Rapports de force entre ninjas (7) - les différences de puissance

[Ygrid]

Et ben déjà le topic no 7 !!

 

Perso pour le moment je suis encore indécise, autant Kimimaro c'est des attaques en pagaille un peu hard a passer en taijutsu ou autre après peut d'attaque a distance, il faut le reconnaitre, mais de l'autre on a idem Darui qui a une bonne attaque, la foudre noir, les espèces de laser ect, mais aucune autre défense particulière en cas d'attaque de Kimimaro.

[Jon Bull]

Je vote Kimimaro

 

Enfaite le combat est assez simple, ça se résume à deux choses:

 

1) Darui peut-il battre Kimimaro avant qu'il n'utilise sa technique ultime ?

 

Je dirais que non, Kimimaro est un expert en taijutsu et est très rapide, il bat Darui qui n'a rien montré d’exceptionnel dans ce domaine et vu la vitesse de Kimimaro il peut éviter les attaques à base de Ninjutsu, du moins le temps d'utiliser sa technique ultime.

 

2) Darui peut-il résister à la technique ultime de Kimimaro ?

 

Je dirais que non, les OS de Kimimaro s'allonge jusqu'à 200 mètres de haut et sur une très grande zone, Darui n'a rien montré qui lui permettrait d'éviter ça.

C'est une technique assez abusé, la technique de Kimimaro, mais les personnes qui peuvent y survivre y en a plein:

 

Oonoki en s'envolant, Ae en se barrant avec sa vitesse, Gaara on l'a vu faire, Tsunade peut invoquer Katsuyu (et oui encore elle) et y survivre, Mei j'en sais rien, les Uchiwa avec leur Susano, Orochimaru il tank l'attaque, Minato de la même manière qu'Ae et y en a encore plein d'autres, mais force est de constater que Darui ne fait pas partie de ces personnes.

 

 

[Killer 7]

J'ai une petite question aux esprits scientifiques qui pourraient traîner sur ce forum, quelle est la conductivité des os à l'électricité ?

 

Je ne sait pas ce qu'il en est en l'état, mais si je suppose qu'elle n'est pas importante, et au vu des dégâts occasionnés par le laser circus sur un des frères Kin/Gin, je pense que Kimimaro pourrait résister aux attaques de type raiton qu'on a vu de la part de Darui. Pour le reste ce dernier ne m'a vraiment pas impressionné, il n'a que sa foudre noire pour lui, sinon ce n'est quand même pas à tomber par terre. Kimimaro a pour moi l'avantage en endurance, rapidité, taijutsu, et est bien plus imprévisible que son adversaire à cause de ses os qui émergent à des endroits inattendus du corps, sans parler d'une grande résistance.

 

En taijutsu Darui n'a fait que parer facilement les coups de Suigetsu, et toucher les frères Kin/Gin qui de toute façon étaient condamnés à crever d'une manière débile, rien de bien fantastique dans ce domaine. Si Kimimaro lui lance une danse un peu poussée comme la danse du mélèze ou de la clématite, Darui va recevoir à mon avis, car je le vois vraiment au mieux aussi rapide que Kimimaro, mais plutôt un cran en dessous niveau vitesse car il n'a rien montré. Il possède aussi la technique des dix phalanges perforantes, qui exécutée à mi-distance serait plus difficile à éviter et pourrait bien toucher.

 

Enfin en cas de dernier recours, Kimimaro possède la danse des fougères arborescentes contre laquelle Darui n'a rien du tout pour se protéger, et même s'il survit aux os de plusieurs dizaines de mètre de long partant dans de nombreuses directions (analyse minimaliste de la technique), le terrain est ensuite dominé par Kimimaro qui peut attaquer dans n'importe quel angle mort.

 

Darui n'a pour lui que des techniques raiton à l'efficacité hasardeuse. Les effets de la foudre noire restent incertains, tandis que pour les lames raitonisées je me référerai à la comparaison ci-dessus de mes camarades entre lames de chakra et lames raitonisées, si pour eux les os tiennent, pour moi ça tient aussi. Je vote donc pour Kimimaro, en attendant éventuellement un argument qui me fera changer mon vote, si quelqu'un arrive à amener le bon.

[Anikiiiii]

Là on tient un peu un affrontement entre un mec qui joue beaucoup sur le corps à corps et un autre qui dispose de jutsus d'une portée assez longue quand même

 

J'ai lu pas mal d'arguments où on se demandait si une lame raitonisé pourrait casser les os.

Moi j'ai surtout envie de dire est ce que Darui a intérêt à venir affronter le petit génie du clan Kaguya sur ce terrain là ?

Yanagi no Maï,  Tsubaki no Maï la Danse du Camélia,  Karamatsu no Maï la Danse du Mélèze autant d'attaque dont dispose Kimimaro et qui peuvent lui permettre de porter un grand nombre de coups à son adversaire.Et ce n'est pas avec sa seul lame que Darui pourrait contrer tous les coups.

 

Franchement Kimimaro avec son 5 en Taijutsu, son 4.5 en Vitesse et ses os qui font carrément office d'épées qui peuvent sortir de n'importe quelle partie de son corps pour avoir son adversaire, c'est clair que Darui n'a pas du tout intérêt à vouloir tenter le coup au corps à corps.

 

Ça m'amène donc à penser que Darui étant plutôt futé, il va comprendre que son salut se trouve dans les attaques longues portées et surtout bien garder une certaine distance avec Kimimaro.

 

Là toutefois les jutsus qu'on a vu Darui faire, j'ai pas été bluffé au point de croire que ça pourrait à coup sûr avis un effet sur Kimininaro.

 

 

Bon là par exemple son Raiton noir, il dit lui même que c'est lent si je comprend bien 

Kimimaro étant autrement plus rapide que des Zetsus, ça m'amène à penser qu'il ne se fera pas avoir par ce genre d'attaque

 

Les lasers Ranton, je pense qu'on sera d'accord pour dire que ça a l'air vraiment cool comme technique, mais niveau efficacité là encore j'ai un doute quand je vois à quel point Ginkaku n'a pas semblé très affecté 

 

Darui ne me semble pas vraiment avoir d'armes qui seraient vraiment fatale pour mettre cet adversaire en grande difficulté.

 

Kimamaro même s'il est surtout un pro du corps à corps, il dispose d'un jutsu longue distance assez intéressant tout de même

Teshi Sendan, les 10 Phalanges Perforantes

Comme des balles de revolvers, il peut mitrailler Darui, évidemment je ne dis pas Darui va rester planté là à se faire canarder, mais s'il se prend une salve, alors se faire toucher par ne serait ce qu'un ou deux projectiles, ça peut faire très mal ^^

 

Bon et bien sûr Kimimaro dispose de l'attaque finale qu'on a vu contre Gaara, et contre celle là, je ne vois vraiment pas ce que Darui pourrait faire 

 

Je donne mon vote à Kimimaro Kaguya

 

@Trip

Il nous apprend aussi, vu comme il tien en chakra même si il utilise deux artefacts qui pompent violemment et un bon nombre de jutsus

Je suis d'accord sur le fait que Darui doit disposer d'une bonne réserve de chakra quand même 

Mais l'exemple de la guerre quand je vois que même Tenten a utilisé les artefact ( d'ailleurs je ne m'en remet toujours pas >_< )

[gemereksi]

J'ai une petite question aux esprits scientifiques qui pourraient traîner sur ce forum, quelle est la conductivité des os à l'électricité ?

 

 

Ben les os, contrairement aux idées reçues, c'est pas seulement de la matière inorganiques (c'est quand même un tissu vivant). Alors ouais, ya du calcium, du phosphate, des cristaux d'hydroxyapatite etc...mais c'est aussi (et surtout) un système richement vascularisé, donc hydraté (cf moelle osseuse: c'est là où naissent toutes les cellules du sang -rien que ça!-).

Du reste, ya tout un tas de prots' de structure, et les prots', ça porte toujours des charges en conditions physiologiques, le plus souvent des charges négatives dans le cas des prots' de structure (pour attirer la flotte et les cations).

 

Donc à priori, je vois pas pourquoi les os seraient immensément moins sensibles à une décharge électrique que le reste du corps.

 

 

Mais pour te répondre sur le fond, c'est un manga donc la science osef.

Je pense pour ma part que si Kishi faisait se prendre un raiton à Kimimaro , ça lui ferait ni plus ni moins le même effet qu'à n'importe qui d'autre dans le manga. Mais bon, je suis sur que ce "ni plus ni moins" (une décharge électrique quoi) ne lui fera pas des dommages immenses, ça c'est clair: cf les KinGin avec le laser circus, Shuradou avec le clone-raiton, Sasuke et le suijin-heki raitonisé de Darui... 

Mais ça peut créer une ouverture pour autre chose.

 

Du reste je sais pas encore pour qui voter... Je sais pas trop par quel bout prendre ce combat, toutes les positions me semblent défendables...

Kakashi par exemple, avait l'argument du sharingan pour gérer le taijutsu, et surtout du raikiri pour la perforation (voire in fine du Kamui si ça tourne mal). Darui a lui aussi de solides atouts (il est plus ou moins du niveau de Kakashi, tout comme Kimimaro d'ailleurs), mais il me semble moins adapté à ce type d'adversaire...

Kimimaro a quand même une sacré défense, et son potentiel offensif est...effrayant. Je me souviens de la première fois ou j'ai lu les chap' avec Kimimaro...Sacré tension!! Il était vraiment flippant ^^

 

Bref, je suis indécis.

 

J'attendrais donc d'être convaincu par l'un d'entre vous!

[-Angel-]

Je trouve ce combat serré.

On sait parfaitement ce que Kimimaro vaut. On a eu le loisir de voir un éventail de techniques assez complet.

 

Pour Darui, son attitude un peu "fâtigué", pas bien dans sa peau, à toujours s'excuser, n'aide pas à l'imaginer dans l'esprit suffisant pour affronter Kimimaro.

Mais je pense que son niveau n'a rien d'usurpé, Ae lui dit qu'il est son bras. Ca doit déterminer un niveau qui n'est pas dégueu et puis il est aussi général d'armée.

 

La chance de Darui se situe à distance. Au corps à corps, je ne suis pas sûr qu'il puisse tenir longtemps face à Kimimaro.

 

J'hésite encore. Je vais continuer à lire les avis avant de me décider.

 

@ Killer 7

 

La dangerosité pour le corps d'un éclair ne tient pas sur l'aspect conducteur ou non des os.

Le problème, c'est le système nerveux qui est un réseau électrique qui parcourt notre corps.

La saturation électrique est le vrai danger pour le corps humain, ce qui explique le nombre de décès de gens qui se sont pris la foudre sur la tête. Cela crame les organes et surtout le cerveau...

D'ailleurs, les gens qui en réchappent reste un phénomène inexpliqué.

 

Pour ce qui est des frères Kin Gin, étant des zombies, pas sûr que les éclairs aient pu avoir un impact particulier puisque les organes sont morts pas définition et seulement animés par l'esprit de celui qui est ramené.

 

Après, tout dépend comment on perçoit aussi le chakra. Est-ce une source para électrique capable de contrer les effets d'un éclair ? Peu probable, sinon les techniques d'éclairs n'auraient aucun intéret à être développées par leur possesseur...

 

Reste après les niveaux du ninjutsu utilisé ( S, A, B...)

[GTA]

Jvote Darui !

 

Tout simplement car selon moi ses techniques raitons peuvent mettre en danger Kimimaro qui est composé d'os. On a bien vu que le raiton est l'un des meilleurs éléments si ce n'est le meilleur élément tranchant qui existe dans ce mangas. Que ce soit le Chidori ou le Raikiri de Sasuke/Kakashi, le jutsu ultime du Sandaime Raikage, les lâmes raiton de Bee(qui perforent d'arbres en arbres), ou encore les épées raitonisées de Darui, on a bien vu que cet élément ne possède pratiquement pas de limite au niveau de la perforation.

On ne peut donc pas comparer cela à de lâmes de chakra(simple sans élément) utilisées par les Samurai.

 

Certes elles sont quelque peu tranchantes mais niveau de la perforation, le raiton est me semble-t-il beaucoup plus mis en valeur et jne vois pas les os de Kimimaro y résister. Et ceci c'est sans parler du raiton noir qui a une très grande portée et qui peut s'avérer très utilie pour pouvoir attaquer à distance et ainsi paralyser voire tuer l'ennemi.

 

Néanmoins Kimimaro est expert en taijutsu donc même si c'est vrai que je ne vois pas ses os y résister, je ne le vois pas se faire avoir facilement non plus dans ce domaine. Voila pourquoi jles mets au même niveau, surtout que même en vitesse, ils doivent se valoir.

 

La technique ultime de Kimimaro est certes très interessante mais c'est aussi esquivable pour jpense. On a bien vu que même une Sakura s'est montré capable de presque esquiver ca(même si c'est vrai qu'elle est blessée): http://www.mangarush.com/manga/naruto/270/p-11 http://www.mangarush.com/manga/naruto/270/p-12 http://www.mangarush.com/manga/naruto/270/p-13

 

Et je juge que l'attaque de Kimimaro n'est rien comparé à ceci. Ca veut donc dire que pour des ninja assez bons l'attaque est esquivable(forcemment si Sakura le peut ). Et Darui lui fait partie de l'élite. Jle vois donc bien pouvoir l'éviter surtout en plus que contrairement au jutsu du Sandaime kazekage, celui de Kimimaro sera plus visible à distance vu qu'il ne sera pas dans le sol(comme face à gaara et Lee) pour l'exécuter.

 

Jdonne Darui vainqueur car il me semble avoir de meilleures cartes pour gagner. Raiton noir dévastateur à distance et lames raiton au corps à corps.

[madara_sama(2èmecompte)]

Je vote pour Kimimaro

 

Car pour Darui c'est du suicide de vouloir aller au taijustu avec un adversaire comme kimimaro , il peut sortir des os de toute les parties de son coprs meme un expert comme Gai aurait du mal a placer un coup si il veut pas se faire planter , on l'a vu avec Lee meme si tu prends de vitesse Kimimaro c'est useless car il peut sortir des os et après te sortir une danse et te tuer en deux secondes http://www.mangahere.com/manga/naruto/v24/c211/18.html 

 

http://www.mangahere.com/manga/naruto/v24/c212/4.html

 

http://www.mangahere.com/manga/naruto/v24/c212/5.html

 

Il peut meme bloquer les membres de son adversaire

http://www.mangahere.com/manga/naruto/v24/c212/10.html

 

Seul le ninjustu pourrait marcher pour Darui le problèmes c'est que vu la résistance de kimimaro avec le sceaux maudit je vois aucune de ses attaques pouvoir le vaincre définitivement et une fois en level 2 sa force brut et sa vitesse sont décuplés donc je vois une défaite de darui ... Et quand on survit d'un tombeau du désert je pense pas que c'est du raiton qui va le tuer ...Et l'élément le plus perforant est le fuuton et non le raiton ...

[gemereksi]

@ Killer 7

 

La dangerosité pour le corps d'un éclair ne tient pas sur l'aspect conducteur ou non des os.

Le problème, c'est le système nerveux qui est un réseau électrique qui parcourt notre corps.

La saturation électrique est le vrai danger pour le corps humain, ce qui explique le nombre de décès de gens qui se sont pris la foudre sur la tête. Cela crame les organes et surtout le cerveau...

D'ailleurs, les gens qui en réchappent reste un phénomène inexpliqué.

 

Pour ce qui est des frères Kin Gin, étant des zombies, pas sûr que les éclairs aient pu avoir un impact particulier puisque les organes sont morts pas définition et seulement animés par l'esprit de celui qui est ramené.

 

Après, tout dépend comment on perçoit aussi le chakra. Est-ce une source para électrique capable de contrer les effets d'un éclair ? Peu probable, sinon les techniques d'éclairs n'auraient aucun intéret à être développées par leur possesseur...

 

Reste après les niveaux du ninjutsu utilisé ( S, A, B...)

 

Justement, je pense qu'il voulait simplement savoir si les os pouvaient bloquer le courant (j'imagine qu'il se référait à une sorte de bouclier/armure d'os?), afin d'éviter de se faire griller. Et là, à priori je dirais que la réponse est non (du moins sur les os de quelqu'un de vivant ^^).

 

Mais comme je le disais, osef on est dans un manga, je pense pas qu'il faille aller si loin.

A mon avis, un raiton/ranton de Darui (non perforant genre Sandaime raikage/chidori/raikiri) ça lui fera une décharge mais rien de décisif.

 

Pour moi, le gros doute c'est le Black Raiton. On connait pas sa puissance dans l'absolu, mais ça a pas l'air d'être dégueu du tout.

C'est peut être ce qui pourrait changer la donne (si c'est au raiton ce que l'Amaterasu est au katon..).

 

[byb]

Kimimaro

 

a mon avis, kimimaro est supérieur à Darui dans à peu près tout les registres.

 

en taijutsu, pas la peine de s'étaler, m^mee si je pense que Darui est plutot balèze, Kimimaro lui est supérieur cela ne fait aucun doute. Non seulement parce qu'il posède des techniques de taijutsu propre mais également parce que son ninjutsu le rend presque imbattable dans ce domaine.

 

Sur le ninjutsu justement, Darui a une excellente maitrise du raiton et kimimaro possède un KK difficile a contrer. Savoir lequel surpasse l'autre est compliqué, reste que la technique ultime de kimimaro étant tout simplement incroyable, mon avis penche de son coté.

 

Après, j'ai un souci (encore!!!) avec ce fight: on a vu darui se battre une fois pendant la guerre (fight fait à la va-vite), contre des mecs monstrueux avec des artefacts bizarres et supporter par une partie de l'armée. Tout ça rend compliqué l'évaluation de son niveau, que je situerai grosso modo au niveau de kakashi (darui étant à mon sens le kakashi de kumo). Un fight plus approfondi pour ce perso ne serait pas malvenu...

[PerveRikudou]

Il faut préciser que le Kimimaro de la first gen était mourant et combattait par la force de son esprit .... 

Darui est intelligent et il utilisera des attaques à distances , mais aucune à mes yeux peuvent mettre à mal Kimimaro  et ce derniers peut se payer le luxe de répondre à son tour avec ceci " FINGER BULLET "

 

http://www.mangahere.com/manga/naruto/v24/c213//6.html

 

 

[Trip]

N'étant pas spécialiste de bio, j'apprécie les infos au sujets des os. Je penchait vers ces hypothèses mais une confirmation est toujours interessante.

 

Après le fait que les os puissent être conducteurs ne les rend pas forcément sensibles à l'électricité, mais ca ouvre la possibilité de conduire l'électricité à travers les armures osseuses pour aller atteindre ce qui se trouve derrière. Même si je pense que la conduction ne serait pas parfaite, je vois mal quelques centimètres d'os réduire énormément l'intensité de la décharge. En somme comme l'a git gemereksi, ca ne lui fera ni plus ni moins que le même effet.

 

Après comme j'ai dit, la vulnérabilité que je vois à kimimaro c'est que son sceau v1 et v2 sont à durée limitée et assez agressif sur le corps. Et il en a besoin défensivement comme offensivement. Donc il sera quasiment obligé de l'activer dés le début du combat et sans interruption sinon il prend des risques pour sa défense.

 

A partir de là, comme il en a aussi besoin pour une stratégie offensive efficace, il lui faudra foncer directement sur son adversaire et essayer de la garder à portée autant qu'il peut pour maximiser la pression  qu'il met sur son adversaire et c'est là que ca coince pour moi. Il a beau être rapide, quand il passe en V2 il a l'air de perdre de la vitesse. Là où lee arrive a prendre le sable de gaara de justesse en entant de le contourner plusieurs fois, kimimaro lui, ne semble pas y arriver : chacune de ses attaques en v2 est amortie par le sable de gaara, aussi bien celles sur gaara que sur lee. D'autant plus que son taijutsu censé être exceptionnel en puissance et en fluidité, ca se transforme en des coups très linéaires et peu recherchés.

 

A ce niveau je suis vraiment déçu de kimimaro. A aucun moment il n'essaye de prendre le sable de vitesse, comptant sur sa puissance brute, et il échoue.

 

C'est pour ca que je pense que darui peut le tenir à distance avec de la ruse et ses technqiues. Comme on peut le voir face a gin/kin, son ranton repousse l'adversaire ce qui permet de le garder à distance et gagner du temps et son contrôle très précis permet de ne pas trop se faire esquiver. Bref, si kakashi à la puissance nécessaire pour passer les défenses de kimimaro d'un coup, je vois plus darui tenir sur la longueur, en essayant d'handicaper/retarder son adversaire le temps que celui-ci s'épuise.

 

@anikiiiii :

Ouais mais bon darui :

- il en prend deux

- il lache un bon nombre de jutsus à coté (2 ranton, un raiton au moins, de tête)

- il est pas KO à la fin

 

tenten elle utilise :

- un seul artéfact

- qui est indépendant dans son fonctionnement, donc potentiellement ne pompe pas du chakra en continu mais seulement à l'utilisation

- on ne la voit lacher aucun jutsu d'elle même, et d'ailleurs a part des invocations d'armes on ne sait même pas si elle maitrise quoi que ce soit dans ce domaine

- a cause de l'ellipse on sait pas avec quelle intensité/durée ele l'utilise

- elle finit KO

[Ike (mercenaire)]

C'est un combat très serré, et encore une fois, c'est là qu'on peut voir que Kishimoto a été ingénieux de créer des personnages comme Darui. En effet, on a fait combattre Kakashi vs Darui sur ce combat, ça a été extrêmement serré, on a aussi organisé Kakashi vs Kimimaro, là aussi ça a été difficile de donner un vainqueur, et là pourtant, Darui semble se prendre une déculotté, lui qui avait failli gagner contre Kakashi, qui a lui même gagné contre Kimimaro ... voilà pourquoi je trouve Naruto assez intéressant dans les rapports de force.

 

Par contre, je trouve l'avance de Kimimaro un peu abusé (pas dans le sens négatif) car je trouve que Darui est quand même un sacré morceau, il attaque sur deux plans (les frères Kinkaku/Ginkaku) tout en gardant un sang froid phénoménal et en étant sûr de lui, de même, on voit quand même que Kinkaku (ou Ginkaku je sais plus, de toutes les façons, je crois que c'est les personnages de manga les plus laids de toute la planète) en V2 met un certain temps avant de pouvoir le toucher, on a eu une ellipse, mais ça prouve que Darui a quand même pu éviter un certain moment les coups d'un Kyûubi V2 en étant extrêmement fatigué, donc à mon avis, le Kubiwa ne va pas réellement être un problème. D'ailleurs, on peut voir que Suigetsu est réellement insensible aux coups physiques, il a pas fallu 3 secondes pour Darui pour le clouer au mur, là où en revanche, je ne vois aucune attaque physique de Kimimaro réellement venir à bout de Suigetsu.

 

Concernant la vitesse, pour moi, à partir du moment où j'ai vu Darui et Ee arrivés à la même vitesse sur Sasuke, j'ai tout de suite placé Darui>Kakashi en vitesse, par conséquent, je le vois légèrement plus rapide que Kimimaro, je pense que sa vitesse se rapprocherait d'un Jiraiya Sennin/Naruto Sennin (objectivement), et c'est pareil dans l'enchaînement des attaques, il est vif et calcule très bien ce qu'il fait. Et pour les attaques mi-distance, vu les réflexes de Darui, je pense que la seule chance de venir à bout de lui pour Kimimaro, c'est d'attaquer au corps à corps, et là, on ne sait pas vraiment si ses os seront suffisants, même si j'émets un gros doute quant à l'efficacité de ceci si choc il y a avec une épée raitonisée, vu que le Raiton est une putain d'affinité qui coupe aisément les épées, perfore les arbres etc ...

 

Franchement, je vote match nul.

 

Par contre, le Raiton Noir de Darui est assurément du rang-S vu la complexité dans la modélisation du jutsu, et la puissance même du jutsu. Puis pour information, le Raiton sur l'épée de Sasuke semble valoir les épées boostées au chakra, et en surnombre en plus de ça (cf VS les Samourai), donc oui, je rejoins ceux qui pensent qu'une épée au Raiton est 5x plus efficace qu'avec du chakra.

 

Et quelque part, Asuma avait montré la différence entre une affinité qui perfore sur un Kunai, contre un Kunai boosté au chakra ...

[_sogeking_]

Je vote kimimaro,

 

On n'a pas vu grand chose de darui mais rien de ce qui nous a été présenté de me semble en mesure de tuer le protégé d'orochimaru, aucune attaque de gaara n'a réussi à l'arrêter et orochimaru, qui est du genre increvable à la base, voulait son corps... c'est pas n'importe quoi comme défense, enfin si darui le prend par surprise avec son hachoir raitonisé il doit pouvoir le décapiter mais si kimimaro a le temps de mettre en place sa défense (faire pousser des os de partout), il peut dévier l'attaque ou l'encaisser. Kimimaro est un spécialiste du taijutsu et ses os le rendent des plus imprévisibles, mais darui n'est pas manchot non plus et combiné avec son ninjutsu (2 éléments + KK) il doit pouvoir s'en sortir. Côté chakra, kimimaro n'as pas l'air d'en manquer et possède le sceau maudit, darui en a aussi à revendre, il tient bien la distance face aux frere ginkaku et kinkaku même en utilisant les armes du rikoudou, mais n'est pas surhumain comme les possesseurs du sceau maudit, encore une fois je vois kimimaro devant mais darui pas dépassé. Il reste la dernière danse de kimimaro qui, comme la montré trineor précédemment, me semble trop forte pour darui, même si il échappe aux os sortant de terre dans des proportions gigantesque, kimimaro peut sortir de n'importe où et le frapper mortellement.

 

Je ne voit pas un no match ou un OS mais kimimaro me semble supérieur, surtout grâce à sa résistance inhumaine.

[Sengoku Iori]

Alors j'ai bien lu tous vos arguments, et je dois dire que ça m a bien aidé (ou pas), toujours est il que le combat est très serré, ce qui est le plus dommage, c'est que nous n'avons pas les stats de Darui (qui nous aurait beaucoup aidé ici), donc si je peux récapituler, je dirais que :

- les 2 ont un jutsu OS (la dernière danse pour Kimimaru et le Hyou no KuroRaiton pour Darui)

- Kimimaru est supérieur a Darui en vitesse (estimation du public) et en résistance.

- Darui est supérieur a Kimimaru en intelligence, ninjutsu et genjutsu

- je dirais que les 2 se valent en taijutsu (je parle du principe que Kimimaru utilise son KK comme arme et Darui avec sa lame raiton entre dans le domaine du Kenjutsu qui dépasse le taijutsu seul).

Malgré toutes les variantes de combat que je peux imaginer, je vois mal l'un comme l'autre gagner sans de plus amples informations (sans publier que le FG n'est pas réellement au même niveau de le NG).

 

Donc je vote pour un match nul. (Désolé je suis sur mon phone, j'ai du mal avec le gras, Uzu)

[Trip]

Alors j'ai bien lu tous vos arguments, et je dois dire que ça m a bien aidé (ou pas), toujours est il que le combat est très serré, ce qui est le plus dommage, c'est que nous n'avons pas les stats de Darui (qui nous aurait beaucoup aidé ici), donc si je peux récapituler, je dirais que :

- les 2 ont un jutsu OS (la dernière danse pour Kimimaru et le Hyou no KuroRaiton pour Darui)

- Kimimaru est supérieur a Darui en vitesse (estimation du public) et en résistance.

- Darui est supérieur a Kimimaru en intelligence, ninjutsu et genjutsu

- je dirais que les 2 se valent en taijutsu (je parle du principe que Kimimaru utilise son KK comme arme et Darui avec sa lame raiton entre dans le domaine du Kenjutsu qui dépasse le taijutsu seul).

Malgré toutes les variantes de combat que je peux imaginer, je vois mal l'un comme l'autre gagner sans de plus amples informations (sans publier que le FG n'est pas réellement au même niveau de le NG).

 

Donc je vote pour un match nul. (Désolé je suis sur mon phone, j'ai du mal avec le gras, Uzu)

 

Bah si dans des conditions normales ils sont aux même niveau et qu'aucune feinte particulière ne permettrait (pour peu que le ninja en question y pense) de se sortir de cette situation il faut en venir à ce raisonnement :

 

Soit l'un trouvera une ouverture apr chance pure (a toi de voir qui tu penses être le plus mouleux/ le plus apte a profiter d'un coup de chance)

Soit c'est celui qui tiendra le mieux la longueur.

[Padawan Elfou]

Soit l'un trouvera une ouverture apr chance pure (a toi de voir qui tu penses être le plus mouleux/ le plus apte a profiter d'un coup de chance)

Soit c'est celui qui tiendra le mieux la longueur.

 

Sur la longeur je l'ai voit faire jeu égal, on a vu que Darui a une bonne réserve de chacra et Kimmimaro avec le SM aussi.

 

Bon je me décide pour voter, je vais faire comme a chque fois que je vois 2 ninja ayant a peu prés les meme chances de gagner, je me place dérriére celui qui est le plus intelligent, plus fin stratége, donc Darui.

 

L'intelligence est primordial, Kishi nous l'a montré plus d'une fois, et je pense que Darui serait du genre a finir le combat avant l'ultime attaque de Kimmimaro, Darui n'est pas un gars qui veut faire trainer les combats, c'est la qu'il pourrat avoir Kimmimaro parce que pour c'est celui qui se donne a fond en 1er qui gagnera, et pour moi sa serait Darui.

[Kikiimaro]

Mon vote va a Kimimaro !

 

Tout d'abord est ce que les os de Kimimaro peuvent résister à un coup d'épée raitonisé de Darui ? Pour moi la réponse est oui (voir échange entre Sasuke et Mifune puis Kimimaro vs Samouraï) !

A partir de là, on peux dire avec certitude que Kimimaro à l'avantage au corps à corps même si Darui se débrouille bien dans ce domaine

 

Son unique chance de gagner serait donc de combattre Kimimaro à mi distance en utilisant le Ninjutsu ! Avec ses deux affinitées et sa maitrise du Raiton Noir qui à l'air de bien roxxer ^^ Darui a des atouts dans sa manche ... mais Kimimaro aussi ! Il peux par exemple utiliser sa technique des phalanges perforantes sur Darui et vu le timing que possède Kimimaro, Darui pourrait très bien se faire avoir !

Dans le pire des cas ou Kimimaro est touché x) je le vois bien capable d'encaisser l'attaque grâce au Sceau Maudit !

 

Pour finir, je pense même que Kimimaro n'aurait pas besoin d'utiliser sa dernière danse je sais ca parait abusé  mais Kimimaro et Darui sont de niveau quasi égal et dans ce genre de configuration, le combat peux être très long comme très rapide 

[Killer 7]

http://i38.mangareader.net/naruto/465/naruto-816308.jpg

http://i20.mangareader.net/naruto/531/naruto-2077343.jpg

On constate sur la première image qu'une lame imprégnée de chakra à fond est aussi tranchante qu'une lame raitonisée, donc les deux techniques aussi bien maîtrisées sont équivalentes. On constate avec la deuxième image qu'un pignouf de samouraï entame juste un os extériorisé de Kimimaro qui n'a pas activé son sceau. On peut imaginer qu'avec une lame de chakra équivalente à celle de Mifune, ou une lame raïtonisée, l'os aurait été coupé net, seulement il était à son niveau le plus faible, ses os étant le moins dur à ce moment-là. Chacun imagine à sa façon le résultat d'un choc entre une épée raitonisée et d'un os full résistance, pour ma part ça ne ferait pas de gros dégâts, il entamerait un peu la couche mais sans plus.

 

Donc même si la technique de foudre noire pouvait passer la protection d'os, elle est assez lente selon les dires de Darui lui-même, donc Kimimaro aura du mal à y échapper puisqu'elle semble téléguidée comme le chien raiton de Kakashi, mais il pourra au moins activer son sceau niveau 2. Les techniques raiton sont certes très performantes quand il s'agit de perforer, en revanche les électrocutions donnent généralement des résultats peu satisfaisants, Bee résistant bien à une décharge (ok c'est Bee), Naruto, Sakura et Sai résistant assez bien au chidori nagashi, Les frères Kin/Gin au laser circus, même en cas de courant porté par une lame, Yamato finit par s'en défaire.

 

Après je sais bien qu'on a ici à faire à de la foudre noire, plus puissante, mais elle n'a OS que des Zetsu, donc difficile d'en déduire le potentiel destructeur. En tout cas, difficile selon moi de sérieusement blesser les os ultra résistants de Kimimaro. En mode normal ses phalanges qui transpercent normalement des plaques d'acier de 5 mm sont arrêtées par le bouclier de sable basique de Gaara, mais en durcissant au maximum ses os, il livre ensuite un combat de titan contre le rempart de Shukaku. Tout ça pour dire que sa défense va bien au delà de la résistance du métal que les épées raitonisées entament. Je maintiens donc mon vote en raison de la défense de Kimimaro, il subira la foudre noire mais survivra et résistera à l'attaque suivante.

[Sengoku Iori]

@Killer7,

Tes suppositions peuvent passer, c'est vrai tu as raison, mais déjà je pense qu'il est difficile de comparer la maîtrise des lames aiguisées avec du chakra entre par exemple Mifune et ses hommes, car ça pourrait changer beaucoup de choses. De plus, contrairement a ce que tu supposes, il est difficile de dire avec exactitude le niveau de puissance du raiton noir, que Darui dise qu'il est lent ou pas, cela peut être de son point de vue (et de sa vitesse) et ça pourrait être totalement différent pour les autres.

Enfin c'est vrai que Kimimaru augmente sa résistance a chaque nouveau level du SM, mais je suis pas sur que même avec sa résistance, se prendre un black raiton n'est pas une bonne idée, regardes les zetsu, il se regenerait après chaque coup, pourtant ils sont morts avec le raiton noir, ça donne a réfléchir.

[.::Kimimaro::.]

Je Vote Kimimaro ,

 

Mes raisons son simple :

 

- Kimimaro était un ninja si en pleine forme (hors maladie) plus que redoutable , la preuve Orochimaru voulais en faire un corps à prendre .

 

- Malgrès le raiton de Darui , je pense que Kimimaro dispose de techhnique via ses os assez fulgurante ... notamment avec le sceaux maudit activé .

 

- Le Sceau Maudit tout simplement , aux conseil des Kage , quand Juugo se transforme , Darui est méfiant devant le chakra de Juugo donc Face a Kimimaro sa aurait était pareil , autrement dit , Darui tout aussi fort qu'il est craint le sceaux maudit et a mon avis ce n'est pas pour rien

 

- Aucun Taîjutsu contre Kimimaro ne peut être réellement efficace , a distance il peut utilisé les fallenges explosive ... il est complet et pas bête , sa serait un combat très sérré je pense mais je penche pour Kimimaro .

[Ygrid]

- Aucun Taîjutsu contre Kimimaro ne peut être réellement efficace , a distance il peut utilisé les fallenges explosive ... il est complet et pas bête , sa serait un combat très sérré je pense mais je penche pour Kimimaro .

 

justement le truc c'est qu'il combat plutot a distance Darui avec ses grosses attaque de foudre ou de suiton ^^

 

Et que Kimimaro il faut qu'il arrive a se rapprocher c'est pas gagné non plus...

 

En fait ils ont vraiment un style tout à fait opposé !

[AxelM]

Bonsoir!

 

J'ai attendu de pouvoir lire quelques arguments de chaque camps avant de poster et de donner mon avis. Je pense que s'il devait y avoir un combat entre ces 2 combattants ce serait très serré! Il n'y a selon moi aucun des 2 opposants qui puisse dominer et diriger cette confrontation de la tête et des épaules: chacun a de bons arguments à faire valoir, que ce soit à courte et moyenne portée, "phalanges perforantes" + techniques d'os pour Kimimaro, Hachoir et affinité raiton et ranton pour Darui....

Cependant il serait mal venu pour Darui de venir provoquer Bones sur sont terrain! Avec son intelligence je voit Darui être suffisamment malin pour ne pas se risquer au corps à corps dans l'éventualité où ses coups n'auraient pas l'effet escompté!

 

Le gros problème pour Darui en cas de confrontation avec Kimi serait de trouver un contre à la technique des "Fougères arborescentes" (et oui, encore elle, elle va devenir à se rythme une technique OS au même titre que l'armure raiton, l'hirashin, tostuka, chibaku, etc  )

Darui aurait tout intérêt à essayer de clore le combat au plus vite avant que ce drnier ne l'utilise, en cas d'échec je ne verrais pas ce dernier y survivre!

Tout ça pour dire qu'en raison de la technique des "fougères arborescentes" de Kimi je vois celui-ci gagner! Ce ne serais pas au la main mais de ce qu'a montrer Darui, je ne vois aucunes techniques que Kimi ne puisse pas encaisser sans risquer la mort!

 

Si seulement Darui possédait l'armure raiton ou la peau miraculeuse du Sandaime raikage! 

[Sengoku Iori]

Attendez, svp, vous n'allez pas me dire que vous pensez réellement que les phalanges perforantes de Kimimaru peuvent OS Darui, parce que ce n'est pas une technique mortel quand même

 

@madara-sama,

Le fait que les os de Kimimaru (je dirais niveau 1,8 et 2) résistent au tombeau du désert ne prouvent rien ici, car les techniques Raiton peuvent perforer, et je doute que les os par exemple aussi dur qu'une technique doton de protection (je les vois au même niveau), donc rien ne dit que Kimimaru pourra se protéger efficacement des attaques de Darui.

[Cass']

Bon ben je me lance. Je vote Kimimaro.

Je ne vois pas Darui (mon perso préféré pourtant ) remporter la victoire face à un adversaire aussi cheaté ... Kimimaro possède son dojutsu hérité de son clan, cette maîtrise des os, qui est mortelle pour à peu près n'importe qui. J'aimerais bien savoir comment il a été scellé ... Darui est très efficace en combat à distance, ou même en combat à courte portée, mais face à cet adversaire qui maîtrise le sceau maudit d'Oro, sceau de la Terre il me semble, il n'a pas vraiment ses chances. Son Ranton s'est apparemment montré peu efficace contre Kinky , et ses éclairs noirs sont lents. Il le dit lui même. Le Hachoir ne servira pas à grand chose, à part à se faire planter ... Ses Suiton et Raiton combinés pourraient être efficaces, mais vu la résistance de Kimimaro ...