Le discours de Sasuke (2)

[Fire Fist Ace]

 

Je ne vois pas ce qu'il y a de déshonorant à être le bras droit de Naruto, surtout si celui-ci accepte de mettre en oeuvre les changements que Sasuke propose.  Faudra que Sasuke décide de ce qui est le plus important pour lui, les changements qu'il souhaite faire ou le poste d'Hokage.

 

 

C'est pas une question que se soit déshonorant,c'est une question d'impact.L'impact que peut avoir Sasuke sur le monde,sera limité.De même que son impact dans l'histoire.

 

De plus,un des objectifs de Sasuke et de redorer l'honneur et le blason de son clan.C'est le genre d'objectif qui scie mieux lorsqu'on est un grand de ce monde et non un le bras droit d'un grand de ce monde.En étant bras droit,il ne serait même pas l'égal de Gaara et aurait beaucoup moins d'un impact que lui.Sasuke veut changer les choses et pour cela,il faut s'en donner les moyens,je doute que le poste de bras droit de Naruto soit le poste le mieux placé pour cela.De plus,comme je l'ai dit,c'est un poste qui convient mieux à Shikamaru.

 

Après ce n'est que ma vision des choses,mais je trouve que ce n'est pas un poste pour ceux qui sont de la trempe des Kages.Vous vous imaginez Sandaime désigner Minato comme Hokage et dire Orochimaru qu'à partir de demain il sera le bras droit de Minato?C'est la même chose avec Sasuke.Pourquoi?Parce qu'il mérite mieux et peut faire bien plus de chose.

[Nimrahad]

et Sasuke qui est un shinobi aussi bon qu'eux,qui comme eux a souffert de ce monde ninja,qui a de vraie chose à dire et à faire par rapport aux cycles de la haine pour l'avoir vécu (pas vraiment le cas de Naruto)

 

Mais oui, suis-je bête, c'est pourtant évident.

Après tout, c'est Sasuke l'enfant de la prophétie qui mettra fin au cycle de la haine, pas Naruto.

C'est Sasuke qui peut apporter de vraies choses par rapport au cycle de la haine, au contraire de Naruto qui n'a pas vraiment connu ce cycle...

Bah oui, il a toujours eu la vie rose, Naruto.

 

 

Alors pour rappelle, Naruto est un jinchuriki. La haine, il l'a connue au quotidien.

Il l'a éprouvée et il l'a subit, depuis l'enfance (au contraire de Sasuke qui ressentait la haine mais n'était pas lui même haït).

La haine, il l'a à nouveau éprouvée, à la mort de Jiraiya. L'envie de vengeance, il l'a connue. Seulement, à la différence de Sasuke, il ne s'est pas enfoncé dedans car il a su faire fi de sa haine pour, non pas pardonner à Nagato (il ne lui pardonne qu'après le retour de ce dernier dans le droit chemin) mais renoncer à exercer sa vengeance.

Et gamin, plutôt que de se laisser aller à la haine qu'il ressentait envers ceux qui le haïssait, il a préféré essayer de prouver sa valeur afin d'être accepté.

 

A l'heure actuelle, Naruto porte bien plus les valeurs de Konoha que Sasuke.

L'un s'est battu pour briser le cycle de la haine, l'autre l'a entretenu.

L'un est reconnu par tous car il s'est battu pour ça, l'autre n'en a rien à faire de ce que pensent les autres.

L'un se bat pour la paix, l'autre parce qu'il juge que les précédents hokage ont fait n'importe quoi, alors il veut prendre les choses en main pour faire à sa méthode.

L'un est l'héritier des valeurs d'Itachi, l'autre agit en son nom mais ne semble toujours pas avoir vraiment compris son frère.

L'un a le pouvoir de changer les autres et c'est ainsi qu'il agit contre le cycle de la haine, l'autre change beaucoup trop lui-même pour faire changer les autres.

 

Bref, Sasuke hokage, à l'heure actuel, il ne le mérite pas et n'est pas taillé pour ce rôle.

 

Si c'est dévalorisant pour Sasuke d'être le bras droit de Naruto, que sera Naruto pour Sasuke, si c'est l'uchiwa qui devient hokage ?

Un bras droit ? (pourquoi se serait dévalorisant pour Sasuke et pas pour Naruto ?)

Un simple ninja qui part en mission ?

Et tout ça pour un mec qui décide, sur un coup de tête, qu'il sera hokage alors que, quelques heures avant, il voulait détruire le village de Konoha ?

 

 

On verra de quoi l'avenir du manga sera fait mais, à l'heure actuelle, Sasuke n'a clairement pas la bonne mentalité pour être hokage, au contraire de Naruto.

 

Pour ce qui est de Naruto, pas fait pour le poste...

Ouais c'est sûr qu'Hashirama, le doux rêveur, Jiraiya, l'ermite pervers à qui on a proposé le poste et Tsunade, l'alcoolique qui fait la tournée des casinos, avaient tous trois vraiment la tête de l'emploi...

 

 

Et j'approuve complètement Bleuet.

Sasuke veut être hokage pour gérer les choses "mieux que ne l'ont fait les précédents hokage" et pour protéger le village que voulait protéger Itachi.

Mais si Naruto fait tout cela, je ne vois pas en quoi ce serait déshonorant pour Sasuke d'être son bras droit.

 

 

PS : Je ne suis pas sûr que redorer le blason des Uchiwa passe par l'obtention du pouvoir. Bien au contraire.

Itachi s'est démarqué par son abnégation et son amour pour le village pas pour la recherche d'un poste d'influence.

 

Si Sasuke part dans des considérations telles que "je mérite mieux", alors il retombera dans tous les vieux travers des Uchiwa.

C'est de l'égo et l'égo n'a pas sa place ici.

Le bien du village passe avant. Et en ce sens, Naruto est un bon choix.

 

Et tu ne trouves pas étrange de citer l'exemple d'Orochimaru, quand on voit ce qu'il est devenu après la nomination de Minato (et même déjà avant avec ses expériences) ?

En voilà un bon exemple de personne non faite pour le poste de hokage. Il n'en avait pas la trempe.

[Bleuet]

Surtout que Sasuke pendant qu'il conseillerait Naruto, il pourrait aussi travailler à reconstruire son clan.

 

De toute façon il me semble très possible que les 2 puissent le devenir et que l'un succède à l'autre.

 

Le règne de Danzou nous aura appris que le passage de l'ombre à la lumière ça peut-être fatal.  Et que l'avis des jounins à son importance dans le choix d'un Kage.  Danzou a voulu s'imposer comme Hokage et il n'a pas réussi.

 

À sa mort Danzou admet lui-même qu'il a échoué à le devenir.  Je ne crois pas que Sasuke pourra imposer sa candidature.  Ça ne serait pas facile pour lui de reconstruire son clan tout en étant Hokage.

[Archange]

À sa mort Danzou admet lui-même qu'il a échoué à le devenir.  Je ne crois pas que Sasuke pourra imposer sa candidature.  Ça ne serait pas facile pour lui de reconstruire son clan tout en étant Hokage.

En même temps, le but de l'histoire de l'Uchiha c'est de faire évoluer Sasuke vers la même idéologie qu'Itachi. C'est sur que Sasuke n'a pas la bonne attitude et qu'actuellement il est pas taillé pour être Hokage. Mais si on suit l'histoire Naruto devrait surpasser Hashirama et Sasuke être meilleur que Madara qui lui ne s'en sortira jamais de toute façon.

 

Cependant je suis pas d'accords pour dire que bras droit c'est nul, avec Naruto en tout cas, ça serait un autre type je veux bien que ça puisse paraître restrictif comme rôle mais vu la liberté que Naruto risque de donner à Sasuke et le poids qu'il a sur Naruto, c'est tranquille Emile pour Sasuke. A la limite comme dit Bleuet ça lui offrirait plus de liberté.

Donc pour ma part franchement j'ai aucun soucis sur le fait que Sasuke devienne le bras droit de Naruto. Mais vu la référence aux paroles d'Itachi, l'histoire de Madara, celle d'Obito, franchement je le sens venir le coup de Sasuke Hokage.

 

Je crois que Naruto en Rikodou Sennin c'est THE PLACE Of THE PLACE, au dessus de l'ensemble de toutes les nations, un Naruto qui réunira tout le monde et qui veillera à la protection des Bijuu. Du coup je le vois ne pas avoir de soucis pour céder sa place, quand bien évidement Sasuke sera prêt, d'où la rivalité et le Naruto vs Sasuke. C'est l'épreuve ultime.

[Porc-kun]

Franchement si c'est pour être le bras droit de Naruto (poste qui convient largement mieux à Shikamaru en plus),je préfère encore que Sasuke ne rentre pas à Konoha et crée son propre village pour recueillir ceux qui comme lui se sont perdus dans ce monde shinobi.Si il devient le faire valoir de Naruto,je vois pas en quoi les choses auront changé et comment lui-même compte changer le monde ou même le village.Ce poste de bras de Naruto,c'est une blague,juste une secrétaire améliorée qui ne lui servira pas le café.

 

Je peux comprendre que certain puisse être déçu à l'idée que Naruto ne réalise pas son rêve (pour un poste qui ne lui convient pas mais bon passons...) mais réduire Sasuke à un simple rôle de bras droit tel Temari avec Gaara?Gaara est Kage,Naruto aussi dans votre vision et Sasuke qui est un shinobi aussi bon qu'eux,qui comme eux a souffert de ce monde ninja,qui a de vraie chose à dire et à faire par rapport aux cycles de la haine pour l'avoir vécu (pas vraiment le cas de Naruto),réduit à un poste de Temari 2.0 de bras droit?Jusqu'à quand ce petit et accessoirement les Uchiwa,vont-ils se prendre des quenelles?

 

Qu'il ne soit pas Hokage,admettons,mais quelle triste fin d'être bras droit de Naruto (poste qui ne lui convient pas ou pas autant que Shikamaru).Tout mais pas ça,c'est déjà fort du café qu'il rentre à Konoha mais si c'est pour être le faire valoir de Naruto,autant qu'il passe l'arme à gauche fasse à Juubi.

 

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Délire [on]

 

Sur ce que prépare Sasuke,je le vois bien vouloir être le Jinchuriki de Juubi soit pour garder la bête en lui ou soit pour qu'on puisse en finir avec Juubi en le tuant (un peu inutile,les bijuu ne meurt pas).De cette façon,il serait un vrai shinobi (quelqu'un qui endure,selon Hashimara) et accessoirement un Kage (un shinobi qui protège le village dans l'ombre).

 

Délire [off]

Hmmm... faudrait que tu m'expliques en quoi Sasuke pourrait être un bon Hokage ?

Parce qu'il a le niveau Kage ? Sans doute, mais ça s’arrête là pour le moment.

Sasuke n'a rien montré qui pourrait faire de lui un meilleur Hokage que ces prédécesseurs.

 

Contrairement à Naruto qui te change un Clan Hyuuga lors d'un combat contre Neji.

Un Naruto qui arrive à changer des gens comme Nagato, Jiraiya, Tsunade (qui était paumé avant de devenir Hokage), Gaara, et sans doute Obito et Sasuke à l'avenir.

Naruto a les bonnes paroles, chose qui manque à Sasuke. Naruto peut changer son peuple rien qu'avec un discours. C'est ça qui fait de lui un meilleur Hokage que les autres. Il ne fait jamais d'erreur dans ce qu'il fait et dans ce qu'il dit.

 

Le peuple de Konoha l'aime à en mourir pour ça, il est reconnu par tout le village.

Pourquoi diable après avoir tapé tout ce boulot de rêve, il devrait cédé sa place à Sasuke qui ne sera jamais meilleur Hokage que lui ?

C'est pas une question de ne pas vouloir, c'est juste que la réalité montre que Naruto est juste le meilleur pour ce rôle, et cela ne changerait rien même si Sasuke devait revenir à lui-même. Sasuke n'a pas le talent de Naruto pour ce job.

Me rappelle des flashbacks où Sarutobi en tant que Sandaime tapait des discussion au sein du Clan Hyuuga pour changer les choses.

En vain. Mais Naruto lui, trouve toujours les mots pour arranger tout ça.

 

Hokage ce n'est pas juste signer et lire des papiers. Et puis, pour ça, il y a Sakura et Shizune (si elle est toujours vivante).

Ce que j'essaie de dire, c'est que Naruto ne sera pas seul à diriger le pays. Sasuke lui fera part de ses idées bien évidemment, je le vois avoir un grand impact dans la construction d'un meilleur Konoha.

Mais le vrai boulot d'Hokage, pour moi, Sasuke est inférieure dans ce domaine à Naruto, et le restera.

C’est pas son truc de changer les gens en les parlant deux secondes. C'est pas non plus son trucs de convaincre tout un peuple, de les rassurer, etc...

Avec Naruto, jamais tu n'auras de guerre entre villages (Kumo, Suna et j'en passe)

D'ailleurs, c'est même lui qui a déjà changer les relation entre avec ces deux villages. Pour dire, il est même pas encore Hokage, qu'est-ce que doit être une fois qu'il le sera ?

 

Voilà pourquoi le Sasuke Hokage, il est impossible à mes yeux.

Pour moi, le talk No Jutsu, la reconnaissance de ton peuple, et la force suffisante pour protéger ton village sont les clés pour surpasser les anciens Hokage.

Sasuke ne possède pour l'instant une de ces qualités, la force.

 

 

PS :

Naruto au post d'Hokage aurait empêcher le massacre Uchiha, j'en ai la certitude.

Il aurait trouvé les mots et la solution au problème.

Naruto est juste magique, et possède une qualité que personne ne possède, pas même Sasuke : changer les gens rien qu'en leur parlant.

[Fire Fist Ace]

@Nimrahad et Bleuet

 

Je vois qu'on est absolument pas sur la même longueur d'onde.Je ne dis pas que le poste de bras droit et déshonorant mais que c'est un poste où :

 

1)Sasuke ne sera pas à même de donner la pleine mesure de ses capacités

2)C'est pas à ce poste qu'il fera mieux que les anciens Hokage

3)Ce n'est clairement pas à ce poste qu'il changera quoique se soit.D'ailleurs si c'est Naruto qui fait les changements,que Sasuke soit son bras droit ou non,je vois pas ce que ça change.

4)Il y a mieux que lui pour le poste,en la personne de Shikamaru.

 

Ensuite faut clairement pas tout mélanger,je n'ai pas dis que Sasuke serait un meilleur Kage que Naruto ou que Naruto ne méritait pas de devenir Kage (j'ai dis que le poste,où je le rappelle il faut gérer le village et s'occuper de tout ce qui est bureaucratique,ne lui convenait pas.Je n'ai pas remis en cause sa mentalité ou sa reconnaissance,deux facteurs important pour être Kage).

 

Perso à la base,je ne suis pas pour que Sasuke rentre à Konoha mais si il rentre franchement,bras droit ou serveur chez Ichiraku,c'est pareil.Je vois pas comment,il va changer les choses ou redorer le blason de son clan.Que devient Naruto si Sasuke devient Kage?Je n'en sais trop rien,Dieu ou Micheal Jordan,j'en sais rien mais vu le rôle d'élu qu'on lui prête,le rôle d'Hokage m'a l'air bien étroit.Après ce n'est que mon point vue.

 

Ce que je veux,c'est que Sasuke change ce monde shinobi et ça c'est quelque chose qu'on ne peut faire qu'à un poste visible et non dans l'ombre de Naruto.Après qu'il le fasse main dans la main de Naruto,ok mais en étant sa secrétaire,son faire valoir ou son bras droit,ce n'est tout simplement pas la même chose.

 

Les choses sont simples,je veux qu'il aide à changer le monde et pour ça,il faut un impact mondial.Voilà pourquoi le poste de bras droit me semble trop étroit pour lui.Il faut savoir se donner les moyens de réaliser ses ambitions,ce n'est pas là une question d'ego.

 

PS : Je ne suis pas sûr que redorer le blason des Uchiwa passe par l'obtention du pouvoir. Bien au contraire.

Itachi s'est démarqué par son abnégation et son amour pour le village pas pour la recherche d'un poste d'influence.

 

Si Sasuke part dans des considérations telles que "je mérite mieux", alors il retombera dans tous les vieux travers des Uchiwa.

 

Tu peux avoir du pouvoir et redorer le blason des Uchiwa (déjà en étant la figure d'un village et non dans le bingo book).Tu peux avoir un poste d'influence et faire preuve d'amour et abnégation pour ton village.Ici,il s'agit pas d'avoir du pouvoir mais de faire de grandes choses et pour ça,il faut être un grand de ce monde,ce qui implique un certain pouvoir à moins que tu penses que le premier venu peut changer le monde.

 

De plus,il ne s'agit plus simplement de redorer le blason de son clan mais de pouvoir conjuguer ça avec son nouvel objectif de changer les choses.

 

D'ailleurs être Kage (une fois qu'il aura compris ce que ça implique),n'est-ce pas le meilleur poste pour faire preuve d'amour et d'abnégation pour le village? Surtout qu'Itachi que tu cites,c'est un peu le Kage de l'ombre,le shinobi que l'histoire ne retiendra pas ou pas de façon élogieuse (dire la vérité serait aller à l'encontre de son souhait car ça déshonore son clan et montre que Konoha à accepter un massacre de femme et d'enfant compris).

 

Comme je le dis avant,ce n'est pas une histoire de Sasuke qui pense mériter mieux et qui retombe dans les travers Uchiwa mais plutôt quelqu'un qui se donne les moyens de ses objectifs.Quand tu veux faire de grandes choses et donc traiter avec les grands de ce monde,il faut en être un.Et le poste de bras droit,ne rentre à mon sens pas dans cet ordre d'idée.

 

Le truc,c'est que vous focaliser trop sur ce que serait Naruto si Sasuke devient ceci ou cela.Non,ici,il s'agit de savoir quel est le discours de Sasuke et par quel moyens va t-il le mettre en oeuvre.Après est-ce qu'il mérite plus que Naruto ou que va devenir Naruto,ça c'est une autre affaire.

 

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Edit : @Sojo

 

Exagère pas,Naruto a pas changé le clan Hyuga.Il a changé Neji mais basta.C'est le père d'Hinata qui avait déjà de sacré remords qui est parti s'expliquer avec Neji après avoir entendu ce qu'il ressentait.Les choses semblent ensuite évoluer d'elle même.

 

De plus,dire que si Naruto avait été là,y aurait pas eu de massacre Uchiwa,c'est un peu facile.Peut-être que oui,très certainement même,mais qui te dit que y aurait pas eu un coup d'état?A vous entendre,on oublierait presque que Sandaime a fait le maximum pour éviter cela.

 

Quant à la capacité de Naruto a changer les gens et à être le pilier qui soutiendra le village,je n'ai pas dis le contraire (il faudrait être fou pour ça...),j'ai dis que le poste ne lui convenait pas (je parlais plus dans le fait de gérer le village).Après,il serait et sera compétent,je n'en doute pas.

 

Edit 2: Je me demande si vous n'êtes pas entrain d'idéaliser le poste de bras droit qu'on a vu dans le manga.Mais bon,qui sait,Sasuke sera peut-être le plus grand bras droit de l'histoire des bras droits dans tout le monde shinobi,à tel point qu'il fera changer les choses sans avoir à le faire lui même et en restant dans l'ombre d'autrui.

[Porc-kun]

@FFA

 

Exagère pas,Naruto a pas changé le clan Hyuga. Il a changé Neji mais basta.

En changeant Neji et Hinata, il a changé le clan Hyuuga, certes inconsciemment, mais il l'a fait.

Ce changement aura clairement un impact sur l'avenir du Clan, avec forcément, Hinata à la tête, une narutisé.

C'est le père d'Hinata qui avait déjà de sacré remords qui est parti s'expliquer avec Neji après avoir entendu ce qu'il ressentait. Les choses semblent ensuite évoluer d'elle même.

Certes, on est d'accord, Naruto est le déclencheur de tout ça.

Sarutobi lui n'a pas réussi à changer la moindre chose au sein du clan, il a pourtant tenter de discuter avec eux. (on le voit dans un flashback)

De plus,dire que si Naruto avait été là, y aurait pas eu de massacre Uchiwa, c'est un peu facile. Peut-être que oui,très certainement même, mais qui te dit que y aurait pas eu un coup d'état ? A vous entendre,on oublierait presque que Sandaime a fait le maximum pour éviter cela.

C'est facile à dire en effet, mais pour un mec qui a réussi à changer des gars comme Nagato, Gaara, Neji et j'en passe, je me dis que les choses auront probablement dérouler autrement.

Sarutobi voulait certes parler avec les Uchiha avant de passer aux actes, mais pour dire quoi ? Surtout que personne dans la salle semblait l'écouter, alors qu'un Naruto aurait attiré l'attention de tout le monde.

Tu vois ce que je veux dire ?

Quant à la capacité de Naruto a changer les gens et à être le pilier qui soutiendra le village,je n'ai pas dis le contraire (il faudrait être fou pour ça...),j'ai dis que le poste ne lui convenait pas (je parlais plus dans le fait de gérer le village).Après,il serait et sera compétent,je n'en doute pas.

Tu veux dire quoi par gérer le village ?

Et pour les papiers (il me semble que c'était Archange ou un autre qui en avait parlé), comme quoi Naruto ne pourrait pas gérer ce domaine, moi je me dis "est-ce vraiment important" ? Quand je vois que la secrétaire fait tout à la place d'Ae à Kumo, je me dis que Sakura par exemple pourrait en faire de même avec Naruto à Konoha. Et puis, Naruto grandit, je doute qu'il restera toujours aussi con toute sa vie.

 

Pour moi il a tout ce qu'il faut aujourd'hui pour gérer un village, et ça sera encore mieux avec Sasuke et Sakura à ses côtés.

Je me demande si vous n'êtes pas entrain d'idéaliser le poste de bras droit qu'on a vu dans le manga. Mais bon,qui sait,Sasuke sera peut-être le plus grand bras droit de l'histoire des bras droits dans tout le monde shinobi,à tel point qu'il fera changer les choses sans avoir à le faire lui même et en restant dans l'ombre d'autrui.

Bras droit comme Temari ou Kankuro ? Bien sûr que non, je vois plus Sasuke comme un Danzou (en version gentil bien entendu ^^), avoir une partie du pouvoir, mais pas la plus importante.

Mais le post d'Hokage, même si Kishi cherche à faire douter les gens aujourd'hui, on sait tous qu'au final, c'est le héros qui va l'avoir.

[sasukeetnaruto]

@trip

 

Les senjus on vaincu les uchihas certes mais hashirama dit bien que la nouvelle génération aurait repris le flambeau donc s'était sans fin même après la mort de madara(si tobirama l'avait tué sur le champ de bataille).

Le village à été crée par 2 clan et non 1 et à partir de la il est évident que le pouvoir devait être divisé en 2.

Hashirama aurait du nommer un uchiha en tant que nidaime surtout qu'il savait que tobirama gardait toujours rancune..au final ils ont été écarter du pouvoir et du village puis persécutés.

Plus tard il y aura le massacre de tout le clan.

Perso je trouverais sa normal que sasuke devienne kage si il décide de rester à konoha et si l'uchiha révèle tout à naruto je serais pas surpris que ce dernier lui laisse le poste.

[Trip]

 

 

 

@trip

 

Les senjus on vaincu les uchihas certes mais hashirama dit bien que la nouvelle génération aurait repris le flambeau donc s'était sans fin même après la mort de madara(si tobirama l'avait tué sur le champ de bataille).

 

Pourtant on en a vu aucun mis en avant ou qui a laissé une trace dans l'histoire jusqu'a obito... ca fait long comme periode de "trou" au niveau du leadrship uchiwa.

 

Le village à été crée par 2 clan et non 1 et à partir de la il est évident que le pouvoir devait être divisé en 2.

 

Non, en temps de guerre il faut une autorité suprême qui tranche pour évider de perdre du temps lors des désaccords.

A coté de ca hashirama écoutait madara et prenais en compte son avis et l’intérêt des uchiwas. JE vois aps où est le problème.

Tobirama avait un uchiwa dans sa "team" lorsqu'il est mort. Et on a jamais vu qui que c soit d'autre que "tobi alias je raconte des salades pour rembobiner" dire le contraire.

 

Bref je cois aps où est el rpoblème. Rien n'est "dû" au uchiwas ni aux senjus d'ailleurs. Le peuple a tranché.

 

Hashirama aurait du nommer un uchiha en tant que nidaime surtout qu'il savait que tobirama gardait toujours rancune..au final ils ont été écarter du pouvoir et du village puis persécutés.

 

Arretez les bobards SVP. Ils n'ont jaamsi été persécutés et tobirama n'ets aps rencunier.

 

Tobirama est MEFIANT, et il est as SURVEILLES, pas MEFIANCE. POINT

 

C'ets aps un scandale au niveau des droits de l'homme en temps de guerre et quand al mefiance est JYSTIFIEE. Arretez d'exagerer n'importe comment les éléments du manga.

D'autant que hashirama a donné des consignes claires orsuq'il était sur le point de se suicider, je le vois mal ne pas refaire le même speach a son frère lorsqu'il est effectivment mort, ouq ue tobirama n'aie aps compris el souhait de son frère.

 

Plus tard il y aura le massacre de tout le clan.

 

Qui na eu RIEN a voir avec les senjus. C'ets danzo, sarutobi (partiellement) les deux autres conseillers et les uchiwas EUX MêMES es responsables. Point

 

Perso je trouverais sa normal que sasuke devienne kage si il décide de rester à konoha et si l'uchiha révèle tout à naruto je serais pas surpris que ce dernier lui laisse le poste.

 

Comm d'autres l'ont dit, c'ets aps un micmac qui se fait comme ca Que naruto vueille ceder la placeou non, c'est aps lui qui prend al décision. Sasuke devra de faire accepter par le "roi" du pays du feu qui lui même s'ne tiens géneralement à l'avis de la population. Point.

[Archange]

Comm d'autres l'ont dit, c'ets aps un micmac qui se fait comme ca Que naruto vueille ceder la placeou non, c'est aps lui qui prend al décision. Sasuke devra de faire accepter par le "roi" du pays du feu qui lui même s'ne tiens géneralement à l'avis de la population. Point.

 

Et dans un manga où tout le monde se faisait la guerre et où du jour au lendemain tout le monde se prenait mains dans la mains, en disant nous sommes tous amis, vous croyez vraiment que ça ne soit pas possible ?

Je rappel qu'on parle d'un manga ou tout le monde peut pardonner et aimer tout le monde en l'espace d'une journée...

[Korydan]

Sasuke Hokage ?

A ce stade du manga je crois que même Obito, revenu à la raison grâce à Kakashi, serait envisageable à ce poste, après avoir débarrassé le monde du terrifiant Juubi.. On a bien Sakura qui s'est immiscée dans la partie.

 

J'exagère un peu, en effet, Sasuke a de la crédibilité pour ce rôle. En fait pour le moment il ne montre pas certaines des qualités nécessaires au poste de Kage, telles que l'écoute des autres, et il n'a pas non plus un discours "coopératif", mais on sait qu'il dispose de ces qualités, entrevues en first gen.

Malgré le peu d'intérêt qu'il portait à Sakura et Naruto, il a plusieurs fois privilégié leurs vies au détriment de la sienne et de l'accomplissement de son objectif (tuer Itachi, au début); face à Haku et Zabuza notamment. C'est d'abord et avant tout car ce sont ses camarades shinobis du village de Konoha. Et s'il a perdu cette mentalité en même temps qu'il s'égarait sur la voie de la vengeance, on sent qu'il est en train de doucement la récupérer.

Il n'a pas encore l'approche adéquate mais ça va venir, et comme le dit @Archange;

 

En même temps, le but de l'histoire de l'Uchiha c'est de faire évoluer Sasuke vers la même idéologie qu'Itachi. C'est sur que Sasuke n'a pas la bonne attitude et qu'actuellement il est pas taillé pour être Hokage. Mais si on suit l'histoire Naruto devrait surpasser Hashirama et Sasuke être meilleur que Madara qui lui ne s'en sortira jamais de toute façon.

 

Cela ne signifie pas forcément le poste de Hokage au bout, mais je crois qu'on prend la direction d'un Sasuke évitant de nouvelles erreurs qui le rapprocheraient trop d'un Madara.

 

Malgré tout cela, cette envie de devenir Kage peut être interprétée comme un prétexte pour voir s'affronter les deux anciens rivaux, m'enfin bon c'est qu'une hypothèse. Le combat qui en découlerait aurait une raison d'être si Sasuke bénéficie de l'appui, ou du moins de l'acceptation, d'une bonne partie du village de Konoha.

 

Et il faut reconnaitre que Naruto remplit actuellement la majorité des conditions pour ce poste, tout semble déjà écrit et acté.

 

Mais bon, Naruto et Sasuke, avant de vouloir devenir Hokage, il faudrait peut-être songer à devenir chunnin puis jonin, messieurs les genins  !

[Nimrahad]

Sasuke Hokage ?

Malgré tout cela, cette envie de devenir Kage peut être interprétée comme un prétexte pour voir s'affronter les deux anciens rivaux, m'enfin bon c'est qu'une hypothèse. Le combat qui en découlerait aurait une raison d'être si Sasuke bénéficie de l'appui, ou du moins de l'acceptation, d'une bonne partie du village de Konoha.

 

Je pense que le combat, si combat il y a, sera plus un combat d'idéologie, qu'un combat se limitant simplement à deux ninja se disputant le poste de hokage.

 

En effet, ce n'est pas à eux de décider lequel aura le poste (même s'ils peuvent choisir de refuser le poste s'il leur est proposé, ils ne peuvent pas choisir lequel sera sélectionné pour le poste).

C'est à Tsunade de se désigner un successeur, qui devra être approuvé par le seigneur du pays du feu, puis validé ou non par un vote des jounins (en tout cas c'est ce que j'avais compris du cas Danzou).

A partir de là, s'ils veulent tous deux être hokage, alors celui qui sera choisi par Tsunade, puis le seigneur du pays du feu, puis les jounins, aura gagné.

 

Si combat il y a, ce sera probablement plus à cause d'idéologie en conflit. Par exemple Naruto avec l'idéologie "on est hokage parce qu'on est reconnu par les autre" et Sasuke qui serait plus dans une optique "je me fiche de vos avis, je fais ce que je juge nécessaire", un peu à la Danzou.

[Korydan]

@

 

Je pense que le combat, si combat il y a, sera plus un combat d'idéologie, qu'un combat se limitant simplement à deux ninja se disputant le poste de hokage.

 

En effet, ce n'est pas à eux de décider lequel aura le poste (même s'ils peuvent choisir de refuser le poste s'il leur est proposé, ils ne peuvent pas choisir lequel sera sélectionné pour le poste).

 

Effectivement, je suis conscient des conditions pour être Hokage, c'est pas simplement "hop-j'ai envie-jle deviens après un p'tit combat". C'est bien pour cela qu'auparavant dans le poste je parlais d'un Sasuke s'approchant idéologiquement parlant des Kage précédents, voire de Naruto . Un sasuke crédible, au moins aux yeux des jonins donc.

Mais maintenant que je relis cela;

 

C'est à Tsunade de se désigner un successeur, qui devra être approuvé par le seigneur du pays du feu, puis validé ou non par un vote des jounins (en tout cas c'est ce que j'avais compris du cas Danzou).

A partir de là, s'ils veulent tous deux être hokage, alors celui qui sera choisi par Tsunade, puis le seigneur du pays du feu, puis les jounins, aura gagné.

 

Je crois effectivement que le combat pour le titre de Hokage semble malvenu.

Je m'étais déjà demandé; les seigneurs du pays du feu en ont ptête pas grand chose à faire du duel entre Naruto et Sasuke, ils se baseront probablement pas dessus pour choisir le futur Kage. Donc à moins que Sasuke ait l'ambition de placer son village au dessus de tout, même des lois de son pays .. mais bon je vais pas imaginer des scénarios farfelus là dessus.

En fait, je suis parti du postulat que Tsunade ne peut effectivement plus assurer sa fonction, ce qui n'est pas sûr d'ailleurs, elle est ptête toujours en vie, et que son successeur désigné n'est pas forcément celui que l'on pourrait croire.

[Trip]

Et dans un manga où tout le monde se faisait la guerre et où du jour au lendemain tout le monde se prenait mains dans la mains, en disant nous sommes tous amis, vous croyez vraiment que ça ne soit pas possible ?

Je rappel qu'on parle d'un manga ou tout le monde peut pardonner et aimer tout le monde en l'espace d'une journée...

 

Je n'ai jamais dit que c'est impossible. Je fais juste remarquer que dansta vision des choses tu ne peut aps te limiter à "naruto lui cède la place donc c'est OK".

[Madara_Bejita]

Sasuke Hokage 

 

Pour le moment c'est impossible

d'ou le Flash de Naruto sur ce qu'Itachi lui dit ,un truc du genre:

 

Ce n'est pas en devenant Hokage que tu te feras accepter par les autres

Mais en se faisant accepter par les autres tu deviendras Hokage

 

D'ou le sourir de Naruto

il sait qu'il est devant Sasuke à ce niveau car lui il n'a pas compris pour le moment

 

 

Sasuke actuel c'est Naruto de First Gen

"Je deviendrai Hokage pour ..."

 

Sasuke tombe bien bas niveau mental et ça me désole

[Itaru]

C'est clair que Sasuke Hokage, c'est chaud.

Vous savez Naruto est connu, mais peu de personnes regarde les scans, ils y en a plus a regarder l'animé sur l'ordi, ou sur Game One, alors quand je leur demande ou il en sont, ils évoques tous pour la plupart, l'époque Sasuke/Danzô/Kakashi, donc le sommet 5 Kages.

 

Alors moi ensuite, qui suis un gros spoiler, je leur dit Sasuke veut devenir Hokage.

Et là ils ont une réaction du genre " WTF, mais il voulait détruire Konoha, je pige plus rien"

 

Donc j'ai pu constater que Kishi avait pas bien géré le truc, même ceux qui suivent pas les scans sont étonnés et disent que le mangas part en c******.

 

Bref j'espère que Sasuke cache quelque chose.

 

Moi qui suit ce forum depuis 2006-2007, je peux le dire beaucoup de personnes sont parties, avant il y a vait du monde, ils ont sûrement été déçu par le manga, donc j'imagine même pas leur réaction en apprenant que Sasuke est redevenu gentil d'un coup, comme ça, alors qu'il y a 5min, il voulait détruire le village, bref, sa va pas ramener des foules, si il voulait faire revenir les anciens, c'est raté, il aurait dû, je sais pas faire mourir Naruto ou Sasuke ou Sakura ou Kakashi, car en vérité, pour Neji tous le monde s'en balles les ouilles, complètement, c'est affligeant.

[Padawan Elfou]

Personnellement je trouve ça mal amené, mais voir Sasuke devenir Hokage est quelque chose qui était envisageable quand on voit la tournure bisounours du manga.

 

Après pour moi Sasuke est allé trop loin mais Kishi a basé son manga sur le pardon, donc aucun doute que Sasuke aura le droit lui aussi a son pardon.

[Shagero]

@Fūrinji Miu

Ta signature est trop grande, pour quelqu'un qui est sur le forum depuis 2006 il serait peut être temps de lire les régles.

 

Pour revenir au sujet concernant "Sasuke Hokage", personnellement je le vois plus en bras droit ou allié de Naruto. Il n'y a rien d'humiliant pour l'Uchiha à ce poste, même God-Madara était le bras droit d'Hashirama et à l'inverse de ceux-ci, Naruto et Sasuke pourraient changé enssembles le village.

Concernant sa réhabilitation je ne me fais pas trop de soucis, il a certe attaquer le sommet des Kages mais vu qu'il a le soutient d'Hashirama en personne et des autres Hokages (peut être à l'exception de Tobirama), même les deux conseillers ne pourront rien dire face à la décision du fondateur du village, même si certains resteront méfiants.

[Archange]

Pour le moment c'est impossible

d'ou le Flash de Naruto sur ce qu'Itachi lui dit ,un truc du genre:

 

Ce n'est pas en devenant Hokage que tu te feras accepter par les autres

Mais en se faisant accepter par les autres tu deviendras Hokage

 

D'ou le sourir de Naruto

il sait qu'il est devant Sasuke à ce niveau car lui il n'a pas compris pour le moment

En fait c'est justement parce qu'il n'a pas encore la bonne attitude que c'est plutôt bon pour lui. Ça ne serait pas Itachi qui trotterait dans la tête de Naruto, je ne dirais peut être pas pareil.

Mais, Itachi a toujours était ce que Sasuke devait atteindre. Cette idéologie et ce rôle c'est à Naruto qu'Itachi l'a  refilé.

"Je te laisse Sasuke " lui dira -t- il.

 

Sinon on regarde les choses aujourd'hui, personne ne voudrait de Sasuke, en fait si on part de là, le Fight n'a même pas lieu d'être vu que de toute façon Naruto à déjà le poste d'office.

 

Donc qu'elle sera le but de ce fight ? Et bien d'atteindre pour Sasuke son but et donc de dépasser le problème qu'aura eu le village dans son passé. Changer l'histoire, changer la mentalité de tout le monde, changer les rôles... ect.

Naruto c'est celui qui guide son monde vers la guérison, vers la bonne attitude, la bonne pensée, mais le but c'est pas qu'il soit le seule qui fasse marcher son monde, son but c'est que son monde arrive à tourner correctement tout simplement.

Lui c'est le Rikodou Sennin, une sorte de nouveau sage, de nouveau model.

Alors bien sur Naruto c'est quelque part le nouveau model de Sasuke.... mais il ne le sait pas encore.

Les rôles s'inversent, en first gen c'était Naruto qui prenait Sasuke pour model. 

[Porc-kun]

Pourquoi Tobirama n'a pas été nommer Kagami Sandaime Hokage alors qu'il avait toutes les qualités pour ?

Sans doute parce que Sarutobi était bien meilleur.

 

Avec Naruto et Sasuke c'est pareil, même si Sasuke finit par se faire accepter par Konoha, Naruto est bien meilleur à ce post, et ce pour plusieurs raisons.

Sasuke n'a rien prouvé dans le manga. Naruto a hérité d'un pouvoir étrange et efficace, changer des gens rien qu'en leur parlant. Et... même des gens qui semblait déjà perdu d'avance, comme Gaara et Nagato. Même Chiyo a finit par se faire influencer par les mots de Naruto. Jiraiya qui ne croyait plus en lui depuis longtemps à également voulu suivre le Nindo de Naruto. Hinata, Neji, Shikamaru qui veulent marcher à ses côtés.

 

Naruto, c'est ça. Et Sasuke n'a pas ce don, aucun des Hokage d'ailleurs. Sasuke ne pourra jamais convaincre toute une population rien qu'avec ses mots.

C'est le meilleur ninja qui devient Hokage, Sasuke n'est pas le meilleur dans ce domaine, peu importe ce qu'il fera.

Donc, ce n'est pas une question de "se faire accepter, ou changer", non, y a le don et le talent, Naruto en a bien plus que Sasuke pour ce post, qu'on le veuille ou non, c'est montré noir sur blanc.

Lui c'est le Rikodou Sennin, une sorte de nouveau sage, de nouveau model.

Tu veux dire quoi par là ?

Que Naruto va quitter Konoha, et vivre sur la Lune avec ses Pokemons ?

[Korydan]

@Ultima

Je suis d'accord avec ce que tu dis dans ton post, mais il y a quelques points qui me semblent importants.

 

En effet, Naruto remplit actuellement toutes les conditions pour être Hokage..

Mais ! Sasuke a de la crédibilité aussi pour ce rôle; s'il s'agit des qualités pour le poste, nous, lecteurs, savons qu'il les possède car il les a montrées lors de la first gen; alors qu'il portait peu d'intérêt à Sakura et Naruto, il a tout de même plusieurs fois voulu se sacrifier pour les sauver, car ce sont ses camarades shinobis du village de Konoha, avant tout.

C'est un état d'esprit qu'il commence à retrouver progressivement.

 

De plus, finalement, tu donnes toi-même un argument crédibilisant Sasuke;

Naruto a hérité d'un pouvoir étrange et efficace, changer des gens rien qu'en leur parlant.

Naruto, c'est ça. Et Sasuke n'a pas ce don, aucun des Hokage d'ailleurs. Sasuke ne pourra jamais convaincre toute une population rien qu'avec ses mots.

Bah oui, finalement, y a très peu de kage avec ce "don" !

Pas besoin d'être un "gentil tout souriant" pour être Kage, il n'y a qu'à voir Tobirama à Konoha, Gaara (au début) à Suna..

Et pourtant, sont-ils des mauvais Kage ? Surement pas.

 

Par contre je suis tout de même complètement d'accord, Naruto est en ce moment le meilleur ninja dans presque tous les domaines, ce ne serait donc pas étonnant qu'il soit désigné pour être le prochain Hokage.

 

En effet, ce qui empêche Sasuke de pouvoir prétendre au poste est tout simplement la concurrence de Naruto en même temps que lui, et pas le fait qu'il dispose (ou ne dispose pas) des qualités nécessaires.

 

Mais bon, doit-on croire à un nouveau Kage, et donc supposer que Tsunade n'est plus de ce monde ? Ou alors céderait-elle sa place ? A voir, d'ici quelques temps tout de même.

[Porc-kun]

Mais bon, doit-on croire à un nouveau Kage, et donc supposer que Tsunade n'est plus de ce monde ? Ou alors céderait-elle sa place ? A voir, d'ici quelques temps tout de même.

De toute façon, qu'elle survie ou pas, il ne fait aucun doute qu'aujourd'hui, Naruto est bien meilleur Hokage qu'elle.

Tout ce qu'il lui faut c'est un bon entourage. Sasuke et Sakura seront là pour le soutenir et partager leurs idées avec lui pour un monde meilleur.

 

Pour Sasuke je suis d'accord, je ne pense pas ne pas avoir nié le fait qu'il pourrait mériter le poste d'Hokage, mais... il y a tout simplement meilleur, voir largement meilleur que lui, et cette personne est Naruto.

Quand je vois ce que Naruto a accomplit en tant que Genin :

 

- Est a l'origine de l'Alliance entre Suna et Konoha, et fait plus tard de Gaara, le Kazekage

- Change le Clan Hyuuga inconsciemment en changeant Neji et Hinata

- Est à l'origine de la résurrection de tout les ninja de Konoha mort face à Pain

 

Et j'en passe, et tout ça, avec un simple discours.

Imagine-le au post d'Hokage. Ses discours seront entendu par le monde entier.

Les problèmes internes, comme le Clan Hyuuga ou le Clan Uchiha, le suicide de Sakumo Hatake, le cas Orochimaru, et j'en passe... si Naruto aurait été au pouvoir je suis quasi certain qu'il aurait empêché tout ça. Il l'a prouvé en changeant des gars comme Nagato, et le prouvera probablement encore plus en changeant Sasuke et Obito à l'avenir. Ce mec est fait pour devenir Hokage, pas pour donner sa place à son meilleur ami par affection ou autre, et finir sa vie éloigné du monde.

 

C'est ça qui fait la force de Naruto, et c'est ça qui le rend nettement meilleur que Sasuke pour le poste d'Hokage.

Aujourd'hui, tout le monde le reconnait déjà comme le héros de Konoha, les 5 villages sont même prêt à donner leur vie pour lui sur le champ de bataille. Ils sont tous overboosté par le courage et son discours, que ça fait trembler Obito, un mec qui été supposé ne jamais revenir vers la lumière.

 

Pourquoi diable mettre un mec qui n'a rien prouvé dans le monde, au pouvoir ?

Sasuke Hokage crédible ? Certainement dans le futur ? Plsu crédible que Naruto ? Certainement pas.

Voilà pourquoi à mes yeux, y a aucun suspense, même si l'auteur cherche à en faire pour faire douter son lectorat.

[Korydan]

@

Pourquoi diable mettre un mec qui n'a rien prouvé dans le monde, au pouvoir ?

Sasuke Hokage crédible ? Certainement dans le futur ? Plsu crédible que Naruto ? Certainement pas.

Voilà pourquoi à mes yeux, y a aucun suspense, même si l'auteur cherche à en faire pour faire douter son lectorat.

 

Bah ouais, c'est grosso modo ce que je dis non ?;

 

Par contre je suis tout de même complètement d'accord, Naruto est en ce moment le meilleur ninja dans presque tous les domaines, ce ne serait donc pas étonnant qu'il soit désigné pour être le prochain Hokage.

En effet, ce qui empêche Sasuke de pouvoir prétendre au poste est tout simplement la concurrence de Naruto en même temps que lui, et pas le fait qu'il dispose (ou ne dispose pas) des qualités nécessaires.

 

Je voulais juste un peu relativiser; Sasuke Kage, ça reste crédible, et peut-être même que l'auteur montre cette possibilité car il a prévu autre chose pour Naruto..

Jsais pas, ce ne sont que des hypothèses de toutes les façons .

Je ne suis pas plus "fan" de l'un ou l'autre Hokage, c'est pas vraiment ce qui m'intéresse, et à vrai dire ça me dérangerait même pas que Tsunade le reste (à court terme)..

 

 

Je suis assez d'accord avec toi, j'ai du mal à croire au suspens instauré par Kishimoto, tout comme je crois que Sakura a dit à voix haute quelque chose qu'elle ne croit pas elle-même ; "Naruto, Si tu est trop occupé à combattre ( ), je m'emparerai du poste de Hokage" ( ).

 

M'enfin bon, tout est envisageable ou presque.

 

[Trollimoto]

Je pense que Sasuke a les capacités pour devenir hokage, car il peut se révéler être un fin tacticien quand il en a l'occasion et cela fait partie des compétences d'hokage. Ensuite je pense qu'il veut sincèrement changer le village en devenant hokage, donc il sera sans doute prêt à donner sa vie pour le faire. Et niveau puissance, seul Naruto est au dessus de lui actuellement.

 

Cependant Naruto a un bien meilleur profil que son compère ténébreux, car non seulement il a la capacité d'influencer les gens rien que par la parole. Mais en plus, il est reconnu de tous comme un héros et c'est uniquement la reconnaissance des autres qui fait de toi un hokage.

 

De plus Sasuke semble vouloir imposer sa vision des choses, il ne prend pas la peine de consulter ses camarades. Il dit vouloir être hokage comme si ce poste était un du, alors qu'il n'a rien fait en faveur du village pour le moment. Alors que Naruto cherche plutôt la reconnaissance d'autrui et il possède une grande capacité d'écoute contrairement au brun.

 

C'est d'ailleurs cette oppositon qui les méneront sans doute a leur combat final, mais Sasuke réussira quand même a se faire quelques alliés je pense.

[Bleuet]

En toute justice Sasuke a certaine qualité de persuasion.  Suffit de regarder sa team Taka qui lui est très dévoué.

 

Sasuke avait su trouver les mots pour motiver Naruto à combattre Gaara dans la FG.  Sasuke avait une très bonne influence sur Sakura dans la FG.

 

Le problème de Sasuke ce n'est pas ses capacités c'est plutôt son attitude.  Et avec les mots d'Itachi, Naruto a tous ce qu'il faut pour le faire évoluer.

 

Je n'aurais aucun problème à ce que Naruto soit un Hokage qui se désistera immédiatement à la faveur de son ami Sasuke.  Sasuke a l'opportunité de se gagner de la sympathie en faisant quelque chose dans cette guerre.

 

Personnellement je n'attache pas une réel importance a qui sera Hokage à la fin du manga.  Pour moi Naruto et Sasuke (avec une meilleure attitude) en ont le potentiel.