Le trône de fer de Georges R.R Martin + adaptation serie TV (SPOILERS)

[Kag5n]

il y a 12 minutes, k.hyuga a dit :

Pour Arya dans la saison 3 il semble que les mots de Melissandre ne soit pas dans le même ordre que cette épisode donc à voir si les scénaristes ne veulent pas nous entourlouper à faire roire que c'était prévu depuis 5 saisons.

En y repensant, mes souvenirs de ma lecture des livres, surtout les plus anciens, étant flous ; 

Mélissandre ne rencontre mème pas Arya dans les livres, elle n'achète pas Gendry car le batard de Robert qu'elle cible est le petit Edric Storm qui n'existe pas dans la série.

Les paroles de Mélissandre à Arya sont exclusives à la série, et peuvent vouloir tout et rien dire. 

[Djangoo]

Du bon et du moins bon.

 

Pour une série la bataille est relativement bien retranscrite. ça fait très World War Z à la fin avec la submersion de zombies partout dans le château.

Bon par contre niveau stratégie les mecs c'est pas ça, charger dans le noir avec la cavalerie, laisser les armes de sièges en première ligne (elles tirent une fois ouhou !), l'infanterie qui se fait massacrer au lieu de se masser derrière les barricades, pas de pluie de flèches, pas de pieux en verre de dragon sur les murs, pas d'huile bouillante niet.

ça gâche un peu le plaisir ce genre d'erreur assez grossière.

Rip Jorah, belle mort quand même. Idem pour la gamine nordienne, vaillante jusqu'au bout, Edd (Rah j'espérais que Sam y passe et pas lui ) et les autres. Même si aucun personnage vraiment vital ne passe l'arme à gauche (j'ai eu peu pour Tyrion à un moment, un peu pour Jaime et Brienne).

Jon n'aura pas servit à grand chose à part cavaler dans tous les sens et prier pour que le dragon ne l'éjecte pas. C'était un joyeux binz le combat entre dragons, l'ambiance est trop sombre qu'on voit à peine ce qu'il se passe. C'est le problème de la première partie de la bataille d'ailleurs.

Content que Drogon s'en soit sortit (et l'autre aussi visiblement), j'avais peur que l'armée de morts qui lui saute dessus n'ait sa peau.

 

Et le must ! Arya qui ridicule Minato

On peut la renommer l'éclair de Winterfell,Hirashin et hop, je dégomme le personne le plus puissant/mystérieux, intéressant de l’œuvre. Adieu NK, lieutenants en mode chevaliers de l'apocalypse que j'aurais bien aimé voir à l’œuvre.

 

Place à la suite avec le dernier combat entre Cercei+pirates+mercenaires vs Jon/Daenerys et ses dragons et les restes de son armée.

ils va leur falloir des alliés la. Un coup de main peut être de la sœur de Theon s'il lui reste un peu de monde. Des lannisters qui se rallieraient à Jaime ? Y a plus grand monde après 8 saisons de guerres

[Aurus]

Il y a 5 heures, k.hyuga a dit :

J'y pensais en lisant une remarque il y a peu : on m'explique comment le Night King peut être tué par de l'acier Valyrien (fabriqué avec le feu des dragons selon la légende...) au final alors qu'il est insensible au feu de dragon

On peut extrapoler en précisant que la lame "de feu" va dans le corps du Roi de la Nuit. Tandis que le feu du Dragon reste à la "surface", sur sa peau. En tout cas je l'ai compris comme ça.

 

Egalement une petite précision sur ce moment fort que Marin a révélé au Showrunner et qui semble être le fait d'arme d'Arya. Martin a également dit que le Roi de la Nuit n'était pas dans les livres. Alors peut-être qu'il joue sur le mot, car son Roi de la Nuit n'aura pas les même origines que celui de la série (par exemple le Stark qui a trahit la Garde de la Nuit), mais du coup ça renforce encore plus, le fait qu'on aura probablement pas cette fin pour les Marcheurs Blancs. 

 

Mine de rien on se retrouve avec une configuration proche du Seigneur des Anneaux : le retour du roi.
Le terrifiant Roi-sorcier/Roi de la nuit, vaincu en traître par une no-name (dans l'esprit des personnages) Arya/Eowyn. 
Ou encore, Sauron/Roi de la nuit, vaincu et dernière menace un ancien antagoniste, Saroumane/Cersei avec un arc de retour à la Comté/Port Réal.

 

Bon les différences notables sont que le Roi Sorcier n'est qu'un lieutenant et non LA Menace et que Saroumane/Sharcoux qui a mit la main sur la Comté c'est un micro arc torché en 2 chapitres et sans grande intensité. Tandis que Cersei possède le Trône de Fer (l'un des deux enjeux majeurs) et une grande armée.
Mais le parallèle avec l'oeuvre de Tolkien est intéressant je trouve. Un youtuber du nom de Mester Thibaut avait fait une vidéo à ce sujet...mais il y a plusieurs années ^^. Balèze.

[Zenobi]

Alors alors, après un visionnage a chaud

 

Visuellement, l'épisode envoie du très, très, très, très lourd ! Des scènes de combat quasiment sans discontinuer, j'avoue avoir passé un très bon moment. On est submergé par l'action autant que les Nordiens le sont par l'armée des Morts. Coté héros, mis a part pour les soldats randoms qui ont trépassé par centaines, les personnage principaux ne s'en sont "pas trop mal sorti" finalement (je suis content que Jaime s'en soit tiré mais un peu triste pour Jorah que j'aimais bien aussi.) 

 

Vers la fin de l'épisode je me demandais vraiment comment tout ce beau monde allait s'en tirer lorsque l'on voit a quel point ils sont tous dépassé par les morts qui avancent de façon inéluctable et sans que rien ne puisse les en empêcher. A vrai dire, au moment  ou le Roi de la Nuit s'est retrouvé face a Bran, j'ai cru pendant un instant que celui-ci allait enfin faire quelque chose d'utile, qu'il avait un plan ou un truc dans le genre, voir même que le prochain épisode serait peut etre une ellipse consacré exclusivement au Roi de la Nuit, cet etre dont on nous a tellement parlé depuis 8 épisodes... Et puis en fait ce plan, c'était Arya 😛 Un coup de couteau valyrien dans le bide, et on en parle plus !

 

Du coup, si visuellement j'ai trouvé l'épisode très beau, scénaristiquement par contre, ce fut trop vite expédié. Au final, le Roi de la Nuit qu'on nous avait présenté comme étant le Big Boss du Game, The Final Menace, celui qui après qui rien renait après son passage, bref la menace ultime de tout Westeros, ce sera fait tué en un seul coup au milieu de la saison et sans qu'on ne sache qui il était vraiment et quelles étaient ses principales motivations, qui il était, pourquoi le faisait-il... Et ça, je trouve cela extrêmement dommage. J'ai cru entendre dire qu'il y aurait un spin-off qui reviendrait sur ces questions mais personnellement, maintenant que je sais comment il meurt, je m'en fiche du spin-off... C'était dans GoT que je voulais voir ça.

 

Cela fait de Cersei la dernière ennemie a abattre mais bon, elle n'a clairement pas la même aura que le Roi de la Nuit niveau machiavélisme. Et puis même si elle dispose d'une armée composé de millier d'hommes frais et dispose, on sait très bien qu'ils ne feront pas le poids face a deux dragons (qui n'ont fait qu'une bouché de l'armée Lannister dans la saison 7), et encore moins une armée de navire en bois... Un passage des chalumeaux volants et pfiuut !, adieu les bateaux d'Euron Greyjoy. Et si Cersei reste cloitrée dans le donjon rouge, alors Daenerys n'aura qu'a refaire la même stratégie que ces ancêtres utilisèrent contre Harenhal et faire fondre le donjon pour l'obliger a fuir, et sans trop toucher a la ville autour et ainsi ne pas faire trop de mort dans la populace.

 

Stratégiquement je ne suis pas un expert dans le domaine mais il y aurait effectivement pas mal de point a revoir, mais la je pense que les scénaristes ont privilégié le visuel a la stratégie pure. Voir des Dothrakis charger le sabre enflammé au clair vers l'inconnu pendant que des boulets brulants tels des météores les survolent, ça a de la gueule quand même  ! Après oui, ce n'est pas bien malin.

 

Du coup je ne sais pas trop comment va se terminer la série en fait. Cersei va y passer, ca ne fait aucun doute, la prophétie du valonqar qui la tuera ne s'est pas encore réalisé. Mais dans quelles circonstances ? Mystère. Et ensuite ? Daenerys et Jon montant ensemble sur le trône, ca ne ressemble pas a une fin douce amer comme promis, mais juste a une fin heureuse, ce qui serait très moyen vu comment les circonstences semblent tourner tellement en leur faveur. J'attends a un rebondissement épique et inattendu de dernière minute tel que la série, lorsqu'elle s'inspirait encore des livres, a pu nous en donner lors de chaque avant-dernier épisode de chaque saison.

[Majestix]

Il y a 12 heures, k.hyuga a dit :

Pour Arya dans la saison 3 il semble que les mots de Melissandre ne soit pas dans le même ordre que cette épisode donc à voir si les scénaristes ne veulent pas nous entourlouper à faire roire que c'était prévu depuis 5 saisons.

Pour comparer voici la VO de la rencontre entre Arya et Melissandre lors de la saison 3.

 

 

Modifié 30 avril 2019 par Majestix

[Kaamelott95]

Un excellent épisode dans l'ensemble, que j'ai trouver original et où la tension grandit petit à petit  !  😁

 

 

Bon après les petits défauts qui m'ont vraiment fait tiquer 

 

Déjà les scénariste qui montres qu'ils n'ont absoluement aucune connaissances militaires  🙄

 

Les images de l'épisode pas toujours très clair.. 

Je comprend le délire de tourner ça la nuit avec de la neige qui tombe mais la niveau brouillard ils ont vraiment abusay  !

 

Et pour finir avec le pire du pire Arya qui fait un saut d'environ 25 mètres en sautant par-dessus les marcheurs blancs et les morts qui était sur son chemin tout ça pour poignarder le roi de la nuit avec son petit couteau... vraiment décevant et irréaliste ! 😡

 

Les marcheurs blanc qui ont eu droit à aucune action, le roi de la nuit qui au final aura pas sorti son épée une seule fois .. 

 

Bref un épisode vraiment sympas mais sacrément décevant par moment  😥

[Sheena468]

Épisode vu

Un peu mitigé aussi. Visuellement il est réussi. Même si la charge des Dothraki était très conne, elle était belle visuellement parlant avec les arkakhs enflammés. J'ai beaucoup aimé les combats aériens aussi, assez visible et le plan ou on voit Drogon et Rhaegal au-dessus des nuages est très beaux. L'enflammemnt de la barricade impressionnant
, surtout quand on distingue les yeux bleus des zombies. Au niveau de l'ambiance pareil, j'étais stressé pendant tout l'épisode. Mention spéciale  au  passage dans la bibliothèque où j'ai fermé les yeux et couper le son car trop de tension. Enfin, très beau morceau à la fin avec la marche du Night King.

Maintenant, y'a des trucs qui me dérangent.

Après l'épisode de la semaine dernière je m'attendais à un paquet de mort et en fait non. La quasi totalité des persos principaux s'en sortent. C'est d'autant plus invraisemblable qu'ils se prenaient une bonne branlé. Et ben y'en avait un paquet de collier d'immunité.

Les cryptés. J'y croyais pas parce que ça me paraissait idiot mais si. Comment les morts ont-ils pu sortir de leur tombeau si facilement ? Ils sont en polystyrène les tombeaux des Stark ou quoi ?

Arya qui tue le  Night  King. J'ai vraiment du ma, avec ça. Passons le fait qu'elle arrive a passé 10 000 zombies et leurs lieutenants invisibles, Arya n'a jamais eu aucun lien avec l'intrigue des marcheurs blancs  ! Depuis la saison 2, elle est déconnectée du reste des intrigues. Pour caricaturer, c'est comme si à la fin, Tormund tuait Cersei. Aucun rapport. J'ai lu aussi quelque part que ça  faisait trois saisons qu'ils avaient décidé de faire d'Arya la tueuse du roi de la nuit. Pour aller dans ce sens, une amie m'a parlé d'une interview de Maisie William (j'ai pas vu l'interview donc je prends des pincettes) que si c'est Arya qui avait été choisi c'est  parce que Jon était trop évident et qu'un persos feminin était capable de tuer un grand méchant. J'ai envie de dire si c'est ça la raison c'est débile car la série à bien montré que les femmes étaient autant capables que les hommes. Puis s'ils voulaient pas que ce soit Jon pourquoi pas Daenerys dans ce cas là. Ça aurait été plus cohérent car la on se demande à quoi ca à servi la prophétie prince/princesse  qui fut promis. Au final ça me donne juste l'impression  d'un gros fan service : la préférée du public qui tue le grand méchant. (et ca me fait rire le lien avec le dialogue de la sais on 3, quand on prend en compte qu'ils o nht zappe les noms d'Aegon  et Rhaenys, et la prophétie incomplète  de Miirri az DurP

Enfin très déçue  de la fin Night King. Allo ? Spirale, origine,  but, magie ? Nada ? On parle depuis la saison 1 des marcheurs blancs, la plus grande menace du monde et ça se termine en 1h20. Trop facile.

 

Maintenant à voir la suite.

[Akabafia no Sasori]

Bonjour,

 

Juste pour dire ce que je pense de la dernière action avec Arya, je pense que le pokerface entre le NK et Bran etait tout simplement génial........est-ce que vous avez vu le combat du Haki du futur ou pas??? 😃 Pour moi le plan de Bran était simple, donné l'impression au NK qu'il a gagné jusqu'au bout du bout afin qu'il baisse sa garde.....dans la dernière scène au moment ou le NK regarde Bran et fait un geste de la tête....pour moi sa veut dire "je sais que ta sœur arrive"......et là Bran le regarde avec un pokerface génial car il ne veut pas que le NK regarde plus loin dans le futur et voit la feinte de Arya....la suite on la connait.......

 

Je trouve personnellement que c'est bien amené, Arya qui tue le NK en fait on se demande qui aurait bien pu le faire à sa place.....juste dommage que le NK ai refusé un one-one contre Jon....quand on voit la force qu'il a pour envoyer des lance, je me dis qu'il avait bien peut de l'acier Valéryen finalement...

 

Episode Génial...

 

Tony Stark xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Arya Stark nous a sauvé de la longue nuit

 

Vive les STARK

 

Points négatifs : 

- La charge des Dotrakis, les catapultes en premier aurait été plus malin

- La fosse qui fait pas plus d'un mètre......non mais sérieux il ont glandé quoi les gars

 

 

Modifié 1 mai 2019 par Akabafia no Sasori

[Lord Kishio]

Bravo pour le petit spoil complètement gratuit ... concernant Endgame, j'allais le voir ce soir justement. Comme quoi ... The Internet is dark and full of spoilers ...

 

Bon ... L'épisode était tout simplement sublime. Franchement, 1h20 de baston pure et dure. Le Roi de la Nuit n'était apparement même pas le cadet des sot est soucis de notre saga préférée. C'est donc Cersei le Dernier Grand Méchant. 

 

Le Roi de la Nuit est mort comme le dernier des crevards. Je m'attendais pas du tout à ce que ça soit Arya qui tue le Roi de la Nuit. J'ai pris conscience des dernières paroles de Mélisandre qu'au moment de la mort de Theon. Je me disais que Bran ne pouvait pas mourir aussi facilement. Bran qui d'ailleurs a passé toute la bataille à mater des pornos dans la Matrice. Sérieux, il faisait quoi en vrai ? 😂 

 

Arya, quelle bombe. Une combattante vraiment d'exception, les Starks c'est la Maison du moment franchement. La Meute est dans la place, entre Bran alias Pinpin le Pangolin, Sansa la Dame de Winterfell et enfin Arya, Nightslayer ... C'est chaud. Du coup, j'y pense ... Ça fait d'Arya, le Prince qui fut promis. Parce que ni Jon ni Dany n'ont réussi quoique ce soit face au NK. 

 

En tout cas, les combats étaient pas mal. On voit bien que les hommes n'avaient même pas une seule chance de vaincre le Night King en mode frontal. Les morts ne craignent pas le contact et c'est des vagues de morts qui s'abattent sur l'Alliance. 

 

Petit Big Up à Mélisandre. La représente du seul Dieu qui a bien voulu se manifester contre le Roi de la Nuit. L'embrasement des arahks n'a servi à rien, c'était assez drôle... Une charge pour .. rien mais en même temps très effrayant. Ça donne l'ampleur de l'ennemi. Par contre, l'embrasement des tranchées étaient très bien réussi. C'était beau. On en parle aussi ? Quand Arya et Clegane arrivent dans la pièce où se trouve notre sorcière rouge, c'est la seule pièce où il y a des monticules de spectres "morts". Elle nous cachait son jeu ? Son suicide était beau, elle a finalement accompli son rôle en participant à la Défaite de l'Ennemi de son Dieu, ça fait techniquement d'elle une Sainte dans sa religion. N'empêche que je ne m'attendais pas à sa venue (mais elle avait fait tellement de promesses). 

 

Ils sont quand même nombreux à avoir survécu. Je pensais qu'il allait y avoir des grandes morts. Les seules notables sont : Theon (qui meurt en brave) Jorah Mormont et Mélisandre. Paix aux âmes de Lyanna Mormont (ainsi s'éteint la Lignée des Mormonts d'Île-aux-Ours), End la Douleur, Beric Dondarrion. C'est soft quand même. 

 

 

C'est le pire qui reste à venir, il n'y a pas plus perfide que Cersei et son Euron le Joyeux Luron. On aura droit à la conquête du trône. À mon avis, le Nord va facilement suivre Daenerys maintenant. Elle a fait ses preuves et en plus, elle a combattu.

Je me demande si Sansa va toujours faire sa roublarde (la preview du prochain épisode sont énigmatiques) concernant le Nord. Maintenant que le Dragon à pris son envol dans le Nord, elle pourra plus demander "Le Nord Indépendant". 

 

C'est là, où on retrouve notre GOT qu'on aime tant. Parce qu'au final, on va revenir sur des intrigues et pas du Seigneurs des Anneaux. Le véritable ennemi de l'homme c'est un peu lui même. 

 

Dernière question : Le printemps va-t-il revenir ?

 

[Mµû]

J'ai supp' les messages qui mentionnent le soi-disant spoil. Vu que je ne sais pas moi-même s'il s'agit d'un spoil, je ne souhaite pas vérifier.

Et s'il vous plaît, évitez. prochaine fois que ça part en HS, je sanctionne. Vous savez à quel point c'est tendu en ce moment. Merci de vous modérer au maximum.

Bonne fin de journée.

[k.hyuga]

Le 30/04/2019 à 16:23, Lord Kishio a dit :

C'est là, où on retrouve notre GOT qu'on aime tant. Parce qu'au final, on va revenir sur des intrigues et pas du Seigneurs des Anneaux. Le véritable ennemi de l'homme c'est un peu lui même. 

 

Dernière question : Le printemps va-t-il revenir ?

 

Mouais chacun son interprétation, mais pour moi GOT c'était en réalité montrer la superficialité totale de s'étriper pour un trône de fer tout moche alors que dans l’ombre se pointait un ennemi menaçant l'humanité toute entière.

 

Parce que là je vois pas ce que ça va raconter la fin : on va finir avec un roi ou une reine sur le trône. Oui et ? Non parce qu'on commence la série avec un roi sur le trône donc en gros statut quo on recommence comme avant ? Car au final rien ne dit que la personne sur le trône fera mieux que ces prédécesseurs donc pour moi ça fait une conclusion assez fade  et en gros toute l'intrigue n'a servi à aucune évolution (juste des familles se sont fait exterminer)...

 

Il aurait été bien plus logique de conclure par le combat avec les marcheurs blancs qui aurait de nouveau unifier toutes les familles de Westeros, au delà de leur querelle bidon et idiote dans un seul et unique but : la survie de tous les êtres vivants quel-qu’ils soient : de grandes familles ou de basses extraction. Là oui ça aurait raconté quelque chose et surtout ça aurait amené une évolution par rapport au début de l'histoire

[Lord Kishio]

Oui, chacun ces interprétations ... ou ces attentes. Le choix a été fait de ne pas garder les Marcheurs Blancs comme antagonistes finaux (à moins d'un twist énorme). Personnellement, ça ne me dérange pas plus que ça. Pour moi, c'est un peu du déjà-vu le concept du grand ennemi final contre lequel toute l'humanité se ligue. On la connait la fin de cette histoire, les gentils gagnent au prix de milles souffrances et de nobles héros tombés au combat.

 

On ne nous ressert pas de la même soupe d'héroic fantasy et j'en suis content. Je préfère largement repartir sur des vieilles querelles bien sclérosées. Chacun son truc finalement. Tu n'auras plus qu'à espérer que GRRM te donne satisfaction sur tes attentes par rapport à la menace de WW. Peut-être qu'il suivra ta logique d'unification et d'atteinte d'un état d'équilibre en Westeros. Enfin, je sais pas ce qu'il va nous pondre mais j'attend quelques choses d'un peu plus surprenant quand même. 

Modifié 2 mai 2019 par Lord Kishio

[rokal01]

Ba déjà, on aura clairement plus de fantaisie que dans la série. Entre les zomans, la corneille, Ladystoneheart, les loups. Le cor de Euron qui peut piquer un dragon à Dada. Les sans-visage qui seront je pense beaucoup plus exploité dans les livres. Il y a des pouvoirs chelou en zone de l'extrême est d'essos etc on a vraiment de quoi avoir du gros fight. Et Rhallor qui a été totalement occulté dans la série sauf pour faire mumuse avec Beric Dondarion jusqu'à l'épisode de cette semaine... ça va être autre chose.

 

Pour le côté politique, c'est pareil, ça peut être que plus gros, on a encore l'intrigue concernant le plan de varys et des martell (Dorian for the win contrairement à la série), on a encore Myrcella qui doit forcément mourir avec Tommen selon la prophétie mais ça donnera des rebondissements. 

 

En gros, ca ne peut être que mieux. Le soucis, c'est que G.R.R Martin arrive à sortir son livre, surtout qu'il commence à en avoir marre des fans qui le lui rappelle tout le temps... il est pas impossible qu'il décide de laisser tomber ou d'attendre encore une plombe car les gens ont déjà la fin avec la série (sachant qu'il a obligé les showrunner de finir comme les livres au cas où il décéderait pour que les lecteurs ait au moins la fin officielle).

[GameOfBeauty]

Il y a 4 heures, rokal01 a dit :

Ba déjà, on aura clairement plus de fantaisie que dans la série. Entre les zomans, la corneille, Ladystoneheart, les loups. Le cor de Euron qui peut piquer un dragon à Dada. Les sans-visage qui seront je pense beaucoup plus exploité dans les livres. Il y a des pouvoirs chelou en zone de l'extrême est d'essos etc on a vraiment de quoi avoir du gros fight. Et Rhallor qui a été totalement occulté dans la série sauf pour faire mumuse avec Beric Dondarion jusqu'à l'épisode de cette semaine... ça va être autre chose.

 

Pour le côté politique, c'est pareil, ça peut être que plus gros, on a encore l'intrigue concernant le plan de varys et des martell (Dorian for the win contrairement à la série), on a encore Myrcella qui doit forcément mourir avec Tommen selon la prophétie mais ça donnera des rebondissements. 

 

En gros, ca ne peut être que mieux. Le soucis, c'est que G.R.R Martin arrive à sortir son livre, surtout qu'il commence à en avoir marre des fans qui le lui rappelle tout le temps... il est pas impossible qu'il décide de laisser tomber ou d'attendre encore une plombe car les gens ont déjà la fin avec la série (sachant qu'il a obligé les showrunner de finir comme les livres au cas où il décéderait pour que les lecteurs ait au moins la fin officielle).

Oui vivement les livres. Bon après certes l'auteur en a marre des fans qui lui rappellent constamment mais le dernier livre est sorti en 2011, ça va faire 8 ans quand même. Après j'ai conscience qu'une oeuvre aussi complexe et détaillée, nécessite beaucoup de temps mais je comprends les fans. 

J'espère que la 6ème livre sortira en 2020. 

 

 

Après pour en revenir à la série, il parait que le 5ème épisode sera une grande bataille, plus grande que celle de l'épisode 3. C'est Emilia Clarke qu'il l'a dit lors d'une interview. 

Modifié 3 mai 2019 par GameOfBeauty

[k.hyuga]

Le 02/05/2019 à 22:31, Lord Kishio a dit :

Oui, chacun ces interprétations ... ou ces attentes. Le choix a été fait de ne pas garder les Marcheurs Blancs comme antagonistes finaux (à moins d'un twist énorme). Personnellement, ça ne me dérange pas plus que ça. Pour moi, c'est un peu du déjà-vu le concept du grand ennemi final contre lequel toute l'humanité se ligue. On la connait la fin de cette histoire, les gentils gagnent au prix de milles souffrances et de nobles héros tombés au combat.

 

On ne nous ressert pas de la même soupe d'héroic fantasy et j'en suis content. Je préfère largement repartir sur des vieilles querelles bien sclérosées. Chacun son truc finalement. Tu n'auras plus qu'à espérer que GRRM te donne satisfaction sur tes attentes par rapport à la menace de WW. Peut-être qu'il suivra ta logique d'unification et d'atteinte d'un état d'équilibre en Westeros. Enfin, je sais pas ce qu'il va nous pondre mais j'attend quelques choses d'un peu plus surprenant quand même. 

Tu as mal compris le sens de mon message : j'ai pas réellement d'attente particulière sur la fin (j'espère juste que les livres sortiront lol), je veux juste qu'il y a ait une évolution entre le début de l’histoire et la fin c'est le b.a.ba d'un récit.

 

Parce qu'au final si c'est juste "on a de nouveau une bataille pour le trône et on finit avec un nouveau roi/reine sur celui-ci" : je te dirais "euh 8 saisons pour que l'histoire revienne au statut quo du début, c'est du foutage de gueule". Ça voudrait dire que tout ce qui a meublé ces 8 saisons était juste du blabla et de l'action inutile au possible.

 

Qu'une histoire finisse bien ou mal, faut ressentir un minimum d'évolution du monde (et pas seulement des personnages) entre le début de l'histoire et sa fin (au combien même tu peux faire une suite plusieurs années après) : là ça semble pas parti pour si ce n'est exterminer les maisons à tour de bras.

 

Grosse bataille pour l’épisode 5 ? En gros c'est pré bataille et bataille cette saison. La bataille de Port Real devrait même pas être serrer de base (enfin ça c'est avec de la tactique mise en place, mais bon ça il  y en aura pas) donc à voir.

[Frobenius]

Il y a 1 heure, k.hyuga a dit :

Tu as mal compris le sens de mon message : j'ai pas réellement d'attente particulière sur la fin (j'espère juste que les livres sortiront lol), je veux juste qu'il y a ait une évolution entre le début de l’histoire et la fin c'est le b.a.ba d'un récit.

 

Parce qu'au final si c'est juste "on a de nouveau une bataille pour le trône et on finit avec un nouveau roi/reine sur celui-ci" : je te dirais "euh 8 saisons pour que l'histoire revienne au statut quo du début, c'est du foutage de gueule". Ça voudrait dire que tout ce qui a meublé ces 8 saisons était juste du blabla et de l'action inutile au possible.

 

Bonjour,

 

Non, ce n'est pas le b.a.b.a d'un récit !!!

 

Ce qui compte ce sont les intentions de l'auteur. Que veut-il montrer à travers l'ensemble de son récit ?

 

Un récit ce n'est pas juste un "point de départ" et un "point d'arrivée". Entre les deux, il y a le voyage.

Parfois, effectivement tu voyage entre 2 endroits différents et comme tu l'explique, il y a évolution des situations.

Mais ce n'est pas la seule possibilité qui s'offre à un auteur et heureusement d'ailleurs !!

Tu voudrais quoi ? Qu'il y ait un bureau de vérification de la conformité à la règle d'or "La situation de fin doit être différente de la situation du début" ?

Et tu en serais le directeur je suppose ... 

"Ah, désolé Mr GRRM mais votre oeuvre n'est pas conforme !!! Je ne peut pas vous publier à moins que vous ne changiez la fin !!!"

 

Un récit peut aussi s'apparenter à des sortes de vacances.

Quand tu pars en vacances, tu ne fait que partir de chez toi, puis tu profite de ton voyage et enfin tu rentre chez toi ...

Dans ce type de récit, c'est le voyage qui est important pas tellement la situation de départ et de fin.

La plupart du temps, ce que veulent les gens, c'est juste voyager, pas déménager définitivement dans un pays exotique !!! 

Donc, même si on revient au statu quo du début cela ne sera pas un "foutage de gueule" comme tu dis, car les gens auront voyagé. Ils auront vu "du pays" comme on dit. Il se seront laisser transporter par le récit.

Toi apparemment, tu préfères les déménagements mais ce n'est pas le cas de tout le monde !!!

Pour moi, ce qui compte c'est le voyage peu importe s'il me ramène au point de départ ou non.

 

D'autre part, un auteur peut, par exemple, avoir une vision pessimiste concernant l'humanité.

A travers un éventuel retour à la case départ, il peut vouloir montrer que l'humanité ne changera jamais :

Les Rois, les Reines, ceux qui sont au pouvoir peuvent changer, parfois pour le mieux, parfois pour le pire mais le plus souvent sans véritable évolution fondamentale.

Au final tant que les hommes & les femmes se laisseront gouverner par leurs passions et leurs désirs, l'histoire sera un éternel recommencement !!!

Donc, non ce n'est pas juste du blabla !!! Car dans ce type de récit, il y a quand même matière à réflexion, matière à questionnement sur la nature humaine.

C'est à la limite, de la philosophie ... 

Bref, c'est peut être ce que l'auteur veut nous montrer à la fin. D'ailleurs çà cadrerait bien avec la fin douce amère annoncée ...

 

Enfin, il y a le fait, que l'on apprécie tous, voir le cheminement personnel des personnages impliqués dans l'histoire. Ce ne sont pas juste des "meubles" comme tu dis ... 

Quand l'auteur est bon et qu'il arrive à leur donner assez de substance, il arrive même à nous faire croire que ce sont des vrais personnes. Et du coup, on s'attache aux personnages peu importe les péripéties et les vicissitudes qui jalonnent leurs aventures.

 

Au final, pour ces diverses raisons, çà ne me dérange absolument pas que cela se termine par un nouveau Roi/Reine qui pose son derrière sur le trône de fer avec des rivalités qui restent toujours présentes et donc un statu quo.

D'ailleurs, par curiosité, tu voudrais quoi comme fin ?

Ils abolissent la monarchie et instaurent la démocratie ? Tu préfères quoi, une démocratie représentative ou bien participative ?

Allez, on coupe la poire en deux. GRRM, je veux une monarchie constitutionnelle ... 🙄

 

Bref, tout le monde a des attentes mais au final c'est l'auteur qui a la maîtrise totale de son oeuvre. Et surtout, il a une liberté totale concernant ce qu'il veut raconter et comment il veut le raconter. La seule règle est qu'il n'y a pas de règles !!!

 

Modifié 4 mai 2019 par Frobenius

[rokal01]

Si, il y a une règle et une seule. Tu dois rester cohérent, si ton univers n'est plus cohérent, c'est le chaos et donc ton univers ne vaut rien.

 

Par contre, si dans les bases de ton univers, tu dis que c'est le chaos, alors tu es libre car c'est un univers cohérent car le chaos en fait partie

 

Je suis d'accord sur le reste du post. Il ne faut pas oublier que l'oeuvre est à la base historique (alors oui, il y a un univers fictif mais à la base, l'inspiration est notre histoire ainsi que celle de l'angleterre...). Il a recréé entièrement toute la mythologie de l'oeuvre mais il garde quand même énormément l'emprunte historique et clairement, la logique voudrait qu'on finisse l'histoire en conservant la royauté unique des 7 couronnes, certes, il y aura beaucoup de changement ainsi que de la fraternité créé par l'énorme menace extérieure mais il n'y a pas de raison de voir émerger autre chose que le maintient du système monarchique.

[k.hyuga]

Il y a 8 heures, Frobenius a dit :

Au final, pour ces diverses raisons, çà ne me dérange absolument pas que cela se termine par un nouveau Roi/Reine qui pose son derrière sur le trône de fer avec des rivalités qui restent toujours présentes et donc un statu quo.

D'ailleurs, par curiosité, tu voudrais quoi comme fin ?

Ils abolissent la monarchie et instaurent la démocratie ? Tu préfères quoi, une démocratie représentative ou bien participative ?

Allez, on coupe la poire en deux. GRRM, je veux une monarchie constitutionnelle ... 🙄

 

Bref, tout le monde a des attentes mais au final c'est l'auteur qui a la maîtrise totale de son oeuvre. Et surtout, il a une liberté totale concernant ce qu'il veut raconter et comment il veut le raconter. La seule règle est qu'il n'y a pas de règles !!!

 

 

Ok avec ton post sauf qu'il ne faut pas non plus mélanger des histoire légères avec des histoires à enjeu (genre une histoire "Martine à la plage" ça a pas les mêmes enjeux que le "Da Vinci Code")

 

Par contre juste une chose, je parle de la série (je sais que c'est pas facile de s'y retrouver vu que les lecteurs on est exilé sur le topic livres...) alors évitions de parler de Martin qui n'a plus rien à voir avec la série.

 

Oula la dernière fois que j'ai entendu cette phrase sur "la seule règle", c'était dans Dragon Ball Evolution et ça a pas très bien tourné lol Ce qui fait que je plussoie rokal01, il y en a une indispensable :rester cohérent avec son œuvre et son postulat...

 

Donc quelle fin j'aurais voulu ? Je vais te répondre franchement que j'en sais rien car je me suis pas imaginé la fin précise, par contre j’aurais voulu un cheminement cohérent et celui-cilà ça aurait été quoi pour la série ? Là quand tu vois que pendant des saisons entières on nous a répété Winter is coming, que Jon a pas arrêté de répéter à qui voulait l'entendre qu'il faudrait s'allier et compagnie, la cohérence aurait été que TOUT Westeros connaisse la menace marcheur blanc et quand je dis la connaisse, j'entends qu'il la subisse et non pas que ça reste une légende folklorique comme là (parce que les mecs se sont arrêtés à Winterfell donc qui va croire un soldat qui dira "je me suis battu contre des zombies" ?) et que le Winter is coming se sente, qu'on sente les mecs se prendre un hiver violent dans la gueule, non parce que là sur les premiers épisodes à Port Real on dirait que l'été est déjà revenu...

 

Et qu'ils respectent aussi les diverses prophéties qu'ils ont abordé pour mieux les délaisser si ce n'est celle bidon de Melissandre à Arya qu'ils ont retourné habilement en leur faveur. D'ailleurs bon courage aux scénaristes si quelqu'un leur pose une question par rapport  à ce qui se passe à Qarth pour Daenerys car il y a une scène où elle voit le trône et la salle du trône envahit par la neige.... Là concrètement ils ont aucun réponse à donner : ils ont voulu exploiter fidèlement ce qui passe à l'hotel des nonmourants : pas de soucis, mais dans ce cas qu'ils s'en tiennent jusqu'au bout.

 

Alors ok je sais que pour une série, il y a des limites budgétaires, des contraintes, etc... Mais les scénaristes auraient pu faire le choix de ne pas aborder ces dites prophéties, d’arrêter de nous casser la tète avec le "Winter is coming" et atténuer la menace des marcheurs blancs. Ils ne l'ont pas fait, donc la cohérence aurait été que tout ça se ressente sur cette saison. (d'ailleurs la fin de saison 7 nous faisait limite comprendre que c'était la fin d'une ère et qu'on entrait dans cet hiver).

 

Concrètement perso j'aurais mêlé la menace des marcheurs blancs et la quête du trône ensemble (avec le lot de trahison que cela comprend) et la bataille finale aurait été à Port Real contre cette menace avec une alliance oui, mais aussi des doubles jeux (on aurait très bien pu laisser des coups de pute de Cersei dans le scenario genre dire à Bronn de tuer ses frères, fermer les portes pour barrer le repli aux soldats qui sont pas de son "camp", etc...)

 

Et  comme le dit rokal01, il y a un emprunt historique dans l’œuvre donc on peut très bien se servir de cet emprunt pour trouver une fin convergeant vers autre chose : vu que les scénaristes aiment exterminer totalement les maisons, on aurait pu voir une fin avec tous les prétendants au trône mort et donc se diriger simplement vers une "gouvernance".

Modifié 4 mai 2019 par k.hyuga

[k.hyuga]

Episode 4 : vraiment bon, du GOT à l'ancienne mais avec les soucis de ces dernières saisons.

 

On pensait qu'on aurait le calme avant une autre bataille et au final on a un développement intéressant avec des twists, de l'intrigue politiques, des revirements, voir des trahisons.

 

Varys sert de nouveau à quelque chose en remettant en question Daenerys même si bon militer pour Jon en tant que roi : bof bof il a pas non plus montrer des compétences de fou à gouverner le père Jon, mais bon c'est juste pour éviter le pire vu que Daenerys semble aller vers le pétage de câble.

 

En même temps ça se comprend vu comment elle perd des troupes et ressources précieuses par des décisions débiles de ses conseillers : Tyron ça fait 3 saisons de fail non stop, la déchéance du perso en est affolante.

 

Missandei et un 2eme dragon là.

 

Bon par contre le problème est le rushage non stop et les facilités scénaristiques :

 

J'en ai vraiment ma claque d'Euron et ses bateaux ninjas qui personne semble capable de voir, c'est complètement débile et une putain d'armure scénaristique depuis 2 saisons pour Cersei. Sans compter que le mec fait 3 tirs parfait sur le dragon en étant caché derrière l'ile : ok logique...

 

La bataille de Winterfell a pas fait tant de morts que ça au final : juste la moitié des troupes. Cohérent avec ce qu'on voyait de nos yeux en terme de troupes, moins avec la tension vendue dans l'épisode 3.

 

Comme par hasard ça reparle de Dorne : marrant je croyais que le pays avait été perdu ? Bah non hop coup de magie de nouveau allié à Daenerys car elle en a besoin.

 

On saute les scènes de révélation et scène choc : la mort du dragon skippé en deux secondes.

 

Pour Jaime pitié qu'il aille pas défendre sa sœur : si c'est ça le perso aura été un massacre total (remarque à l'image de son frère)

 

La fin : gros twist sur la mort de Missandei, mais c'est quoi encore ces "gentils" qui arrivent la fleur au fusil comme des débilos. Ils sont 100 pequenauds qui pourraient se faire massacrer dès à présent si les scénaristes avaient pas décider que Cersei serait sport et préférait une bataille honorable.

 

Le prochain épisode promet d’être sanglant.

 

 

Modifié 6 mai 2019 par k.hyuga

[Lord Kishio]

J'ai trouvé cet épisode plutôt bon. C'est du GOT à l'ancienne, celui que j'aime mais comme dit plus haut, avec ses facilités scénaristiques. 

 

La première et énorme facilité scénaristique, c'est Peyredragon. Quels individus dotés des plus brillants cerveaux de Westeros (enfin je commence à en douter sévèrement) s'imaginent qu'ils peuvent reprendre un château abandonné comme ça ? 

Franchement, c'est se payer nos têtes. Royalement. On va pas me dire que Daenerys pouvait prendre plus d'altitudes pour faire une reconnaissance des lieux ? À une hauteur assez convenable pour voir s'il n'y a pas des gens en embuscade ? Du coup, on assiste à une incohérence. Daenerys se jette dans la gueule du Kraken, embuscade avec pour résultat la mort d'un dragon. Bye Rhaegal ... Tu auras survécu difficilement à la Bataille de Winterfell pour mourir comme une merde au dessus de Dragonstone. En tout cas, les balistes de Qyburn sont efficaces. Elles ont rétamés un dragon et une bonne partie de la flotte de Daenerys. 

Bref, à la place de Daenerys, je ne serai même pas retourné à Peyredragon. C'est juste à côté de Port-Réal, c'était évident qu'il se passe qu'il y allait y avoir une embuscade (connaissant Cersei qui la joue toujours roublarde). 

 

Missandei ... Comme ils l'ont récupéré ? Tout le monde finit sur la plage, mais c'est Missandei qui se fait récupérer par Euron ? Ouais, c'est assez facile. Ça va ne faire que réveiller le Dragon qui est en Daenerys maintenant qu'elle est morte. C'est un coup de maitre de la part de Cersei, pour l'instant, elle sait qu'elle a l'avantage. Port-Réal est extrêmement bien défendue, des balistes sophistiquées surtout toutes les tours (ça n'empêchera pas Daenerys de fondre sur la ville en son centre). J'imagine que le Donjon Rouge doit être aussi bien défendu. Elle a son armée Lannister et la Compagnie Dorée. Et elle tient le peuple en otage. Petit big up à Qyburn qui disparait ... Chapeau, il doit avoir une cape d'invisibilité lui aussi. 

 

Revenons au Nord. C'est les célébrations après la défaite du Roi de la Nuit. On pleure à chaudes larmes sur les braves morts. Et on fait la fête. Gendry est fait Lord Baratheon. Si c'est pas beau ça, j'étais sur que ça allait arriver de toute manière. C'était obligatoire qu'il soit naturalisé. 

 

On voit les regards de méfiance de Sansa envers Daenerys. C'est maintenant que je vais faire mon petit apparté. J'avoue avoir trouvé quand même aussi un peu gros que Sansa soit aussi méfiante envers Daenerys. Techniquement, elle ne lui à rien fait à la Louve de Winterfell. Le seul motif, un peu valable, c'est que Jon a rendu sa couronne pour elle (enfin par amour surtout). Ça peut foutre les boules à Sansa qui a en l'absence de Jon veillé à maintenir ce Nord indépendant

. Donc il y a ça, la défiance par rapport à une possible manipulation de Jon (enfin c'est comme ça que Sansa doit le voir). Mais ... Il n'y a pas que ça à mon avis. Est-ce que Sansa n'aurait pas perçu la nature flamboyante et le possible tyran qui peut se cacher en Daenerys ? Qui de mieux que Sansa pour connaitre les tyrans et les malades mentaux ? Elle les a tous côtoyé de Joffrey en passant par Cersei et en finissant sur Ramsay (et Littlefinger). Sansa a surement appris à reconnaitre les signes ou les symptômes qui font un tyran. Elle aurait peut-être perçu ce problème. Notamment pour deux raisons :

 

- 1° = lors de sa discussion en tête à tête avec Daenerys avant la Bataille de Winterfell, Sansa a exploré le personnage de Daenerys et quand elle lui a posé la question fatidique "Que fait-on du nord indépendant ?" La seule réaction de Dany a été le retrait. Elle a retiré ses mains de Sansa, et de suite, elle s'est énervé. Sansa a perçu que ce qu'attends Daenerys, c'est pas des compromis ... C'est une soumission totale et acquise. Dany n'a pas vraiment cherché à s'attirer une alliance avec le Nord. Pour elle, leur loyauté doit lui être acquise sans condition. 

 

- 2°= la discussion de Sansa et Tyrion sur les remparts. Elle a balancé cette affirmation : "Vous avez peur d'elle". Et Tyrion ne fait qu"abonder dans ce sens, prétextant que tout bon dirigeant doit inspiré la peur. C'est pas de l'avis de Sansa. Elle a senti que Tyrion n'était pas totalement sûr de son choix. 

 

Face à ses raisons et les nouvelles informations que possèdent Sansa, elle a répliqué. La Dame de Winterfell vient d'entrer dans le Jeu du Trône, en posant une bombe. Elle révèle l'ascendance de Jon à Tyrion et l'effet fonctionne. Elle a réussi à déstabiliser le camp de Daenerys parce qu'elle a senti que ce camp n'était pas vraiment unie autour de la Reine Dragon. Varys envisage carrément de prendre position autour de Jon parce qu'il a vu que Jon était capable de rassembler bien plus que ne l'a su faire Daenerys. 

C'est le point faible de Daenerys. Elle n'est pas de Westeros. Elle ne perçoit pas les codes de cette société. Elle se plaint de ça. Les Westerosii regardent Jon comme les esclaves d'Essos la regardaient elle. Elle aurait du rester là-bas, mais on lui a fait croire depuis sa tendre enfance qu'elle était destiné à reprendre le trône de ses ancêtres. Ça sera sa perte. 

 

Quant à Sansa, je ne sais pas si elle a eu tord de révéler ce secret. Elle a trahi la parole de Jon mais un secret ne reste pas longtemps gardé de toute manière. Elle a cherché peut-être à sauver Jon ou a entrainé sa perte. Nous le saurons dans les prochains épisodes. 

 

Il y a 1 heure, k.hyuga a dit :

Comme par hasard ça reparle de Dorne : marrant je croyais que le pays avait été perdu ? Bah non hop coup de magie de nouveau allié à Daenerys car elle en a besoin.

 

Je sais pas si Dorne était vraiment perdu. Il n'avait plus de dirigeant, ça s'est sûr. Mais il semble que Cersei ne se soit pas plongé à rétablir l'ordre là-bas. Elle n'y a pas d'allié, que des ennemis. Cersei s'est concentré sur Port-Réal et Daenerys. Elle savait que la Reine Dragon allait revenir donc elle a surprotégé son domaine royal au détriment d'établir ses pions dans les autres coins du continent. Elle s'en fiche, elle prendra les autres couronnes quand elle aura éliminé la première menace urgente à son règne. 

Donc ça laisse aux Dorniens le temps de se retrouver un nouveau Prince, à Yara de reprendre les Iles de Fer tranquillement par exemple. 

 

Je commenterai la suite un peu plus tard ... Mais le prochain épisode risque d'être dantesque !

[little b]

comment resumer cet episode :

 

quand tu as 3 femmes qui se battent pour le pouvoir ca met le bordel ^^ ... la ou tu aurais deja une boucherie sans nom avec 3 hommes ^^
bon j ai fais ma phrase bien misogyne et je m en excuse mais voila le probleme des 7 royaumes

tu as 3 femmes qui veulent le pouvoir et elle reculeront devant rien.

la pire de toute etant sansa qui respecte plus rien et meme la parole qu elle a fait a jon ^^

pour moi le point positif de l episode c'est bronn mais pourquoi il est pas main du roi ...

ce gars il sait gerer ^^ il reste pour moi le perso parfait qui n a qu une ethique pour lui meme

 

les points negatifs et la ils sont nombreux :

1/ la bande des noobs qui vont tranquille au sud en esperant que cersei a rien prepare pour leur arrivee ^^
2/ elle perd un dragon comme une merde face a roi de la nuit et rebelote elle recidive surtout qu elle sait qu un des 2 est blesse

3/ ils savent que Euron a rejoint cersei et qu il est plutot efficace en combat naval
4/ y a pas des espions qui ont parle des balistes ?
 

le rush ne me derange pas mais voir autant de betises faites par une armee se voulant representant de la reine des 7 couronnes ca fout les boules

ils viennent de se prendre une mechante lecon  par cersei

[k.hyuga]

Il y a 5 heures, little b a dit :

les points negatifs et la ils sont nombreux :

1/ la bande des noobs qui vont tranquille au sud en esperant que cersei a rien prepare pour leur arrivee ^^
2/ elle perd un dragon comme une merde face a roi de la nuit et rebelote elle recidive surtout qu elle sait qu un des 2 est blesse

3/ ils savent que Euron a rejoint cersei et qu il est plutot efficace en combat naval
4/ y a pas des espions qui ont parle des balistes ?

Et c'est là que ça me fait rire de vouloir faire passer Daenerys pour une folle alors qu'elle subit les conseils pitoyables de ses conseillers qui trouvent à la critiquer...

 

Comme j'ai répondu à kheops sur l'autre topic, le final que risque d'avoir Daenerys est intelligent mais carrément mal amené.

 

"Parce que Daenerys n'est pas une Cersei bis loin de là (elle c'est vraiment la reine des enfoirés quitte à rien à faire d'avoir sacrifier Tommen, son dernier fils, pour sa petite vendetta moisie) et la finalité de la série est surement de la faire tuer, le soucis est que les scénaristes s'y prennent comme des pieds et l’exécution est très très mal faite :

-Daenerys a peut être un coté impitoyable depuis le départ, mais elle n'a jamais été une despote : suffit de voir à Meereen toutes les couleuvres qu'elle a avalé des esclavagistes pendant qu'elle gouvernait

-Là depuis qu'elle est Westeros, ça fait genre qu'elle se comporte comme une "mad queen" sauf que bah ça sort de nulle part et c'est là que c'est archi facile de voir le sort final d'un perso (c'est quand les scénaristes se mettent à le rendre complètement inconstant dans sa logique)

 

Honnêtement je trouve l'angle de vouloir lui faire un péter un câble intelligent, mais il est mal fait : on dirait que les scénaristes veulent lui donner tous les torts via les divers personnages sauf que d'une c'est trop forcé et de deux c'est complètement malhonnête ce qu'on lui reproche.

 

Déja Tyrion et Varys ses "supers" conseillers avec leur soft power qui depuis le départ font fail sur fail dans leur décision : Daenerys a perdu à cause de leur décision le Bief, Dorne, une partie de ses troupes. Et les gugus osent lui remettre les torts sur elle (enfin Varys surtout) alors qu'elle les écoute depuis le départ pour la, jouer en douceur avec Cersei.

 

Ensuite elle perd Vysérion en sauvant Jon Snow, qui a lancé son expédition suicide pour prouver a la Reine des traitres (Cersei) que les morts existent, pour... rien au final puisque celle-ci leur met un coup de couteau dans le dos en envoyant aucun renfort. Comment pouvoir croire en Cercei et sa bonne foi ?

 

Là elle perd un 2eme dragon car il y a personne parmi ses conseillers pour penser que Cersei puisse leur faire un coup de traflagar.

 

Et encore dans cette épisode, ils justifient que Daenerys est entrain de tourner "mad queen" car elle veut arrêter de faire la danse du ventre à Cersei et tout cramer, mais c'est carrément une blague quand on y pense.
Je me demande qui est plus le fou entre elle ou ses "cons"eillers qui croient pouvoir la jouer en douceur avec une sociopathe reconnue.

 

La plus lucide sur le cas Cersei, bah c'est Daenerys sauf qu'on lui donne tort de vouloir régler ça par la force alors que depuis le départ ça n'a jamais été que la seule solution face à une femme qui a été jusqu'à exploser le septuaire de Baelor avec tous ses opposants dedans. Impossible de négocier avec une folle furieuse

 

Ensuite pour le cas des Nordiens : Daenerys a accepté d'aller dans le nord alors qu'a la fin de la saison 7, elle a king's landing a portée de main, elle perde la moitié de son armée et Mormont pour vaincre les morts et elle reçoit que de la défiance de la part des starks qui lui doivent leur peau quand même : aucune reconnaissance, rien...

 

Bah honnêtement difficile de donner tort au personnage d’être sacrément furax et de vouloir tout cramer. Et c'est un sacré problème d'écriture car justement l'explosion de colère que risque d'avoir Daenerys devrait être inexplicable et injustifiable à nos yeux, sauf que là il l'est 1000 fois."

 

[little b]

@k.hyuga : ce que je reproche a Daenerys c'est de vouloir etre reine sans vraiment en etre une

ok elle a des conseillers mais c'est quand meme elle qui a le dernier mot

tous ses actes sont ceux d une enfant qui se voit reine en pensant que ses 2 dragons feront le taf
et qui n a aucun recul de la fonction.

 

elle est fait des coup malin en diplomatie pour les reduire en miette en pechant par orgueil ...

elle a perdu un dragon betement et n en tire aucune lecon ...

les dragons sont puissant mais ils sont pas invicibles

et il fallait qu elle se doute que si cersei etait sereine elle avait un plan pour les dragons

 

un roi ou reine avise(e) est une personne qui ecoute les conseils mais qui a assez de jugeotte pour ne pas tout prendre aux pieds de la lettre

[Kag5n]

https://www.express.co.uk/entertainment/books/1123230/Game-of-Thrones-George-RR-Martin-HBO-ending-books-change-differences-Iron-Throne-die

 

En gros, GRRM se dit triste et perturbé par les choix des scénaristes pour la fin de la série, mais de l'autre coté, il n'ose pas trop se plaindre

car il est le premier responsable de la direction qu'elle a prise car il n'a pas réussi à poursuivre l'écriture des livres.

En tout cas, ce qui est sur, c'est que la fin des livres, si elle sort un jour, sera encore plus différente qu'on ne l'aurait penser à la base.

[k.hyuga]

il y a 37 minutes, Kag5n a dit :

https://www.express.co.uk/entertainment/books/1123230/Game-of-Thrones-George-RR-Martin-HBO-ending-books-change-differences-Iron-Throne-die

 

En gros, GRRM se dit triste et perturbé par les choix des scénaristes pour la fin de la série, mais de l'autre coté, il n'ose pas trop se plaindre

car il est le premier responsable de la direction qu'elle a prise car il n'a pas réussi à poursuivre l'écriture des livres.

En tout cas, ce qui est sur, c'est que la fin des livres, si elle sort un jour, sera encore plus différente qu'on ne l'aurait penser à la base.

Pas étonnant vu les facilités scénaristiques et l'évolution de pas mal de persos depuis la saison 5.

 

Après comme il dit, c'est de sa faute de ne pas avoir fin iles livres à temps: à se demander sils attendaient pas la fin de la série pour repartir à fond.