Rapports de force entre ninjas (7) - les différences de puissance

[_sogeking_]

mais voir que beaucoup se repose sur le MS de Itachi et principalement son genjutsu..

C'est vrai que c'est vraiment impensable de se reposer sur les forces d'un personnages, les fan de deidara sont vraiment des imbéciles à se reposer sur ses bombes, et tous ces arguments autour du chakra de kisame et samehada sont tellement irrecevables.

 

Je vote itachi,

 

Déjà kisame se sent inférieur à itachi, cf discussion avant d'attaquer jiraya, mais bon, il peut le surestimer ou mentir, mais déjà la première impression est pour l'uchiwa.

Un des gros point fort d'itachi est le genjutsu , il bat orochimaru et deidara en quelques secondes grâce à çaet parvient à prendre le jin parfait dans une illusion. Son tsukuyomi est d'une puissance redoutable, il met KO kakashi, danzo et zetsu en font l'éloge si bien que cette seule technique peut mettre fin à la plupart des combats, si ce n'est tous. Kisame n'est pas un utilisateur de genjutsu mais comme tout junin qui se respecte, a fortiori membre de l'aka, il sait comment se sortir d'un genjutsu, seulment, c'est insuffisant , pour le contrer il faut être un meilleur utilisateur de sharingan ou avoir un allié suffisamment réactif pour injecter de son chakra et annuler l'illusion avant que de trop gros dommage psychologique ne soit infliger. kisame dispose d'un tel allié... samehada, qui peut lui transmettre du chakra et annuler ainsi le genjutsu. On ne sait pas la temps de réaction de samehada donc on ne va pas dire que kisame y est immunisé  ni que c'est OS assuré.

Côté ninjutsu le requin est un spécialiste du suiton et a du chakra à revendre, ça lui donne l'avantage face aux katon d'itachi. Cependant le uchiwa maîtrise le suiton et sera capable de copier les jutsu de bases utilisés par kisame, et dans une certaine mesure il pourrra échappper à certaines techniques de kisame. Avantage à kisame si les deux jouent à celui qui lance le plus gros sort.

En combat rapproché, la puissance de kisame sera opposé à la technique et le rapidité d’exécution d'itachi et ses clones, samehada pouvant soigner le requin et itachi ne disposant pas d'une puissance suffisante finira par être désavantagé, toujours la possibilité de couper la tête du requin, ce qui ne se soigne pas, mais l'inverse est vrai, on n'en tiendra pas compte.

Dans le duel physique kisame a l'avantage mais itachi a encore deux armes en réserve, susanoo et amaterasu. Quand on voit la réaction de samehada face à un katon on peut penser que le feu noir soit dur à avaler, si c'est possible d’ailleurs. Il faut y ajouter la vitesse de latechnique que le requin ne pourra esquiver suafpeut être dans l'eau. Il reste susanoo, attaque imparable et défanse ultime, même les meilleurs coup de kisame ne me paraissent pas suffisants.

 

Je donne donc la victoire à itachi pour son MS et ses genjutsu.

[madara_sama(2èmecompte)]

Si meme amaterasu disparait si elle se fait absorber c'est du ninjustu donc sa marche arrete la mauvaise foie sérieux c'est chiant a force je suis sur sa aurait été sasuke a la place de itachi on aurait dit kisame peut absorber amaterasu avec samehada et nagato utilise le shinrei tensei j'en sais rien pourquoi 

 

Nan mais quand je vois vos arguments pour itachi c'est toujours pareil autant ne pas le faire combattre a ce moment si il bat tout le monde avec le tsukoyomi et amaterasu 

 

Tsukoyomi n'a jamais tué personne donc kisame peut largement subir le tsukoyomi et continuer le combat contrairement a kakashi je spécule comme vous ... De plus Kisame est plus rapide que sasuke dans les statistiques donc si sasuke arrive a éviter amaterasu un moment alors kisame aussi et clone aqueux tu connais ou pas ou tout simplement se cacher sous l'eau se que fait kisame a chaque fois dans ses combats ?

 

De plus j'attends toujours la preuve de ce que vous avancez c'est écrit ou que tsukoyomi ne peut pas etre dissiper comme les autres genjustu

 

Kisame ne sait jamais senti inférieur a itachi , on l'a vu dans les flashback avant sa mort ... Kisame c'est le vrai ninja il dit meme qu'il ne peut jamais mourir a Bee http://www.mangahere.com/manga/naruto/v50/c471/14.html

 

http://www.mangahere.com/manga/naruto/v50/c471/15.html

 

[Porc-kun]

Nan mais quand je vois vos arguments pour itachi c'est toujours pareil autant ne pas le faire combattre a ce moment si il bat tout le monde avec le tsukoyomi et amaterasu 

Le faire combattre Minato ou Pain serait déjà plus intéressant en effet.

Tsukoyomi n'a jamais tué personne donc kisame peut largement subir le tsukoyomi et continuer le combat contrairement a kakashi je spécule comme vous ...

Tsukiyomi n'a pour but de tuer, mais d'affaiblir voir rendre incapable l'adversaire à continuer le combat.

Kisame est un être humain, il ne pourra pas résister 24h de souffrance, il sera affaiblit mentalement comme Kakashi.

Une fois le Tsuki terminé, il est à la merci d'Itachi.

 

Il n'y a que les Uchiha doté d'un très bon Doujutsu, qui peuvent dissiper ce Genjutsu. En gros, si t'as le MS t'as rien à craindre.

C'est d'ailleurs pour ça que lors de leur deuxième rencontre, Kakashi ne se gène plus pour regarder Itachi dans les yeux.

De plus Kisame est plus rapide que sasuke dans les statistiques donc si sasuke arrive a éviter amaterasu un moment alors kisame aussi et clone aqueux tu connais ou pas ou tout simplement se cacher sous l'eau se que fait kisame a chaque fois dans ses combats ?

Sasuke n'a pas évité Amaterasu.

Ae oui, pas Sasuke. Aussi compare pas ce combat ou Itachi a tout fait pour faire gagner son frère.

De plus j'attends toujours la preuve de ce que vous avancez c'est écrit ou que tsukoyomi ne peut pas etre dissiper comme les autres genjustu

Kakashi et le manga le confirme.

T'as vu toi jusqu'à présent quelqu'un qui contre Tsuki ?

[Nathaniel]

Je voulais vraiment pas voir ce combat, parce que le résultat est évident "Tsukyomi one shot". Victoire Itachi.

 

Oui je sais que Kisame à Samehada, mais l'épée reste un élément extérieur de Kisame. Autant je pense que Killerbee peut sortir indemne d'un Tsuky grâce à Hachibie avec qui il partage son esprit, mais je pense que Samehada se rendra compte du genjutsu de Itachi bien trop tard.

 

Vraiment dommage, lorsqu'on pense que Kisame est l'homme idéal pour massacrer Sussano, avec Samehada, ou encore mieux son jutsu qui absorbe les jutsu de l'adversaire pour augemnter sa force de frappe. Dommage.

[Ike (mercenaire)]

Sojo :

 

On a déjà fait combattre Minato vs Itachi même si c'était au début du topic, la victoire de Itachi était pratiquement basée sur Tsukiyomi ... je peux comprendre la frustration de chacun, moi j'ai voté ex-aequo, car hormis le Genjutsu, Kisame est le parfait adversaire pour Itachi, au même titre que Sasori.

[Porc-kun]

On a déjà fait combattre Minato vs Itachi même si c'était au début du topic, la victoire de Itachi était pratiquement basée sur Tsukiyomi ... je peux comprendre la frustration de chacun, moi j'ai voté ex-aequo, car hormis le Genjutsu, Kisame est le parfait adversaire pour Itachi, au même titre que Sasori.

Bah perso il n'y a pas juste le Tsuki qui pose problème pour Kisame, mais surtout Suusanoo.

On va pas me faire avaler que Kisame ne se ferait jamais toucher par le Tostuka. Même un adversaire du niveau de Nagato s'est fait avoir. Idem pour Orochimaru. Alors c'est pas Kisame qui va réussir l'exploit.

 

Les jutsu de Kisame, tous contré par le miroir Yata. Tout ses jutsu Itachi peut facilement les copier. Itachi a tellement les moyen de feinter Kisame avec la vitesse d’exécution pour le Ninjutsu.

Bref, Kisame n'est pas à la hauteur pour moi, à part sa résistance et son énorme réserve de chakra, je ne vois pas ou il surpasse l'Uchiha.

 

Pour Minato VS Itachi, je comprend pas trop la victoire de l'Uchiha. Minato c'est déjà pas le même niveau que Kisame, donc bon, pour l'avoir dans un Genjutsu faut y aller. A la limite j'aurai voté ex-æquo, mais victoire d'Itachi...

[madara_sama(2èmecompte)]

Faire combattre itachi vs Pain serait un no match pour Pain selon moi personne peut battre Pain si on connait pas son secret ... Le genjustu est inutile face a Pein ninjustu pareil et toutes les techniques dont il dispose itachi se ferait massacrer ...

 

Oui mais quelqu'un qui a une force mental de fou pourrait continuer le combat et kisame m'a l'air d'avoir une force mental assez grande ...

 

Sasuke l'évite un peu et je te l'ai dis kisame a beaucoup trop de feinte pour se faire avoir par amaterasu ...

 

Ba Tsukoyomi a été utiliser a chaque fois face a des personnes seul , personne a eu l'idée de perturber le chakra de kakashi en FG , kisame empechait jiraya et naruto d'intervenir avec sasuke FG et en NG itachi ne pouvait pas l'utiliser face a la team et contre sasuke il se fait contrer voila le palmares de cette technique ...

 

Kisame peut absorber susano avec samehada donc oublie le miroir etc et le miroir ne sers a rien dans la bulle itachi va crever d'asphyxie ...

[Nathaniel]

Bah perso il n'y a pas juste le Tsuki qui pose problème pour Kisame, mais surtout Suusanoo.

 

Sussano c'est facile pour Kisame.

L'épée de Totsuka est fait à partir du chacra, Samehada l’absorbera avec Sussano. 

 

Samehada est idéal pour Sussano, en un seul coup c'est fini. En effet je vous rapelle que Samehada à absorber 6 queux de Hachibie c'est bien plus que le chacra total de Itachi.

 

Puis il y a pire, l'ultime Jutsu de Kisame.

Car le jutsu absorbera Sussano de Itachi, afin d’augmenter sa puissance et frapper Itachi de pleine fouet. 

 

Il y a pas meilleurs adversaire pour le Sussano que Kisame.

 

Mais bon tous cela sera pas nécessaire puisque Kisama perdra lorsque Itachi utilisera le Tsuki.....

 

[Silver Claw]

Même un adversaire du niveau de Nagato s'est fait avoir. Idem pour Orochimaru.

nagato était à mobilté réduite et pas libre de ses mouvements, c'est pas trés représentatif. Et Orochimaru il ne cherche même pas à esquiver, il en rigole même en disant"C'est pas en me transpercant que tu pourras me battre" ou un truc du genre. ca le fait plus rire qu'autre chose jusqu'à ce qu'il s rende compte que c'est Totsuka.... un Orochimaru qui aurait su de quelle épée il s'agit ne se serait pas fait avoir...

 

Minato c'est déjà pas le même niveau que Kisame, donc bon, pour l'avoir dans un Genjutsu faut y aller

Déjà je vois pas Minato supérieur à Kisame au contraire même et puis le genjutsu c'est pas son truc alors je vois pas pourquoi il ne se ferait pas avoir, alors que pour vous même des experts en gen(Orochimaru, Kurenai...) se feraient one-shooter?

Ha oui c'est vrai Minato il à trop la classe, ca change tout! Si on à la classe on est invulnérable! (or déjà je trouve Minato vraiment quelconque...). Franchement je trouve Itachi sur-estimé, mais contre Minato je le donne largement vainqueur....

Bon là n'est pas le débat...

 

Je vote Kisame!

bon j'ai pas lu tout le débat dans son ensemble alors je vais surement répéter ce qui à déjà était dit mais bon:

 

Déjà en ninjutsu, Itachi est complétement largué par Kisame, à part Amterasu et Susano il à rien! Ses katons sont dérisoirs façe aux Suitons de Kisame...... et ne parlons même pas des ss suitons ridicules....

Amaterasu Samehada peut l'absorber selon moi(même si elle trouve ça pas bon^^) et Susano elle l'absorbe d'un coup comme le manteau de chakra de Bee. Et ayant déjà usé baucoup de chakra pour utiliser Susano, Itachi sera épuisé une fois le Susano absorbé et ne pouras pas le refaire...

 

Niveau taijutsu, Kisame à bien plus de force et d'endurence te les deux ont un niveau relativement égale en taijutsu et Kisame arrive à suivre Gai en vitesse, Itachi ne lui posera donc pas de probléme, dans un combat au taijutsu, c'est victoire rapide de Kisame qui est bien plus résistant et se fatigera donc beaucoup moins, de plus étant bien plus violent il demandera plus d'efforts à Itachi qui devera esquiver au lieu de simplement contrer, le fatigant encor plus vite, sans parler de Samaheda qui va bouffer son chakra.

 

En genjutsu Itachi à l'avantage mais Samaheda peut certainement aidé Kisame à se sortir de la plus part des genjutsus seul Tsukuyomi pourais être génant, et encrore même pas sur que ca le mette KO si il est touché!

 

Itachi est un peu plus intelligent mais Kisame n'est pas bête du tout, c'est pas là dessus que se fera la différence.

 

Kisame est plus fort et plus endurant et peu suivre Itachi en vitesse, donc rien de crucial ici non plus....

 

Kisame connaissant la puissance de Itachi ne tardera pas à utiliser son dôme d'eau, et de là Itachi est fin, impossible pour lui d'esquiver et impossible d'en sortir une fois prit. Une fois dedans, il manquera rapidement d'air. De plus Kisame étant trés rapide fusioné avec son épée, il n'aura aucun mal d'approcher Itachi plusieurs fois et de lui pomper son chakra. Itachi ser adonc progressivement entrain de se noyé et de perdre son chakra. Que peut faire Itachi sous l'eau?

Taijutsu? Sous l'eau il serait amoindri et face à Kisame qui sera dans son élément il n'a aucune chance.

Katons? Essayez donc d'allumer un briquer ou une allumette dans une piscine, pour voir si ca marche?

Suiton? Des goutes d'eau dans la mer? Pas trés utile

Clone explosifs? Ne seront pas assez rapide dans l'eau pour toucher Kisame.

Shurikens? Futil sous l'eau! Ils seraient ralentis et même stopés pour finalement flotter dans le dôme sans atteindre Kisame.

Amaterasu ou Tsukuyomi? Vu la vitesse de Kisame le temps qu'Itachi se concentre 1 ou 2 secondes Kisame sera sur lui pour lui pomper son chakra.

Susano? ses mouvements seront ralentis et Kisame n'aura aucun mal à approcher Itachi pour en absorber le chakra.

Une fois le dôme sortit ca devient un no-match pour Kisame, Itachi n'as plus aucune chance!

Et Itachi n'as pas les moyens d'en finir rapidement avant que Kisame n'use de son dôme leur niveau est trop similaire! Et le dôme met 2-3 secondes à se faire Itachi ne pourra pas l'empêcher....

 

Donc Itachi n'est pas sans défense mais seul Tsukuyomi ou Amaterasu sont véritablement un probléme pour Kisame(et encore...) ce qui est maigre, alors que Kisame à beaucoup plus d'options pour gagner! Donc je vote Kisame!

[Ike (mercenaire)]

Y a une erreur sur Shamehada, elle absorbe le chakra qui est extériorisé ... donc si Itachi affronte Kisame au corps à corps, son chakra ne va pas se faire absorber, c'est pas comme Naruto Sennin qui donne des coups imprégnés de Senjutsu ou son mode chakra etc ...

 

Par contre je suis d'accord, Orochimaru n'est pas le genre d'adversaire à éviter un coup d'épée, par conséquent, il n'était pas sur ses gardes ... et Nagato n'était pas conscient et était à mobilité réduite, néanmoins, Tostuka a une portée extrêmement grande et est rapide dans son utilisation, ne lui enlevons pas ça.

 

Pour moi, le match nul est plus envisageable qu'une victoire simple, nette, et précis grâce à Tsukiyomi, là, je fais comme avec Kakashi et son Kamui.

[bloody pulp]

Y a une erreur sur Shamehada, elle absorbe le chakra qui est extériorisé ... donc si Itachi affronte Kisame au corps à corps, son chakra ne va pas se faire absorber, c'est pas comme Naruto Sennin qui donne des coups imprégnés de Senjutsu ou son mode chakra etc ...

 

Je voulais juste réagir sur ce que tu disais Uzu' sur samehada. Alors j'espère ne pas me tromper mais lorsque itachi et kisame ont isolé jiraya de naruto et qu'ils envisagent de capturer le blondinet, naruto sent une perte de chakra dans son corps et cela à cause de samehada qui lui absorbe son chakra, cela sans aucun contact physique. 

[Konan]

Mais qu'est-ce qui nous dit que Kisame ne peut pas encaisser un Tsukuyomi ?

Après tout Kakashi ne meurt pas sur le coup, Kisame est plus solide que Kakashi mentalement comme physiquement.

Donc il va évidemment avoir des dégâts s'il se prend Tsukuyomi, mais Samehada peut le soigner.

En redonnant du chakra à Kisame elle peut le remettre d'aplomb (après tout Samehada est une guérisseuse exceptionnelle et je ne vois pas pourquoi elle ne pourrait pas le guérir, les dégâts de Tsukuyomi ne sont pas irréversibles)

Donc l'argument du Tsukuyomi a quand même ses limites avec Kisame (Tsunade soigne d'ailleurs Sasuke des dégâts du Tsukuyomi en deux secondes en FG).

 

---

 

Je voulais juste réagir sur ce que tu disais Uzu' sur samehada. Alors j'espère ne pas me tromper mais lorsque itachi et kisame ont isolé jiraya de naruto et qu'ils envisagent de capturer le blondinet, naruto sent une perte de chakra dans son corps et cela à cause de samehada qui lui absorbe son chakra, cela sans aucun contact physique.

Oui c'est vrai Kisame aspire le chakra de Naruto alors que celui-ci veut faire une invocation il me semble.

Alors bon peut être que cela libère du chakra dans l'air, je ne sais pas trop.

 

 

[Devil']

j'accorde mon vote pour Kisame Je dirais pas no match comme les fan-boy car il ya toujours match entre des adversaires comme ça

 

Et Surprise :

 

victoire écrasante de kisame qui peut tout contrer et massacrer Itachi ...

 

C'est vraiment no match pour kisame sérieux arreter la mauvaise fois pour une fois 

 

 

Non mais il se fout de nous là c'est pas possible ... 

 

Faut vraiment faire quelque chose parce que le spam de "no match" et "fanboy" de la part de madara_sama, je pense que pas mal en ont leur dose.

edit GrM : vous avez des modérateurs pour ça un petit mp par exemple.

 

edit Devil' : Pas de soucis.

[Han Chun Woo]

Je voulais juste réagir sur ce que tu disais Uzu' sur samehada. Alors j'espère ne pas me tromper mais lorsque itachi et kisame ont isolé jiraya de naruto et qu'ils envisagent de capturer le blondinet, naruto sent une perte de chakra dans son corps et cela à cause de samehada qui lui absorbe son chakra, cela sans aucun contact physique.

Euh , si je me souviens bien il me semble que le chakra de Naruto était justement "extériorisé" à ce moment là(que j'ai vu seulement en anime) , et puis Kisame avait dit un truc du genre "le chakra de Kyubi" .

[Trip]

Y a une erreur sur Shamehada, elle absorbe le chakra qui est extériorisé ... donc si Itachi affronte Kisame au corps à corps, son chakra ne va pas se faire absorber, c'est pas comme Naruto Sennin qui donne des coups imprégnés de Senjutsu ou son mode chakra etc ...

 

Par contre je suis d'accord, Orochimaru n'est pas le genre d'adversaire à éviter un coup d'épée, par conséquent, il n'était pas sur ses gardes ... et Nagato n'était pas conscient et était à mobilité réduite, néanmoins, Tostuka a une portée extrêmement grande et est rapide dans son utilisation, ne lui enlevons pas ça.

 

Pour moi, le match nul est plus envisageable qu'une victoire simple, nette, et précis grâce à Tsukiyomi, là, je fais comme avec Kakashi et son Kamui.

 

Il absorbe bien le chakra de bee sur l'ile de la tortue alors que celui-ci n'a activé aucune technique.

 

Il draine violement le chakra du jounin qui accompagne naruto et gai a travers le fil de chakra donc il se fait pas QUE absorber le chakra de la technique mais s'en sert comme "tuyau" pour pomper directement le chakra interne du jounin en question.

 

Faut encore voir si c'est juste spécifique à kisame ou si c'est permis par samehada, mais a mon avis je vois très difficilement comment justifier que samehada ne pourrait aps pomper du chakra par contact alors qu'elle peut en redonner par simple contact.

 

Edit:

 

Et je viens de me rendre compte d'un truc, on parle bien de kisame et pas de bee, donc que ce soit une technique de samehada ou de kisame lui même on S'en fout.

Mais bon on a déjà vu ce que donnait le sondage (parce que soiyons honnête ce topic avait por objectif de faire des débats mais dans certaines circonstances c'est surtout un sondage avec du blabla autour) itachi VS bee y'a quelques semaines alors je vois pas quel avantage kismae pourrait avoir de plus que bee vu la mentalité des gens qui votent (a moins d'espérer que certains soient en vacances)

 

Déjà kisame se sent inférieur à itachi, cf discussion avant d'attaquer jiraya, mais bon, il peut le surestimer ou mentir, mais déjà la première impression est pour l'uchiwa.

 

Je dois dire que pour un combat impliquant itachi je m'étais déjà préparé à des arguments bidon, mais là... j'ai beau avoir relu els passages en question, a moins que j'aie zappé un truc en particulier je vois vraiment pas à quel moment kisame se sent inferieur.

[GrM]

Les règles du topic :

 

- Toute participation doit être accompagné d'une argumentation de 5 lignes au minimum.

 

- Le nom du ninja pour lequel on vote doit être mis en gras.

 

Exemple d'un éventuel "Itachi vs Pain" : Je choisis Itachi, car [là vous détaillez pourquoi].

 

- Le vote "ex æquo" est autorisé. Il donne une voix à chacun des adversaires.

 

- Le vote blanc n'attribue de voix à aucun des adversaires.

 

- On respecte la charte du forum (ce qui est normal).

 

- Pas de dérapage, courtoisie et respect sont donc exigés.

 

- Si vous avez une demande pour voir combattre un perso' n'étant pas dans la liste, merci de me faire la demande par MP.

 

- Tout manquement à ces règles pourra se voir sanctionner par un modérateur.

 

- Les combats s'étalent sur une durée allant de deux à quatre jours (selon leur succès notamment, mais aussi selon la qualité des débats - argumentation et courtoisie, donc).

 

 

@ Uzu' : merci de bien vouloir remettre les règles du topic à CHAQUE combat. C'est rébarbatif mais ça permet de mettre les choses au clair pour les prochaines fois.

[Anikiiiii]

Après tout Kakashi ne meurt pas sur le coup, Kisame est plus solide que Kakashi mentalement comme physiquement.

Hein ? 

Alors que même Kakashi s'étonne que Itachi l'ait épargné ?

 

Donc il va évidemment avoir des dégâts s'il se prend Tsukuyomi, mais Samehada peut le soigner.

Samehada est aussi capable de soigner les dégats occasionnés par des chocs sur l'esprit maintenant ?

Vous avez pas un peu l'impression de sur-vendre cette épée ? 

---

 

Samehada ce n'est pas Tsunade, s'il suffisait d'un vulgaire médecin pour remettre d'aplomb Sasuke et Kakashi, Konoha n'aurait pas attendu que Tsunade soit de retour à Konoha.Le village compte bon nombre de médecin il me semble.

---

 

@Trip

Dans l'animé quand Itachi et Kisame observe Naruto et Jiraiya de loin, Kisame sort une réflexion genre lui n'aurait aucune chance contre Jiji alors que Itachi lui oui

Bon je ne sais pas si ce passage existe aussi dans le manga

Mais bon de toute façon, ce ne sont que des dires, je ne pense pas qu'on puisse prendre ça pour argent comptant non plus

[byb]

Mais Kisame possède Samehada, un épée qui échange son chakra avec Kisame. Du moment qu'on considère que Fukasaku peut sortir Jiraya ou Naruto de n'importe quel genjutsu je trouverais injuste que Kisame se voit privé de cet argument, Samehada est vivant et peut transférer son chakra à son maître, à partir de là elle peut le sortir d'un genjutsu.

Ouais enfin entre samehada et un fukasaku y'a quand même une sacré différence!!!

 

Le genjutsu, c'est bien un trouble du flux de chakra dans le cerveau si je me souviens bien. Même si elle est vivante, samehada n'a pas l'air d'avoir un cerveau à proprement parler. Des instincts, oui, mais être capable de réflexion, d'analyse etc... j'ai pas l'impression. Comment pourrait-elle comprendre que kisame est dans un genjutsu et le faire sortir??? Faut que le partenaire comprenne que c'est une illusion non???

 

Je saisis pas comment vous arrivez à la conclusion: samehada peut sortir kisame d'un genjutsu alors qu'elle n'a aucune pensée, aucun esprit d'analyse, contrairement à un bijuu ou fukasaku.

 

A moins qu'on est un exemple concret de cette capacité de l'épée, je vois pas d'où vous tenez ça.

[Ike (mercenaire)]

http://www.mangareader.net/93-151-17/naruto/chapter-146.html

 

Il y a bien du chakra qui émane de Naruto, et c'est celui de Kyûubi (parole de Kisame, et preuve en animé).

 

 

Il absorbe bien le chakra de bee sur l'ile de la tortue alors que celui-ci n'a activé aucune technique.

 

Il absorbe via Shamehada qui "croque" Bee, pour ma part, dans un combat au corps à corps, Kisame se contenterait de trancher etc ... comme contre Asuma ou bien son combat avec Bee ici, c'était une situation particulière. Je pars du principe où Itachi et Kisame s'affrontent de la même façon que Itachi vs Bee/Naruto, et on voit que Itachi n'a pas de mal à s'éloigner de Shamehada ou d'éviter un coup "tranchant".

 

Il draine violement le chakra du jounin qui accompagne naruto et gai a travers le fil de chakra donc il se fait pas QUE absorber le chakra de la technique mais s'en sert comme "tuyau" pour pomper directement le chakra interne du jounin en question.

 

Mais Kisame peut absorber, c'est un sous-Gakidô, mais il a besoin de fil conducteur ou autre pour absorber le chakra, j'ai pas dit le contraire, s'il touche Itachi avec ses mains, il va clairement pas lui voler son chakra, y a rien qui lui permet de faire ça, et autrement, il n'aurait pas besoin de Shamehada.

 

Faut encore voir si c'est juste spécifique à kisame ou si c'est permis par samehada, mais a mon avis je vois très difficilement comment justifier que samehada ne pourrait aps pomper du chakra par contact alors qu'elle peut en redonner par simple contact.

 

Bah parce qu'elle a un stock ... et qu'elle lui donne. Pour absorber du chakra, jusqu'à preuve du contraire, fallait qu'elle "croque" carrément l'adversaire, et que le chakra soit extériorisé (Bee, Naruto etc ...) parce que contre Asuma, il s'est pas fait pomper son chakra.

 

GrM :

 

Désolé, on a jamais vraiment eu l'habitude de remettre les règles à chaque fois sachant que ça a souvent été respecté, mais c'est vrai que depuis le 5ième topic, ça commence un peu à partir en vrille. Je retiens, merci !

 

Madara :

 

C'est ton deuxième compte, va vraiment falloir songer à arrêter les provocations.

[GTA]

http://www.mangareader.net/93-151-17/naruto/chapter-146.html

 

Il y a bien du chakra qui émane de Naruto, et c'est celui de Kyûubi (parole de Kisame, et preuve en animé).

Sauf que quand Kisame fusionne avec Samehada il n'a besoin que d'un contact au corps pour absorber du chakra: http://www.mangarush.com/manga/naruto/472/p-8

Il le dit lui-même que le simple fait que Bee l'ait touché a suffit pour absorber son chakra. Son absorption devient donc plus performante à ce moment. Jpense que même l'Amaterasu se ferait vite absorbé sous cette forme.

[Santa Cruz]

Eh bien, Itachi Vs Kisame ...

 

Sérieusement, j'ai lu la plus part des arguments et débat sur se combat, mais tout le monde est complètement focalisé sur le Tsukuyomi, sans vraiment prendre en compte le reste.

 

Une idée simple : Je ne vais pas considérer le cas où Itachi va débuter avec un Tsukuyomi placé dés le début du combat. Mais vraiment, croyez vous que la puissance d'Itachi réside en ça seulement ?

 

On considère un peu trop facilement que Kisame va réussir à tout employer comme ça et que Itachi va devoir s'y confronter. Comme je le dit souvent, il faut aussi prendre en compte les circonstances. On aura jamais l'un des deux combattants posé comme un autiste pendant que l'autre va enchaîner Justus sur Jutsus ?

 

Si on commence par le combat classique au début, les deux adversaires risquent de batailler pas mal de temps, avec des feintes, minigenjutsus et esquives du coté d'Itachi, et une tactique au choix pour Kisame. Soit il jouera la brut, soit il restera sur la défensive en attente de gros jutsus (il doit un minimum jauger l'ampleur du MS).

 

Là déjà, le réel problème qui se pose reste Amaterasu. Faudra pas s'attendre à ce que Itachi l'envoie comme un copain sur Kisame pour celui ci le voit et l'encaisse. Là où Kisame pourra faire attention, l'objectif principal d'Itachi sera surement de défaire Sahameda.

Petit détail, concernant l'amaterasu, je doute qu'il s'agisse de chakra, c'est plus ses origines qui invoquent l'idée de chakra en ouvrant l'accés à une autre dimension pour en faire venir les flammes de l'ama.

 

Mais rappelez vous bien, Nagato zombie se mange l'amaterasu mais ne l'absorbe pas. Il l’éjecte au contraire. Pourquoi donc ? La première option aurait été plus simple. Car même l'orbe tourbillonnante se fait absorber (cf MAdara). A moins que ... L'amaterasu n'ai pas de rapport avec du chakra!

 

Mais revenons au cadre de l'amaterasu. Si Itachi l'utilise, vue son objectif, ce sera surement contre l'epée de Kisame. Et là, même en utilisant des jutsus Suitons, Itachi possedes milles et unes tactiques avec ses genjutsus de feintes (cf vs bee) couplé à des mudras rapides pour détourner l'attention de Kisame et viser sa lame. L'amaterasu risque de ne pas se faire absorber, de une par mon argument sur sa composition, et d'autre part au vue de ce que fait un Katon normal sur l'epée de Kisame. Il ne faut pas oublier que même sur l'eau les flammes de l'amaterasu continuent de brûler, ce n'est pas ce qui va les éteindre du premier coup. En fait, ça ne va pas être aussi simple que tout le monde le dit ou l'evince dans l'argumentation en invoquant le Suiton. Sans oublier que la moindre tentative lente de Kisame comme ses jutsus pour deverser de l'eau sur le terrain seront une oportunité trop grosse pour ITachi, que ce soit en Genjutsu ou action. Kisame s'y risquera difficilement, d'autant plus qu'Itachi connait à priori les jutsus basiques de Kisame. Je ne vois pas celui ci risquer de prendre l'avantage du terrain en Suiton avec ses techniques classiques, car ITachi en profitera, à l'instar du combat contre Bee. A moins de claquer directement à la bulle d'eau.

 

Et parlons justement du dôme, qui interviendra comme le susanno d'Itachi lorsque l'un sera acculé. Même en imaginant que Kisame ai le chakra nécessaire pour l'utiliser, on range bien trop rapidement les avantages du Sharingan. Anticipation et réaction rapides. Et vue comme Itachi reagit face au Kirin de Sasuke, il n'y a pas de doute qu'il reussira à l'invoquer avant même de se retrouver en contact de l'eau du dome. Contrairement à de la vitesse, Susanno semble pouvoir apparaitre comme ça autour de l'utilisateur afin de le protéger.

 

Et de ce qu'on a vue, Susanno est une coque solide ne laissant pas filtrer les elements physiques important (même le Kunraï de Danzo se brise sur le susanno de Sasuke). Qui plus est celui d'ITachi possède le miroir de Yata pouvant repousser le ninjutsu.

 

Au début, quand l'eau se devellopera autour de Kisame, elle ne va pas aller s’infiltrer directement dans le susanno, mais plutôt le repousser en arrière de par sa simple taille. Et là on en vient à la partir offensive entre les deux adversaires : La lame de totsuka.

 

En premier lieu, à priori Kisame ne sait pas que Itachi a une telle arme. Même Orochimaru la fouine n'en a pas connaissance, malgré ses recherches. Ce n'est pas Kisame qui irait le savoir par magie ! Aussi, elle est immatérielle, ce qui veut bien dire que physiquement Sahameda ne pourra pas l'absorber, comme il ne pourrait pas absorber un genjutsu avant qu'elle soit effective ! (Qui reste dans le domaine du chakra)

 

Là on obtient une confrontation directe entre Susanno qui est resté en dehors de la bulle pour le debut (si il se protege avec le miroir surtout, comme avec sasuke vs Danzoo, le susanno va se faire repousser mais pas de suite engloutire). On en vient au schema contre Orochimaru ... Et vue la taille de l'arme, dire que Kisame pourra facilement l'esquiver comme ça, c'est aller bien loin.

 

La bulle d'eau de Kisame n'absorbe pas non plus le chakra à une telle vitesse que les prisonnier s’évanouissent en une fraction de seconde tout en se desséchant. Itachi aura l'occasion même de la trancher (la bulle) si jamais Kisame parvenait à esquiver dans son eau. Malheureusement, à partir de là on entre dans ce cadre : Une arme mortelle au touché, contre un combattant à main nue en forme de requin.

 

A moins que Kisame largue le susanno en terme de vitesse avec une différent digne d'entre konohamaru et minato, je doute qu'il puisse esquiver infiniment.Je pense même qu'il se fera toucher dans les premiers instants, avec une lame de cette taille sans contrainte physique, il peut l'avoir facilement.

 

De là, pour moi ITachi possede des justus bien plus imposants et mortelles que Kisame. Et encore, là comparaison est là à étapes équivalentes. Susanno pourrai bien être utilisé d'autres manières, dans d'autres phrases du combat, et poser probleme à Kisame. Itachi a l'avantage de pouvoir anticiper les mouvements et preparer les feintes adéquates à l'aide de son sharingan au niveau Taijutsu (je ne parle pas forcement de coup de pied ou de coup de poing).

 

Faut pas croire que Kisame va foncer et tout executer de façon easy même dans son dome. Il va surtout devoir se reserver de faire des folies au risque de se manger les jutsus du Ms.

 

Je vote donc pour Itachi.

 

Certes, on est pas dans un combat pour faire du fanboyime, mais on est pas non plus dans une optique anti Itachi où Kisame devrait gagner parce qu'il a le merite d'avoir des jutsus d'envergure pouvant se confronter à lui ... On reste avec un schema one shoot d'un coté, et du brute de l'autre coté, mais surtout des cas où il faudra contrer toutes les facettes du Susanno et de l'amaterasu et pas seulement le cas où on allait vous la balancer betement et se laisser faire pour imaginer un contre ... Même en essayant de contrer l'autre reagit toujours, surtout un possesseur du sharingan.

[Ike (mercenaire)]

Oui, j'ai pas dit le contraire sur ça, je parlais de sa capacité à absorber sans qu'il soit transformer, autrement, attaquer Kisame au corps à corps dans cette forme c'est du suicide sauf pour Naruto Sennin, mais ça, je pense qu'Itachi s'en rendra compte par lui-même. Il a décelé la faiblesse du Chibakû Tensei en 2 secondes chrono, il lui faudra pas plus de 10 secondes pour comprendre que la bulle d'eau se déplace en fonction de l'emplacement de Kisame.

[Foene]

C'est la mort dans l'ame que je vote Kisame. :'(

 

Techniques en commun:

En Taijutsu,Itachi est plus rapide,mais il faudrait un gros coup d'Itachi pour inquiété Kisa,surtout qu'il s'éxpose aux contre.

En Ninjutsu,les Katon ne valent rien contre Kisame,alors que ses techniques font de gros dommages.

En Genjutsu normale,je pense que Shameada peut immuniser Kisame.

 

MS:

Amatersau peut être absorbé par Shameada si il ne tue pas immédiattement Kisa.

Pour Susano,c'est sur qu'il est innutille.

Tsukyomi est le seule véritable danger,car Kisa n'a rien pour sans protégé.

 

Shameada:

Itachi peut pas survivre lomgtemps dans la bulle.

Il suvivra pas la vitesse de Kisame.

Il sera vite à cours de chakra.

 

Donc victoire de Kisame à 70%.

[Nathaniel]

C'est vrai que si Kisame utilise dès le début sa "bulle", il est foutu Itachi. Ce dernier ne pourra plus le prendre dans ses genjtustu étant donné la vitesse de Kisame dans l'eau, et si en plus Kisame attrape Itachi il va lui pomper le chacra. 

 

Mais bon il y a plus de chance que Itachi utilise le Tsuki avant que Kisame utilise sa bulle.

 

J'ai toujours à travers de la gorge que Kisame est tombé sur Gai (le seul ninja qui utilise pas le chacra), c'est le type ideal contre les Bijuu, et avec sa technique utlime, il peut meme contrer les Bijuu bal pour les renvoyer à l'envoyeur.

 

Edit

tu tiens ça d'où je comprends pas le raisonnement en fait.

 

Parce que Samehada peut prendre des initiative seule, et qui peut donner du chacra à son utilisateur.

[byb]

En Genjutsu normale,je pense que Shameada peut immuniser Kisame.

tu tiens ça d'où je comprends pas le raisonnement en fait.