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Lucifer

Religions, croyances etc... 2

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@ 1pourcent

 

Rire des sourçe SVP ? Pas ce que dans ce cas c'est une très grande régression de voir à quoi son réduite les musulmanes dans les çités HLM et d'autres endroit (séquéstré, cuisine, vaiselle, surveillez ses petits frères h24, etc etc) et surtout le traitement partial qui leur ait réservé quand la charia est appliqué, enfin je suis certain qu'il y a mieux.

 

 Quand on parle de sujet aussi ambigu que la signification de notre existence, quand on s'aventure à ce point dans le métaphysique , ce genre de clichés et de préjugé révèlent exactement ce pourquoi il est difficile de comprendre la foi d'autrui ou même de l'appréhender.........

Etant né et ayant vécu dans ces dites cités (et encore je ne peux me targuer d'en avoir connu que deux.....je me garderai donc bien de tirer des conclusions sur l'état des cités  9_9) La description que tu fais de la situation des musulmanes dans ces lieux de non droit, véritables jungles urbaines me parait légèrement simpliste............Je sais pas c'est comme si un intégriste musulman s'appuyait sur le sort réservé aux jeunes femmes occidentales visiblement éduquées dans un film pornographique de la section "gangbang" pour leur expliquer que le voile est sain........Plus démago tu meurs:" mais sauvons ses malheureuses victimes de rapts en groupe quotidiens, dans des caves remplis de kilogrammes de stupéfiants, elles n'en peuvent plusssssss!!!!!!!"

Je suis pas en train de dire qu'il n'a aucune violence, je dis simplement que les jeunes banlieusardes que je connais n'ont besoin de personnes pour se défendre dans leur immense majorité........

 

@Okito82:

L'islam a certes une part de violences indéniables dans ses écrits, mais t'auras du mal à nous fair glisser que le christianisme n'est qu'amour et bons sentiments.......Chasse aux sorcières, croisades, inquisition, etc,etc........

 

 Puis @dragon-sama est l'exemple parfait de l'importance de l'interprétation dans la religion:

Hypothèse:

Je sais pas pour vous mais j'ai l’impression que Satan défi Allah , donc c'est possible que c'est à cause de Satan que Allah doit punir les non croyants . Pourquoi parce que tout simplement si Allah n’accomplit pas sa promesse ,Satan vas lui ricaner au nez.

Avec ce genre de phrase t'es à la limite du blasphème, dans un pays avec la charia je suis prêt à parier  qu'avec ce genre de propos tu passes pas la nuit  ;D

La scène se joue dans une cours d'école  ??? T'as cru que c'était une partie de poker  ;D

 

Bref sans compter que les lieux communs s'enchainent, les interprétations vagues de traductions de textes qui datent de millénaires.....Parler de sa foi et de son rapport à la religion c'est une chose mais juger de dogmes séculaires q'on maitrise à peine c'est fort.

 

 

 

 

 

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Bizarre d'habitude quand on modo poste les débats s'arrêtent pendant 2-3 jours. Bref je m'attendais à une intervention de ce type ; d'ailleurs j'ai même pas cramé que le titre du paragraphe où tu me traitres d'ignorant c'est "les bestiaux". Super élogieux dis donc.

 

Dragon (un peu bizarre de mettre -sama dans ton pseudo, c'est une marque de respect. C'est comme si je mettais DarKiwi-MonSeigneur ) en gros voilà ce que te reproche Noodle (et moi et d'autres).

Remplaces Bible par Coran, et c'est exactement ce que tu fais depuis 3 pages (pas d'offense là dedans hein. C'est ce qu'on perçoit de tes postes, d'où nos réactions.)

archedenoe3.jpg

le mec sur la photo a une tête de dingue ignorez-le faut pas le prendre mal c'est les flèches qui m'intéressent ; ça vient d'un site qui se moque de l'arche de noé, mais aucun rapport.

@Okito82:

L'islam a certes une part de violences indéniables dans ses écrits, mais t'auras du mal à nous fair glisser que le christianisme n'est qu'amour et bons sentiments.......Chasse aux sorcières, croisades, inquisition, etc,etc.......

Oui. C'est vrai que les musulmans ressortent plus dans leur côtés négatifs pour X raisons, mais les chrétiens en ont fait des belles aussi.

 

Je suis athé, ou agnostique ou les deux me semble-t-il. Enfin, je ne sais pas vraiment. Je ne crois en aucun dieu. Je ne dis pas que c'est impossible. Mais pour moi, élever un Homme au rang d'un dieu est impropable. Je dirais que mes convictions sont en perpétuelles évolutions. Je me fais une idée autant sur toutes les sciences du monde, sur toutes les religions du monde. Ainsi que toutes les cultures qui existent qui ont existées et qui existeront et ainsi de suite. Je poste peu parce que je ne sais pas en quoi croire ni quoi avoir foi en dehors de moi. Tellement de déceptions sont passées par là. J'ai même des doutes sur l'Homme. J'ai des doutes sur ce qui existe. Plus je muris, plus je pense que la vie est en perpétuelle évolution. Notre esprit est si limité en comparaison de tout ça.

Si tu doutes de l'existence de Dieu, tu es agnostiques. Y'a deux types d'athées, ceux qui affirment que Dieu n'existe pas et ceux qui s'en fichent (une grande partie des athées) et qui n'ont pas vraiment d'avis : ils n'y réfléchissent pas, et ça leur arrive de prier Dieu pour pas louper leur bus ou ce genre de connerie. Mais si tu y réfléchis et que tu n'as toujours pas décidé, tu es agnostique, comme moi.

 

edit pour en dessous :

 

des femmes je préçise musulmane reçevez d

th_BleedingEyes.gif

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@CortoMaltesse

 

Bon, j'ai lu brièvement les liens que tu m'as montré et j'ai lu nulle part ou il est écrit que des femmes, je préçise musulmane reçevez des bourses d'étude. Dis comme ça pour moi c'est improbable, pour l'époque ou sa se serait sois disant passé.D'ailleur c'est comme des musulmanes comtemporains qui se dise féministe hors que je trouve çela imcompatible, il suffit de voir comment sont traiter de tout les noms d'oiseaux les Fadela Amara, Sihem Habchi, Loubna Méliane, Kenza de Loft Story et autres du mouvemement NPNS, pas respecté du tout par leur frères de religion dans les çités HLM hum.

 

@difaze

 

Tu vas me dire aussi que c'est courant en Françe de voir des musulmanes en couple mixte voir marrié avec des non-musulman alor que leur Coran l'interdit catégoriquement, et doit donc faire l'effort de se convertir. En revanche ce n'est pas le cas pour les muslumans qui peuvent épouser des juive, chrétienne et musulmane sinon des concubines y a pas de réstriction. Après si c'est vrai qu'il y a du progrès sociale vis à vis de çela en Françe ce n'est pas pareil partout, je parle des musulmanes en général, pas seulement celle confiné dans les çités HLM (c'est vrai comparé, elle ont moins à se plaindre).  

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Ok je suis d’accord, mais sa dit quoi!

D’abord c’est le jugement dernier, c’est le dernier jugement a la fin de l’humanité, que on retrouve par tout judaïsme, christianisme et islam.

 

Sa ne dit pas que les gens de leur vivant qui non pas cru en dieu iront directement dans l’étant de feu. Mais sa dit que même cela qui n’ont pas cru en dieu de leur vivant ou n’ont pas eu la chance de connaître dieu etc…. auront tous l’occasion  un jour de voir dieu face à face et de le comprendre et tout le monde aura une dernier chance.

 

Ce qui auront cru ne passeront pas se jour.

 

La seconde mort c’est les gens qui après avoir eux même vu dieu face a face et qui ont compris pleinement dieu et disent en gros « non je te rejet quand même » cela vivront la second mort. Même si dieu vient devant un homme  face à face Dieu lui laisse quand même le choix, mais la condamnation n’est pas automatique car il y a d’abord un jugement.

La bible parle aussi du livre de vie, le livre de vie est ouvert mais toute les personne qui passe le dernier jugement leur nom n’est pas inscrit dans le livre de vie. Tout le monde ou presque tout le monde aura une chance de faire inscrire leur non dans le livre de vie.

 

Mais la bible ne dit pas au chrétien de leur vivant a être intolérant avec des non croyant !

 

@difaze

Moi je dis seulement qu’avant de dire beaucoup de chose il faut un minimum connaître de quoi on parle.

Après je suis d’accord que beaucoup de gens ont donner une mauvaise image, mais je dis que le message envers les homme en général dans la bible lui n’est pas mauvais. Pour sa je vous met au défis de me le prouver. 

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@1%:

J'aimerai savoir ce que t'entends par musulmane......

 

Tu vas me dire aussi que c'est courant en Françe de voir des musulmanes en couple mixte voir marrié avec des non-musulman alor que leur Coran l'interdit catégoriquement, et doit donc faire l'effort de se convertir.

Tu te focalises sur les musulmanes mais crois tu qu'une pratiquante quelconque épouse généralement un homme qui n'appartient pas à sa doctrine  ???

A ton avis les pourcentages de protestantes, catholiques, juives américaines pratiquantes  qui épouse un homme d'une différente confession sont-ils élevés  ???

Je vais peut-être te choquer, mais on épouse les gens qui appartiennent à notre cercle social. Les musulmans tortionnaires qui te hantent, tu penses sincèrement qu'ils ont pour habitude de se marier à des chrétiennes voire pire à leurs yeux des juives........Sincèrement  ???

Alors où veux-tu en venir  ???

 

Après si c'est vrai qu'il y a du progrès sociale vis à vis de çela en Françe ce n'est pas pareil partout, je parle des musulmanes en général, pas seulement celle confiné dans les çités HLM (c'est vrai comparé, elle ont moins à se plaindre).  

Sans vouloir être désobligeant, je suis prêt à parier que le nombre de "musulmanes" que tu connais se compte sur les doigts d'une main (si tant est qu'il y'en ait une .....) et que de toute ta vie tu n'as jamais mis les pieds dans un hlm de banlieu.........Alors qu'est-ce qui te pemet de parler de fa_on si catégorique  ???

 

@Okito82;

Je pourrais aussi te demander de me prouver en quoi le message envers les hommes du coran est mauvais.....La vérité c'est que tu n'es pas un théologien de l'islam, tu ne lis ni ne comprends certainement pas l'arabe, et tu n'es pas non plus un spécialiste de l'histoire islamique donc là encore toi comme moi sommes limités sur le sujet.......

De même, sachant que j'ai arrêté le latin en 2nd et ne me suis jamais donné la peine de lire la bible, loin de moi l'idée d'essayer d'attaquer son texte.......

 

Maintenant force est de constater que les similitudes sont proches, damnation en enfer pour le mécréant (celui qui ne croit pas...), enfer, paradis, salut, martyr, rédemption et pardon pour l'égaré qui regrette ses pêchés, j'oserai presque dire que dans le fond c'est comme cul et chemise.......

Après j'ai compris que pour toi si l'église ou les fidèles chrétiens ont commis l'injustifiable, ils ont mal interprété le message biblique (lequel  ??? Celui en latin  ???) dans le cas de l'islam le message serait déficient......comme c'est

pratique. Je me fie à toi.

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@difaze

Ok je suis pas spécialité de l'islam, mais j'ai justement dis qu'il ne faut pas confirmer quelque chose sur une religion que on ne connait pas. La c'est toi qui me reprend avec le conseil que j'ai donner.

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@difaze

 

A ton avis les pourcentages de protestantes, catholiques, juives américaines pratiquantes  qui épouse un homme d'une différente confession sont-ils élevés

 

Ben c'est en tout cas nettement plus courant que les musulmanes avec des non-musulmans, c'est clair.

 

Les musulmans tortionnaires qui te hantent, tu penses sincèrement qu'ils ont pour habitude de se marier à des chrétiennes voire pire à leurs yeux des juives........Sincèrement

 

Mahomet était bien marrier à une juive et une chrétienne relis mon post précédent, pour les musulmans se n'est pas interdit en revanche pour l'inverse tu ne donne pas de réponse, et j'ai l'impression que tu appréhende cet aspect.

 

Après qu'est ce que je vais allez mettre les pieds en banlieue ou dans les çités islamisé je suis pas un aventurier, c'est hors de question, et pour les musulmanes si tu en fréquentes ça veut rien dire pour moi, mais par contre si tu te marié avec une musulmane sans te convertir la je te verrais différement mais à mon avis c'est pas ton cas, et donc raconté t'as vie mes sans intêret aucune.   

 

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Un médecin, Abu Ubaid al-Juzjan, a suivi Ali ibn Sina ( Avicenne ) pendant une bonne partie de sa vie. Relis mon poste précédent.

Si tu veux avoir confirmation, alors lis le livre de Gilbert Sinoué ainsi que les écrits de Abu Ubaid al-Juzjani ( né en 980 et mort en 1037, est un médecin Perse, originaire de Juzjan en Afghanistan et biographe d'Avicenne).

Décidément, tu me prouves juste que tu ne lis pas les réponses !!

Je te donnes les références, maintenant libre à toi de lire et de te renseigner par toi-même........et vu le grand vide dans notre communication, je ne répondrais plus à tes postes.

 

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@1%

Ben c'est en tout cas nettement plus courant que les musulmanes avec des non-musulmans, c'est clair.

Ca c'est faits des irréfutables comme qui dirait.......

 

Mahomet était bien marrier à une juive et une chrétienne relis mon post précédent, pour les musulmans se n'est pas interdit en revanche pour l'inverse tu ne donne pas de réponse, et j'ai l'impression que tu appréhende cet aspect.

J'aimerai bien que tu m'éclaires en me faisant profiter de tes sources en ce qui concerne Mahomet et son harem de toutes confessions.

Secundo je n'appréhende rien du tout, je ne sais même pas ce que tu entends par musulmane......A supposer que tu parles de personnes dont les parents se disent musulmans, et elles mêmes pratiquantes je ne te ferais pas l'injures de te dires qu'en plus de 1400 ans .....y'en a forcément eu ;D

Je suis sur que tu trouveras de nombreux témoignage sur le net, l'abstinence étant a fortirori imposée aux jeunes filles dans cette situation, là encore je ne t'apprends rien disant que des musulmanes qui consomment avec des non musulmans, sur les 1400 ans qui se sont écoulés, parmis les millairds d'êtres humains qui ont foulé cette terre.......y'en a eu. Perso j'en connais mais je pense pas avoir à te fournir de sex tape pour corroborer ........

 

Après qu'est ce que je vais allez mettre les pieds en banlieue ou dans les çités islamisé je suis pas un aventurier, c'est hors de question, et pour les musulmanes si tu en fréquentes ça veut rien dire pour moi, mais par contre si tu te marié avec une musulmane sans te convertir la je te verrais différement mais à mon avis c'est pas ton cas, et donc raconté t'as vie mes sans intêret aucune.

 

Je te racontes pas ma vie on discute, je t'ai rien dit de personnel, on débat en faisant allusion à notre expérience perso sans rentrer dans les détails........A supposer que ni toi ni moi ne trollions ou ne mentions (ce qui n'est pas sur.....je suis pas loin d'espérer que ce soit le cas.....ou pas), je peux moi aussi déduire de ce que tu dis que (tout ça est au conditionnel):

1)T'es de type masculin

2) T'as jamais mis les pieds en banlieue (ce qui t'empêche pas de pondre des thèses sur le sujet ..... )

Ban ouai t'es pas fouuuuu, Dieu seul sait ce qu'on pourrait t' y faire.....te v(i)oler  ??? Voire pire.....bouuuuuuuuu

3) Tu rages parce que tu penses que ces salauds ont accès à un panel plus large, mais que toi t'auras jamais la chance de gouter à la gente féminine islamique......non bien sur aucune d'elle ne saurait t'attirer. Petit coquin va......

 

Bref tu parles de ce que tu ne connais ni d'Adam ni d'eve, convaincu d'être informé sur la chose. Si ça t'amuses.

 

@Okito82:

Ok je suis d’accord, mais sa dit quoi!

D’abord c’est le jugement dernier, c’est le dernier jugement a la fin de l’humanité, que on retrouve par tout judaïsme, christianisme et islam.

 

Sa ne dit pas que les gens de leur vivant qui non pas cru en dieu iront directement dans l’étant de feu. Mais sa dit que même cela qui n’ont pas cru en dieu de leur vivant ou n’ont pas eu la chance de connaître dieu etc…. auront tous l’occasion  un jour de voir dieu face à face et de le comprendre et tout le monde aura une dernier chance.

Ca par exemple c'est ton interprétation.......

Après t'as beau tourner la chose dans tous les sens (pourvoi en cassation pour ceux qui n'auraient pas eu le message) Au final la critique faite par ceux qui ne comprenait pas q'un être immanent puisse punir des créatures égarées reste à justifier, ceux qui n'entendraient toujours pas raison après l'apocalypse seront chatié dans la foi chrétienne aussi si je te comprends bien.......

Perso je ne juge pas, je suis pas assez calé. Mais la chrétienté n'est pas toute rose, son message non plus, y'aurait bien châtiment éternels pour certains (beaucoup.....)et jugement après apocalypse.......En partant de là sans revenir sur les sucreries liées aux hommes selon toi, le message me semble assez flippant  ;D

Car j'ai conscience d'avoir sacrément pêché  ;D.

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On calme le débat, ou on mesure ses propos. Je lis des choses qui me plaisent pas. Prochain qui dépasse les limites (je les précise pas, je pense pas que ça soit nécessaire) je le ban'. C'est plus clair que le précédent modo' qui est passé ?

 

Merci.

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@difaze

 

ça se vois que t'es mal à l'aise sur les sujets, tu sais pondre des posts qu'avec de l'insolençe.

 

Ban ouai t'es pas fouuuuu, Dieu seul sait ce qu'on pourrait t' y faire.....te v(i)oler  Huh Voire pire.....bouuuuuuuuu

3) Tu rages parce que tu penses que ces salauds ont accès à un panel plus large, mais que toi t'auras jamais la chance de gouter à la gente féminine islamique......non bien sur aucune d'elle ne saurait t'attirer. Petit coquin va......

 

Bref tu parles de ce que tu ne connais ni d'Adam ni d'eve, convaincu d'être informé sur la chose.

 

Je sais pas si tu parles encore de ta propre expériençe dans les çités islamisé moi je n'y ai jamais vécu, si t'as déjà étai toi ou t'es petits amis témoins ou victime des vols, viols et autres séviçe je crois pas que tu me mentirais sur de tel chose(ou alor tu racontes t'es fantasme), dire le contraire est irrationnel selon moi. d'ailleur c'est se que tu tenter de faire en dédramatisant la réalité des çités islamisé. Pour ce qui est des musulmanes, oui ça m'émerveille si elles sont avec des non-musulman d'aileur t'as pas pue répondre à mon argument, sur ce qu'il en est du point de vue islamique et d'ordinaire dans la soçiété, puis alor je vois pas vraiment le rapport avec les sex-tape. C'est pas que tu t'apelle Yasmine ou Dalila ou d'autre "beurettes" que t'es systématiquement musulmane, ça par contre c'est des préjugés de gens qui ne savent pas faire la distinction entre être musulmane et arabe et il y en a beaucoup dans se cas, ensuite dans tous ça ayant une çertaine connaisançe de l'islam et du Coran. Non les musulmanes de part leur dogme ne peuvent pas m'attiré et je peux étalé sur d'autre sujet comme ça. Par exemple (la je raconte  :D) avant je ne me prener pas la tête sur des détails mais maintenant je fais plus attention, par exemple j'évite de gaspiller même pas 1 euro dans les restaurations kebab ou autre article halal, je ne regarde plus les matchs de foot à la télé ou les musulmans sont sureprésenté et vu les évenement pdt la coupe du monde 2010 à Knysna je ne pense pas me tromper par contre à l'UFC ou au K-1 pourquoi pas. J'écoute jamais le rap français pas se qu'ont n'y trouve du prosélytisme religieux à rebours, je vais jamais dans les çités islamisé, j'évite par un exemple si un musulman me demande un truc (le chemin ou autres) je continu ma route, c'est des trucs que j'entretiens comme sa ça n'engage que moi içi et j'en suis fier.

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T'as envie de te faire bannir ou de faire fermer le topic?

Je sais pas si tu penses vraiment ça où si c'est uniquement de la provocation mais ça ne fait pas avancer le débat, au contraire ça le fait reculer. On va croire maintenant que ceux qui critiquent la religion et notamment l'islam sont fatalement des anti-islamistes primaires.

Ça décrédibilise tout ce qu'on pourrait dire

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Je te laisse libre de croire ou pas, mais tu peux aussi lire le dernier livre de la bible. (s'avoue aussi que c'est le plus compliquer)

Bien sur que la forme n'est pas super beau, mais le fond c'est seulement qu'il y aura une dernière chance pour tout le monde. Pour moi personnellement une dernière chance c'est une bonne chose. Si dieu existe qui n'aurai pas envie d'avoir une dernière chance et de le voir avant?

Le jugement n'est pas fait sur le fait d’être chrétien ou pas, mais sur les l’œuvre de sa vie.  

 

Je peux rentrer dans les détail si tu le veux vraiment, mais si c'est pour du ping pong non merci.

 

Je le redis une dernier fois et toi même tu l'as dit. On peut critiquer et avoir un avis, mais on ne peux pas confirmer tout et n'importe quoi.

C'est comme si un type qui n'a pas fait de médecin confirme tout et n'importe quoi. Et finalement un type l'écoute car un tel lui a dis ceci ou cela et qu'il pense qu'il n'a pas besoin de voir le médecin.

Tout le monde dit ceci ou cela sur des livres ou des religion, mais jamais personne ne pose des question a un croyant, jamais ils vont chercher eux-même les réponses. Tu vois le délire?!

Oui comme personne ne connait le christianisme, n'y la structure, n'y les dogme, n'y le livre oui je peux facilement jouer d'une sorte de pouvoir de cassation parce que j’entends des truc faux. Si un ouvrier entend des truc faux sur sa fonction tu trouve convenable qu'il ne rectifie pas?

 

En gros tu veux que on vous laisse débattre sur ce que vous ne connaissait pas et affirmer des choses sur un sujet que vous ne connaissait pas non plu.

 

J'ai parler sur l'islam sur ce forum, mais ma premier démarche était des questions pour les musulman. Et j'ai rien affirmer sur l'islam  se qui ont parler avec moi le savent.

 

Par contre si tu veux vraiment je peux un exposé beaucoup de point ou je me suis avancer pour dire qu'il y a eu beaucoup d’incohérent ou mauvais compréhension du christianisme surtout a travers les catholique. Je passe mon temps a vous dire ne juger pas le christianisme en fonction des catholique mais je ne dis jamais pourquoi.

 

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Ska est de retour sous le pseudo 1% pour jouer des tours pas beau. ;D

Une fois de plus avec la Vérité Absolue et un peu de provocation. Je ne comprends pas cette attitude. Les Hommes cherchent à vivre dans un monde meilleur et il y a toujours un individu ou un groupe pessimiste qui vienne seulement pour semer les graines du mal et faire pousser la peur.

 

Moi, de mon côté, je ne suis surement pas le seul, je ne prends pas la tête, l’esprit libre comme l’air, il y a des bons et des mauvais de partout.

Ça ne me dérange pas de manger un kebab, ça un bon goût. J’aime bien regarder les matchs avec une France de toutes couleurs, microcosme de la planète Terre. Ah !!! France 1998, génération Black Blanc Beurre, la belle époque du multicolore au service du tricolore, j’ai eu la chance de vivre ce jour magique gravé à jamais dans ma mémoire.

J’écoute souvent du rap français parce qu’il n’y a pas que du prosélytisme religieux

Une Princesse Est Morte de KDD un magnifique texte rendant hommage aux femmes, aux mères.

http://www.youtube.com/watch?v=WC9hFbXDIG8.

Sans (Re)père de Sniper un texte sur les Pères absents

http://www.youtube.com/watch?v=0RoKYUawmqk

 

Lorsque je croise un musulman et qui me demande un truc (le chemin ou autres), je le lui indique tout simplement parce que je voue un culte à mon honneur et au RESPECT de mon prochain.

Je suis la discussion de temps en temps et j'espère qu'elle reprendra un chemin plus constructif. J'aime bien apprendre des trucs, voir des convergences positives entre les différentes religions, les liens avec la science et un peu optimisme.

 

Edit :

C'était une époque complètement différente et la tu fais l'amalgame de race et religion

Aucune erreur de ma part, je ne me focalisais pas sur un critère (religieux), mais sur un ensemble (ethnique, social et religieux) : musulman, black, banlieusard, ils nous ont fait rêver.

 

 

 

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Oui tu as raison oni, il faut que la discussion devienne plus cool.

 

Le gros problème c'est la question de l'enfer, si on parle d'une religion et si la question de l'enfer arrive tout le monde devient fou.

J'ai essayé de dire qu'il ne faut pas prendre mal la question de l'enfer a un moment, mais personne n'a fait attention.

 

Pour les non croyant la conception de l'enfer est-elle si injuste si dieu exit? Je pense que personne dira non, personne n'a envie de croire que si Dieu exit, Hiter et dieu joue a cache au paradis.

Après le problème se sont les conditions pour y aller et la tout le monde balance tout et n'importe quoi. Et pour ne pas  y aller en enfer certain font même l'impossible. Et pour sauver d'autres personnes de l'enfer on impose aux autres.

 

Oui la question de l'enfer fait très très mal a tout le monde, si tout le monde regarde sa vie tout le monde se dit je mérite l'enfer ou presque tout le monde. (Perso je mérite l'enfer! si vous saviez)

 

Après l'idée de l'enfer a deux force motrice pour l'homme.

Soit la peur qui a aussi souvent empêcher l'homme de faire certain mal. Mais une trop grande peur fait vivre l'homme dans la peur, le rend faible et fragile.

Le seul avantage c'est l'espoir d'une justice. En gros comme "Il n'y a pas de justice sur terre, mais dieu fera un jour justice". D'un coté il y a une part d'optimiste dans cette conception c'est une bonne espérance.

 

Perso je crois a l'enfer et je crois au paradis aussi. Mais n'aller pas croire qu'une personne a la haine contre l'humanité, les non croyant etc... si il croyant a l'enfer.  

 

edit The Observer : ça serait bien que tu relises un peu tes posts, y a des phrases incompréhensibles. merci

 

edit: Je suis d'une nature dyslexsique vous pouvez me rependre quand vous voulait si je dois faire plus d'effort.

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@Onizuka

 

Ah !!! France 1998, génération Black Blanc Beurre, la belle époque du multicolore au service du tricolore, j’ai eu la chance de vivre ce jour magique gravé à jamais dans ma mémoire.

 

C'était une époque complètement différente et la tu fais l'amalgame de race et religion  ;) en 1998 il n'y avait pas de musulman sauf un ! le plus connus et encore je le voyais pas trop revendiqué sa religion. J'ai pas de problème avec cette époque, je regardé les matchs mais c'est bien après quand les musulmans venus en masse que j'ai étudier la dessus et j'ai arrêter de suivre le foot et d'autre trucs.

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 On est pas dans Dora l'exploratrice  9_9

fais l'amalgame de race et religion  
et t'oses écrire ça après. T'es un amalgame ambulant.....

Il n'y'a strictement aucun intérêt à continuer à débattre avec toi, t'es un condensé de préjugés; de sophismes; et d'ignorance totale, voire de haine (pour le coup t'aurais pu t'abstenir de raconter ta vie si c'était pour nous expliquer que tu fuis des passants égarés que tu crois musulmans......ridiculement ahurissant  ;D) et tu te crois habilité à juger de sujets dont tu ignores tout. Pour être bref:

1) Tu ne sais même pas ce qu'est l'islam: sunisme, chiisme, maraboutisme, alaouites, kharidjisme, soufisme.etc,etc, soit autant de façon d'interpréter et vivre un même message.

2) Si pour toi ribéry, benzema et consorts représentent le musulman de base , à savoir de jeunes millionnaires impliqués dans des affaires de proxénétismes  9_9

3) Le lien entre cité et islamisme est juste ridicule. On parle bien de ces mêmes zones de non droits; enfers urbains ou transitent chaque jour des tonnes de stupéfiants. y'a aucune contradiction avec le message islamiste.T'es conscient qu'il n'y'a pas que des musulmans n'est-ce pas?

Bref ça doit pas être facile d'être toi........arrêtons nous là, on perd tous notre temps.

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Par exemple (la je raconte  Souriant) avant je ne me prener pas la tête sur des détails mais maintenant je fais plus attention, par exemple j'évite de gaspiller même pas 1 euro dans les restaurations kebab ou autre article halal, je ne regarde plus les matchs de foot à la télé ou les musulmans sont sureprésenté et vu les évenement pdt la coupe du monde 2010 à Knysna je ne pense pas me tromper par contre à l'UFC ou au K-1 pourquoi pas. J'écoute jamais le rap français pas se qu'ont n'y trouve du prosélytisme religieux à rebours, je vais jamais dans les çités islamisé, j'évite par un exemple si un musulman me demande un truc (le chemin ou autres) je continu ma route, c'est des trucs que j'entretiens comme sa ça n'engage que moi içi et j'en suis fier.

Le mec vient de déclarer qu'il est raciste mais ça choque personne. En plus ton raisonnement est franchement bizarre, comment tu sais si les gens sont musulmans ? Tu te bases sur la couleur de peau ?

Je trouve ça étrange 1% n'ait pas été banni surtout suite à

On calme le débat, ou on mesure ses propos. Je lis des choses qui me plaisent pas. Prochain qui dépasse les limites (je les précise pas, je pense pas que ça soit nécessaire) je le ban'. C'est plus clair que le précédent modo' qui est passé ?

 

Merci.

Alors autant on traite trop facilement les gens de raciste et c'est chiant, autant là c'est clair et net.

Je me demande quel âge tu as.

On a eu deux exemple d'extrêmes opposés avec Dragon-sama ("tais toi Dieu a raison") et 1% (no comment...) et je pense qu'ils reflètent bien les exemples à éviter.

J'avais dis que j'allai arrêter de poster, la discussion avait repris un d'intérêt donc je suis revenu, mais là...

 

Juste deux parenthèse (je poursuivrais la discussion si je trouve que les réponses d'okito ouvrent sur un débat)

 

Okito

Le gros problème c'est la question de l'enfer, si on parle d'une religion et si la question de l'enfer arrive tout le monde devient fou.

J'ai essayé de dire qu'il ne faut pas prendre mal la question de l'enfer a un moment, mais personne n'a fait attention.

Déjà je ne comprends pas vraiment ta deuxième phrase, mais pour la première justement tout le monde devient fou parce que l'enfer est un des reproches le plus fait à la religion. Selon les textes de la Bible (je te ressors le passage sur l'enfer quand tu veux) les "athées" qui ne sont jamais posés de question sur Dieu vont en enfer, même si c'est un enfer moins "grave" que celui des juifs. (les athées vont au 2ème, les juifs au 3-4ème et les pires (violeurs,ect...) au 7ème enfer).

 

Par contre si tu veux vraiment je peux un exposé beaucoup de point ou je me suis avancer pour dire qu'il y a eu beaucoup d’incohérent ou mauvais compréhension du christianisme surtout a travers les catholique. Je passe mon temps a vous dire ne juger pas le christianisme en fonction des catholique mais je ne dis jamais pourquoi.

Bah dis le. Pour moi le christianisme, la source c'est les catholiques et après y'a eu des divergences (protestants ect), donc quand je "juge" (je ne le juge pas vraiment hein ) le christianisme je le fais en grande partie en me basant sur le catholicisme, vu que la base c'est le pape, ect... Pour toi c'est quoi ?

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Concernant la violence intrinsèque de l'Histoire des religions, il faut faire des distinctions :

-Mahomet à révélé l'Islam dans une période de guerres et de tensions en Arabie, il y était rejeté. C'est pourquoi il fallait convaincre ses ouailles du fait que les combats et leurs meurtres -ainsi que leurs propres morts- qu'ils livraient dans leur guerre avec les Quarayshites étaient justifiés au nom d'Allah. Au fond, c'est parfaitement logique, ce qui est "mal" à mon sens, c'est que certains extrémistes musulmans veulent encore appliquer ce schéma de pensée à un monde qui a bien changé depuis.

 

-Le Christianisme, d'un autre coté, a pendant 1000 ans favorisé la paix, les prêtres des 5 Patriarcats (Constantinople, Rome, Alexandrie, Antioche et Jérusalem) affichant pendant des siècles leur volonté de "tendre l'autre joue". D'ailleurs, dans l'Orthodoxie Chrétienne, qui est l'héritière de cette période, la notion de Guerre Sainte et de Croisade n'existe pas, tuer reste un pêché, dont on pouvait certes s’amender mais les morts à la guerre ne peuvent pas êtres vus comme des martyrs. C'était juste la doctrine officielle bien sur, personne n'a pleuré quand Charlemagne massacrait de braves Saxons biens païens en détruisant au passage leur Arbre Sacré Irminsul http://fr.wikipedia.org/wiki/Irminsul:

Seulement, on Europe Occidentale, là où a prit racine le Catholicisme, la fragmentation des États en régimes féodaux, plus la présence proche d'Al-Andalus -pourtant un joyaux de civilisation à l'époque- on entrainés un cercle de violence dans la société, et le Pape -simple Patriarche de Rome au départ puis qui a imposé sa vision sur l'Ouest de l'Empire Romain puis des royaumes médiévaux- n'a trouvé comme solution que d'inventer la notion de Croisade. C'est à partir de ce moment là que le catholicisme est devenu officiellement violent et cautionnant ce genre de pratiques.

Choses que beaucoup de chrétiens convaincus que la présence de musulmans en France oublient, bien évidemment, tant ils sont pressés de fustiger "la violence naturel de l'Islam"...  Chose fort dommageable pour l'ensemble de la société, de mon point de vue.

 

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C'est vrai que la question de l'enfer est difficile ou simple. J'ai pas souvenir que dans la bible ou la tora il y a une description de l'enfer 2ieme ou 3ieme niveau. Il me manque encore quelque livre de la tora pour dire vrai sa m’aiderai bien si tu me remémore les passages. Je pense que c’est plus dans l’islam. La question si des non croyant peuvent éviter l’enfer c’est déjà poser . Car il y a la loi et la foi souvent on dit non, mais de temps en temps il y a des oui aussi. Un non croyant peut respecter la loi sans pour autant la connaître. Mais la foi dans tout sont sens c’est une garantie d’avoir la promesse du ciel.

 

Le problème aussi  vient de fait que dans une religion on doit témoigner le message de notre foi et après avoir l’harmonie dans notre foi.

Maintenant le problème les églises ont toujours eu un problème d’égaux de bien faire leur devoir, témoigner leur foi et faire avancer leur religion (gagner des fidèles et les unir). Et quand sa ne marche pas les gens fond leur propre méthode forte avec l’enfer ou des fausses promesse ou doctrine qui plaise a tout le monde. 

Mais nous somme pas sensé parler de l’enfer, nous somme sensé parler du Christ. Parler de l’enfer ne fait pas aimer une religion et ne permet pas a une personne d’être libre dans sa religion ou de la connaître.

Si je dis de ne pas toujours faire attention si des gens vous balance l’enfer au visage (souvent des gens pas encore mature dans le discourt). Après souvent on passe a coté du vrai message et de l’intérêt. 

 

Si Dieu a donner  la foi (ou religion) c’est aussi pour se réconcilier avec les hommes, pour nos aider a apprécier la vie, nous apprécier nous même, un peu se fortifier, comprendre qui nous somme et qui il est.

Parler de l’enfer ok mais c’est pas le centre de ma foi, c’est par sur quoi un chrétien s’appuie. Aucun chrétien ne te dira je suis devenu chrétien parce que j’ai envie d’échappée a l’enfer.

Je suis chrétien  parce que j’ai aimé le message de la bible et le message du christ. 

 

Je ne répond pas avec tranchant a cette question , mais si je devrais dire oui ou non  au risque de blesser. Je dirai que au final un non croyant a de très grand chance même si souvent il y a beaucoup de sous entend favorable. Mais il n’appartient pas a un chrétien de faire une condamnation.

 

 

 

Pour le catholicisme comme la référence c‘est chaud, mais la référence c’est d’abord la bible.

Le problème de la foi chrétien c’est qu’il n’y a presque pas de rite dans la bible tout se fait dans la prière et souvent dans la prière individuel.

Les catholique ont avec le temps fait des chose qui sont totalement a l’opposer de la bible pour le plaisir d‘enrichi la religion.

L’interdiction d’un prête ou pasteur d’avoir une femme, la bible recommande même qu’un pasteur doit avoir une famille car si il s’est tenir une famille il pourra peut être tenir une église. Maintenant il y a le problème des prêtes pédophile, quand j’entend le nombre de viole j’ai jute peur.

L’autorité du pape est une pur invention, prier la vierge marie et les saint aussi,  faire la guerre et de la politique n’est pas demander. Prier devant une statue ou avec des objet….La liste est très long.

 

Après tout le chrétien catholique ne sont pas ignorant et savent que c‘est des erreurs, mais ils n’arrivent  pas  changer la grande liste j’ai envie de dire hérésies .L’église catholique vivent grâce a une gloire passé, mais a l‘intérieur c‘est quand même vachement mort.

Néanmoins nous avons presque totalement la même foi, et j’aime leur foi collective et leur capacité a faire de bonne ouvre. Mais très peu de connaissance de la bible, j’ai entendu dire qui fond des messe en latin. L'ensemble des mouvement chrétien viennent d'une dissociation des église catholique.

Moi je suis plus évangélique cela où dans une église sa danse plus qu’une boite de nuit  :D (non mais c'est juste plus vivant). C‘est quand même plus tourné vers l’individu que de la pseudo philosophie sa parle beaucoup au gens et les aident beaucoup. Mais inversement il y a plus de problème d’individu dans ce genre d’église, une sorte d’école de la vie.

 

J'ai pas résister a l'envie de montrer le premier épisode d'un projet d'une église fait par des jeune qui parle de façon humoriste de la vie des église maintenant.

 

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Suite à une discussion entre modérateurs et administrateurs, et au vu des derniers échanges sur ce topic nous avons décidé de le verrouiller. Aucune excuse, aucune chance de revenir sur la décision. C'est ce qui arrive quand on pousse le bouchon sur des sujets "à risque". J'avais prévenu les membres présent sur ce topic, vous deviez mesurer vos paroles, ça n'a pas été fait, un membre banni + un lockage définitif.

 

J'espère que ça servira de leçon (j'ai bien peur d'avoir trop d'espoir la dessus).

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Bonjour à tous,

 

Un an s'est écoulé depuis la fermeture du topic. Après plusieurs demandes, l'équipe de modération a décidé de laisser une chance à ceux qui veulent échanger autour de la religion.

Ceux qui liront le post précédent se diront que nous retournons notre veste vu que nous avions dit ne plus vouloir rouvrir ce topic. Cependant, nous avons -grâce à certains messages- repris un peu espoir en se disant que les membres qui participeront seront en mesure de bien se comporter et d'ouvrir des débats intéressants autour de ce thème si sensible.

 

Cela étant dit, nous ne rouvrons pas cette section en faisant table rase de tout ce qui s'y est déroulé par le passé. Nous n'oublions pas et c'est pourquoi, en plus de la Charte du forum et de la Charte spécifique de la section, je tiens à rappeler que tout débordement, du plus léger au plus grave entraînera un ban définitif du forum pour la ou les personnes concernée(s) et un nouveau lock du topic. J'insiste sur ce point. Toute personne qui valide son post sera totalement responsable de son contenu et il n'y aura pas de négociation du style : "je savais pas, désolé".

 

Je sais très bien que ce message disparaitra de la vue de tous d'ici quelques pages mais ça ne le rend pas pour autant invalide à partir du moment où l'on changera de page.

 

J'espère avoir été clair.

 

Gageons que vous saurez faire bon usage de ce topic. Bon débat à tous.

 

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J'ai demandé aux modérateurs si le topic pouvait ré-ouvrir, car en parcourant les pages je vu plusieurs points sur lesquelles j'aimerais réagir.

 

Maintenant j'aimerais vraiment, et je sais que sa peut être dur pour certains, débattre calmement, exposer les points de vues de chacun, sans hausser le ton, pour que le topic ne ferme pas comme la dernière fois. Donc à la limite, lisez les réactions, et posté 1h après par exemple, histoire d'être calme, d'avoir vos idées et vos propos bien en place et de ne surtout pas réagir à chaud, c'est dans ces moments là qu'on s’emporte. Si vous êtes vraiment outré de lire quelques choses, au point de vous énervez sérieusement MP la personne. Vraiment je le répète j'ai pas envie qu'on ferme le topic. Et surtout mettez vous à la place de l'autre, ne jugez pas l'autre parce qu'il croit en Dieu, parce qu'il ne croit pas, ect. Soyez ouvert d'esprit. Pour moi, j peux tout à fait comprendre qu'on ne croit pas en Dieu, à l’origine je suis non-croyant, jusqu'à il y a quelques années où j'ai complétement changé d'avis. Je parlerais surtout d'un point de vue du Christianisme, vu que je suis Chrétien, mais j'encourage les Musulmans à venir exposer aussi leurs points de vues, ect.

 


 

Tout d'abord, je ne vise personnes dans mes propos, voyez pas d'attaque, juste des phrases que j'ai lu plusieurs fois et auxquelles j'aimerais simplement répondre de mon point de vue.

 

J'ai lu plusieurs fois, que l'homme a crée Dieu et par conséquence la religion de toute pièce, dans le but de manipuler les autres hommes.

J'ai envie de reformuler cette phrase à "ma sauce" et qui pour moi semble le plus correcte dans ma façon de pensé :

Dieu à crée l'homme, mais l'homme en a profité pour manipuler les autres.

 

Je pense qu'on va tous être d'accord sur la dernière partie de ma phrase. Depuis des centaines d'années, et plus encore, on s'est servi de la religion pour manipuler les hommes, parce que des personnes on vu en la religion une aubaine pour faire croire tout n'importe quoi, et interpréter les écrits de tel façon que sa aille vers eux. De tout temps, l’Église a toujours été corrompu, c'est un fait. Les papes ont plus souvent été des manipulateurs qu'autres choses il faut bien l'avoué, se servant de leurs autorités pour faire tout et n'importe quoi. C'est pas pour rien si le Vatican possède aujourd'hui tant d'argent, on s'est énormément servit de la religion pour arnaquer les gens, leurs soutirés de l'argent. Mais à l'époque il n'y avait pas de moyen pour s'informer comme aujourd'hui, la plupart des personnes ne savaient pas lire et croyait aveuglément tout ce que leurs disaient les prêtres, ou les Papes, qui en ont profités largement pour s'enrichir ou servir leurs intérêts.

A mon sens, avant dans la période du moyens age ou dans la période contemporaine, le Pape était plus un mafieux qu'un réel chef Spirituelle et successeur de Saint Pierre. Maintenant on a évolué aux fils des années, retrouvé un chemin droit et le Pape est devenu un modèle, quelqu'un à suivre comme il l'aurait toujours du l'être. Il faut savoir que la Bible dit clairement, "Nul ne peut servir deux maîtres; car ou il haïra l'un et aimera l'autre, ou il s'attachera à l'un et méprisera l'autre. Vous ne pouvez servir Dieu et l'argent". Pour moi, les anciens Papes, ou hommes qui ont profité de la religion pour s'enrichir sont pas au Paradis aujourd'hui, bien loin de là. Une petite parenthèse, normalement, un vrai Chrétien, ne doit pas tenir compte de l'argent dans la religion. J'entends par là, que si vous allez voir un prêtre, et que celui-là vous demande des sommes exorbitantes pour un mariage, baptême, ou pour des choses moins connus comme l'exorcisme ou prière de guérison, cet homme sera en opposions avec la Bible et par conséquent avec Dieu. Car il doit certes demandé de l'argent pour continuer à vivre et faire vivre son église, mais il ne doit pas s'enrichir encore plus grâce à sa. De même qu'on ne doit juger un autre sur son argent. Il y pas longtemps aux Etats-Unis, un Pasteur a refusé le 1er rang à un SDF, sous prétexte qu'il est sale, qu'il n'a pas d'argent, ect. Pour moi c'est habèrant et à l'opposé des enseignements de la Bible.

 

Mais à cause de sa, des dérives de la religion, que sa soit par de l'extorcation d'argent (les conneries de magnétiseurs, faux exorcistes, des types pratiquant de la magie, divination, ect), ou qu'on pousse des gens à commettre des attentats en leurs faisant croire qu'ils iront aux paradis, tout sa donne une très négative image de la religion en général, de façon que maintenant si on dit qu'on est Islamique on vous prend pour un terroriste par exemple, ou que si vous dite que vous êtes Chrétien on vous prenne pour un pigeon qui gobe tout. Mais en quoi, tout sa, prouve t-il que Dieu n'existe pas ? Je veux dire, oui il y a des dérives dont certains assez dramatiques, mais en rien pour moi sa ne peut expliquer la phrase, " L'homme à crée Dieu pour manipuler les autres hommes". Tout ce que sa prouve, c'est que des hommes ont profité de la crédulité d'autre personnes pour commettre des actes affreux, cherchant du profil. Sa ne prouve pas qu'il n'existe pas d'entité supérieur à nous.

Et là je demande aux personnes qui pensent que l'homme à crée Dieu et la religion dans le but de manipuler autrui, pourquoi dans ce cas, écrire dans la Bible noir sur blanc qu'on ne peut servir et Dieu, et l'argent ? Sa me semble assez opposé, vous dite que l'homme à crée dieu pour manipuler les autres, que sa soit politiquement, ou pour s'enrichir, alors que dans la Bible c'est bien écrit qu'on ne doit pas chercher à absolument s'enrichir si on est croyant.

 

 

 

Un autre point où j'aimerais dire deux mots, c'est une idée qui dit, si Dieu existe vraiment, pourquoi il laisse l'homme détruire la planète, s’entre tué, mourir de maladies, ect.

 

Je connais pas le point de vu de l'Islam là dessus, si un Musulman veut bien venir nous donné son avis sur la question, mais en ce qui concerne le Christianisme, Dieu n’empêche ne rien l'homme d'agir. C'est écrit que chacun à le choix de faire ce qui lui plait dans la vie, mais que seulement il faudra s'expliqué dans l'autre vie. Voilà pourquoi Dieu n'agit pas, car chaque homme est libre de faire ses choix, qu'ils soient bons ou mauvais, mais qu'un jour il faudra payer si jamais on a été mauvais. Le Christianisme est une religion très tolérante, on n'oblige rien à personne ! On dit juste de vivre dans l'amour de Dieu, mais chacun le fait comme il le souhaite. Moi le soir avant de dormir par exemple je remercie Dieu pour la journée que j'ai eu, je le remercie que rien de grave soit arrivé aux gens que j'aime. D'autre vont à l'Eglise tous les Dimanches, d'autre par exemple sont beaucoup plus concerné, vont faire des prières avant chaque repas, vont allez souvent à l'Eglise, se confessé, manger du poisson tous les Vendredi, ect. Chacun fait de sa vie ce qu'il veut, en sachant qu'à la fin il faudra rendre des comptes. Je vais même allez plus loin, contrairement à l'idée reçu, ce n'est pas parce qu'on croit qu'il va rien nous arrivé. Dieu n’empêche pas le malheurs d'arriver. Il ne peut que vous aidé à traversé les périodes les plus sombres.

 

Là je vais parler de quelques choses de beaucoup plus profond dans la religion, qui divise même dans le Christianisme, et là je demanderez à ce qui me lise de rester le plus ouvert possible ou de respecter mes croyances, dans le cas de possession démoniaque. Sa arrive que des gens très très croyant se font possédé, mais Dieu ne l’empêche pas, car il en a le pouvoir, mais il ne le fait pas. Il ne peut que vous aidez à vous en sortir si vous avez une foi aveugle en lui, pour vous montrez que vous en avez la force et par la suite vous en montré que plus fort. Mais il arrive très souvent que ces personnes là meurent, car leur foi est ébranlé, et ils se laissent complétement aller au(x) démon(s). Je ne peux que vous conseillez de regarde "Le Rite", et "L'exorcisme d'Emily Rose", qui sont tous deux des histoires vrais, et qui pour le second film, la voix qu'on entend lors de l'exorcisme est la voix réellement enregistré lors de l'exorcisme qui c'est vraiment passé. Si certains sont intéressés MP moi je vous donnerez des liens, ou si vous voulez juste en parlé.

Voilà pour répondre à la question, du pourquoi Dieu laisse t-il l'homme se faire du mal, à lui et aux autres. Car Dieu n'interdit rien à personne, il vous dit juste, vivez dans l'amour de Dieu, comme vous le souhaitez, mais n'oubliez pas qu'un jour vous aurez à répondre de vos actes. Parce que ce n'est pas parce qu'on est Chrétien qu'on ira forcément au Paradis, cette idée est archi fausse, Dieu pardonne, mais dans une certaine limite.

 

 

 

Pour finir, moi pourquoi du jour au lendemain je me suis mi à croire, belle question, disons qu'il arrive tellement de chose, que je me demande finalement, comment ne pas croire ? Je comprends ce qui ne croient pas, mais on est forcé de constaté qu'il arrive des choses surnaturelle tout le temps. Regardez juste sur TF1 par exemple, les emisions du type les 50 Histoires les plus effrayantes, ect, regorgent d'histoire de possession, d'objet maudit, de mec qui ont frôler la mort et qui du jour au lendemain ce sont converti car ils ont vu le paradis ou autre. Comme dernièrement un neurochirurgien, un homme de science très opposé à la religion, il a frôlé la mort, raconte ce qu'il a vu lors de la courte période où il a été déclaré mort, et qui à son réveil a été changé à jamais et croit maintenant dur comme fer en l'existant d'un Dieu. Maintenant moi ce qui ma consolidé dans ma fois, c'est que les rares fois où j'ai vraiment demandé de l'aide à dieu que sa soit pour un problème de santé et pour autre chose, j'ai toujours eu ce que moi j'estime être une réponse.

Il n'y a pas longtemps, en travaillant je me suis coupé l’œil assez méchamment, j'y voyais tout flou, j'avais un mal de chien, et j'avais honnêtement très peur de "perdre" l’œil. Le soir j'ai demandé de l'aide à Dieu, pour m'aider à guérir, quelques heures plus tard en me réveillant plus aucunes douleurs, et mon oeil qui fonctionnait à 100% sans plus aucuns problèmes. Certains vont me dire que je suis stupide, que c'est juste le corps humain que se régénère et que ma guérison n'a rien de divine, mais quand même, pour moi, le fait d'aller vraiment mal le soir et de me réveiller quelques heures en parfaite santé, c'était un signe. J'ai d'autre histoires plus personnelles que j'ai pas forcément envie de raconté, mais je suis forcé de dire, que chaque fois que j'ai demandé de l'aide à Dieu, je l'ai eu. J'ai des amis qui eux aussi ont des histoires avec Dieu, d'aide qui leur ont été donnés, ect. J'ai mon meilleur ami, très très courageux que j'ai jamais vu paniqué de ma vie, qui une fois a assister à une exorcisme, bah il n'a jamais été aussi choqué et n'a jamais eu aussi peur de sa vie de ce qu'il a vu et entendu.

 

Alors oui finalement, personnes ne saura finalement avant de mourir si oui ou non, un dieu existe, mais moi j'en suis convaincu. Et même si il n'existe pas, qu'est-ce qui est le mieux, mourir paisiblement et dans le bonheur en pensant qu'il existe autre choses ensuite, ou mourir la peur au ventre de ne disparaitre à tout jamais ?

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un sujet intéressant lorsqu'il est discuté dans le respect(j'espère que ça ne dérapera pas), si vous trouvez que j'ai été méprisant sur des idées vous concernant n'hésitez pas à me MP pour me le signaler, je ferai en sorte de faire gaffe pour la prochaine fois.

 

difficile de rebondir sur des discussions datant de plus d'un an, je vais donc m'appuyer sur le post de Yuki

J'ai lu plusieurs fois, que l'homme a crée Dieu et par conséquence la religion de toute pièce, dans le but de manipuler les autres hommes.

J'ai envie de reformuler cette phrase à "ma sauce" et qui pour moi semble le plus correcte dans ma façon de pensé :

Dieu à crée l'homme, mais l'homme en a profité pour manipuler les autres.

 

Je pense qu'on va tous être d'accord sur la dernière partie de ma phrase. Depuis des centaines d'années, et plus encore, on s'est servi de la religion pour manipuler les hommes, parce que des personnes on vu en la religion une aubaine pour faire croire tout n'importe quoi, et interpréter les écrits de tel façon que sa aille vers eux.

je suis d'accord avec toi sur ce point mais ne pense pas que ça soit si "évident" pour certains, vu le grand nombre de fois ou j'ai entendu des phrases du genre:  " si la religion n'existait pas il ny'aurait pas de guerre "

c'est comme si ceux qui dénoncent les religions considéraient la religion comme une sorte d'entité autonome et indépendante de l'être humain lui même !

derriere les religions se cachent des hommes et donc derrière les guerres dite de religions se cachent en fait des guerres de conquêtes et de pouvoir ni plus ni moins... la religion n'était qu'une carotte pour manipuler le peuple beaucoup plus crédule que maintenant(sans la religion les béligerants trouveraient autre chose),

un exemple récent serait ce qui s'est passé en cote d'Ivoire : lorsque le président Gbagbo a senti qu'il perdait la moitié du pays et qu'une énième manipulation politique ne passerait plus, il s'est mis a pointé du doigt les musulmans du Nord(son opposant étant musulman) et lui evangélique a commencé une propagande ridicule à la télé, comme quoi chaque jour Dieu envoyait des signes qu'il était l'élu ! une celule sur internet a commencé à créé des Blog évangéliques rempli de fausses prophétie comme quoi son opposant et la France(soutien de son opposant) était les outils direct du Diable ! là ou au moyen age avec une population moins instruite ça aurait marché direct, ici sa tentative de créé une guerre religieuse  n' a marché que sur 2/3 crédules pas plus .

dans les guerres la religion a rarement été la vraie cause, la plupart du temps la religion a été qu'un outil servant des volontés de conquêtes .

 

 

Un autre point où j'aimerais dire deux mots, c'est une idée qui dit, si Dieu existe vraiment, pourquoi il laisse l'homme détruire la planète, s’entre tué, mourir de maladies, ect.

 

Je connais pas le point de vu de l'Islam là dessus, si un Musulman veut bien venir nous donné son avis sur la question, mais en ce qui concerne le Christianisme, Dieu n’empêche ne rien l'homme d'agir. C'est écrit que chacun à le choix de faire ce qui lui plait dans la vie, mais que seulement il faudra s'expliqué dans l'autre vie. Voilà pourquoi Dieu n'agit pas, car chaque homme est libre de faire ses choix, qu'ils soient bons ou mauvais, mais qu'un jour il faudra payer si jamais on a été mauvais. Le Christianisme est une religion très tolérante, on n'oblige rien à personne ! On dit juste de vivre dans l'amour de Dieu, mais chacun le fait comme il le souhaite.

je partage aussi ton avis sur ce point, en fait c'est comme si  les athées qui ne comprennent pas ça disaient qu'ils étaient prêt à croire en Dieu seulement si ce dernier se comportait comme une sorte de Tyran superhéros qui nous laisserait aucun choix.

 

la religion chrétienne parle de "jugement dernier" que voulez vous qu'il juge si il doit agir tout le temps pour nous et corriger nos erreurs ?

peu importe que le chemin que nous traçons est bon ou mal au moins c'est notre chemin il est question ici de libre arbitre, un libre arbitre qui nous met chaque jour face à nos choix, ma vie n'est pas parfaite mais au moins elle est issue de mes choix et à la toute fin je serai juger sur ce que je suis véritablement ! et non sur ce qu'un super héros despotique aura fait à ma place ou m'aura empeché de faire ! c'est peut être le Dieu auquel croiraient volontiers les athées mais nous(les chrétiens) ce n'est pas en ce Dieu que nous croyons.

 

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je tiens à rappeler que tout débordement, du plus léger au plus grave entraînera un ban définitif du forum pour la ou les personnes concernée(s) et un nouveau lock du topic.

Pour moi ça sera le 1er et le dernier car je n'ai pas envie d'être ban.

Je parle de mon cas personnel donc c'est loin d'être une généralité.

 

J'ai une spiritualité propre, j'ai une vision du divin personnel et je communique avec lui d'une certaine façon. Ma spiritualité ou foi comme l'appelle certain c'est le lien DIRECT (et j'insiste sur direct) entre un individu et dieu (ou les dieux suivant ses croyances).

 

Par contre je ne crois pas dans les religions. Et là certains doivent se dire que je suis dingue. Je m'explique.

La religion est l'organisation par des hommes du lien entre un/ou plusieurs individus et dieu. La religion est un intermédiaire entre un homme et dieu. En plus cet intermédiaire est organisé par d'autres hommes.

Je vais parler du catholicisme car c'est culturellement ma religion (à cause de mes origines, famille...). Je ne vois pas en quoi un curée, un évèque ou même le pape doit intervenir entre moi et dieu. Je ne comprends pas cette légitimité à dire les bonnes pratiques ou les mauvaises. A dire qui est bon croyant et les autres.

Je n'ai pas envie de ça et c'est pour ça je ne crois plus dans les religions. Même si de temps en temps je vais dans une église pour être au calme et me sentir en paix.

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