Le topic tout feu tout femme: les relations sentimentales à Konoha (6)

[Bleuet]

Dans ce manga je crois que Kishi n'explique pas comment nait le sentiment amoureux.  On ne sait pas pourquoi Minato aimait Kushina, comme on ne sait pas pourquoi Asuma aimait Kurenai, mais les 2 couples ont vu leur amour s'incarner; un enfant.

 

Pour Hinata en FG, Hinata a dit à Naruto au terrain d'entrainement que son coeur battait un peu plus vite quand elle le voyait.  J'en conclue qu'Hinata avait déjà en FG un sentiment amoureux pour Naruto.

 

Naruto a déjà vue Hinata et Sakura en péril.  Sakura face à Gaara et Sasuke, et Hinata face à Pain.  Naruto a remercié l'Edo Nagato de lui avoir pris la souffrance qu'il a éprouvé en voyant Tendou blessé Hinata.

 

http://lookbd.free.fr/608/13.jpg

 

Naruto a déjà dit à Obito qu'il ne deviendrait pas un déchet et qu'il ne le laisserais pas tuer ses amis.  En lisant ses paroles de Naruto, ça me surprendrais que Kishi le transforme en menteur en laissant mourir Hinata ou Sakura.

 

Selon moi ce qui démoraliserait le plus Obito c'est de voir Sasuke, un Uchiha comme lui parvenir à sauver Sakura tandis que lui a échoué à sauver Rin.  Faudrait que Sasuke intervienne dans le combat et si Kishi consacre le prochain tome à Sasuke et à l'homme qui sait tout, ça me semble possible.

 

Présentement dans le manga ça fait un certain temps que l'Edo Teinsei de Kabuto est dissipé et que Naruto combat Obito avec Kakashi, Gai et Bee.  Ça pourrait donné le temps à Sasuke de consulter celui qui sait tout, de prendre ses propres décisions et d'arriver sur le site du combat au lever du soleil par exemple.

 

 

[Nimrahad]

Naruto a déjà vue Hinata et Sakura en péril.  Sakura face à Gaara et Sasuke, et Hinata face à Pain.  Naruto a remercié l'Edo Nagato de lui avoir pris la souffrance qu'il a éprouvé en voyant Tendou blessé Hinata.

 

Les deux situations sont cependant très différentes.

Dans le cas de Sakura, cette dernière était en danger, mais elle n'était pas mourante. Elle pouvait être sauvée et c'est ce que Naruto a fait en se battant de toutes ses forces (il aurait même continué en rampant, s'il avait fallu...il était prêt à le faire avant que Sasuke ne lui dise que Sakura était déjà libérée du sable et donc sauvée).

 

Dans le cas d'Hinata, c'était déjà trop tard. Pain n'a pas simplement mis Hinata en danger, comme Gaara l'avait fait avec Sakura, il l'a poignardée avant que Naruto ne puisse faire quoi que ce soit. Il n'avait pas la possibilité de se battre pour la sauver. Il était trop tard pour intervenir et la protéger. Il ne restait donc que la colère et la douleur.

 

Bref, les deux situations sont vraiment très différentes.

 

 

Selon moi ce qui démoraliserait le plus Obito c'est de voir Sasuke, un Uchiha comme lui parvenir à sauver Sakura tandis que lui a échoué à sauver Rin.  Faudrait que Sasuke intervienne dans le combat et si Kishi consacre le prochain tome à Sasuke et à l'homme qui sait tout, ça me semble possible.

 

Sauf que le parallèle n'est pas fait entre Obito et Sasuke mais entre Obito et Naruto.

Sasuke est extérieur à ce parallèle.

Donc c'est Naruto qui doit sauver celle à laquelle il tient et faire ce qu'Obito n'a pas pu faire et montrer ainsi à ce dernier qu'il n'est pas que vaines paroles.

 

 

[fukasaku35]

On ne peut nier que Hinata est la première jeune à s’être intéressé aux qualités de Naruto, peut importe les raisons, c'est la premières jeunes à avoir vu ses qualités humaines et à l'avoir vu autrement que comme un boulet.

@ Nimrahad

Donc c'est Naruto qui doit sauver celle à laquelle il tient et faire ce qu'Obito n'a pas pu faire et montrer ainsi à ce dernier qu'il n'est pas que vaines paroles.

C'est un peu madame Irma comme théorie . Oui Naruto et Obito ont des points communs mais je ne vois pas ou est ce qu'on voit tobi esquisser le moindre début de plan pour faire subir à Naruto la même chose.

c'est assez étonnant de voir autant de pro Naru/saku rêver de voir Sakura dans la même position que Hinata face à Pain.... Après tout Nagato a parlé de faire subir à Naruto la même chose que lui lorsqu'il s'en est pris à Hinata (j'ai un peu la flemme de chercher la page désolé). ça ferait très répétitif et pour le coup dévaloriserait totalement le personnage de Sakura qui a peut être une opportunité de briller.

[Zebulon]

@Archange

Je crois qu’on ne va pas s’entendre là-dessus, si tu penses que limite s’est confirmé que veux-tu que je te dise…je vais pas le répéter une troisième fois.

 

@Fuka’

Hum comment dire : Sasuke est presque mort, Kakashi est presque mort, Gaara presque mort aussi et  Neji, puis aussi  Choji, même tsunade, bien sur Hinata….non, faut pas du tout  s’attendre à une presque mort ça n’est jamais arrivé.

 

Là, pour moi,  y a pas 36 000 solutions si Obito fait le lien avec  propre histoire il va s’en prendre à Sakura et il va pas lui offrir le thé à mon avis. Cela dit pas sûr que ça se passe comme ça non plus. Pour ta provoc’ je dirais juste que tous les gens qui se sacrifient pour Naruto ne sont pas amoureux de lui, pour autant Hinata n’est pas la seule à l’avoir fait.

[fukasaku35]

@ zebulon

c'est pas une provocation, mais le scénario du méchant qui fait exprès de s'en prendre à un proche de Naruto devant ses yeux pour le faire souffrir on a déjà vu...

http://www.mangapanda.com/93-442-13/naruto/chapter-437.html

http://www.mangapanda.com/93-442-14/naruto/chapter-437.html

Je n'invente rien, si Obito prend l'envie subite de s'en prendre à l'une des amies de Naruto pour qu'il comprenne qu'ils se ressemblent ça ferait beaucoup penser à un evenement déjà passé. Après Sakura peut quand même morfler si tu y tiens, mais je ne vois pas obito en faire exprès pour le coté psychologique, déjà vu.

[Porc-kun]

Là, pour moi,  y a pas 36 000 solutions si Obito fait le lien avec  propre histoire il va s’en prendre à Sakura et il va pas lui offrir le thé à mon avis. Cela dit pas sûr que ça se passe comme ça non plus. Pour ta provoc’ je dirais juste que tous les gens qui se sacrifient pour Naruto ne sont pas amoureux de lui, pour autant Hinata n’est pas la seule à l’avoir fait.

Comme tu dis, il y a eu Sasuke avant Hinata, donc si on veut, le sacrifice d'Hinata est une répétition de celle de Sasuke.

Moi je ne raisonne pas comme ça, et je ne vois pour l'instant pas le lien avec le sacrifice de la bien aimée et les sacrifices précédents.

 

Pour ce qui est de la provoc' du rêve des NS, mieux vaut l'ignorer Zebulon.

 

[Bleuet]

Naruto ce n'est pas avec Gaara qu'il a appris la souffrance c'est avec Nagato.  En plus Naruto en s'abandonnant au Kyubi il brisait une promesse faite à Yamato.

 

Bref Si Naruto est autant attaché à Hinata qu'il l'est à Sasuke, le NaruHina a un bel avenir.

 

Sauf que le parallèle n'est pas fait entre Obito et Sasuke mais entre Obito et Naruto.

 

Le parallèle c'est vous qui le faites, Obito partage beaucoup de choses avec Sasuke.  Premièrement comme Sasuke il est un Uchiha très fier de l'être.  Il a renié l'amour comme Sasuke.  Et comme sasuke il préfère la haine à l'amour.

 

Je crois que l'impact chez Obito serait plus grand s'il voyait Sasuke parvenir à protéger "une amie", le trahir et renoncer à la haine.  Naruto il est parvenu à protéger Kakashi, il ne fait que ça protéger ses amis.  Il vient tout juste de dire à Obito qu'il ne le laisserait pas tuer ses amis.  Où serait la surprise que Naruto protège Sakura 

 

Surtout que le rôle de l'équipe de soins me semble être en support pour les 2 attaques, les instructions de Shikaku sont un peu confuses.  On verra au prochain chapitre.  Surtout que Sakura est une spécialiste du Taijutsu et pourrait s'attaquer à Madara, Sakura pourrait croire que les ordres de Shikaku le lui permette.

 

Je ne vois pas encore pourquoi Obito ou Madara quitterait la tête du Juubi, c'est eux qui vont se faire attaquer.  Si Obito ou Madara vise quelqu'un en particulier ça devrait être l'un des 2 JR.

[glier]

Moi je vois les faits, sakura a réaffirmé son amour pour sasuke il y a de 50 chapitres environ pour nous, ce qui fait pour elle un jour car on est dans le deuxième jour de la guerre je crois. Elle n'a pas changé d'avis en plus de 3 ans environ, elle ne changera pas d'avis en une journée, c'est incohérent.

 

Pourquoi sakura doit-elle aller avec naruto ? Parce que c'est le héros et elle l’héroïne et donc forcement ils doivent finir ensemble ou qu'il l'a sauvé la vie a plusieurs reprises et donc elle ce doit obligatoire de tombé amoureuse de son sauveur. Dites moi la raison, parce que moi je vois pas pourquoi elle devrai ce tourner vers naruto, parce que naruto est le gentil, le héros de Konoha, le futur sauveur de l'humanité, une personne sur qui on peut compté, etc... et que sasuke c'est le mal incarnée, qu'il a fui son village en quête de puissance pour ce venger du massacre de son clan effectuer par son frère, qu'il a tué des gens et qu'il a failli tuer sakura deux fois.

 

Il est vrai que les raisons que j'ai énonce donnerai envie a n'importe quelles filles envient de tourner vers naruto par facilité mais pas elle, pourquoi, parce qu'elle est vraiment vraiment du plus profond de son âme et de son être AMOUREUSE de sasuke et qu'elle ne changera JAMAIS, en tout cas c'est ce que je pense, d'avis car cela rendrai encore plus creux le personnage qui tomberai amoureuse de la star du moment et ça serai très mal vu par les fans qui ne s’intéresse pas énormément aux couples.

 

PS : Je pense que Naruto a cesser de courir après sakura au moment ou il a vu et senti que sakura est vraiment amoureuse de sasuke et surtout en FG ou sakura demande de ramener sasuke au moment ou il part a sa poursuite, c'est à cet instant ou il a compris qu'elle sera jamais amoureuse de lui .

[sasukeetnaruto]

@glier

 

Tu à bien résumer mais l'auteur montre bien le parallèle obito/naruto et on voit bien la ressemble rin/sakura.Comme tu le dis je vois pas en quoi un énième sauvetage de sakura changera la donne mais il y aura forcément quelque chose avec obito.

Il est possible qu'hinata et sakura soit en difficulté et que l'auteur tranchera quand le vrai naruto sauvera l'une des 2.

Ca pourrais se passer se passer comme sa:

Le vrai naruto sauve sakura et alors il verra hinata qu'en simple amie mais on devra attendre la confrontation contre sasuke pour voir comment se finis le shmilblick.

Le vrai naruto sauve hinata et alors on saura qu'il est amoureux d'elle et on aura droit à un flashback sur sa réponse.

Je pense qu'il est temps pour l'auteur de cloturer tout sa

[Bleuet]

Naruto avec des clones peut sauver les 2 jeunes filles en même temps, il a déjà dit qu'il ne serait pas un déchet et qu'il ne laisserait pas tuer ses amis.

 

J'aimerais mieux que ce soit les jeunes filles qui viennent à son secours.  La belle en détresse même Tsunade n' y a pas échappé et ça vient tout juste d'arriver.

 

Naruto et Obito pouvait se ressembler dans leur jeunesse et encore c'est surtout le côté ridicule.  Mais présentement ils sont complètement différents.  Naruto passe son temps à contredire Obito.  Je crois que celui qui serait le plus touché par une attaque d'Obito sur Sakura c'est Kakashi.

 

Naruto ignore tout de Rin, et surtout Obito souhaite le capturer ou même le tuer, ce n'est plus claire depuis la résurrection du Juubi.

 

Et surtout il y a plein de ninjas à mettre en valeur.  Que Sakura brille je le souhaite, mais je ne vois pas l'intérêt à la mettre en danger une nouvelle fois.  Si Sasuke était présent ça aurait plus d'intérêt pour voir sa réaction.

[Draco]

Naruto et Obito pouvait se ressembler dans leur jeunesse et encore c'est surtout le côté ridicule.  Mais présentement ils sont complètement différents.  Naruto passe son temps à contredire Obito.

Nan mais Naruto et Obito se ressemblaient à 100 % quand ils étaient jeune, même coté ridicule en effet, désir de vouloir être Hokage et désir de vouloir protéger ces amis,ils étaient aussi moyennement puissant, la ressemblance physique était aussi frappante . Obito lui même le dis quand il voit Naruto sauver Kakashi. Aujourd'hui ils sont différents mais la même chose aurait pu arriver à Naruto,sur le fond ils se ressemblent même maintenant.

 

Obito devrait faire à Sakura ou même à Hinata comme ce que Pein Tendo a faitau chap 437, on pourrait voir les vrai sentiments de Naruto mais aussi que ces belles paroles ne marcheront pas.

[Archange]

Pour le parallèle Obito/Naruto, c'était plus qu'évident, pour ma part j'ai jamais nié le parallèle. Mais comment dire qu'il n'y en aura pas avec Sasuke alors qu'il n'est pas encore présent ?

Quand il arrivera et ça c'est sur qu'il arrive car il est bien trop concerné, ( je parle pas de love lol, je parle de vengeance, et du clan Uchiha) là on pourrait dire s'il n'y en a qu'avec Naruto.

 

De mon point de vue il y a deux parallèles car Obito c'est le mélange Naruto/Sasuke...

Aussi l'Obito de l'enfance ressemble à Naruto ( voir et sa copie) et l'Obito qui a basculé est comme Sasuke.

 

Dans la tête d'Obito il n'y a plus d'espoir ce monde est pourri, on ne peut pas le changer, que Naruto sauve des gens ça lui rappel son enfance mais aussi son inconscience, sa naïveté c'est pour ça que ça marche pas. Il a l'impression que Naruto se bat quand un môme, il y croit mais il a tord.

 

De mon point de vue il a besoin de plusieurs choses pour changer de vision :

- Il a besoin d'avoir envie de s'interroger, sinon ça bloquera toujours, et je pense que le parallèle Rin/Sakura va l'y aider, puisque c'est par amour qu'il a été atteint.

- Il a besoin de connaître le fond de l'histoire à l'origine c'est Kakashi qui l'y aidera.

- Il a besoin de preuve de changement c'est Sasuke et Naruto qui l'y aideront.

 

Bref la team 7 en parallèle avec la team Kakashi.

 

Sasuke, en montrant que le clan Uchiha n'est pas perdu et la team 7 a le droit d'y croire, et Naruto qu'il aurait pu voir les choses différemment malgré sa peine.

Ce qui marque Obito et Naruto c'est l'envie de croire, chose qu'Obito a perdu.

 

Obito devrait faire à Sakura ou même à Hinata comme ce que Pein Tendo a faitau chap 437, on pourrait voir les vrai sentiments de Naruto mais aussi que ces belles paroles ne marcheront pas.

J'ai du mal à avoir Obito faire du mal à Sakura dans la mesure où il voit Rin en elle (s'il voit Rin en elle)... il est amoureux de Rin, par contre Madara lui est sans pitié, c'est peut être en voyant la fléchissement d'Obito qu'il risque de s'en prendre à Sakura.

Enfin je verrais plus les choses sous cette angle, c'est peut être ce qui risque d'amener au grand jour le conflit Obito/Madara, puisque tout porte à croire que Madara a utilisé les sentiments d'Obito pour le convaincre du mal dans ce monde en planifiant la mort de Rin.

 

@ giler merci de ton poste ^^, ça fait plaisir de voir qu'on est pas seule à trouver ça complètement dénuer de sens et de profondeur.

[Nimrahad]

@ Nimrahad

C'est un peu madame Irma comme théorie . Oui Naruto et Obito ont des points communs mais je ne vois pas ou est ce qu'on voit tobi esquisser le moindre début de plan pour faire subir à Naruto la même chose.

c'est assez étonnant de voir autant de pro Naru/saku rêver de voir Sakura dans la même position que Hinata face à Pain.... Après tout Nagato a parlé de faire subir à Naruto la même chose que lui lorsqu'il s'en est pris à Hinata (j'ai un peu la flemme de chercher la page désolé). ça ferait très répétitif et pour le coup dévaloriserait totalement le personnage de Sakura qui a peut être une opportunité de briller.

 

Il y a une petite méprise.

Je ne faisais que répondre à ça :

"Selon moi ce qui démoraliserait le plus Obito c'est de voir Sasuke, un Uchiha comme lui parvenir à sauver Sakura tandis que lui a échoué à sauver Rin."

 

Je ne faisais que souligner qu'étant donnés les parallèles établis dans les derniers chapitres, si quelqu'un devait jouer les sauveurs de damoiselles en détresse, ce serait Naruto plus que Sasuke.

Mais je n'ai pas dit que c'était ce que je "rêvais" de voir. 

 

Maintenant, effectivement, Obito n'a jamais parlé de faire subir à Naruto ce qu'il a subit.

Mais ça n'empêche pas la possibilité qu'une des donzelles (Sakura ou Hinata) soit mise en danger et que Naruto la sauve, faisant ce qu'Obito n'a pas pu faire dans une situation similaire.

 

Nagato voulait faire subir la haine et la souffrance à Naruto.

C'était un acte délibéré dans ce but.

Ici, sans que cela soit la conséquence d'un acte délibéré pour faire souffrir Naruto, Sakura ou Hinata peuvent se trouver en danger, Naruto sauver celle en péril et Obito en être témoin.

 

Obito pourrait aussi être "narutalisé" d'une autre manière, Sakura/Hinata pourrait se trouver en danger seulement après et être sauvée par Obito qui ferait amande honorable et remercierait ainsi Naruto en lui évitant de connaître la souffrance que lui-même a connu (après tout, il lui a déjà pris ses parents, ça suffit comme ça).

 

Ou alors il se peut aussi que rien de tout cela n'arrive. Les possibilités sont multiples.

 

@Bleuet

Le parallèle c'est vous qui le faites, Obito partage beaucoup de choses avec Sasuke.  Premièrement comme Sasuke il est un Uchiha très fier de l'être.  Il a renié l'amour comme Sasuke.  Et comme sasuke il préfère la haine à l'amour.

 

Obito : "Naruto, tu me ressembles beaucoup.

Tu es encore plus jeune que moi, c'est pour ça mais finalement..."

http://www.mangapanda.com/naruto/611/5

http://www.mangapanda.com/naruto/611/6

 

 

Obito : "En fin de compte, toi et moi sommes juste des shinobis impuissants. Un jour, toi aussi...non, tout le monde deviendra comme moi"

Naruto : "Je ne deviendrai pas comme toi. Combien de fois devrai-je le dire !? Je veux devenir hokage !"

http://www.mangapanda.com/naruto/611/11

 

 

Naruto/Obito : "Ce monde..."

Naruto : "...ne s'achèvera pas !"

Obito : "...va se terminer !"

http://www.mangapanda.com/naruto/612/5

http://www.mangapanda.com/naruto/612/6

 

 

Ce n'est pas nous qui faisons le parallèle entre Naruto et Obito.

C'est l'auteur lui-même.

Dans le dernier chapitre le parallèle est même fait au niveau de la mise en scène, jusque dans les mots employés et dans le cadrage et la mise en page.

Difficile de faire plus explicite (à moins de voir un personnage dire "il y a un réel parallèle entre ces deux là"  ).

 

Obito n'a pas renié l'amour comme Sasuke. Il n'a pas rejeté l'amour qui lui était offert. Il a perdu celle qu'il aimait. Obito ne cherche pas la vengeance. Il veut créer un monde illusoire "meilleur" (entre guillemets car une illusion reste une illusion et ne saurait donc constituer un meilleur monde).

[Serah]

Ca défile à une vitesse sur ce topic que j'en ai du mal à suivre lol

Bref

 

@ Glier - et tous d'ailleurs -

 

Personnellement, et je pense que ça doit être pareil pour les autres fans du NaruSaku mais les raisons que tu cites ne sont pas celles qui me font croire à un éventuel NS au contraire, je n'ai jamais aimé cette façon de voir les choses qui est vraiment superficielle et qui ne colle pas du tout avec ma lecture.

 

Déjà, je pars du principe que Sakura ne sait pas ce qu'elle ressent pour Naruto, si elle l'ignore comment peut-elle comparer ses sentiments pour le blond à ceux de l'Uchiwa ? Elle sait qu'elle aime Sasuke, que c'est son grand amour et tous ça, mais il subsiste un grand point d'interrogation sur ses sentiments pour le blond. D'ailleurs, si elle aime Sasuke aussi fort que ça, comment ça ce fait qu'elle ressent des "trucs" (je dirais sentiments)  inconscients pour Naruto ? Le doute n'a pas de raison d'être et pourtant Kishi l'a fait. ( Après on va me dire que tout ça c'est du troll de la part de l'auteur, c'est possible mais pour l'instant je préfère me fier à ma lecture)

 

Dans mon sens les doutes de Sakura pour Naruto ont commencés en FG chapitre 3 précisément dans l'arc Zabuza, j'pense que tout le monde voit de quel passage je veux parler, j'vais pas m'étaler là dessus. Puis, les doutes de Sakura ont continués à évoluer doucement petit à petit en crescendo au point que Yamato et Sai sous entendent qu'il est fort probablement qu'elle soit également amoureuse de Naruto. Je ne nie pas que la rose aime Sasuke, je ne suis pas idiote à ce point hein, elle aime Sasuke mais je me répète comment peut-elle ce rendre compte de ses sentiments pour Naruto si elle ignore de quoi il s'agit ? C'est là que ça coince pour moi.

 

Si elle devait ce tourner vers Naruto je dirais que c'est parce que Naruto à toujours veiller sur elle, l'a protéger au péril de sa vie, il met même ses sentiments de côtés pour son bonheur à elle, franchement, l'amour de Naruto est juste superbe, et Sakura n'est pas aussi "vilaine" que ça envers lui, elle peut ce montrer très douce ( ex: scène ramens, quand elle soigne son bras ect....) Sakura essaie de l'aider sans jamais y parvenir ce qui la blesse.

 

Quand je lis que le message du NaruSaku manque de profondeur et tout, je dois avouer que ça m'en bouche un coin. Pour moi le message c'est celui-ci : " Le bonheur de la personne aimer passe avant le notre, et même si notre amour est à sens unique, on continue de vieiller sur l'autre car c'est ça qui compte le plus pour nous" un truc du genre...et si ça ça manque de profondeur alors soit je n'ai pas de coeur soit j'ai vraiment un problème avec l'amour lol

 

PS : Je pense que Naruto a cesser de courir après sakura au moment ou il a vu et senti que sakura est vraiment amoureuse de sasuke et surtout en FG ou sakura demande de ramener sasuke au moment ou il part a sa poursuite, c'est à cet instant ou il a compris qu'elle sera jamais amoureuse de lui .

 

+ Et pourtant ya le FB de Sai qui nous montre le contraire...

 

Bon je vais m'arrêter là, je ressentais juste le besoin d'ouvrir ma bouche, ça me démangeais trop , je n'ai qu'une chose à dire, wat & see ^^

 

Sur ce bonne journée à tous 

[Porc-kun]

Obito n'a pas renié l'amour comme Sasuke. Il n'a pas rejeté l'amour qui lui était offert. Il a perdu celle qu'il aimait. Obito ne cherche pas la vengeance. Il veut créer un monde illusoire "meilleur" (entre guillemets car une illusion reste une illusion et ne saurait donc constituer un meilleur monde).

J'ai trouvé cette phrase très intéressante.

Le problème d'Obito n'était pas qu'il était incapable d'accepter les sentiments de Rin pour Kakashi, ou qu'il ne pouvait passer à autre chose. Le problème c'est qu'il a perdu celle qu'il aimait d'amour.

 

Comme tu le précises d'ailleurs, Obito n'a rien avoir avec Sasuke dans l'intrigue sentimental, car il n'a jamais renié ou rejeté l'amour, il l'a perdu.

Après j'ignore si Kishi compte jouer sur les parallèles, comme je l'ai dit et comme tu l'as dit également, il peut très bien changer Obito sans avoir recours à cela.

 

Pour moi, Naruto est celui qui changera Obito, l'auteur insiste trop sur leur duel psychologique.

Et pour que Naruto gagne, selon moi, il doit subir la même expérience pour comprendre la douleur d'Obito, ce qui lui permettra de prouver à l'Uchiha que sa vision du monde est la bonne, car comme je l'ai dit dans mon post précédent, Obito fonctionne selon moi comme Sasuke. Il faut l'avoir vécu pour le comprendre, sinon il ne t'écoutera jamais.

[Beyonder]

Bonjour,

 

Très rapidement :

 

Le parallèle Obito jeune /Naruto FG est clair et net.

L'opposition actuelle entre le Bad Obito/ Naruto NG est tout aussi claire et nette !

Un est la lumière, l'autre les ténèbres. L'auteur joue là dessus depuis bien avant que l'on sache que l'homme au masque était Obito.

 

Et là, moi je lis l'opposition suivente : un type qui veut pouvoir vivre son amour égoïste (il se fiche de savoir si cela est une illusion ou non )  versus le type qui veut offrir, permettre l'amour aux autres . Un même point de départ, mais une destination bien différente. ^^ 

Je précise que cela n'est qu'une simple lecture. ^^

 

[Zebulon]

@Bleuet

Moi je veux bien qu’Obito ne ressemble pas à Naruto, qu’il faille qu’Hinata soit avec lui ect, mais le truc de dire que si Sakura se fait blesser c’est Kakashi qui va être le plus peiné c’est vraiment être a coté de beaucoup de choses du manga et je dis ça sans rapport aucun avec les couples, pour moi c’est ne rien avoir compris du personnage de Naruto.

 

Ta propension à nier le parallèle Obito/Naruto ou cas écheant y inclure Hinata, alors que vraisemblablement elle sera sur un autre front est assez étrange je dois dire.

 

@Archange

Si on se fit à ce que dit l’auteur : Sasuke = Kakashi pas Obito

Déjà Kakashi le dit en FG avant que Sasuke se barre  "il est comme moi"

Après Kakashi gaiden on voit que Rin est derrière lui, qu’Obito est derrière elle et que le Sensei de l’équipe 7 est son grand rival….

Maintenant c’est Obito qui en remet une couche et qui dit lui aussi que Naruto est comme lui, franchement je sais pas ce qu’il vous faut…

 

Et puis le truc de dire que Sakura ça fait 1000 ans qu’elle est derrière Sasuke donc si changement = incohérence, je pense que c’est un principe applicable à toutes les romances pour le coup.

 

[Archange]

Nagato voulait faire subir la haine et la souffrance à Naruto.

C'était un acte délibéré dans ce but.

Ici, sans que cela soit la conséquence d'un acte délibéré pour faire souffrir Naruto, Sakura ou Hinata peuvent se trouver en danger, Naruto sauver celle en péril et Obito en être témoin.

 

Même si Obito était témoins d'un sauvetage de Naruto, en quoi ça lui ferait changer d'avis sur le cas de Rin et du monde Shinobi, auquel il ne croit plus ? Il a déjà vu Naruto sauver Kakashi par exemple, même si c'était un clone et tous qu'il a reconnu c'est sa naïveté.

 

J'ai cru comprendre qu'Obito voit Naruto comme son soit enfant. Ce qui veut dire celui qui n'a pas compris le monde. Si Naruto sauvait une des filles, Naruto n'aura de tout façon pas vécu ce que lui a vécu.

 

Le problème d'Obito se n'est pas de ne pas avoir pu sauver Rin, les gens meurt tous un jour où l'autre, et il est pas responsable. Ce qui est problématique chez Obito c'est de ne pas accepter la séparation, de ne pas accepter l’échec et de ne plus croire au monde à cause de ça, mais ça fait partie de la vie tout ça.

 

C'est ça qui pourrait différencier Obito de Naruto, de croire en son monde malgré qu'il ne soit pas parfait et qu'il faille accepter que certain meurt. Notamment les parents de Naruto sont mort, mais ils l'ont fait en croyant en lui... et aujourd'hui il est là plus déterminé que jamais à croit en ce monde.

 

Obito il est prêt à sacrifier tout le monde mais il est pas prêt à accepter la mort.

 

Ce qui différencie Naruto de Sasuke c'est que Sasuke est la représentation de la capacité à représenter l'espoir malgré le passage dans le côté désespoir.

 

-Naruto croit en Sasuke, Obito trouve Naruto ridicule, c'est donc à Sasuke de montrer à Obito que Naruto est loin d'être ridicule d'y croire. (Oua ça c'est de la phrase !)

 

-Obito est amoureux de Rin, auquel on fait un parallèle avec Sakura ( s'en doute), or Sakura aime Sasuke et elle croit en lui.

 

L'avenir du monde Shinobi n'est pas en vase clos, pour que l'amour représente l'avenir de l'espoir du monde Shinobi, qu'est ce que ça changerait que Naruto et Sakura s'aiment, ils ne représentent pas les conflits et problème du système.

 

Quand l'auteur a dessiné l'amour d'Obito pour Rin, il ne s'est pas contenté de faire un garçon qui aime une fille, il a relié le problème au système ninja avec la tragédie de Kakashi et de Kiri. Une tragédie, c'est le même cas pour Sasuke et Sakura.

 

Ce qui nous fait revenir aux sources d'un système injuste auquel chacun entretient l'injustice, et Obito il est a  l'origine de l'injustice subit sur Sasuke, ce qui nous ramène à son départ de Konoha, ce qui nous ramène à la déclaration.... Bref c'est un cercle complet.

 

Quand je lis que le message du NaruSaku manque de profondeur et tout, je dois avouer que ça m'en bouche un coin. Pour moi le message c'est celui-ci : " Le bonheur de la personne aimer passe avant le notre, et même si notre amour est à sens unique, on continue de vieiller sur l'autre car c'est ça qui compte le plus pour nous" un truc du genre...et si ça ça manque de profondeur alors soit je n'ai pas de coeur soit j'ai vraiment un problème avec l'amour lol

Ce qui manque de profondeur c'est comment ça était fait, je ne vois pas l'intérêt de vouloir à tout pris que l'amour de Naruto passe au dessus de celui de Sakura dans la mesure où l'auteur à montrer par A + B qu'elle aime Sasuke malgré tout et ceux malgré l'amour de Naruto, soit de sa capacité à penser à elle avant lui.

Logiquement c'est ça qui aura du la rendre amoureuse, or c'est pas du tout ce que nous a montré le manga.

 

...........................

Sakura a tous les signes d'une jeune fille qui au début voit les choses de façon superficielle et donc découvre tout simplement les facettes qu'elle ne connaissait pas de Naruto d'où son questionnement et puis plutard l'histoire créa chez elle la culpabilité dans l'impuissance et la réalisation de son comportement mal placé par son ignorance.

 

Bref Sakura son âme est grande parce qu'elle aime malgré tout alors qu'elle n'était pas présentée de cette façon là, c'est comme ça que l'auteur la faite grandir.

 

C'est l'ironie du sort.

 

Elle aime quelqu'un qu'elle croyait parfait, et méprisait son rival qui était son contraire, mais ce qui est drôle c'est que leur rôle va s'inverser, et mais malgré tout, ça ne changera pas ses sentiments...pour le premier.  Dans ce cas de figure c'est normal qu'elle se soit pauser des questions sur Naruto, sans comprendre exactement ce qu'elle ressentait.

 

On notera que la première fois où Sakura se pose la question c'est quand elle découvre un Naruto capable d'autant de prestance que Sasuke sur le terrain... et au fur et a mesure qu'elle grandi elle découvre les qualités de Naruto, elle découvre les défauts de Sasuke... et elle, elle en est où ? Et bien elle aime encore et malgré tout Sasuke.

 

Le questionnement n'est pas forcement signe d'amour, c'est surtout un apprentissage et une tentation... tout comme perdre l'espoir.... c'est une tentation.

 

 

Maintenant c’est Obito qui en remet une couche et qui dit lui aussi que Naruto est comme lui, franchement je sais pas ce qu’il vous faut…

Ce n'est que mon avis, j'attendrais que l'auteur confirme où infirme quand Sasuke sera là.

Moi j'ai senti le parallèle pendant le FB sur la transformation d'Obito, et je r'appel que Naruto est le premier à dire qu'il aurait pu être à la place de Sasuke. Pour moi le personnage d'Obito en est la représentation.

 

En plus de ça il y a la toute première image du parallèle Obito/Sasuke chapitre 16, la photo de la team Kakashi au côté de la team 7, or Obito et Sasuke sont à la même place.

 

http://www.captainaruto.com/lecture/chapitre/603#8

http://i32.mangapanda.com/naruto/16/naruto-1564748.jpg

[Bleuet]

Naruto sait déjà ce qu'est la souffrance, il a remercié Nagato de la lui avoir apprise.

 

Naruto a grandi et il est devenu adulte je ne vois pas quel leçon il pourrait apprendre en revivant les même situation.  Après l'Arc de Pain Naruto a dit qu'après son combat avec Pain il comprenait mieux Sasuke et l'origine de sa haine.

 

Naruto a vu Sakura en danger, il a vu Hinata en danger, et je ne vois pas ce que ça changerait en lui si ça se reproduisait.  En plus Naruto a perdu Jiraiya et n'a pas eu droit à l'affection de ses parents, des morts dans sa vie, il y en a déjà.

 

Je ne vois pas la nuance entre perdre son amour et y renoncer.  Ce que je veux dire c'est qu'Obito a renoncé à l'amour parce qu'il n'a pas cherché à remplacer Rin, ou faire comme Kakashi se trouver de nouvelles raisons de vivre.  Des amoureux éconduit, il y en a plusieurs, Naruto, Lee et Ino qui semble avoir pu grandir malgré qu'ils n'ont pas pu réaliser ce qu'il souhaitait.

 

Celle qui a vécu la même situation sentimental qu'Obito, c'est Tsunade, qui après une longue errance a pu retrouver l'espoir et a accepté de poursuivre l'oeuvre de son grand-père.

 

Si Rin est morte, Kakashi lui est toujours vivant.  Quand Obito a repris ses esprits il voulait retourner auprès de Rin et Kakashi.  S'il a perdu Rin, Obito a renoncé d'être avec Kakashi et il a renoncé à son clan.

 

Pour moi Naruto est très loin d'être un Obito bis, il y a des ressemblances mais il y a aussi des différences.

[yoshio]

Sakura a tous les signes d'une jeune fille qui au début voit les choses de façon superficielle et donc découvre tout simplement les facettes qu'elle ne connaissait pas de Naruto d'où son questionnement et puis plutard l'histoire créa chez elle la culpabilité dans l'impuissance et la réalisation de son comportement mal placé par son ignorance.

 

Bref Sakura son âme est grande parce qu'elle aime malgré tout alors qu'elle n'était pas présentée de cette façon là, c'est comme ça que l'auteur la faite grandir.

 

C'est l'ironie du sort.

 

Elle aime quelqu'un qu'elle croyait parfait, et méprisait son rival qui était son contraire, mais ce qui est drôle c'est que leur rôle va s'inverser, et mais malgré tout, ça ne changera pas ses sentiments...pour le premier.  Dans ce cas de figure c'est normal qu'elle se soit pauser des questions sur Naruto, sans comprendre exactement ce qu'elle ressentait.

 

On notera que la première fois où Sakura se pose la question c'est quand elle découvre un Naruto capable d'autant de prestance que Sasuke sur le terrain... et au fur et a mesure qu'elle grandi elle découvre les qualités de Naruto, elle découvre les défauts de Sasuke... et elle, elle en est où ? Et bien elle aime encore et malgré tout Sasuke.

 

Je pense que les sentiments de sakura l'encourageront à vouloir empêcher un affrontement entre sasuke et naruto. Si elle apprend la vérité sur itachi, plus que jamais elle essaiera de raisonner sasuke, sachant que même tsunade et naruto ne fermeront pas les yeux si il tente à nouveau d'anéantir konoha. Bref sakura a déjà interféré une fois et je pense qu'elle recommencera malgré que naruto lui ait dit de ne pas se mettre entre eux.

[Bleuet]

Le mangas est déjà assez compliqué à interpréter que de discuter sur une hypothèse ça m'apparait futile.  Je préfère en discuter quand ça se produira.

 

Que Sakura se découvre un sentiment pour Naruto à la suite d'un incident quelconque ça tient de la pensée magique.  Sakura a déjà vu Naruto dans toute sorte de situation.  Naruto la secouru à plusieurs reprises, pourquoi la prochaine fois serait la bonne.

 

Dans le précédant chapitre, Kishi a mis Hinata à l'avant scène et j'en suis très content.

 

Je n'ai jamais vu Hinata et Sakura en concurrence, les 2 souhaitent des choses différentes.  Les 2 peuvent briller sans que ça nuisent à l'autre.  Depuis un certain temps Sakura est un personnage féminin très absente, on verra si ça changera.

[Archange]

@ yoshio

Je pense que les sentiments de sakura l'encourageront à vouloir empêcher un affrontement entre sasuke et naruto. Si elle apprend la vérité sur itachi, plus que jamais elle essaiera de raisonner sasuke, sachant que même tsunade et naruto ne fermeront pas les yeux si il tente à nouveau d'anéantir konoha. Bref sakura a déjà interféré une fois et je pense qu'elle recommencera malgré que naruto lui ait dit de ne pas se mettre entre eux.

Je n'ai pas de quoi prouver cela, je sais juste qu'elle est pas au courant de certaines choses et que ce sont des choses importantes.

 

Quand elle a dit qu'elle devrait croire en Naruto et Sasuke ça laissait entendre qu'elle voulait les laisser régler le problème entre eux dans la mesure où elle s'est senti impuissante... encore et toujours mais qu'elle avait fois en ses camarades.

 

Maintenant se sentira t'elle indéfiniment impuissante et ignorante ?

 

A mon sens ce n'est pas anodin de lui avoir cacher la vérité, c'est une barrière que l'auteur à fait naître pour être ouverte au moment du dénouement. La première à dire qu'elle veut comprendre Sasuke c'est Sakura, même si elle est mal a droite. Donc à mon avis quand elle apprendra la vérité, c'est là qu'on verra si elle est capable et digne pour devenir madame Uchiha.

 

Sakura à mes yeux se retrouve coincé comme Itachi, elle est amoureuse, donc la douleur et le mal qu'on fait à son bien aimé ne peut que la toucher, mais il s'agit aussi son village. Ça risque de ne pas être facile d'apprendre ce genre de nouvelle. Mais je la vois pas haïr, je pense qu'elle serait plus du genre à vouloir trouver une solution bien que ça risque de la blesser.

 

Autant que dire la connaissance c'est l'ultime point qu'il manque à Sakura pour prendre maturité et la mettre face au problèmes du monde ninja, ainsi que de ceux de son village dans ses conflits politiques et moraux.

 

En plus elle avait été jusqu'à faire des recherches dans les papiers secrets du village, chose qui est interdit, autant dire qu'elle se sent très concerné sur le sujet.

[Zebulon]

Bon il est possible que Obito tue vraiment Sakura , genre elle meurt pour de bon.

On a tout de même l’impression qu’il veut le faire adhérer à sa secte de la matrice, le meilleur moyen c’est de la faire vraiment mourir. Pour que Naruto baisse enfin les bras.

 

Le NH serait possible à 100% du coup.

Sauf si Naruto devient fou, mais bon vu qu’il est sensé dépasser ses ainés…

[mat1554]

En même temps  Tant qu'à faire mourir Sakura autant faire mourir Hinata. Comme ça ça favoriserait aucun couple et Naruto pourrait finir avec Ino 

 

Ou ayant perdu l'amour de sa vie, il part en ermite tous en laissant un marque sur Konoha, pour revenir en cas de danger.

[Draco]

Comme ça ça favoriserait aucun couple et Naruto pourrait finir avec Ino 

Ou avec Sasuke Remarque ça ne m'étonnerais même pas.

 

De toute façon Naruto va finir en couple et il va avoir un enfant donc on aura au moins Hinata ou Sakura qui survivra,et celle qui finira pas avec Naruto j'espère qu'elle se fera trucider par Obito en exemple pour que Naruto le comprenne mieux, ça ferait un beau cliff de fin d'année ça.