"Rapports de force entre ninjas" (2) ; aujourd'hui : tournoi entre genins.

[Anak-sama]

Tous ceux qui ont répondu a la remarque de Créaline@

Si vous relisez le message il ne dit pas que naruto est bête, mais que le mode sennin ne rend pas l'intelligence de naruto exceptionnel.

c'est un ninja capable d'enchaîner 5 Rasengan différents dans un même combat

Whoua :o

Je n'ai vu nul par que le rasengan est très coûteux

 

des Kuchiyose

Il me semble que c'est Ma' qui invoque les gama et naruto.

 

la vitesse n'est pas un argument en faveur de Bee, on voit que Karin a réussi à tracer les mouvements de Bee (un petit coup de radar et hop, Bee débusqué)

Et pourquoi sasuke demande a karin de le pister Car il n'arrive pas à le suivre.

 

même Fûu a pu éviter certaines attaques de Madara en le tracant

Le rapport   tout le monde n'est pas censeur, naruto ne l'est qu'en mode. Et je n'est pas vu un vitesse fulgurante chez madara.

 

Pour le FRS vous pensez vraiment que c'est un jutsu différent d'un autre il se ferait aspirer comme un autre face à la peau de requin.

 

Pour moi, Bee reste trop sensible aux attaques d'un Naruto, il n'a pas de défense, contrairement à un Pain, à un Kakashi (qui peut paraître sous-terre etc ...) à un Sasuke, à un Itachi, à un Minato (Hiraishin) etc ... et ça, face à un ninja comme Naruto, ça ne pardonne pas.

En gros, il est du même type que naruto .

 

 

Soyons clair, pour moi etre le Jin de Hachibi ou de Kyubi rend bien plus puissant que le mode senin, mais avec le mode senin on peut tenir tête aux Jin de Hachibi ou de Kyubi.

Par contre, le mode senin à des inconvénient à ne pas négliger, à sa voir le temps d'activation et sa durée voila pourquoi le Jin de Hachibi aura l'avantage.

Je suis complètement d'accord, vu que se que peut faire naruto rien qu'en FG ( vs sasuke) je pense qu'il est a 100 % en Jin il est meilleurs qu'a 100 % Sennin.

[crealine]

pareil pour le Fûuton Rasen Shuriken, j'ai jamais vu Pain l'éviter sans avoir recours à son Shinra Tensei

 

Si, tendou utilise ces batons planté dans le sol pour evité le rasen shiruken.

 

@ Yutsuke :

 

Naruto n'est pas Dieu, c'est sûr, mais il a déjà eu grâce à ses tactiques et stratagèmes des ninja infiniment plus expérimentés que lui. Rien que ça ...

 

Par contre va falloir m'expliquer ce dénigrement général a propos de l'intelligence de Naruto en situation de combat ? il subit le même syndrome que Luffy dans OP.. c'est bon l'auteur se permet de montrer un héros naïf et pas très intelligent dans la vie quotidienne, et tout de suite, on en conclue qu'il a le cerveau d'un australopithèque en combat. Faut arrêter ...

 

il n'y avait aucun denigrement dans mes propos je remet juste les choses a leur place, Naruto n'a pas une intéligence exceptionel ! Il est malin, astucieux ou imprévisible, mais pas une intéligence exceptionel.

 

Pour le chakra Hachibi/ Kyubi, malheuresement on a aucune preuve, mais pensé que Kyubi avait plus de deux fois le chakra d'Hachibi, j'trouve sa fort quand même.

[Gaston]

Hachibie est il un composant de Kyubi ? Non.

 

Bien sur. Cela ne permet cependant pas catégoriquement de rejeter que Kyubbi est peut être beaucoup plus puissant que Habichi .

 

Créaline faisait une analogie sur le nombre de queues, j'en faisait une autre. C'était juste pour prouver que ce raisonnement était loin d'être une vérité absolue. Ni l'une ni l'autre ne peuvent être prouvées ou réfutée à l'heure actuelle.

 

Le comparer pas Juubi (le demon d'origine) avec les morceaux de lui même. Et franchement vue le niveau de Kyubi contre Naruto et Kushina, je doute fort qu'il puisse vaincre Hachibi. Déjà la taille posera problème.

 

Quelle taille? Celle démontrée dans le combat intérieur ou celle démontrée dans le combat contre pain ?

Ici encore rien d'absolu.

D'ailleurs en restant le plus objectif possible, les dégats fait par kyubbi 4 queues contre orochimaru, m'ont bien plus impressionnés que ceux fait par Hachibi en "full power ".

 

Donc pour l'instant , je reste prudent quand à la comparaison de la puissance respective des bijus (qui perdent d'ailleurs de plus en plus de leur superbe, tellement Kishi nous invente de nouveaux ninjas aux propriétés de plus en plus bourrine pour cette guerre).

[Nathaniel]

D'ailleurs en restant le plus objectif possible, les dégats fait par kyubbi 4 queues contre orochimaru, m'ont bien plus impressionnés que ceux fait par Hachibi en "full power ".

 

Oui et en restant tout aussi objectif Kyubi 4 queux contre Oro était plus impressionnant que Kyubi n2 ou encore Kyubi 9 queux vs Naruto et Kushina.

Tu change le sujet, ce n'est plus une comparaison de Kyubi et de Hachibi, mais la facon de Kishi de rabaisser les pouvoirs des Bijuu au cours du temps.

[Ike (mercenaire)]

Whoua  

Je n'ai vu nul par que le rasengan est très coûteux

 

Et ? Entre le Odaamaa Rasengan, le Rasengan, le Rasen Rengan, il n'est toujours pas épuisé, ce que je cherchais à dire, c'est que Bee va devoir assurer son cul pour éviter des assauts pareils, parce que ça va pas être comme contre Taka.

 

l me semble que c'est Ma' qui invoque les gama et narut

 

Pour moi ça, ça ne fait rien, le Databook dit bien que Naruto, en ayant signé le pacte des grenouilles, peut à son tour, invoquer tous les types de grenouilles ... que ça soit Gamakichi, Gamabunta, Gamaken etc ... et je disais qu'il pourrait invoquer des Gama prendre le relais le temps qu'il se transforme en Senjutsu, et en laissant pourquoi pas, deux clones de côté qui se concentreraient pour donner de l'énergie naturelle à Naruto.

 

Et pourquoi sasuke demande a karin de le pister  Car il n'arrive pas à le suivre

 

Intérêt de la réponse là ? Non, parce que ce n'est pas un senseur, il arrive à suivre Bee 3 queues, hein.

 

 

Le rapport   tout le monde n'est pas censeur, naruto ne l'est qu'en mode. Et je n'est pas vu un vitesse fulgurante chez madara.

 

Pour le FRS vous pensez vraiment que c'est un jutsu différent d'un autre il se ferait aspirer comme un autre face à la peau de requin.

 

Osef qu'il ne soit qu'en mode, Sasuke n'est qu'un pro du genjutsu en mode Sharingan, Bee n'est qu'un pro du blast avec Hachibi etc ... donc si on poursuit le débat en partant de ce principe, autant arrêter tout de suite. Si tu le dis, pour ma part, Shamehada sera neutralisé par le Senjutsu, comme Gakidô, bien avant que Naruto ne tente un Fûuton Rasen Shuriken (qu'il peut placer en Kage Shuriken ou en en Henge, HEIN).

 

En gros, il est du même type que naruto .

 

Ah ? Bunshin Tai Atari qui lui permet d'éviter des attaques aériennes, le Tajyûu Kage Bunshin qui pare totalement un Shinra Tensei, et tout simplement son radar qui lui permet de pister son adversaire et ainsi de couvrir des angles morts, sans oublier sa résistance accrue à une chute de 200 mètres, on peut très bien parler de sa force surhumaine qui brise un bâton des Pain en 1 seconde et qui lui permet d'avoir une excellente résistance au corps à corps etc ... et Naruto a du Ninjutsu pour contrer le Ninjutsu : Bee a quoi hormis le blast ?

[Fire Fist Ace]

Je vais attribuer mon vote à Bee.

 

Je précise que je ne tiens pas compte du mode RS.Ceci étant,je pense que Naruto à les armes pour le vaincre mais le défaut du mode Sennin non préparé,c'est le temps d'activation en plus de la durée assez courte qui pose problème.

 

Sans trop répéter ce qui a déjà était très bien développer par chacun,Bee sortira vainqueur.Mon vote aurait pe éventuellement diverger de ma position actuelle,si Naruto n'avait pas de tels contraintes en mode Sennin et même là ce n'est pas dit tant Bee est un adversaire difficile.

 

@Orez:

 

Ce qui fait mal,ce n'est pas de voter contre Sasuke,il n'est pas le plus fort du manga donc normal qu'on vote contre.Non ce qui fait mal,c'est la taule qu'il va se manger.On va assister à la plus écrasante,violente,insolente et indécente victoire de l'histoire de ce topic qui se porte très bien,d'ailleurs grand merci à Uzu,Trineor et Ospi.

 

Vous avez juste déconné sur le prochain combat mais bon Itachi est toujours invaincu individuellement .Jusqu'à ce que Pain le tape lui aussi  .

[Gaston]

Oui et en restant tout aussi objectif Kyubi 4 queux contre Oro était plus impressionnant que Kyubi n2 ou encore Kyubi 9 queux vs Naruto et Kushina.

Tu change le sujet, ce n'est plus une comparaison de Kyubi et de Hachibi, mais la facon de Kishi de rabaisser les pouvoirs des Bijuu au cours du temps.

 

Ou peut être que plus simplement :

 

1) Il ne faut pas se fier au combat Naruto/Kyubbi , car il s'agit plus d'un combat mental que physique et que cela à donc peu de valeur quand à la véritable puissance/taille/capacité de kyubbi.

 

2) Kyubbi est peut être vraiment beaucoup plus puissant que hachibi.

 

[trineor]

@FFA>> Penses-tu réellement que ce sera plus écrasant, violent, insolent et indécent que les historique 11 à 2 et 20 à 6 qu'a collés Orochimaru à Deidara et Sasori ?? ^^

 

Moi, je ne suis pas si sûr que Saske parte perdant dans ce futur combat. Qui aurait dit qu'Itachi était forcément fichu d'avance si on avait mis Itachi vs. Pain ? Et pourtant, actuellement, Sasuke doit être au moins à peu près au niveau d'Itachi, sinon plus grâce à la manipulation de la forme d'Amaterasu... Susano c'est quand même pas de la farce, même pour le monstre qu'est Pain.

 

M'enfin, je m'avance, on aura tout le temps de voir ça en fin de semaine !!

 

Restons sur Bee et Naruto !

 

 

P.S. Et pour les remerciements, merci plutôt à vous tous, comme l'a dit Uzu' il y a trois ou quatre pages de cela ! Merci à vous qui faites vivre ce topic en y apportant votre enthousiasme et vos arguments !!  

 

 

Edit/@Orez>> Là c'est vraiment question de jugement personnel ! Naruto en kyuubi 6 queues face à Pain a complètement refait le paysage !! Un shinra tensei contré, des explosions monstres... ce passage du combat contre Pain reste, à mes yeux du moins, le plus dantesque depuis le tout début de Naruto !

[Nathaniel]

1) Il ne faut pas se fier au combat Naruto/Kyubbi , car il s'agit plus d'un combat mental que physique et que cela à donc peu de valeur quand à la véritable puissance/taille/capacité de kyubbi.

2) Kyubbi est peut être vraiment beaucoup plus puissant que hachibi. Souriant

 

Non, pour la simple raison même contre Pein où Kyubi était avec 6 queux et en version 2, il resté moins impressionnant que Kyubi 4 queux qui affronté Oro. 

 

Donc le problème n'est pas la différence de force entre Kyubi et Hachibi, mais plutot l'historique.

[Mun Su]

Edit/@Orez>> Là c'est vraiment question de jugement personnel ! Naruto en kyuubi 6 queues face à Pain a complètement refait le paysage !! Un shinra tensei contré, des explosions monstres... ce passage du combat contre Pain reste, à mes yeux du moins, le dantesque depuis le tout début de Naruto !

 

Oui mais quand on regarde Kyubi quatre queues, un seul coup de patte provoque une explosion balayant une attaque majeure d'Oro, son Blast rase la forêt... Il était vraiment incroyable... face à tendô, avec 6 queues déployées, je ne l'ai pas trouvé si impressionant que ça

[Bliz]

Cette impression de "manque de puissance" est peut-être dûe à la façon dont le Kyuubi a été scellé.

Après tout, avant de l'emprisonner en Naruto, Minato a usé du Shiki Fuujin pour séparer le chakra du Bijuu en deux.

 

Quand on regarde cette vignette :

 

 

On constate que ce qui a été scellé en Naruto pourrait être considéré comme un "mini-Kyuubi".

 

La différence de puissance par rapport au duo Bee / Hachibi aurait peut-être été plus visible si Kyuubi avait été entièrement scellé en Naruto.

Mais, actuellement, il est vrai qu'elle n'est pas significative, surtout si on se souvient que dans le monde intérieur du blondinet, le Bijuu Ball du renard a été stoppé par une main du Hachibi.

[Fire Fist Ace]

Bien que Kyubi ne soit pas au maximum,il est difficile de juger et vaut mieux pas s'avancer.Les deux positions se tiennent.

 

@Trineor : Le petit va se faire passer à tabas  .On en rediscuteras durant le fight mais ça risque d'être une correction sans non.Sans secret,aucune info,sans une réserve de chakra suffisante pour tenir la distance et avec un Pain à fond qui vient pour te tuer,c'est trop pour Sasuke...Il a des armes pour battre plusieurs corps mais ça ne sera pas suffisant(Pain réssurecteur en autres).

[Nathaniel]

La différence de puissance par rapport au duo Bee / Hachibi aurait peut-être été plus visible si Kyuubi avait été entièrement scellé en Naruto.

 

Franchement si il y a une différence de force c'est à l'avantage de Hachibie. En version 2 aucun des deux ne ma semblé plus impressionnant que l'autre, mais à plein puissance on voit bien que Hachibi est bien plus grand que Kyubi.D'ailleurs apres la claque Naruto envers Kyubi, la puissance du renard est bien compromise.

Et avant de dire que la taille n'a pas d'importance, dois je vous rappeller que la taille de Kyubi à était rabaissé en maintenant que son chacra.

 

J'ignore la puissance initiale de Kyubi (avant le dieu de la mort) mais à présent il n'est clairement pas le plus fort des Bijjuu. Est c'est sans doute pour cela que Kishi à donner à Naruto une alternatif different pour utiliser le chacra de Kyubi avec mode Rikoudou. 

 

Oui après Kyubi 4 queux contre Oro à était plus impressionnant que Hachibi à pleine puissance, mais il était également plus impressionnant que Kyubi à pleine puissance. 

C'est la spécialité de Kishi au cours du temps, il rand les pouvoirs divine, plus vulgaire, moins puissant.

[La Vérité d'Arkinsliz]

Je veux bien dire que la puissance des différentes queues est mal orchestrée; mais il y a quand même certaines constantes qui restent.

 

Par exemple, là ou Hachibi se fait couper une tentacule par un simple Chidori Nagashi; Kyubi lui se mange des Choo Oodama Rasengan et un FRS en pleine poire avec simplement la peau du bide un peu éraflé.

 

On ne sait pas vraiment de quel façon s'exprime le Chakra de chacun, mais Kyubi est montré comme un démon presque invincible depuis le début. On le retient, on l'enferme, mais on ne l'assomme, tue pas... En gros, Deidara n'aurait jamais pu faire à Kyubi ce qu'il a fait à Sanbi.

[Nimrahad]

Pour ceux qui sous-estime la puissance du kyubi scellé en Naruto, par rapport au Hachibi, je me contenterai de poster une image :

 

http://read.mangashare.com/Naruto/chapter-439/page014.html

 

Et là, il n'avait pas encore libéré les neufs queues.

ça m'a plus impressionné que la transformation en Hachibi que Bee sort face à l'équipe Taka.

[trineor]

@Bliz>> Bien fichus, tes messages !

 

Malgré tout, un petit quelque chose continue de m'ennuyer : Hachibi a pleine puissance a été dompté plusieurs fois par les raikage et jounin de la foudre...

 

Kyuubi, même restreint par le sceau du yondaime et la séparation de son chakra, blesse gravement Jiraya à même pas demi-puissance et éclate un Chibaku Tensei énorme sans être encore arrivé à 9 queues...

 

Y compris pour ce qu'on en a vu récemment, Kyuubi m'a bien plus impressionné que Hachibi. Dans le for intérieur de Naruto, je ne suis pas sûr que la donne soit la même. Kyuubi n'était-il pas grandement affaibli du fait que Naruto ait canalisé ses sentiments négatifs aux chutes de la vérité ?

 

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Edit/ Appel à tous les observateurs timides : dernière ligne droite jusqu'à ce soir pour Naruto vs. Bee ! Après on passe au combat suivant ! N'hésitez pas à voter pour votre favori !!

 

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[Sakura no Hiluluk]

Attention. le combat spirituel contre Kyuubi qu'a mené Naruto ne peut pas être utilisé, dans un sens comme dans l'autre :

1. On a aucune preuve que si l'original passe en mode sennin, tout les clones entrent automatiquement dans le même mode.

2. Les attaques de Naruto et Kyuubi sont clairement des représentations de leur volonté : l'auteur n'allait pas les faire juste s'affronter du regard avec un bulle "Ma volonté est plus forte que le tienne !"

 

En clair, on a aucune preuve que dans le "monde réel" du manga, Naruto puisse utiliser ainsi ses techniques. Aprés tout, on a pas vu ailleurs que dans cet espace intérieur un tantacule de Hachibi se changer en tête de démon. C'est pour cela que je maintient mon vote pour Bee. Pour l'instant, Naruto n'a pas le niveau. il est malin, mais Bee aussi. Et notre ami de Kumo ne nous a pas tout montré, je pense : en style raïton, il infuse ses lames comme Sasuke, avec une fréquence de chakra terrible. Bref, si Naruto tentait de parer un kunaï électrisé de Bee avec une arme enduite de son chakra du vent, il n'est pas dit qu'il y parvienne.

[Nathaniel]

Par exemple, là ou Hachibi se fait couper une tentacule par un simple Chidori Nagashi; Kyubi lui se mange des Choo Oodama Rasengan et un FRS en pleine poire avec simplement la peau du bide un peu éraflé.

 

Ah tu parle du tentacule qui à servi à Bee à s'enfuir c'est ca ?

Autre exemple, pour contrer un Hachibi enchainer au préalable, le Raikage, son père et une vingtaine de ninja de Kumo sont necessaire.

Pour faire face à un Kyubi libre de ses mouvement, seul Naruto en mode senin et Kushina sont nécessaire.

 

Maitenant en va pas me dire que Kushina et Naruto en mode senin, vaut 10 fois plus que deux raikage, une 10 dizaine de ninja de Kuma.

 

Puis serieux l'excuse du monde pas réellé.....jusqu'a preuve du contraire il n'a jamais était dit que Kyubi n'était pas 100% dans ce monde, alors pourquoi chercher des excuses ?

[trineor]

@Orez>>

Puis serieux l'excuse du monde pas réellé.....jusqu'a preuve du contraire il n'a jamais était dit que Kyubi n'était pas 100% dans ce monde, alors pourquoi chercher des excuses ?

 

Mais précisément, dans ce monde intérieur qui reste le monde de Naruto, il paraît presque évident que Kyuubi n'était pas du tout au niveau de ce qu'on a vu face à Pain en 6 et surtout 8 queues ! Je réitère donc ma remarque : Kyuubi n'était-il pas grandement affaibli du fait que Naruto ait maîtrisé ses sentiments négatifs aux chutes de la vérité ?

C'était d'ailleurs ça, le but des chutes : il était clairement dit que sans cela, Naruto ne pourrait vaincre le démon renard. Et on le voit bien, pendant le combat, il essaie de reprendre le contrôle de Naruto par ces sentiments négatifs (chapitre 497, pages 13-14) ! On parle là d'un Kyuubi scellé qui a besoin de se battre ne serait-ce que pour accéder à sa puissance normale.

 

Tout cela me conforte donc dans l'idée que Naruto dispose bel et bien d'un bijuu plus puissant que Hachibi, et surtout qu'avec le mode Rikudou, en étant parvenu à intégrer ce chakra de bijuu comme aucun autre (en s'en étant approprié la forme), et rien qu'avec ce qu'il en maîtrise pour l'instant, Naruto détient un panel de capacités qui supplante Bee, quel que soit le mode.

 

Ce qu'a réalisé Naruto en s'appropriant l'énergie vitale d'un démon, c'est quand même hors du commun ! Dompter une force naturelle destructrice à la base pour en faire une force bienfaitrice, ça prouve un degré de maîtrise que Bee n'a pas (Bee s'est spécialisé à la perfection, certes, mais dans un autre registre : la bonne entente avec son bijuu). Faire pousser des plantes alentour, être en contact direct avec l'esprit des choses (en percevoir la bienfaisance ou la malfaisance), émettre de la lumière, attirer les animaux... dans la culture japonaise, ce sont des caractéristiques divines, partagées uniquement par quelques kamis et par les plus grands bodhisattvas.

[Padawan Elfou]

J'ai relu hier les chapitres concernant le combat, Naruto/Kyuubi dans son monde interieur,il est sur que kyuubi n'a pas le meme niveau!!

Se combat se base sur la volonté de naruto, et non sur des capacité physique!!

 

Et justement meme Bee est surpris et dis que kyuubi est vraiment fort!! c'est bien une preuve de sa puissance!!

Pourquoi denigré Kyuubi, alors que celui est considéré comme le bijuu le plus fort depuis le debut et de large en plus!!

 

et aprés si naruto senin, peut se battre comme contre kyuubi, face a bee, alors je ne vois que naruto gagner!!

[crealine]

@ trineor

 

Tout cela me conforte donc dans l'idée que Naruto dispose bel et bien d'un bijuu plus puissant que Hachibi, et surtout qu'avec le mode Rikudou, en étant parvenu à intégrer ce chakra de bijuu comme aucun autre (en s'en étant approprié la forme), et rien qu'avec ce qu'il en maîtrise pour l'instant, Naruto détient un panel de capacités qui supplante Bee, quel que soit le mode.

 

Ce qu'a réalisé Naruto en s'appropriant l'énergie vitale d'un démon, c'est quand même hors du commun ! Dompter une force naturelle destructrice à la base pour en faire une force bienfaitrice, ça prouve un degré de maîtrise que Bee n'a pas (Bee s'est spécialisé à la perfection, certes, mais dans un autre registre : la bonne entente avec son bijuu). Faire pousser des plantes alentour, être en contact direct avec l'esprit des choses (en percevoir la bienfaisance ou la malfaisance), émettre de la lumière, attirer les animaux... dans la culture japonaise, ce sont des caractéristiques divines, partagées uniquement par quelques kamis et par les plus grands bodhisattvas.

 

j'ai l'impression que tu attribue tout le mérite a Naruto, mais tout cela a été possible grace au sacrifice de Minato et au heureux hasard du choix du sceau, j'ai envie de dire que Naruto a le top des sceaux pour filtré le chakra de Kyubi, toute cette partie n'est pas du au genie de Naruto, lui il n'as eu qu'a affronté son bijuu comme la fait Bee.

 

Donc même si c'est hors du commun, ce n'est pas l'oeuvre de Naruto. C'est comme si quelqu'un avait construit toute une machine, et que Naruto n'avait juste a appuyé sur le bouton "ON" pour l'activé.

 

En ce qui concerne les chuttes de la vérité c'est un avis, moi je l'ai compris d'une autre façon, c'est que Naruto avait besoin de battre son lui intérieur pour ne pas se faire possédé par Kyubi, ainsi il pouvait le combattre d'égale a égale, en partant de ce fait, on voit que Hachibi arrive a pénétré dans le monde intérieur de Naruto, donc soumis au meme restriction que Kyubi mais en plus il bloque le blast d'une main, et dit après qu'il n'arrive pas a déployé toute sa puissance car il est dans le monde de naruto.

 

Dans le monde intérieur, si il y avait fight entre hachibi et Kyubi...Je voit bien Kyubi avoir énormément de mal, sans que Hachibi puisse libéré toute sa force.

 

 

[Nathaniel]

Pourquoi denigré Kyuubi, alors que celui est considéré comme le bijuu le plus fort depuis le debut et de large en plus!!

 

Oui Kyubi était le plus puissant des Bijju, mais c'est avant que Yondaime passe par la. Kyubi était le plus fort, suivit de Hachibi, mais à présent que le chacra de Kyubi fut divisé par deux Hachibi prend la prémier place.

D'ailleurs c'est pour cette raison à mon avis que Kishi à choisi d'utiliser le chacra de Kyubi avec le mode Rikoudou, il ne voulait pas faire de Naruto un pale copié de Killerbee.

 

Et justement meme Bee est surpris et dis que kyuubi est vraiment fort!! c'est bien une preuve de sa puissance!!

 

Et alors ? Personne ne nie la force de Kyubi, sauf qu'on le considère moins fort que Hachibi. C'est pas parce qu'un maitre dit que son élève est fort, que l'elève est plus fort que le maitre.

 

J'ai relu hier les chapitres concernant le combat, Naruto/Kyuubi dans son monde interieur,il est sur que kyuubi n'a pas le meme niveau!!

 

Et pourquoi ca ? Quel capacité manqué à Kyubi pour-que tu prétend qu'il n'étais pas à son niveau normal ?  

 

Serieux il ne faut pas chercher longtemps, si Kyubi était pas 100% quelqu'un nous l'aura dit! Pourtant ni Bee, ni Hachibi, ou encore Naruto on jamais dit que Kyubi était affaiblit. Pire Naruto avoue que la force de Kyubi le surprend.

 

 

 

[La Vérité d'Arkinsliz]

@Orez:

 

Ah tu parle du tentacule qui à servi à Bee à s'enfuir c'est ca ?

Autre exemple, pour contrer un Hachibi enchainer au préalable, le Raikage, son père et une vingtaine de ninja de Kumo sont necessaire.

Pour faire face à un Kyubi libre de ses mouvement, seul Naruto en mode senin et Kushina sont nécessaire.

 

Maitenant en va pas me dire que Kushina et Naruto en mode senin, vaut 10 fois plus que deux raikage, une 10 dizaine de ninja de Kuma.

 

 

 

Justement ce que tu dis me donnes limite raison. Si je me souviens bien les ninjas de Kumo maintienne Hachibi immobile, ce que Kushina fait un cours instant avec un Ninjutsu bien balèze.

 

Par ailleurs, Naruto Sennin et Kushina ce ne sont pas des ninjas Lambdas. Naruto Sennin c'est celui qui a tenu tête à Pain, celui qui a vaincu Konoha a lui tout seul. Kushina quant à elle, c'est une shinobi marié à Minato, qui lui a enseigné la majorité des Fuuins Jutsus du clan Uzumaki et qui a en plus un surnom assez révélateur.

 

Alors là je dis non. C'est comme si on parlait d'immobiliser Naruto Sennin ou Pain avec simplement 20 ninjas basiques de Kumo ou autre. C'est illusoire, difficile à cause de la force physique de notre blondinet mais aussi à cause de toutes les techniques qui l'accompagnent. C'est pareil avec un Bijuu comme Hachibi ou Kyubi. La raison pour laquelle Naruto le fait c'est que sous sa forme Sennin et pour une raison mystérieuse toutes les personnes puissantes du manga ne savent pas faire de multiclonage. C'est voulu on s'en doute, mais c'est ce qui la force du héros.

 

Et pour le coup du tentacule, il a beau s'être caché dedans ca ne le rend pas différent. Un tentacule c'est gluant, visqueux et ca se coupe facilement. Bref, Hachibi n'est pas en acier trempé comme Kyubi c'est une fait.

[Nimrahad]

Est-on sûr que le fait de sceller seulement la moitié du chakra de Kyubi en Naruto a fait baisser sa puissance par rapport à celle qu'il avait à l'origine ?

 

Je m'explique, ce qui a changé, c'est la quantité de chakra (et la taille de Kyubi étant donné que les bijuu sont des créatures de chakra).

Mais la qualité de chakra en a-t-elle souffert ?

 

Un rasengan exécuté par Naruto lorsqu'il ne lui reste que la moitié de son chakra est-il plus puissant qu'un rasengan effectué quand il a la totalité de son chakra ? Non.

La puissance du raikiri de Kakashi serait-elle plus grande s'il avait plus de chakra ? Non.

Ce qui change, ce n'est pas la puissance des techniques utilisées mais le nombre de techniques utilisables avec sa réserve de chakra.

 

Qu'en est-il pour Kyubi ?

Sa quantité de chakra a diminué de moitié mais qu'en est-il de la puissance de ses attaques ?

[trineor]

@crealine>> effectivement, tu as raison, naruto partage largement ses mérites avec minato ; c'est d'ailleurs pas pour rien, je pense, qu'on voit si bien ressortir le sceau des cinq éléments sur le ventre de Naruto en mode rikudou !

 

@orez>> Au fait fais gaffe, si tu mets le nom de naruto en gras, tu vas lui offrir une voix !

 

@nimrahad>> Bien vu, en effet. C'est tout bête mais c'est vrai : la quantité de chakra n'en altère pas la qualité.