Le topic tout feu tout femme: les relations sentimentales à Konoha (6)

[MysteryC]

@Beyonder

 

Tout le monde n'est pas obligé d'être inscrit depuis 2 ou 3 ans sur ce forum pour connaitre toutes les explications pour un Naru/Hina. Bref, sur les éléments que t'as donnés Matt1554 te réponds très bien.

 

Bref sur ceux, je pense que l'on aura des explications plus poussées plus tard dans le manga. Quant à moi aucun arguments ma fait changé d'avis. Mais je continue a lire et si je lis une argumentation plus développé et poussé que celle de Beyonder, si je change d'avis je n'hésiterai pas à le dire.

[Porc-kun]

De toute façon on verra bien.

Je pense que ça sert pas à grand chose de continuer à débattre sur la crédibilité de tel ou tel couple aujourd'hui, vu que Kishimoto n'en a pas.

Le meilleur exemple reste le Tobito.

 

Je vois que tu es blasé, tu as la sensation que Kishi s'est foutu de la tronche de ses lecteurs et malheureusement j'ai la même impression que toi actuellement mais à la différence de toi, j'ai pris beaucoup de recul vis-à-vis des couples depuis un moment et donc ça m’indiffère un peu aujourd'hui.

En fait il n'y a pas que les couples. Ça fait un moment que je montre ma déception.

Le cas Kabuto par exemple, j'ai l'impression que ce personnage a souffert énormément du fanservice de Sasuke et surtout Itachi.

Bien que j'ai tourné la page la dessus, j'arrive toujours pas à oublié cette image où Itachi met sa main sur la tête de l'homme serpent comme si c'était son bébé.

Kishi ne montre aucun respect pour ma part à ses grand méchants. Il n'y a qu'à voir Orochimaru qui se fait liquider en deux secondes par le frère Uchiha.

Danzou pareil, ridicule, pour un personnage avec autant de charisme (je suis pourtant loin d'être fan de ce personnage).

Ensuite, il y a eu le Tobito. J'étais content de savoir que je ne m'étais pas trompé sur mes prédictions, et pourtant, après 2 chapitres à peine sur son flashbacks, j'ai commencé à en avoir marre, je voulais que ça finisse vite tellement c'était saoulant à mort.

Le dessin où on voit Obito prendre Rin dans ses bras est vraiment super réussi, ça mérite même un 10/10, mais à part le dessin, le reste c'est nada. (désolé pour les fans d'Obito, notamment Draco).

Aujourd'hui, on a un mec qui ne demande que ça : narutise-moi Naruto !!

Le personnage est une catastrophe, et il est loin des Anakin, Sephiroth, Griffith, des personnages gentil à la base, mais qui ont mal tourné.

 

Je ne vais pas discuter sur la qualité d'écriture de l'auteur. Il est bon, et il fait fureur.

Il n'a donc rien à se reprocher.

 

En ce qui me concerne, je crois que j'ai trop grandit pour mettre ce manga sur un piédestal aujourd'hui.

Le NaruHina a eu un développement depuis la FG mais malgré l'évolution des sentiments de Naruto dans la NG surtout

Développement que je trouve très pauvre. (même si pour la plupart, il est fantastique)

Mais bon, chacun son opinion la dessus. Perso, je préférai de loin suivre la relation, certes amical, de Naruto et Sakura. C'était beaucoup plus complexe et beaucoup moins bisounourse/enfantin. On retrouvait toutes les émotions dans leur relation...

rien ne prouve que ce dernier n'aime plus Sakura.

Pourtant si. Il lui tient la main comme si elle était sa femme. Il dit même qu'elle l'a toujours soutenu quand il avait besoin de soutien (malgré qu'elle était absente lors des moments les plus important où il avait le plus besoin de soutien).

Pour moi, ça prouve qu'il n'aime plus Sakura.

Rien ne prouve qu'il aime Hinata plus que Sakura aujourd'hui même si Naruto a pris ses distances envers cette dernière.

Pour moi, tout est clair dans le chapitre de cette semaine.

Bien sûr que si on devait chipoter, on se poserait des questions sur pas mal de choses, notamment sur la tête que fait Sakura dans ce même chapitre.

Mais je ne chipote pas, je ne préfère pas en fait, je me suis assez pris la tête comme ça en débattant sur l'intrigue sentimental.

 

Je préfère regarder la réalité en face.

Bonne chance quand même pour les NS qui continue à y croire. Mais laissez-moi vous dire quelque chose avant, est-ce que cela vous ferait plaisir de voir encore un NS après ce qu'il vient de se passer ?

La qualité en a pris pour son grade. Faire un NS aujourd'hui serait marrant pour les gens squattant les forums, car la réaction des NH serait marrante à voir (le gros troll quoi), mais pour le reste, ça ne fait que tuer la qualité du manga, qui est déjà très basse à mes yeux.

Mon problème est bien Sakura car c'est elle qui détient les clefs de la serrure.

Bah le truc c'est qu'il faut pas chipoter, c’est plus simple que ça en a l'air.

Elle a dit au pays du fer qui elle aimait. Je pense qu'on a pas besoin de sa voir plus que ça...

L’ambiguïté elle ne le montre plus depuis qu'elle a réaffirmé aimer Sasuke.

Donc le plus simple serait de se dire que Yamato a fumé un petch, et que Sai n'a rien compris à la vie.

Néanmoins le lecteur à besoin de savoir si oui ou non, Naruto aime Hinata bien plus que Sakura et il faut le prouver sans la moindre ambiguïté.

Je veux bien, mais le lecteur c'est qui ?

Une minorité.

Je lis pas tous les posts, mais la majorité s'en battent complétement les ******** de savoir ce ce qu'il y avait derrière cette ambiguïté.

Je fais mon constat hein, j'en vois pas beaucoup se poser des questions la dessus, donc pourquoi l'auteur devrait clarifier cela si c'est clair pour la majorité ?

C'est comme quand Madara dit être mort juste après s'être éveillé au Rinnegan alors qu'il vie encore des années par la suite.

Ça fait déjà partie du passé, et on s'en fou complétement aujourd'hui de ne pas avoir de réponses à cette incohérence.

C'est pareil ici, pour l’ambiguïté que tu mentionnes. Tout est clair pour la majorité. Il n'y a donc pour ma part aucune raison d'expliquer cela.

Après cela ne reste que mon avis (Beyonder )

Au pays du fer, Sakura semblait ne plus être amoureuse de Naruto mais pourquoi tout ce cinéma dans la NG alors ?

Pour le troll. probablement.

Il a fait pareil avec Tobito. Un suspense à deux balles mis en place.

[Mineal]

Tout à fait d'accord avec la réponse de Beyonder.

 

Personnellement, je m'attendais à ce qu'au moment où le naruhina deviendrait officiel (ou presque officiel), certains tenterait d'oublier les années où on avait prévu ce qui arrive aujourd'hui et où on avait expliqué clairement pourquoi on s’attendait à un Naruhina. Voilà que maintenant, le couple est totalement tombé du ciel, et qu'aucun élément n'a été glissé par l'auteur... Mais alors dans ce cas, on est nombreux à être voyants...

 

 

 

Je vais pas m'étaler en discussion sur le naruhina, je vais juste poster cette image :

 

 

 

 

Le premier croquis de kishimoto sur Hinata, qu'il a présenté à ses assistants. A cette époque, Sakura et Sasuke n'étaient même pas prévu dans le manga. Au départ, l'auteur avait prévu de faire d'Hinata une infirmière du village dont Naruto serait amoureux, il a finalement décidé de la mettre ninja.

 

On y voit :

- Le symbole du clan Uzumaki sur le collier d'Hinata.

- Naruto qui regarde le soleil (Hinata en japonnais = face au soleil)

- Dans le soleil en question, rebelote, le symbole de Naruto.

 

 

Pour ceux qui n'aiment pas les longues explications et qui ont du mal à les comprendre, ce dessin de Kishimoto représente à lui seul la preuve qu'il avait le naruhina en tête depuis le début, bien avant la création de Sasuke et Sakura.

 

 

 

 

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Pour ce qui est du Sasusaku :

(parce que j'ai vu dire (par je ne sais plus qui) que Sasuke ne s'est jamais intéressé aux filles)

 

 

Un ancien poste que j'avais fait :

 

 

 

** http://www.mangafox.com/manga/naruto/v04/c036/8.html

 

"Sakura... Elle a l'air bizarre aujourd'hui..."

Sasuke est le seul a se rendre compte que Sakura n'agit pas comme d'habitude, preuve qu'il fait attention à ce qu'elle fait, à la manière dont elle se comporte habituellement...

Il ne se fou pas d'elle, contrairement à ce qu'il montre habituellement.

 

 

** http://www.mangafox.com/manga/naruto/v04/c036/12.html

 

"Sakura, tu as du le remarquer en premier, c'est juste ? Tes capacités d’analyses et tes connaissances en genjutsu... Sont les meilleurs de notre équipe."

 

Après s'être rendu compte de l'humeur étrange de Sakura, il comprend ce qu'il lui arrive. Il lui remonte le morale, lui sourit. Ça a visiblement eu de l’effet sur elle puisqu'elle retrouve le sourir, et devant le sourire de Sakura, il nous fait à son tour un jolie sourire (case du bas).

 

 

** http://www.mangafox.com/manga/naruto/v06/c050/4.html

 

Les mains entrelacés. C'est un symbole très fort ! Surtout au japon. La preuve : dans l'animé il a été en quelque sorte "censuré", puisque leurs doigts ne sont pas entrelacé, les mains sont juste jointe...comme quoi !

 

 

** http://www.mangafox.com/manga/naruto/v07/c056/4.html

 

"J'ai enfin compris, je suis un vengeur"

 

Lorsqu'il dit ça, il fait face aux ninja d'oto, case en haut à gauche, on comprend qu'il veux venger Sakura.

 

** http://www.mangafox.com/manga/naruto/v07/c056/5.html

 

Il a la haine contre ceux qui ont oser s'attaquer à Sakura. Il suffit de voir la tête qu'il tire, c'est violent !

 

** http://www.mangafox.com/manga/naruto/v07/c056/6.html

 

Il pète littéralement un câble sur ce coup là... pour une fille qui n'est qu'une simple coéquipière... ?

 

 

** http://www.mangafox.com/manga/naruto/v07/c056/16.html

http://mangafox.me/manga/naruto/v07/c056/17.html

 

Ici, Sasuke est calmé par l'étreinte de Sakura, et à la vue de ses larmes.

 

 

** http://mangafox.me/manga/naruto/v07/c060/4.html

Sasuke : "Dépêche toi, il nous faut des poissons pour plus tard, 3 ce n'est pas assez"

Sakura : "Sasuke, tout est prêt ! On a besoin d'une boule de feu s'il te plait !"

Sasuke à Naruto : "Je pense que 3 poissons ça suffit !"

 

Naruto se met à râler et l'auteur à mit un "?" vers Sakura. C'est marrant de voir que dès que Sakura l’appel, il se contredit et plante tout pour aller la rejoindre illico ! 

 

 

** http://www.mangafox.com/manga/naruto/v08/c066/15.html

 

"Je ne pourrais pas le pardonner,"même à toi", si tu te met en travers de ma route..."

 

le "même à toi" est significative de l'importance qu'il accorde à la rose, cela montre qu'elle est spécial pour lui. Le "même à toi" signifie qu'elle est la personne à qui il aurait le plus facilement pardonné dans des circonstances différentes de celles de sa vengeance.

 

 

ensuite, le combat contre Gaara :

 

** http://www.mangafox.com/manga/naruto/v15/c133/11.html

 

"Sakura, tu dois la sauver à n'importe quel prix"

 

Il est ici clairement question de Sakura. À noter le regard qu'il lui lance en bas à droite...

page d'après :

"Je ne veux pas revoir des êtres cher mourir à nouveau devant mes yeux"

 

certes certain dirons qu'il y inclu Naruto, et c'est sans doute vrai, mais le réel enjeu, la personne qui est vraiment à la merci de Gaara, celle qu'il faut protéger, c'est Sakura. Donc j'y vois en quelque sorte, un aveu de ce que représente Sakura pour lui.

D'ailleurs ce genre d'aveu ou de démonstration ne ce fait que lorsque la rose est en danger (cf: lorsqu'il veut sauvagement prendre sa revanche sur ceux qui ont osé toucher à Sakura dans la foret de la mort)

 

 

** http://www.mangafox.com/manga/naruto/v16/c138/11.html

 

Là, il rattrape la rose.

Le regard qu'il lui lance est assez troublant... et très ambiguë...

 

 

** http://www.mangafox.com/manga/naruto/v20/c172/17.html

 

Une scène assez importante ensuite. Là où pour moi (et je ne suis pas la seule) Naruto a compris quelque chose dans le regard de Sasuke, en bas à droite. Il se tourne en sa direction, comme pour approfondir leur étreinte. Troublant, on peut se poser des questions... :

 

 

Puis Naruto décide de les laisser seuls. A ce moment là selon moi, il a compris que les sentiments de Sakura n'étaient pas à sens unique.

 

 

 

Ensuite, Sasuke est jaloux :

 

 

Tout d'abord, une scène que l'on peut considéré comme un petit indice :

** http://www.mangafox.com/manga/naruto/v04/c034/5.html

 

Sakura aide Naruto à marcher, l'auteur présente bien Sasuke et Kakashi en arrière plan.

Sasuke, agacé par ce qu'il voit, lance à Naruto : "Tu ne peut pas t'occuper de toi-même ?".

Après cette provocation, ça part en cacahuète.

 

Sasuke est d'ailleurs gonflé, parce que quand c'est lui qui est dans la même position que Naruto, alors là, il n'y a aucun soucis :

** http://www.mangafox.com/manga/naruto/v07/c063/19.html

 

 

 

 

Mais il y a plus évident :

 

La première fois qu'il se rappelle du sourire que Sakura lance à Naruto, c'est durant son entrainement. l'auteur utilise deux cases pour montrer à quel point il ne digère pas ce sourire tendre qu'elle a eu envers son rivale. Pour Sasuke, c'est lui qui aurait du sauver Sakura ! :

 

http://mangafox.me/manga/naruto/v16/c144/4.html

http://mangafox.me/manga/naruto/v16/c144/5.html

http://mangafox.me/manga/naruto/v16/c144/6.html  cette image étant la plus significative.

 

 

** http://www.mangafox.com/manga/naruto/v20/c173/15.html

 

Sasuke, en haut à gauche, lance un regard de chien battu à Sakura lorsque celle-ci lui sourit.

Il se rappel alors du sourire, une seconde fois !

 

On voit bien dans les cases en bas, que son regard se tourne vers Sakura qui sourit, puis vers naruto et qu'à ce moment là ses yeux se durcirent... bref il est jaloux. C'est alors le déclencheur de toute sa colère. Il repense aux exploits de Naruto, à son frère etc...

 

 

** http://www.mangafox.com/manga/naruto/v20/c173/17.html

 

Puis, il envoi valser les pommes, en voyant Sakura lui tendre l’assiette de pomme comme à un enfant, il s'est sentit faible au regard de la rose, il ne l'a pas supporté. D'autant plus qu'avant il se rappelait le sourire qu'avait adresser Sakura à Naruto !

 

 

 

 

Puis on en vient à la nuit du départ, très ambiguë, qu'on a déjà expliqué de long en largue. Je vais donc juste me contenter de poster deux pages :

http://www.mangafox.com/manga/naruto/v21/c181/17.html

 

Ici, dire que l'ambiguïté n'est pas amener par l'auteur, c'est un peu abusé, il est tellement proche d'elle qu'ils pourraient presque se toucher, c'est pas anodin, l'auteur l'a pas fait comme ça, sur un coup de tête :

http://www.mangafox.com/manga/naruto/v21/c181/19.html

 

 

 

Bref, voilà, en FG pour moi, l'auteur à suggéré de nombreuses fois que Sasuke avait des sentiments amoureux pour Sakura.

 

 

 

 

Passons au Databook :

 

 

Separation

Towards darkness… The one to appear before him is Sakura. She confesses to him as he tries to leave without looking behind him. She confesses with a blindingly uncompromising mind that does not want to lose him.

The one that filled his lonely existence was Sakura.

 

But he cannot let her in. He leaves with just one word of thanks.

 

Traduction de la phrase en gras : La seule qui a remplit la vie de solitude de Sasuke a été Sakura. Mais il ne pouvait pas la laisser y entrer (dans sa vie). Il la laisse avec juste un seul mot de remerciement.

 

 

deuxième phrase troublante de kishimoto :

 

 

Friendship and love, a future filled with warmth. But as long as he is there, he cannot make his dream come true. This is why he throws

 

away a future with his friends. To make dreams of revenge a reality…

 

traduction :

Amitié et amour, un avenir remplit de chaleur. Mais tant qu'il reste là, il ne peut pas accomplir son rêve. C'est pourquoi il repousse un avenir avec ses amis. Pour faire de son rêve de vengeance une réalité.

 

Ici, Kishimoto délimite bien ce à quoi il a renoncé : l'amitié (Naruto, Kakashi etc), et l'amour (Sakura).

 

source : http://www.narutoforums.com/showpost.php?p=22978125&postcount=132

 

 

ensuite, la fameuse couverture :

http://www.citymanga.com/naruto/chapter-363/

 

Il a laissé derrière lui amour, amis, village...

 

Mais qui est l'amour en question, dont parle si souvent l'auteur ?? 

 

 

On ne peux plus clair selon moi.

 

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je rajoute un poste de Beyonder, sur la déclaration de Sakura, que j'ai trouvé vraiment pas mal :

 

 

 

Le ténébreux était-il amoureux de la rose ou considérait-il cette dernière comme un frère d'arme, une simple amie?

 

De l'intérêt d'étranges coïncidences dans le manga.

 

Lors du grand départ de l'Uchiwa, il y a une scène étrange dans LE chapitre phare des histoires de cœur !

Dos tourné, notre héros ne se souvient apparemment pas du moment où il a déclaré à la rose !

 

http://www.citymanga.com/naruto/chapter-181/09/

Petit rappel

http://www.citymanga.com/naruto/chapter-3/21/

 

Bizarre cette amnésie passagère ! Surtout qu'après la déchirante déclaration d'amour de la jeune femme il réitère le même message en le précisant étrangement.

http://www.citymanga.com/naruto/chapter-181/15/

 

 

Il n'y a là que deux possibilités

 

La première : Le hasard !

 

Sasuke est lourdé par l'attitude de la rose et lui fait savoir. Kishi était en manque d'inspiration ce jour là.

Un je ne t'aime pas, tu es une pauvre tanche (poisson ^^) etc. ne lui disait guère !

Bref ne nous prenons pas la tête ! Cette lecture au premier degré se suffit à elle même !

 

La deuxième : Il n'y a pas de hasard chez Kishi ou pas quand c'est si gros !

 

Là, on part du principe qu'il y a un message ! Un message, ok ! Mais de qui ?

L'auteur, Sasuke ou les deux ? A qui ? Au lecteur ou à la rose ?

 

Ce qui vient tout de suite à l'esprit est que Sasuke a menti ! Le « really » allant dans ce sens.

Tout ceci entraine automatiquement la question suivante : pourquoi a t-il menti le bougre ?

- Pour ne pas blesser sa sœur d'arme ?

- Par amour ?

 

Si c'est pour ne pas blesser sa frangine de combat, j'ai tout de suite envie de rétorquer «  Tout ça, pour ça !!! »

L'auteur s'est bigrement compliqué la tâche, pour pas grand chose. Brasser du vent définirait bien la situation je trouve, non ? Mais bon ! Oui c'est possible !

 

Néanmoins, il y a quelque chose qui cloche ! On peut imaginer qu'il ne voulait pas trop lui faire de la peine au début et que devant tant d'insistance, il a craqué et a cherché à terminer rapidement la discussion !

 

Mais pourquoi alors ne pas l'avoir envoyer sur les roses avec une autre phrase qui ne prêtait pas à confusion ?

Une phrase qui ne montrait pas qu'il avait menti par exemple !

Et si il l'aimait d'un amour fraternel, pourquoi ne pas le dire tout simplement ? ! Et faire en sorte qu'elle n'ait pas de regret ?

 

On pourrait imaginer par exemple :

 

Sasuke – Désolé, rien ne peut se passer entre nous car je te considère uniquement comme une amie ! Oublie moi !

 

( je vous rappelle que si vous pensez qu'il ne ment pas, vous êtes resté à la première possibilité ^^)

 

Le plus logique est donc qu'il ait menti par amour ! Il ne voulait pas reconnaître qu'il l'avait blessé à l'époque. Et espère peut-être à cet instant, pouvoir revenir après sa vengeance ?

 

Observons à nouveau cette image ! Des feuilles au vent, un regard dur que l'on ne trouve pas si acéré que ça, peut-être à cause de ce petit sourire ? Un Sasuke heureux qui se force à lancer un regard noir ?

 

http://www.citymanga.com/naruto/chapter-181/15/

 

 

Bref, l'amour est à ce moment du manga, une probabilité loin d'être insignifiante, pour ne pas dire plus que suggérée !

 

 

 

 

 

 

ET tout ça, ce n'est que pour les sentiments de Sasuke, hein ! Je n'ai pas jugé utile de le faire pour les sentiments de Sakura, qui me semblent aller de soit ! 

 

 

 

 

 

 

Donc si quelqu'un, lorsque le Sasusaku arrivera (s'il arrive) me sort que ce couple est sortit de nul part, et que Sasuke amoureux de Sakura c'est n'importe quoi.... Je pense que je risque de ne pas être polie ^^.

 

 

 

[mat1554]

Voilà : on t'a donné quelques exemples, tu les rejettes alors que c'était évident pour la grande majorité, et du coup tu nous expliques que Naruto est devenu soudainement amoureux et sans raison.

Des exemples de sont pas des spéculations, des exemples c'est des choses écrite noir sur blanc. Un peu comme dans le dernier chapitre ou là on comprendre que bizarrement c'est «l'amour».

 

Pour info, quand Naruto arrive à Konoha, il réalise que Kakashi est mort. Il sait aussi que Pain a tué Jiraya. Il voit que le village est anéantit, avec sans aucun doute des centaines de morts.

Bah oui, mais il y a quand même une grosse différence entre savoir que quelqu'un est mort, et voir quelqu'un mourir sous c'est yeux tu crois pas ? Exemple con, mais un proche meurt dans une accident c'est triste, mais tu es pas en colère. Tu fais un accident et ton ami meurt a côté de toi, tu est certes triste mais aussi en colère contre toi.

 

Après, vu qu'on t'a déjà donné d'autres éléments en boucle depuis 3 ou 4 ans (le serment qu'il fait sur le sang d'Hinata, le moment où il la cherche des yeux après sa victoire contre Neji, son attitude lorsqu'il rejoint le champ de bataille contre les Zetsu), je pense que ça ne sert pas à grand chose de le répéter encore et encore.

Kishi a voulu garder le suspens sur cet aspect de son manga le plus longtemps possible, mais c'est un faux suspens depuis longtemps, et particulièrement depuis l'arc Pain.

Scénaristiquement, à partir de l'instant où Hinata avait fait sa déclaration (et pas n'importe comment), c'était plié. Sauf si elle se fait tuer bien entendu.

La cherche du regarde après qu'il est battu Neji n'est pas un signe d'amour, seulement en lien avec la promesse qu'il avait fait la main dans son sang qui était de prouver qu'un raté peut battre un génie... Sur le champs de bataille il la protège mais je vois rien de plus, sauf Hinata qui parle. D'accord, elle a fait sa déclaration, et c'est pas parce que quelqu'un te dit «je t'aime» que tu l'aime...

 

Prions pour qu'elle meurt dans ce cas.

 

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Je crois pas que se soit trop demander de vouloir des preuves NOIR sur BLANC. Bref, écrivent pas l'auteur et non spéculer par les lecteurs ?

[Mineal]

@mat1554 :

 

Réfléchit un peu, si Kishi nous avait mit avant des preuves "noir sur blanc" pour le naruhina, sans qu'il y ait besoin d'interpréter ou de spéculer, alors il aurait tout simplement tuer le suspens de l'intrigue sentimentale...

Le Narusaku non plus n'avait aucune preuve "noir sur blanc" (bien au contraire), par contre je suis sûr que s'il était arrivé, tu n'aurais pas chipoté à ce sujet !

 

 

Je veux bien que tu sois déçu, (comme Sojobo qui s'est transformer en "super râleur" de niveau 3 ^^) mais c'est pas une raison pour rejeter tout les arguments qu'on te donne et t'enfermer dans l'idée "le naruhina, c'est pourris, l'auteur l'as sortit de nul part". Tu essaie de décrédibiliser les indices Naruhina qu'on a eu dans le manga, pour le seul intérêt de prouver que ce couple est sortit de nul part, et sans entendre les réponses qu'on te donne ? Ça fait très "mauvais joueur", et c'en est presque triste. 

 

Si Naruhina il y a (pour moi ça me paraît évident, mais on est jamais à l'abris d'un coup de folie de l'auteur), c'est que les éléments du manga qu'on avaient interprété par le passés étaient "réels", et que c'était dans ce sens là qu'il fallait lire l'intrigue sentimental dans ce manga. Point.

 

 

[yoshio]

Je vais pas m'étaler en discussion sur le naruhina, je vais juste poster cette image :

 

 

 

 

Le premier croquis de kishimoto sur Hinata, qu'il a présenté à ses assistants. A cette époque, Sakura et Sasuke n'étaient même pas prévu dans le manga. Au départ, l'auteur avait prévu de faire d'Hinata une infirmière du village dont Naruto serait amoureux, il a finalement décidé de la mettre ninja.

 

On y voit :

- Le symbole du clan Uzumaki sur le collier d'Hinata.

- Naruto qui regarde le soleil (Hinata en japonnais = face au soleil)

- Dans le soleil en question, rebelote, le symbole de Naruto.

 

 

Pour ceux qui n'aiment pas les longues explications et qui ont du mal à les comprendre, ce dessin de Kishimoto représente à lui seul la preuve qu'il avait le naruhina en tête depuis le début, bien avant la création de Sasuke et Sakura.

 

N'empêche que quand j'ai commencé à lire le manga, j'aurais jamais pensé que hinata se rapprocherait autant de naruto donc je trouve que kishi a bien réussi à développer le personnage dans ce sens.

Et puisque tu parle de soleil, on a su récemment que naruto considérait minato et kushina comme deux soleil. Avec la signification du prénom hinata et la tournure que prend les évènements actuels, elle pourrait devenir un troisième soleil pour notre blondinet

[mat1554]

@mat1554 :

 

Réfléchit un peu, si Kishi nous avait mit avant des preuves "noir sur blanc" pour le naruhina, sans qu'il y ait besoin d'interpréter ou de spéculer, alors il aurait tout simplement tuer le suspens de l'intrigue sentimentale...

Le Narusaku non plus n'avait aucune preuve "noir sur blanc" (bien au contraire), par contre je suis sûr que s'il était arrivé, tu n'aurais pas chipoté à ce sujet !

Je ne dis pas le contraire, d'ou le fait qu'il faut des explications NOIR SUR BLANC, un flashback. Qui montre que Naruto parle a quelqu'un d'un pseudo-amour envers Hinata. Qu'il doute de l'amour pour Sakura. etc. Bref, du noir sur blanc quoi, écris et dessiner. Et pas juste des dessins qui amènent à la spéculation.

 

Je veux bien que tu sois déçu, (comme Sojobo qui s'est transformer en "super râleur" de niveau 3 ^^) mais c'est pas une raison pour rejeter tout les arguments qu'on te donne et t'enfermer dans l'idée "le naruhina, c'est pourris, l'auteur l'as sortit de nul part". Tu essaie de décrédibiliser les indices Naruhina qu'on a eu dans le manga, pour le seul intérêt de prouver que ce couple est sortit de nul part, et sans entendre les réponses qu'on te donne ? Ça fait très "mauvais joueur", et c'en est presque triste. 

 

Si Naruhina il y a (pour moi ça me paraît évident, mais on est jamais à l'abris d'un coup de folie de l'auteur), c'est que les éléments du manga qu'on avaient interprété par le passés étaient "réels", et que c'était dans ce sens là qu'il fallait lire l'intrigue sentimental dans ce manga. Point.

C'est simplement que personnellement, je ne vois rien la dedans. Ou au pire, chaque argument (spéculer) de NaruHina peut-être annuler par un argument (spéculer) de NaruSaku.

 

Honnêtement, préparer comme ça été jusqu'au moment. Je préférais que Naruto quitte le village en ermite plutôt qu'il finisse en couple. Bien que ça n'arrivera pas.

[☆Pandead☆]

Très bon post @mineal

Intéressant de voir que Sasuke a un amour subtilement caché pour Sakura. Voilà de belles preuves qui prouvent que pendant la first Gen, Naruto s'est rendu compte qu'il n'aurait jamais Sakura. Je comprend davantage la réponse de Naruto à Sakura lorsqu'elle lui déclare sa flamme.

[Mineal]

@yoshio

 

Et puisque tu parle de soleil, on a su récemment que naruto considérait minato et kushina comme deux soleil. Avec la signification du prénom hinata et la tournure que prend les évènements actuels, elle pourrait devenir un troisième soleil pour notre blondinet

 

En effet, c'est bien partit pour à mon avis ^^

 

 

@Mat

 

Qu'il doute de l'amour pour Sakura. etc

 

Depuis l'arc au pays du fer, il n'y a plus aucun moment narusaku dans le manga, et aucun signe de l'amour de Naruto pour Sakura. Donc je pense que l'auteur a déjà bien bien préparé le terrain. Il ne lui reste plus qu'une explication à fournir (sous forme de flash back pourquoi pas), mais je ne doute pas qu'il en fournira une. Lorsqu'il sera question de la team 7 (à l'arrivée de Sasuke), on aura des éclaircissements sur la relation Naruto/Sakura, Sasuke/Sakura, et Sasuke/Naruto.

 

Donc attends un peu et laisse le temps à l'auteur avant de réclamer des explications là, tout de suite, maintenant ^^ !

 

 

 

Ou au pire, chaque argument (spéculer) de NaruHina peut-être annuler par un argument (spéculer) de NaruSaku.

 

Oui, mais soyons logique ! Si naruhina il y a, c'est que tout simplement les arguments narusaku étaient des indices visant à tromper le lecteur. Et qu'en d'autres termes, c'est dans le sens des indices naruhina qu'il fallait lire l'intrigue sentimentale.

Donc du moment où y a un naruhina, les arguments narusaku n'annulent plus rien du tout. 

 

 

 

@Shizui

 

Très bon post @mineal

Intéressant de voir que Sasuke a un amour subtilement caché pour Sakura. Voilà de belles preuves qui prouvent que pendant la first Gen, Naruto s'est rendu compte qu'il n'aurait jamais Sakura. Je comprend davantage la réponse de Naruto à Sakura lorsqu'elle lui déclare sa flamme.

 

Merci ^^

Tant que l'amour de Sakura était à sens unique, Naruto pouvait encore espérer conquérir son coeur. Mais du moment où il s'est rendu compte que cette amour pourrait être retourné par Sasuke (en voyant Sasuke savourer l'étreinte de la jeune fille sans la repousser), il les laisse seul tout les deux dans l'intimité. Je pense que c'est au moment de cette fameuse scène de l’hôpital que Naruto a compris, et il y a des chances qu'il en parle peut-être à Sasuke durant leur prochain face à face... (du moins je l'espère)

 

 

 

 

[Bleuet]

Quand Naruto prend la main d'Hinata sur sa joue et la garde dans la sienne ce n'est pas noir sur blanc.

 

C'est simplement que personnellement, je ne vois rien la dedans. Ou au pire, chaque argument (spéculer) de NaruHina peut-être annuler par un argument (spéculer) de NaruSaku.

 

Et chaque argument ( spéculer ) du NaruSaku peut-être annuler par un argument ( spéculer ) du NaruHina.  Sauf que c'est la fin qui nous indique souvent quels spéculations étaient les bonnes.

 

On verra ce que les témoins de cette scène en diront.

[mat1554]

@Bleuet J'ai jamais dis le contraire. La seul preuve qu'on de NaruHina c'est le dernier chapitre. Mais pourquoi c'est arriver à la alors que Naruto s'est toujours dit «amoureux» de Sakura. C'est pour ça que je demande preuve et explication.

 

Mais oui, tous annule tous. Sauf qu'il faut des explications, et en bétons en plus. Car la, ça fait pensé a un tour de magie ou le lapin sort du chapeau

[Archange]

Très bon post @mineal

Intéressant de voir que Sasuke a un amour subtilement caché pour Sakura. Voilà de belles preuves qui prouvent que pendant la first Gen, Naruto s'est rendu compte qu'il n'aurait jamais Sakura. Je comprend davantage la réponse de Naruto à Sakura lorsqu'elle lui déclare sa flamme.

Oui heureusement que minéal garde précieusement ses postes.... synthèse de tous nos arguments. hey!

C'est tout de suite beaucoup plus clair quand on capte bien les détails du manga, après c'est vrai qu'il faut pas trop en faire non plus, mais ça coule tout seul quand on comprend les priorités du manga.

 

 

Je ne dis pas le contraire, d'ou le fait qu'il faut des explications NOIR SUR BLANC, un flashback. Qui montre que Naruto parle a quelqu'un d'un pseudo-amour envers Hinata. Qu'il doute de l'amour pour Sakura. etc. Bref, du noir sur blanc quoi, écris et dessiner. Et pas juste des dessins qui amènent à la spéculation.

Je comprends pas trop trop, ce qui vous gène vis à vis d'Hinata ?

Encore pour Sakura et le faite qu'il décide de tiré un trait, je peux comprendre que pour certain on ait besoin d'un éclaircissement. Bien que pour moi ça ne soit pas le cas vu que ça fait un pacqué de poste que j'en débat avec Zebulon et Sojo.

 

Mais pour Hinata, je pense que le message est clair, dans la mesure où on lit un manga pour petit japonais. Faudrait ne pas l'oublier, or ( peut être que vous ne le savez pas, c'est juste une information) un garçon et une fille qui se tienne la main en public au japon c'est comme un baisé un public. Alors bon après ça, ça m'étonnerait que l'auteur revienne en arrière.

 

Quand à savoir comment Naruto est tombé amoureux d'Hinata, et bien le Naruhina l'on montré depuis bien longtemps. Maintenant temps qu'on avait pas confirmation on parlé d'interprétation, et tout était de savoir si l'interprétation était plus que cela et vu le dernier chapitre oui.

 

Au pays du fer, Sakura semblait ne plus être amoureuse de Naruto mais pourquoi tout ce cinéma dans la NG alors ?

Ben il faut accepter que peut être que sakura n'a jamais été "amoureuse" de Naruto.

C'est pas peut être, car l'auteur n'a jamais dit qu'elle était amoureuse de Naruto. Le lecteur pouvait se poser la question, c'est très différent.

D'ailleurs l'auteur le dit clairement vu qu'il pose la question, mais la question est éclairé depuis l'arc au pays du fer ( pour moi). Et l'auteur avait répond à sa propre interrogation, " Sakura s’inquiète pour Naruto, et elle aime Sasuke" en interview.

 

Pour certain c'était pas nette parce que l'auteur leur ayant fait posé la question depuis belle lurette, il leur fallait automatiquement une réponse positive, sauf que ce n'était qu'une interrogation ( ce qu'on appel une fausse piste). En gros l'auteur pousse au doute et puis il vous répond qu'il n'y avait pas à douter.

 

 

Ben à la lumière des derniers développement on doit peut être envisager le fait que Sakura  n' a jamais eu de sentiments "amoureux " pour Naruto et qu'elle a toujours été amoureuse de Sasuke tout ce temps.

 

Donc:

1)  elle n'est jamais "redevenue" amoureuse de Sasuke , puisqu'elle l'a toujours été (même si elle avait perdu l'espoir de le retrouver lui).

2) Ses sentiments "amoureux" pour naruto n'ont jamais disparu, puisqu'ils n'ont jamais existé.

 

Exactement, l'auteur à jouer, entre l'évolution des sentiments de Sakura pour Naruto, l'affection, et la culpabilité, pour mettre le doute, en plus du doute qu'il a ajouté dans le cas de Sasuke. C'est tout ça qui vous a fait " croire"/ confondre, l'amour/l'affection et l'AMOUR que Sakura pouvait éprouver pour Naruto.

 

Mais bon si on prenait en compte " l'ensemble du manga", ce qui veut dire l'histoire de Sasuke, le développement entre Naruto et Hinata, l'importance entre le relation de la team 7 alors on avait compris ce que l'auteur voulait raconter.

[Beyonder]

@Beyonder

 

Tout le monde n'est pas obligé d'être inscrit depuis 2 ou 3 ans sur ce forum pour connaitre toutes les explications pour un Naru/Hina.

 

Je te prie de m'excuser, je n'avais pas pensé sur le coup que cette phrase serait prise dans ce sens. C'est une bêtise de ma part. ^^

 

Bref, sur les éléments que t'as donnés Matt1554 te réponds très bien.

Tu ne seras pas étonné si je te dis que les réponses ne paraissent pas si valables que ça et que ma contre-argumentation me parait rafler la mise ? 

Mais oui je peux me tromper. 

 

Je le répète l'auteur doit offrir un flashback récapitulatif pour que tout le monde soit content. Mais ne pas admettre que l'auteur depuis le départ a su garder un certain nombre de portes ouvertes, pour le Sasu/Saku et le Naru/Hina, me semble difficile à admettre.

 

Pas besoin d'aller plus loin, si dés le départ, les scénarios proposés vous semblent incohérents.

 

Pour cette histoire de preuve, je pense qu'admettre qu'il faut savoir interpréter ou plutôt tenter de trouver l'interprétation voulue par l'auteur, reste la meilleure solution.

 

 

 

Comprendre un manga c'est de l'interprétation. Regarder les faits d'un manga (sans se préoccuper des faits d'interprétation) , c'est faire un listing des images et des dialogues sans en sortir.........et là...........c'est le drame.  (façon de parler).

 

 

 

J'imagine maintenant un dialogue (caricatural, certes mais Ô combien proche de la réalité ) !

 

Type qui interprète ( T1) commence les hostilités - Moi je suis sûr qu'ils s'embrassent mais je ne peux pas le prouver......

Type qui lit de manière littérale (T2) - Moi je pense qu'ils s'embrassent pas vue que tu ne peux pas le prouver.........

(T1) - Mais l'auteur fait tout pour le suggérer, non ?

(T2) - Je trouve pas, ils sont justement à quelques centimètre de l'un de l'autre. Si ils voulaient s'embrasser, ils auraient déjà les lèvres au contact  l'une de l'autre. Kishimoto n'avait qu'à dessiner un baiser.

( T1) - Mais il voulait justement le suggérer sans le dessiner. C'est un grand classique dans le monde de l'art. Le" je ne te hais point", le colonel Chabert,etc.

(T2)- Moi je ne crois que ce que je vois comme saint Thomas.

( T1) - Pourquoi l'auteur aurait insisté avec tant de cases dessus et avec un travelling grossissant sur les lèvres ?

(T2) - Tu vois pas qu'il est blessé ? Il a peut-être des rougeurs qui inquiètent konan. Ils sont coéquipiers ! ( Vous remarquerez que là il interprète ou il tente de justifier sa non interprétation)

( T1) - Mince alors, on voit bien que Nagato sourit en sachant ce qu'il se passe.

(T2) - C'est marqué où ?  Je vois juste un type qui monte la garde

 

 

Interpréter c'est donner du sens disais-je. Nous avons ici des images et du texte. Nous essayons de comprendre un message. Nous sommes dans de la communication. Pas dans un test de Rorschach grandeur nature. ^^ Et surtout, nous ne sommes pas dans une situation où nous ne pourrions que constater. Si le manga doit se résumer à :

- Il fronce les sourcils et devient tout rouge au lieu d'écrire il se met en colère...................................et bien on va pas en donner beaucoup du sens au manga.

 

 

@Minéal et Archange

 

Vous avez raison, le meilleur  argument en faveur du Naru/Hina reste que le Naru/Saku est compromis à la base par le Sasu/Saku.

 

@Sojo

 

Si au final il n'y a pas plus d'explications dans le futur, je râlerai avec toi. ^^

[xb888]

Est-ce que Naruto est plus proche de Hinata que de Sakura

 

C'est évident,à chaque fois que Hinata apparais on voit qu'il y'a un rapprochement entre les deux personnages, le couple naruto  hinata est beaucoup mieux que le couple Sakura,Naruto qui sont de simple ami.Il y'a beaucoup plus de fan art sur NarutoxHinata que sur SakurawxNaruto.

[Zebulon]

Bon ben j’ai visiblement un train de retard, persuadée qu’il n’y aurait pas de chap’ cette semaine puis les fêtes tout ça…

 

Et ben voilà, le doute pour ma part n’est plus permis, nous avons notre couple final, tout y est après franchement savoir si c’est l’auteur, Hinata, ou Naruto qui parle de ne pas lâcher cette main importe peu : Le message est explicite.

 

Un retour arrière ou la mort d’Hinata est juste impossible de mon point de vue, c’est madame Uzumaki à moins que l’auteur se sente l’envie d’être ridicule.

 

Pour Sakura reste 3 possibilités :

 

Démonstration d’amour puissance ou que sais-je pour Sasuke (vu le développement actuel du NH rien ne m’étonne)

 

Sacrifice pour Hinata (histoire de servir un peu au héros, chose promise chose due)

 

Sacrifice pour Sasuke et Naruto (s’interpose lors d’une attaque conjointe mortelle pour les deux rivaux comme prophétisé par le héros)

 

Bon je vais y aller de ma petite conclusion, j’ai pas pu m’empêcher de sourire en pensant à Bleuet en lisant le chapitre et je me suis dit qu’il passerait un bon noel mais je suppose que tous les NH doivent être satisfaits donc contente pour vous même si pour ma part grosse surprise avec de  la déception quand même car j’ai tout de même cette méchante impression de mettre bien fait trollé par l’auteur.

 

Pour moi, au regard de l’ensemble des intrigues les signes NH ou NS importent peu finalement, l’auteur c’est simplement amusé à tirer une ficelle afin de maintenir le suspense, moi qui disais de prendre une lecture simple  je pense que j’aurais dû m’appliquer mes propres conseils et ne pas vraiment cherché à "deviner " l’issu même par des faits.

 

Obito= Tobi existe sur les fils de discussion depuis l’apparition du perso de Madara expliquant son histoire à Sasuke, je pense que vu le moment de la révélation réelle de qui est vraiment derrière le masque, l’auteur s’est senti obligé de brouiller les pistes pour que la surprise soit complète quitte à être illogique et faire dire des choses en amont de la révélation en total contradiction avec ce qui sera pourtant sa finalité.

 

Ne parlons pas de la descente aux enfers de Sasuke en NG.

3 ans chez un psychopathe moins efficace que quelques km entre la capture d’hachibi et l’arc des kages.

 

Bref je ne pense pas que nous aurons beaucoup plus d’explication que ça, la déclaration de Sakura l’a fait prendre conscience de l’inutilité de la chose, ils en prennent tous deux conscience  point. Il n’y a pas de raison que les romances échappent à la règle des autres intrigues, ça prouve que l’auteur la met au même niveau.

 

L’arc de la guerre est semble-t-il suffisant, Hinata possède le même nindo et le même don elle pratique l’Hinatarisation un petit blabla et hop j’t’emballe.

 

Hinata est très bien dans ce chapitre, surement que cette évolution a démarrée de manière significative lors de l’attaque de pain mais nous avons rien vu de vraiment progressif, tout comme la probable évolution des sentiments du héros.

 

Je trouvais ce couple pas assez assorti au niveau de la personnalité mais Kishimoto a aussi remédié au problème en 3 pages, elle lui colle même une baffe, Elle n’a pas fait un pli devant Pain pourtant elle s’attaque maintenant  à Juubi et y’a des chances pour qu’elle envoie d’la buchette à mon avis.

 

J’ai rien contre ça, au contraire je préfère cette Hinata là mais l’histoire aurait pu être mieux racontée, Elle le sera peut-être en flash-back même si je vois pas l’intérêt de montrer une histoire d’amour de cette manière, je vois pas non plus  l’intérêt d’une surprise en fait, on dirait limite un power up sasukesque.

 

Donc oui avec la conclusion il est bien plus facile de comprendre certaines choses, la déclaration d’Hinata ou Sakura  a été l’élément déclencheur du changement de point de vue du héros.

 

J’ai jamais exclu le NH et à vrai dire les derniers événements le laissait présager mais je dois avouer que je m’attendais pas à cette vitesse de développement. La bonne nouvelle c’est que c’est fini les longs débats redondants.

 

Sur ce bonnes fêtes à tous !

 

PS : Aller la semaine prochaine moi je dis que Sakura se prend une autre pierre dans la tête et qu’elle va dormir en attendant Sasuke…non, non aller Kishi pour moi : tue-là ! ne retourne pas aussi Sasuke !

[Leskiv]

Franchement j'adorerai voir éclater au grand jour l'amour entre Naruto et Hinata, mais le fait qu'ils se tiennent par la main n'est pas révélateur de leur amour respectif.

 

Ce geste fait référence au chapitre 573.

Hinata rejoignant Naruto avec ses camarades :

"Naruto - Kun...

J'ai toujours essayé de te suivre, de marcher dans tes traces...

Mais quand cette guerre sera finie, je ne le ferai plus.

La prochaine fois qu'on se verra, nous marcherons côte à côte, main dans la main.

Attends-moi."

 

D'ailleurs dans ce chapitre on voit Sasuke se retourner. A-t-il était contacté dans la confusion ? (Le père d'Ino a eu beaucoup de mal à gérer son pouvoir à ce moment). Quand va-t-il faire son apparition ?

[Vindo]

Franchement j'adorerai voir éclater au grand jour l'amour entre Naruto et Hinata, mais le fait qu'ils se tiennent par la main n'est pas révélateur de leur amour respectif.

 

Ce geste fait référence au chapitre 573.

Hinata rejoignant Naruto avec ses camarades :

"Naruto - Kun...

J'ai toujours essayé de te suivre, de marcher dans tes traces...

Mais quand cette guerre sera finie, je ne le ferai plus.

La prochaine fois qu'on se verra, nous marcherons côte à côte, main dans la main.

Attends-moi."

 

D'ailleurs dans ce chapitre on voit Sasuke se retourner. A-t-il était contacté dans la confusion ? (Le père d'Ino a eu beaucoup de mal à gérer son pouvoir à ce moment). Quand va-t-il faire son apparition ?

 

Parce que "nous marcherons main dans la main", dans ce contexte, et avec un "ne lâche jamais cette main" en ligne narrative, ça révèlerait autre chose qu'une relation de type amoureuse ? surtout quand il s'agit des mots d'Hinata. Le petit flashback qu'elle a eu laisse quand même supposer que la discussion qu'ils ont eu (après Pain ?) a donné lieu à quelque chose, peut-être une promesse sous condition de Naruto...

 

PS : Aller la semaine prochaine moi je dis que Sakura se prend une autre pierre dans la tête et qu’elle va dormir en attendant Sasuke…non, non aller Kishi pour moi : tue-là ! ne retourne pas aussi Sasuke !

Tu rêves. Si elle meurt (peu probable) ce ne peut être qu'en sauvant les deux autres de l'équipe 7.

[Beyonder]

Bonjour,

 

C'est vrai mais il n'empêche, il y a bien eu une ouverture pour le NaruSaku dès l'instant où Sakura à laisser une porte ouverte sur ses sentiments, c'est à elle de fermer la porte désormais et j'attends de voir ce que cela va donner avec Sasuke et tout ce que j'espère c'est que l'auteur ne nous décevra pas

 

Nous avons ici une lecture différente. Pour moi la porte a bel et bien été fermée lors de la rencontre Sasuke/ Sakura et la double tentative d'homicide de part et d'autre. Et la chronologie ici est importante.

 

1. Tout le monde est d'accord pour  voir l'évolution des sentiment de Saskura vis à vis de Naruto

2. Sakura se déclare de belle manière à Sasuke

3. Sakura éprouve des sentiments forts pour Naruto, nommer cela amour est même normal, mais dire que c'est avec un grand A est présomptueux. En gros tu as une fille dont le coeur est partagé.

4.Volte face lors de la planque de Oroshimaru, le visage de Sakura est explicite, elle aime encore le ténébreux. (Naruto s'en rend compte) Il n'y a encore aucun problème pour le Naru/Saku. C'est classique comme approche

5. Le moment charnière : La question est posée à Sakura : Que représente Sasuke pour toi ? Réponse : Sanglots ! Le lecteur est donc obligé de se demander si la rose éprouve encore des sentiments pour Sasuke !

6. Elle découvre que Naruto l'aime.

7. Elle lui  fait une fausse déclaration préméditée  et part tuer Sasuke par amour. Cela sent le roussi pour le Naru/Saku

8. Elle voulait le tuer par amour mais l'aime tellement qu'elle espère son retour. Bref elle a sa réponse. Que représente Sasuke ? Il est celui qu'elle aime et dont elle attend le retour. Pire? Naruto l'a sauvée avec grande classe, pouvait mourir à cause du poison, mais la jeune fille ne  s'est pas découverte amoureuse pour lui avec un grand A. Là, pour moi c'est mort !

9. Pour ceux qui n'avaient pas compris qu'elle aimait toujours le bad boy, Kishimoto montre que dans sa tête, son amoureux avec un grand A reste Sasuke.  Il suffisait à l'auteur de faire ses trois petits points fétiches pour relancer d'une certaine manière l'intrigue (même si pour moi c'était mort), et bien même pas.

10 Sasuke a toujours fait preuve en FG d’ambiguïté au niveau sentimental vis à vis de Sakura (voir le post de Minéal) et comme il représente le champion du cycle de la haine et que Naruto doit y mettre fin, le scénario semble vraiment classique à ce niveau là. Le héros sauve un amour maudit, renforce du même coup le cycle de l'amour et réalise la prophétie. 

 

Bref, l’ambiguïté de l'intrigue à ce niveau n'a tenu qu'un temps je trouve. Et tout s'est dénoué lors de la rencontre du trio. Depuis, rien  mais alors rien n'est venu contredire cela. En tout cas pas depuis environ 200 chapitres

 

Effectivement, tu as probablement raison vu ce qu'il est devenu le manga.

 

On verra à la fin, si nous avions raison, par contre, je pense que cette manière de lire est quasiment toujours obligatoire.

 

Joyeuses fêtes à toi aussi @Zebulon. 

 

[Archange]

@ Beyonder

3. Sakura éprouve des sentiments forts pour Naruto, nommer cela amour est même normal, mais dire que c'est avec un grand A est présomptueux. En gros tu as une fille dont le coeur est partagé.

Je suis même pas sur qu'on puisse parler d'amour partagé. Enfin en tout cas moi je ne vois pas Sakura aimer deux garçons amoureusement. Elle aime Sasuke amoureusement, et elle l'aime Naruto affectivement, sauf que pour Naruto l'auteur met le doute. Rien en réalité ne montre que Sakura est amoureuse, car tous ce qu'elle fait peut tout aussi bien être pris de façon affective.

 

Ce qui fait " l'illusion" c'est l'évolution, le silence, et les interrogations. (tout vient de la situation et l'enjeu avec Sasuke)

 

Mais par exemple : Quand Sakura veut donner a manger à Naruto alors qu'il a le bras cassé, l'auteur prend le soin de ne pas le faire, et au pire la situation est telle qu'elle pourrait le faire en toute amitié. Vu exceptionnellement il est handicapé.

Pareil, quand il lui propose de sortir pour manger avec elle, certes elle ne dit pas non, mais l'auteur veille toujours à ce qu'il y ait un empêchement et en plus c'est pour raison d'argent... (le tue l'amour en gros).

Juste après l'arc où Naruto échoue face à Sasuke et qu'ils vont rejoindre kakashi à l'hôpital. Sai est présent et Naruto fait la remarque qu'il aurait préféré être seul avec Sakura, Sakura ne réagit même pas. 

 

Quand Yamato fait sa phrase, elle est interloqué sauf que Sakura parle de son estime juste avant, et yamato ne finira jamais sa phrase. Mais ce qu'il dit peut tous aussi bien être affectif. C'est le lecteur qui fait la conclusion qu'elle réagit parce que Yamato laisse sous entendre qu'elle est amoureuse.

 

De la même manière quand Sai apprend à Sakura que Naruto est amoureux d'elle, elle est affectée par la nouvelle parce qu'elle se sent coupable mais tout ça c'est aussi valable quand on aime quelqu'un d'amitié. Et c'est encore plus dur quand on sait qu'on ne peut pas offrir en échange un soulagement que cet ami attend, car cet ami on l'aime, on ne veut pas lui faire de mal or on ne peut malheureusement rien y faire. ( je parles par expérience là).

 

D'autant que l'auteur rappel toujours aux lecteurs de qui Sakura est amoureuse, les deux exemples les plus flagrants, c'est lorsque que Sasuke dira lui même à Sakura qui lui avait sauver la vie...  plan sur le sourire de remerciement de Sakura pour Naruto... deux chapitres après ... / déclaration à Sasuke où elle est prête à tout quitter pour lui.

 

Deuxième cas : Sakura déclare aimer Naruto en même temps que tout montre qu'elle aime Sasuke, un chapitre après elle part rejoindre Sasuke, quelques chapitres après elle montre que tous ce qu'elle a fait auparavant part en sucette face à ce qu'elle ressent pour Sasuke.

 

Là où je suis d'accords c'est que l'auteur utilise l’ambiguïté qu'il met en place pour faire passer une épreuve à Sakura : celle de la tentation, mais ce n'est qu'un faux semblant.

 

Là où on comprend ( explicitement pour moi en tout cas) qu'il est mauvais c'est lorsqu'il raccordera la tentation à l'abandon.... !!!! Ah ! Le pêché mortel dans Naruto.

[Beyonder]

Bonjour,^^

@Archange.

 

Je suis à la fois d'accord et pas d'accord avec toi. (Je sais, c'est lourd comme réponse, désolé ) ^^

Le problème est que tu présentes une "vraie" Sakura qui serait "déformée" au gré du scénario.  Il est vrai que beaucoup de réactions de Sakura sont là pour le scénario, mais de facto pour le lecteur, ces réactions doivent s'intégrer au personnage, non ? 

 

Car si tu donnes "vie" au personnage, tu dois considérer que tous ses choix viennent de la volonté propre du personnage.

 

Et si tu t’attelles à l'étude narrative, au schéma actanciel, etc. alors tu ne peux jamais parler de "vraie" Sakura puisqu'elle est toujours le jouet de l'auteur.

 

Après, il est vrai que l'on peut affirmer que l'auteur avait une idée de Sakura et qu'à force de la faire agir pour son scénario, il obtient un résultat différent de celui escompté. Un peu comme un personnage réputé super balèze, annoncé comme tel,  mais qui au final n'a jamais gagné de combat.....

 

Mais là, il devient  difficile de faire le tri je trouve. C'est pourquoi je  ne suis pas embêté dans mon précédent écrit.

 

Quand je parle d'indécision sur ses sentiments, non seulement j'utilise le mot "amour fourre tout " mais en plus je donne "vie" au personnage sans tenter de différencier une "vraie" Sakura d'une "fausse".

 

Je ne suis pas sûr d'être clair, désolé.Mais ce que je veux dire est que justifie la phrase que tu as  quoté par le fait que je ne parle pas forcément d'amour dans le sens romantique et que je prends pour agent comptant toutes les réactions du personnage et que je tombe donc dans tous les pièges de l'auteur. ^^

 

En conclusion, je partage ta manière d'imaginer Sakura et ses sentiments avec un grand A, mais je tente de ne pas le sortir dans mon argumentation. Je trouve ça moins sujet à polémique et que cela fait plus consensus. Mais là, visiblement cela n'a pas marché. 

 

Bonne journée.

[Archange]

En conclusion, je partage ta manière d'imaginer Sakura et ses sentiments avec un grand A, mais je tente de ne pas le sortir dans mon argumentation. Je trouve ça moins sujet à polémique et que cela fait plus consensus. Mais là, visiblement cela n'a pas marché.

Bizarrement je m'en doutais venant de toi, mais malheureusement je suis quelqu'un qui a du mal à pas entrer dans les détails et de facto, tu t'adresse à tout le monde sur internet lol y compris ceux qui ne seront pas d'accord pour mélanger le tout. Cela dit je me doutais quelque peu de ce que tu cherchais à dire, je l'avoue.

Car si tu donnes "vie" au personnage, tu dois considérer que tous ses choix viennent de la volonté propre du personnage.

L'un ne va jamais sans l'autre pour moi, un personnage est guidé par son auteur, mais l'auteur veillera à lui donner un semblant de vie. C'est toutes les circonstances, l'histoire qui te permettront de distinguer un élan de sentiment sincère ( choisi par l'auteur), ou quelque chose d'entièrement calculer. En général l'auteur choisi ce qu'il va faire faire à son personnage pour ça il le met dans telle ou telle situation et le fera réagir de tel ou tel façon à ces situations données dans le but de sa finalité.

 

Et ouais c'est pas forcement évident à comprendre tout ça, surtout dans un manga où l'auteur ne t'expliquera pas toujours le pourquoi du comment, mais simplement te montrera ce qu'il a choisi comme finalité.

 

Mais bon ça tu le sais parfaitement je ne t'apprends rien lol, c'était simplement pour répondre à ta petite phrase.

 

 

Après, il est vrai que l'on peut affirmer que l'auteur avait une idée de Sakura et qu'à force de la faire agir pour son scénario, il obtient un résultat différent de celui escompté. Un peu comme un personnage réputé super balèze, annoncé comme tel,  mais qui au final n'a jamais gagné de combat.....

Mais là, il devient  difficile de faire le tri je trouve. C'est pourquoi je  ne suis pas embêté dans mon précédent écrit.

Je ne pense pas que Kishimoto voulait obtenir un résultat différent de celui escompté, vu que c'est lui qui met clairement le doute. CF les phrases du Databook : "mais que ressent Sakura pour Naruto ?"

 

Donc quand il fait faire à Sakura des choses du styles un sourire, un geste de gentillesse, qu'elle ne dise pas non à une invitation à manger, qu'elle soit inquiète envers Naruto...ect tous ça c'est entièrement calculé. Seulement il y a toujours un "mais" dans toutes ses situations, et c'est ce "mais" qui va t'indiquer que c'est une fausse piste.

 

C'est exactement pareil avec le cas d'Itachi. Pourquoi est ce que j'ai jamais vu Itachi comme un méchant de l'histoire? C'est tout simplement parce que dans ce qu'il faisait il y avait des "mais" et que les circonstances étaient faites de telles façon qu'on comprenait qu'Itachi était avant tout un bon grand frère pourtant Sasuke à plus que morflé. Si tu t'attarde sur le fait qu'Itachi a tué sa famille et que Sasuke s'en mange des belles c'est clair que tu te fais avoir, l'important c'est plutôt ce qu'il y a de bizarre pour un soit disant méchant.

 

Pour Sakura l'auteur était trop à vouloir qu'on se pose la question, alors que dans le manga à chaque fois qu'il fait un pas vers le doute, il te mettait des barrières et quelque chapitres après il te remettait sur les railles concernant Sasuke.

 

Tous ça c'est pas qu'il calcule mal son coup, c'est surtout qu'il voulait clairement berner et faire divaguer son lectorat après c'est aux lecteurs de capter qu'il y a supercherie.

[yoshio]

Donc quand il fait faire à Sakura des choses du styles un sourire, un geste de gentillesse, qu'elle ne dise pas non à une invitation à manger, qu'elle soit inquiète envers Naruto...ect tous ça c'est entièrement calculé. Seulement il y a toujours un "mais" dans toutes ses situations, et c'est ce "mais" qui va t'indiquer que c'est une fausse piste.

 

Comme tout les autres villageois avant, sakura dédaignait naruto et par la suite elle s'est constamment appuyée sur lui quand elle avait un coup dur. Je pense donc que sakura se sent mal à l'idée de ne pas avoir rendu son quotidien plus facile et elle doit aussi se sentir mal de s'être toujours appuyée sur lui quand elle avait un coup dur. Bref, sakura culpabilise de son comportement d'autrefois envers naruto, à cette culpabilité s'ajoute son incapacité à le soulager ne serait-ce qu'un peu de son fardeau  . C'est ce qui donne l’impression que sakura est inutile en ce moment.

[Bleuet]

C'est plutôt l'auteur qui n'a pas mis Sakura dans une situation avantageuse pour elle.

 

Dernièrement c'est plutôt Hinata qui fut avantagé, et l'auteur a choisi de lui donner l'impact qu'elle a sur Naruto.

 

Cette complicité entre Naruto et Hinata on la devinait au terrain d'entraînement en FG, on l'a revu à sa rencontre avec le clone de Naruto.  Et ce que j'ai le plus apprécié c'est qu'Hinata a su voir la détresse de Naruto et a trouvé un moyen pour y remédier.  Elle a pu mettre sa douleur de voir mourir Neji de côté, pour venir au secours de Naruto.  Pour moi son utilité au côté de Naruto est évidente.

 

Sakura est dans une position délicate et à chaque fois qu'elle a rencontré Sasuke, elle n'a pas pu avoir d'impact sur lui comme Hinata a eu un impact sur Naruto.

 

Si Sasuke est dans un processus d'évolution comme je le crois, j'espères que Sakura sera la première à le détecter.  Et que d'une façon ou d'une autre Sakura pourra avoir un impact psychologique sur lui.  Que Sakura soit troublé présentement je crois que c'est surtout du à l'état de Sasuke.  En plus la perspective de voir ses équipiers s'entretuer, ça lui donne un bonne raison d'être morose et inquiète.

 

Voir Naruto parvenir à contenir le Juubi devrait lui redonner confiance en Naruto.  Et l'espoir pourrait s'éveiller chez elle, si Naruto parvient à se débarrasser des 2 Uchiha et du Juubi seul.  Et si Sasuke se présente pour aider l'union, ça va de toute façon remonter son moral.

 

Je crois que les performances de Sakura dépende surtout de l'espoir qu'elle a de pouvoir ramener Sasuke.  Face à Sassori, l'espoir de Sakura de ramener Sasuke était à son maximum.  Après son espoir a diminué, après chaque rencontre avec Sasuke, présentement elle semble avoir une foi plutôt vacillante envers ses équipiers.

[Porc-kun]

Bon plus sérieusement.

 

Ce chapitre favorise énormément le NaruHina, et pourtant je pense que rien n'est encore fait.

Si on suit la logique (du moins, la mienne, qui n'est peut-être pas la bonne), Naruto devrait toujours être amoureux de Sakura.

Il n'y a toujours rien qui prouve qu'il ne l'aime plus. L'auteur continue même d'insister sur cet amour dans d'autres œuvres comme ROAD TO NINJA et Chikara.

Oui ce sont des HS et tout ce que vous voulez, cependant, cela reste des œuvres écrit par l'auteur qui sont écrit au même moment que les derniers chapitres.

Pourquoi encourager au même moments les sentiments de Naruto dans ces œuvres, et en faire le contraire dans le manga ? Je me pose la question, et je pense qu'ici, personne ne pourra me la donner actuellement.

Ce qui me pousse à continuer à lire le manga et d'attendre les prochain chapitres.

 

Ensuite, parlons de ce dernier chapitre. La main dans la main est symbolique, mais ça n'est pas forcément pour ça que l'auteur veut faire passer le message romantique. Se battre main dans la main est une expression que l'on utilise aussi lors d'une bataille avec ses compagnons. Dans l'Opening de Slayers Revolution par exemple on utilise cette expression pour mettre en avant le soutien de ses amis lors d'un combat. Quand je vois le dernier chapitre de Naruto, je ne vois rien de romantique dans le regard de Naruto. Il est remis de ses blessures mentales grâce au mots et encouragements d'Hinata, mais cela ne veut pas dire qu'il prend sa main parce qu'il en est amoureux, ou parce qu'il veut en faire sa petite copine.

 

D'ailleurs, on sait tous que le fait qu'il prend sa main, c'est avant tout pour lui redonner du chakra, car c'est comme ça que Kurama procède (voir avec Kakashi) pour booster ses compagnons. La dernière page montre d'ailleurs un boost de chakra sur Hinata.

 

Après, mon intention est loin de rabaisser l'importance que pourrait avoir cette main dans la main de Naruto et Hinata, il se peut qu'il s'agit vraiment d'un message romantique, c'est même plus probable (selon moi) que mon hypothèse, mais rien n'est encore confirmé objectivement parlant.

 

D'ailleurs, je retiens avant tout une chose, ce que Kishi a dit dans son ITW : Le personnage favoris de chacun va briller.

Il est normal de voir Naruto et Neji impliqué dans le développement d'Hinata, et vice versa, car ce sont des personnages qui sont liés à un certain scénario.

Moi je dis juste que ça ne s’arrête pas à Hinata cette bataille contre Madara et Obito, Hinata et Neji sont juste les premiers personnages à être mis en avant, et je pense même qu'on en entendra plus parler une fois leur tour passé.

L'intimité, on le retrouvera avec plein d'autres personnages, et je suis sûr qu'on aura droit à des moments aussi fort avec Shikamaru, Sai et Sakura (et sûrement d'autres personnages comme Kiba et co.)

 

Bref, tout ça pour dire que malgré l'énorme mise en avant et probabilité d'un NH, rien ne conclut réellement ce couple.

Après ça ne change rien à mon point de vu, Kishi n'est pas un bon artiste à mes yeux, et le sera encore moins si il finit tout de même par un NaruSaku aujourd'hui.

Peut-être n'ai-je plus l'age de lire ce manga avec autant de passion ?

Aujourd'hui, je préfère lire un Berserk. Le même thème (les deux meilleurs amis qui finissent par s'opposer), mais en beaucoup plus adulte et sérieux, et surtout réaliste.

Je n'ai jamais été déçu dans ce manga, alors que Naruto, ça fait au moins 20 fois que je me plaint pour un chapitre...

 

Bonne fêtes à tous.

 

PS

 

Une scène qui m'a fait parlé aussi c'est celle où l'auteur montre Sakura.

C’est la deuxième fois que la rose réagit à du NaruHina. Où veut en venir l'auteur avec ça ?

 

PS2

 

Si Kishi n'a pas oublié ce passage avec Chiyo, alors on devra logiquement d'attendre à un sacrifice de la part pour Sakura. Naruto ou Sasuke ?

[yoshio]

Bref, tout ça pour dire que malgré l'énorme mise en avant et probabilité d'un NH, rien ne conclut réellement ce couple.

Après ça ne change rien à mon point de vu, Kishi n'est pas un bon artiste à mes yeux, et le sera encore moins si il finit tout de même par un NaruSaku aujourd'hui.

 

C'est vrai que c'est encore trop tôt pour dire que le couple naru/hina est plus que jamais probable. Quoi qu'il en soit, hinata s'est encore rapprochée de naruto, personne ne pourra dire le contraire.

En y réfléchissant, que naruto tienne la main d'hinata ne signifie pas forcément une réponse à la déclaration de la jeune hyuga. Ça a beau être tout les deux des ninjas, je trouve qu'un champs de bataille n'est pas vraiment le lieu ou le moment pour une déclaration ou y répondre.

Dans le cas d'hinata face à pain, je pense qu'elle s'est déclaré clairement pour ne pas avoir de regret si elle se faisait tuer.

Le problème, ça reste encore les sentiments de naruto dont on ignorent s'ils ils ont changés ou pas.

 

Une scène qui m'a fait parlé aussi c'est celle où l'auteur montre Sakura.

C’est la deuxième fois que la rose réagit à du NaruHina. Où veut en venir l'auteur avec ça ?

Tu parle de la réaction de sakura quand elle voie hinata remonter le morale à naruto? Je pense que sakura doit probablement réaliser que hinata est capable de soutenir naruto et de faire vraiment quelque chose d'utile pour lui.

Quand j'y pense, hinata ne se serait probablement pas appuyé sur naruto en cas de coup dur comme sakura le faisait, elle aurait trouvé la force de surmonter cette épreuve toute seule. Désolé si j'ai lair de la surestimer mais je pense sérieusement qu'hinata est plus forte mentalement que sakura.