les Shinobi devenaient les Gendarmes du Monde Libre -hum ça existe ça dans notre monde, mes amis- qui garderait les gardes ? Imaginons que 100 ans aprés la mort de Naruto, arrive un puissant Shinobi, porté à la tête de ce système qui déclare que lui et les autres Shinobi savent mieux que les dirigeants politiques des pays -qui sont forcément corrompus dans les discours de ce style-  ce qui est bon pour la paix, et que les populations on-ninja doivent ce soumette, pour assurer la stabilité et la paix dans le monde : le monde connaitrait la paix, c'est vrai, mais à quel prix ?

 

Nous n'avons vu aucun ordre capable de stopper les Shinobi , par exemple les samuraï du pays du fer semblent ne pas faire le poids -je pense d'ailleurs que ci ce pays existe encore, c'est tout simplement parce que les samuraï sont une nuisance minime pour les ninja- et nous ne connaissons pas d'autres combattants non-ninja reconnus. Alors, quid de l'existence des Shinobi ? Par définition, les ninja n'ont pas de raison d'être dans un monde en paix, car ils sont des "vendeurs de mort".

 

@ Zenobi : Mais si on enlève la mentalité qui existe dans ce monde ninja, à savoir que les conflits sont incessants, qu'il faut être fort pour survivre et se battre pour son pays et son village, n'est ce pas là la destruction su système shinobi ? Et comment faire en sorte que les habitants d'un pays ne tiennent pas pour responsables les habitants du pays d'où seraient originaires leurs aggresseurs ?

Pour moi, c'est vraiment le gros problème de la "Paix de Naruto", pour qu'elle soit véritablement effective, non seulement le système ninja doit disparaitre; mais en plus la mentalité de l'humanité doit changer, la volonté de revanche sur un criminel/des aggresseurs étant naturelle chez l'Homme (on retrouve cette volonté dans toutes les sociétés, des plus "primitives" aux plus "évoluées".).

[Gaston]

En même temps le monde shinobi n'est pas obligé de disparaitre non plus. C'est surtout cette mentalité qui veut que l'on se fasse toujours la guerre, de toujours chercher à acquérir plus de puissance qui doit changer. Et de sans arrêt vouloir se venger de tout les affronts passés en utilisant la violence et toutes les vendetta sans fin. Si on a peur de son voisin, on ne peux jamais vivre réellement en paix non plus et on va chercher à devenir plus fort que lui en cas d'attaques. Et une fois plus fort, on peut se dire "autant frapper le premier pour écarter tous risques d'attaques futures" et ça finit par exploser. Bref ça n'en finit pas.

 

Non ce n'est pas suffisant. La paix ne peut exister que conjointement à la justice. Sans réelle justice, pas de paix possible.

Or le début du manga nous l'a montré, la base du systéme shinobi c'est le mercenariat. Le monde de Naruto, c'est un lieu où pour une certaine somme d'argent tu peux légalement commandité l'assassinat de quelqu'un. Mieux encore, si tu es très riche/noble tu peux aussi payer pour te protéger des éventuelles représailles que les autre pourraient t'envoyer, donc en gros l'impunité.

 

De plus le manga le dit lui même par la bouche de pain. En temps de paix le système ninja n'est économiquement pas viable, car celui-ci repose justement sur la guerre.

 

Non , la paix ne peut passer que par la disparition du système de mercenariat, j'en suis absolument certain.

 

Alors bien sur il existera toujours des renégats qui refuseront de changer de mode de vie ou simplement des bandits/terroristes. Cependant pour s'occuper d'eux , pas besoin que chaque village entretienne une force militaire conséquente, une simple police, voire une force multinationale composée de quelques shinobis de chaque village devrait suffire.

 

Pour moi, c'est vraiment le gros problème de la "Paix de Naruto", pour qu'elle soit véritablement effective, non seulement le système ninja doit disparaitre; mais en plus la mentalité de l'humanité doit changer, la volonté de revanche sur un criminel/des aggresseurs étant naturelle chez l'Homme (on retrouve cette volonté dans toutes les sociétés, des plus "primitives" aux plus "évoluées".).

 

Cette remarque vaut aussi pour nos société réelles.

Alors pourquoi la recheche de la paix dans naruto, serait elle plus chimérique/stupide que chez nous ?

[Sakura no Hiluluk]

Cette remarque vaut aussi pour nos société réelles.

Alors pourquoi la recheche de la paix dans naruto, serait elle plus hypothétique que chez nous ?

 

Dans notre monde, on a actuellement pas de messie apte à trafigurer les comportements primaires de l'être humain. Dans naruto, c'est clairement ça qui est mien avant à travers le personnage éponyme. or, comme le dit bien orocimaralf dans le Topic des déceptions, il y a une dichotomie évidente entre le discours de naruto concernant la fin du cycle de la haine et les attentes générées chez certains personnages et la réalité de la majorité de ses actions, qui ne relévent que rarement d'une universalité du message, mais bien plus souvent du théme plus classique dans les shonens du héro qui tente de ré-humaniser un personnage ,en l'occurence, Sasuke qui a révéler au grand jour les actions "négatives" de Konoha. je met le mot négatives entre guillemets, car je rappelle que madara lui même dit à Sasuke que la révolte uchiwa aurait put entrainer la 4ièm Grande guerre (mais la réponse des dirigeants de Konoha reste atroce.).

[Zenobi]

@Sakura no Hiluluk & Gaston : comme je l'ai dis dans mon premier post en première page, je ne serais pas choqué de la disparition du système shinobi. En fait je répondais à ceux qui pensais que pour changer le monde, il fallait faire en sorte qu'il n'y ai plus de chakra. Je voulais dire que les shinobis (les personnes) n'étaient pas obligé de disparaitre, et pas "le monde shinobi" qui prête en effet à confusion. Les ninjas pourraient se reconvertir en force de protection intérieure par exemple, et ne plus être des mercenaires payés pour assassiner. Après se ne seront plus des ninjas au sens commun mais ils auront toujours leurs pouvoirs.

 

 

[Gaston]

Dans notre monde, on a actuellement pas de messie apte à trafigurer les comportements primaires de l'être humain.

 

Mais on en a eu !

Tous les grands fondateurs des grandes religions l'on été à leur époque ( je parle de ces personnes en tant que philosophe/utopistes de leur temps, sans aucune notion de religion derrière,de grâce ne rentrons pas dans le religieux)

Plus récemment au vingtième siècle Gandhi et martin luther king à leur échelle ont lutté pour la paix avec des résultats certains. C'était stupide de leur part aussi d'avoir mené ce combat ?

 

Entendons nous bien, je suis moi aussi très déçu du personnage de naruto en tant que tel. Il n' a pas pour moi les épaules, la carrure et le charisme de celui qui "changera le  monde shinobi". Ca non réponse face à pein, son comportement vis à vis du Raikage et de sasuke ne font pour moi que renforcer cette conviction.

 

Cependant sur le principe même de "vouloi" apporter la paix au monde shinobi", non ce n'est pas un thème stupide comme beaucoup ici sur ce forum semble vouloir le croire. Sinon autant dire que tout ceux qui dans notre monde ont voulu la même chose sont également stupides.

 

Simplement pour moi, Kishi s'y prend mal, notamment avec le comportement de son héros face à cette question.

 

[Beyonder]

Kishimoto lie l'avenir de Sasuke à l'avenir du monde Shinobi. Pour changer des milliards d'individus il faut bien commencer d'abord par quelqu'un ! Et ce quelqu'un est l'Uchiwa, fruit des erreurs de Konoha.

 

Naruto commence par ce qu'il pense pouvoir sincèrement réaliser. Il sait comment réagir avec son ami. Il doit dans un premier temps l'affronter pour lui montrer ensuite qu'il reste des personnes qui tiennent à lui et dont il ne pourra jamais détruire les liens !

 

Par contre notre héros n'a pas la moindre idée de comment il faut faire pour changer le monde entier. Et comme personne ne sait comment faire (même son paternel n'en sait rien ), il ne lui reste plus qu'à faire ce qu'il peut en attendant la révélation......qui viendra lors de l'achèvement du plan de la lune de Madara !

 

Au lieu de laisser Madara « devenir entier » et de « tout contrôler »,notre héros de Shonen  permettra de « lier les cœurs » en offrant la compréhension de l'autre à grande échelle,  via le pouvoir préparé par le grand méchant ou en se servant d'un autre pouvoir caché !

 

Il faut imaginer les habitants regarder loin dans le ciel (sur la lune ?) et espérant voir le jour se lever tout en ressentant ce qu'il se trame à l'horizon !

Et tadaaam ! Après avoir réouvert le cœur du ténébreux, Naruto permettra grâce à l'aide de ce dernier, la communion avec le reste du monde !

 

Pas de quoi fouetter un chat ou de crier au scandale ! Naruto ne fera que reproduire ce que j'ai fait moult fois sur ma console de jeux vidéo ! Sauver le monde et ouvrir les cœurs ! Si il a besoin de conseil ma porte lui est bien évidemment ouverte !  

 

Luffy, lui ,devrait sauver le monde et protéger les rêves de chacun  en évitant qu'un  grand cataclysme ne se produise (ou un truc approchant)  à cause de l'utilisation intempestive (par exemple) d'armes d'une civilisation quasi disparue, mais qui sera lié d'une quelconque manière avec la marque du D. (probablement) !

 

Tout ce que j'attends d'un shonen du Jump (pour les deux mangas) !