Que vaut Tsunade face aux autres kage ? (4)

[Trip]

En fait c'est là que je vois à quel point t'es un hater.

TOUS les kages ont été utiles lors de l'attaque finale, dire le contraire serait de la mauvaise fois PURE.

Sans elle on aurait pas eu de Jinton géant, de taille assez grande pour one shot tous les Susanoo.

Sans le Tsuchi, on aurait pas eu de Jinton, et ainsi de suite.

 

 

Edit: En fait c'est à cause de se genre de commentaire idiot (désolé pour le terme) que le topic fini par partir en vrille et pas envi que Tyrion Lannister le ferme...

 

Encore uen fosi tu dis n'importe quoi et t'en remets à une attaque eprsonelle au lieu de aprler sur le fond.

 

Je ne nie pas son utilisé... mais tu avs pas me dire que donner du chakra à quelqu'un d'autre pour que LUI lance un ninjutsu offensif ca révèle quoi que ce soit de nouveau sur el potentiell offensif de tsuande.

 

Donc ma conclusion tient toujours : tsunade n'a RIEN montré d'autre que ces coups de poings et sa force.

 

Si ca t'amuse d'apeller hater tout ceux qui sont pas d'accord avec toi, continue à t'ammuser... ca me dérange pas plus que ca.

 

Edit :

Lol, et en plus ca parle de "hater". Quand on voit Comment tu casses du sucre sur le dos du raikage juste pour te défouler ^^

Si y'a bien quelqu'un qui est aveuglé par ses émotions ici c’est pas moi. Tout le monde l'aura remarqué.

[Lady Gaga]

Si ca t'amuse d'apeller hater tout ceux qui sont pas d'accord avec toi, continue à t'ammuser... ca me dérange pas plus que ca.

 

Edit :

Lol, et en plus ca parle de "hater". Quand on voit Comment tu casses du sucre sur le dos du raikage juste pour te défouler ^^

Si y'a bien quelqu'un qui est aveuglé par ses émotions ici c’est pas moi. Tout le monde l'aura remarqué.

 

 

Elle n'a rien montré d'offensif =/= elle n'a servi à rien dans l'attaque l'ultime.

 

Et par ailleurs, on (ceux qui ont suivi ce topic depuis le début) sait à quel point tu apprécies Tsunade et à quel point tu n'essaies pas de la rabaisser à chaque fois...

 

PS: J'ai rien contre le Raikage (d'ailleurs c'est même pas moi qui l'ai introduit dans la conversation), mais je trouve juste qu'il est juste un peu surestimé.

 

 

Donc ma conclusion tient toujours : tsunade n'a RIEN montré d'autre que ces coups de poings et sa force.

 

Mets toi à sa place.

Devant elle se trouvait le Tsuchikage, seul ninja au monde a pouvoir utiliser un Kekkai Tota; ce qu'elle a fait a été 100x plus efficace que si elle avait attaqué offensivement en utilisant un quelconque nouveau ninjutsu qu'elle aurait gardé dans sa manche.

Après peut être qu'elle est réellement limité et qu'elle ne sait rien faire d'autres que des poings et sa force, mais c'était justement ça le point faible de Madara  rinnegan, il peut pas absorber les coups de poings.

[Porc-kun]

Ça commence ?

Donc ma conclusion tient toujours : tsunade n'a RIEN montré d'autre que ces coups de poings et sa force.

Et ce sont ces coups de poings qui font la différence.

D'ailleurs il me semble que Madara affirme que seul les attaques physiques peuvent le gêner.

A partir de là, Gaara et Mei sont HS.

 

Ae quand à lui est supposé faire mal. Ce n'est pas ce que j'ai vu de son côté.

 

Donc certes, elle n'a rien montré d'autres que ces coups de poings, mais mine de rien, il n'y a qu'elle qui tient le coup avec Ooniki.

[crealine]

Ae tiens le coup, il a ete distrait, depuis le debut Ae n'as pas ete soigné une seul fois, en tout cas sa n'as pas ete montré, alors que les autres y comprit Tsunade elle meme, ont besoin de soin.

 

Ae a du etre tellement genant pour les susanoo, que il n'y a qu'avec lui que Madara utilise un genjutsu de haut niveau, les autre il se contente de tapé dedans avec ces épee. Si il n'avait pas éte distrait Ae pouvait continuer le combat longtemp avec sa reserve de chakra bijuesque.

[Porc-kun]

Ae tiens le coup, il a ete distrait, depuis le debut Ae n'as pas ete soigné une seul fois, en tout cas sa n'as pas ete montré, alors que les autres y comprit Tsunade elle meme, ont besoin de soin.

Je ne remets pas en cause sa capacité à esquiver les attaques.

Ce que je trouve assez exceptionel, c'est que le mec qui doit avoir la cinquantaine, se fait avoir comme un débutant.

Comment peut-il se laisser distraire ne fusqu'une seule seconde face à un adversaire comme Madara ?

 

Pour continuer sur Ae, j'ignore si il a été soigné, mais ce que je sais c'est qu'il a besoin d'Ooniki pour faire mal au Suusanoo.

Depuis, il n'a rien foutu. A part parler et ramasser, le Raikage fou que dalle.

 

Même lorsqu'ils s'unissent tous à la fin, il est le seul à rien faire. (incapacité de produire du ninjutsu ?)

Alors je sais pas. Ae est extraordinaire, mais un ninja polyvalent de haut niveau peut être son point faible.

Je ne sais pas pour Kakashi, je ne pense pas qu'il soit assez fort pour le battre, mais un mec comme Itachi ou Jiraiya par exemple serait un adversaire "fatale" pour Ae, qui n'a que le Taijutsu et la vitesse pour se défendre.

Ae a du etre tellement genant pour les susanoo

Je ne demande qu'à voir.

[Anikiiiii]

Bah en même temps Mr super vitesse et ses reflexes incroyables, pourquoi il s'est avoir ^^

Moi je dis que sa vitesse supersonic, elle se révèle bien inutile dans ce combat.

 

Parmi les Kages, ce lui qui ressort clairement du lot c'est Oonoki

 

Mention spéciale à Tsunade, sans qui ils seraient tous au tapis depuis bien longtemps 

[Porc-kun]

Parmi les Kages, ce lui qui ressort clairement du lot c'est Oonoki

Ooniki ze best. Il semble avoir aucun mal contrairement aux autres de se relaxer contre les Kage-Suusanoo/Madara.

Ce qui énerve pas mal Madara d'ailleurs.

 

En terme d'endurance, Taijutsu et vitesse, il est peut-être en dessous des autres, mais son Ninjutsu et son expérience font qu'il n'a pas réellement besoin de ces capacités physiques.

Il est d'ailleurs complémentaire avec tout le monde. Il peut renforcer le sable de Gaara et la vitesse d'Ae en les rendant plus léger.

Avec la réserve de chakra de Tsunade, il peut créer un Jinton gigantesque.

 

Bref, si y a une personne qui fait tout dans cette bataille, c'est bien lui.

[crealine]

@ bruno beausir

 

Même lorsqu'ils s'unissent tous à la fin, il est le seul à rien faire. (incapacité de produire du ninjutsu ?)

 

Non a la fin Ae met de l'electricité dans la vague acqeuse remplie de sable, cela a pour but de paralysé Madara si il veut se debarrasé du sable de Gaara. Il participe bien.

 

Ce que je trouve assez exceptionel, c'est que le mec qui doit avoir la cinquantaine, se fait avoir comme un débutant.

Comment peut-il se laisser distraire ne fusqu'une seule seconde face à un adversaire comme Madara ?

 

Facile a dire, n'importe qui se fait distraire quand oin voit dans la position délicate qu'ils sont, il pense Tsunade en position de faiblesse, si il se permet de regarder ailleurs c'est qu'il a ete assez rapide pour esquiver les susanoo, il a juste eu l'esprit d'équipe.

 

Pour continuer sur Ae, j'ignore si il a été soigné, mais ce que je sais c'est qu'il a besoin d'Ooniki pour faire mal au Suusanoo.

 

Non tout seul il peut lui faire mal aussi, mais avec oonoki il l'envoie carrement valser, et Madara avec.

 

Ae est extraordinaire, mais un ninja polyvalent de haut niveau peut être son point faible.

 

Madara n'est pas un ninja polyvalent de haut niveau, c'est un GOD, ya une diff quand meme, Madara c'est le point faible de n'importe qui tellement il réunit de capacité.

 

Je ne demande qu'à voir.

 

On le verra jamais, mais on peut le déduire j'vois mal 5 susanoo de ce calibre ( ils m'ont paru ridicul, susanoo a perdu de sa superbe avec c'est 25 copie ) attrapé le ninja le plus rapide du monde apres naruto, et le Ae il combat a un bras je rapelle.

 

Moi je dis que sa vitesse supersonic, elle se révèle bien inutile dans ce combat.

 

la preuve que non puisque c'est cette vitesse qui lui a permit de survivre jusqu'a maintenant, permit d'attaquer Madara a X reprise, qui a le plus rentré dans le lard de Madara ? c'est Ae aidé d'Onoki ou pas, c'est lui qui l'attaque au debut avec mei, lui qui l'envoie valsé avec oonoki, lui qui réattaque Madara pour l'envoyé vers un shoot de Tsunade, et tout sa sans soins avec un bras en moins.

 

Et Oonoki aurait pu etre la cible de Madara si il n'avait pas ete collé au dos du bolide qu'est le raikage pendant la moitier du fight. Donc en plus de sa Ae protégé Oonoki en le laissant sur son dos, c'etait du bonus pour les deux.

 

[Anikiiiii]

la preuve que non puisque c'est cette vitesse qui lui a permit de survivre jusqu'a maintenant, permit d'attaquer Madara a X reprise, qui a le plus rentré dans le lard de Madara ? c'est Ae aidé d'Onoki ou pas, c'est lui qui l'attaque au debut avec mei, lui qui l'envoie valsé avec oonoki, lui qui réattaque Madara pour l'envoyé vers un shoot de Tsunade, et tout sa sans soins avec un bras en moins.

 

Mouais  enfin moyen moyen pour moi

 

Ae se présentait dans ce combat avec la réputation de l'homme le plus rapide et avec les meilleurs réflexes du monde.

Ce qui ( me ) donnait d'ailleurs toujours l'impression que Ae avec ses réflexes, il pouvait esquiver n'importe quoi et pouvait OS à peu près tout le monde. ( impression renforcée par plusieurs débats que j'ai eu sur le forum )

 

Mais bon là dans ce chapitre je vois qu'il se fait avoir ( limite comme un débutant ) par Madara et en puis bon il n'a jamais été vraiment à son avantage depuis le début.

 

Même sur la force physique, Tsunade a eu l'occaz de briller , lui bon ... 

 

[Blaze]

Je ne remets pas en cause sa capacité à esquiver les attaques.

Ce que je trouve assez exceptionel, c'est que le mec qui doit avoir la cinquantaine, se fait avoir comme un débutant.

Comment peut-il se laisser distraire ne fusqu'une seule seconde face à un adversaire comme Madara ?

 

Peut être la fatigue? Je suis d'accord pour dire que le Raikage n'a rien foutu.

 

Je trouve hallucinant que le Raikage ait osé dire à Tsunade qu'elle est devenue "bordélique" en combat. Ae a toujours été du genre à foncer dans le tas tête baissée. Or contrairement à Ae, Tsunade peut foncer tête baissée. Tsunade possède une capacité de régénération exceptionnelle. Le dernier chapitre est clair sur ce point: Tsunade est increvable, et je me demande d'ailleurs comment elle a pu ne pas se disloquer avec un bassin largement transpercé par les susano. Quoiqu'il en soit, elle se sert de cette capacité avec brio, en n'hésitant pas à aller au contact. Tout est logique. 

 

En plus de ça, Tsunade réussi a être un support essentiel pour le groupe.

Madara dit que la force des Kage est Onoki, je pense plutôt que la force serait le duo Onoki/Tsunade. Sans Tsunade, le vieux Tsuckikage n'aurait pas fait long feu. 

 

Pour moi, le constat est simple: Tsunade surclasse très largement le raikage dans ce combat. Ensuite, attendons de voir la suite.

 

Edit:

 

@Shao Anikiiiii:

 

Dans le chapitre de cette semaine, j'ai trouvé que le raikage a plus été un boulet qu'autre chose. Bien entendu, il n'a pas "rien foutu" dans son combat. J'ai repris les termes de Bruno Beausir sur une impulsion, et de manière excessive.

 

Je n'irai tout de même pas jusqu'à dire que sans lui il n'y avait pas de combat. A contrario, sans Tsunade il n'y avait pas de combat. 

[crealine]

Mais c'est quoi se faire avoir comme un débutant ?

 

Parce qu'il se prend un genjutsu aprés avoir combattu 5 susanoo ? C'est sa un débutant faut relativisé la.

 

Ae peut toujours OS a peu pres tout le monde, sauf que la ya Susanoo, shira tensei, Gakidou qui lui barre le passage, sa reviens a dire qu'il ne peut ni OS un utiliseur du MS, on le savait et utilisateur du rinnegan, on le savait aussi. J'vois pas en quoi sa change quelque chose, comme par hasard c'est sur lui que Madara lance un genjutsu, comme ci les 4 autre Kage combattait sans avoir regarder une seul fois Madara dans les yeux.

 

Si Les clones en sont venu a sa c'est qu'il y a une raison.

 

Chacun brille dans son domaine, tsunade c'est la force et les soin, onnoki son doton et Jinton ( qui ne pourrait plus utilisé sans les recharge reguliere de tsunade ), gaara c'est la defense, et Ae c'est sa vitesse, son endurence, et sa force également, Mei c'est.....sa coupe de cheveux.

 

et puis tenir face a ce Edo Madara sa veut dire quoi, le bazard est immortel de toute facon, tenir ou pas le resultat sera le meme.

 

Peut être la fatigue? Je suis d'accord pour dire que le Raikage n'a rien foutu.

 

, bah va relir le combat alors , des qu'il arrive Ae fonce sur Madara avec Mei, donnant du temps a Tsunade de guerrir OOnoki et Gaara, mais c'est vrai qu'il a rien foutu, sans lui il n'y avait meme pas de combat...

[Trip]

 

Elle n'a rien montré d'offensif =/= elle n'a servi à rien dans l'attaque l'ultime.

 

Et par ailleurs, on (ceux qui ont suivi ce topic depuis le début) sait à quel point tu apprécies Tsunade et à quel point tu n'essaies pas de la rabaisser à chaque fois...

 

PS: J'ai rien contre le Raikage (d'ailleurs c'est même pas moi qui l'ai introduit dans la conversation), mais je trouve juste qu'il est juste un peu surestimé.

 

 

Mets toi à sa place.

Devant elle se trouvait le Tsuchikage, seul ninja au monde a pouvoir utiliser un Kekkai Tota; ce qu'elle a fait a été 100x plus efficace que si elle avait attaqué offensivement en utilisant un quelconque nouveau ninjutsu qu'elle aurait gardé dans sa manche.

Après peut être qu'elle est réellement limité et qu'elle ne sait rien faire d'autres que des poings et sa force, mais c'était justement ça le point faible de Madara  rinnegan, il peut pas absorber les coups de poings.

 

Ecoute... relis mon message et explique moi quand est ce que je dis ou sous entend qu'elle a servi a rien.

 

Petit indice : ca va être dur vu que je dis textuellement qu'elle a servi à refiler du chakra.

 

Qaund au "met toi à sa place" ... madara dit et A PROUVE que le ninjutsu ne sert à rien contre lui. Que seuls les attaques physiques fonctionnent.

Et en plus elle est celle qui a le plus de puissance dans ce domaine. Mais au lieu d'essayer de montrer ce qu'elle a, elle va refiler son chakra à un mec pur ninjutsu.

 

Et pour toi ca ne prouverait pas qu'elle a montré ses limites? J'ai du mal à comprendre.

 

@bruno :

Quelle différence?

totu ce que je vois c'est qu'elle arrive tant bien que mal à tenir SES clones. Elle n'arrive "même pas" (je sais je suis un peu dur) a aider un de ses aliés, contrairement à oonoki et gaara (au passage je 'lavais prédit y'a des mois que ces deux là s'occuperaient de la partie défensive entre autres).

 

En quoi c'est décisif?

 

Qaud au fait que gaara et mei soient HS... gaara à des attaques physiques. Son sable se fait pas absorber, contrairement aux ninjutsus. D'ailleurs le principe d'absoption de ninnutsu qui fait disparaitre de la matière c'est un peu bancal. Ca marche bien sur le feu, l'electricité et l'air parceque c'est pas très materiel. Ca fait déjà un peu louche face au suiton... mais alors face à du solide comme le doton, je pense que kishimoto esquive prudement la chose.

 

En tout cas on voit le résultat dans la combo finale: le sabel de gaara fait office d'ataque physique et la combo eau+eclairs fait office de ninjutsu. C'est en ca qu'ils n'ont pas besoin des coups de poings de tsuande et Ae.

 

Finaement, tu dit qu'Ae n'est arrivé a rien, mais il a déjà montré pr le pasé son potentielle offensif. Pour tsuande qui n'a jamais montré que ses poings et pieds, don't je rapelle qu'ils sont limités par le facteur de mobilité de tsunade, elle elle A quelechose à prouver.... et elle ne le fait pas.

 

Ae, oonoki, gaara on les connait déjà bien et on sait qu'ils ont le niveau offensif. Tsuande, continue de ne rien montrer de la super force. Jirobou *10 ou *100 c'est bien mais c'est pa sle niveau offensif c'est pas à la hauteur d'un kage.

 

Qaund à ceux qui tiennent, tu oubleis garra qui s'en sort pas si mal sachant qu'il doit se coltiner la défense de mei (d'ailleurs pourquoi elle se démerde pas avc son doton? la spécialiste du ninjutsu n'égalerait pas ooniki?). Et Ae, il faut pas oublier que c'est bien la première fois qu'il a vraiment besoin d'un coup de main. Dire qu'il "ne tient pas" est d el'exageration.

 

Franchement si vous regardez les choses telles qu'elles le sont vraiment, tsuande est loin d'être l’héroïne qui sauve tout le monde et qui se démerde mieu que tout le monde. Je répète, vu qu'apparement on aurait du aml à me comprendre, elle n'est pas inutile loin de là, mais de là a vouloir la mettre sur un piedestal, c'ets juste de l'abus.

 

A part mei, handicapée par le rinnegan de madara, et il faut bien dire un peu négligée par l'auteur, tous les kages apportent une contribution a peu près équivalente. A la rigueur on peut mettre oonoki légèrement au dessus.

 

Après, si la contribution est équivalente, elle n'est pas uniformément répartie dans tous les "secteurs". Gaara fait principalement de la défense et du scellement. Ae fait principalement de l'offensif, tout comme mei. Oonoki fait de l'attaque et de la défense de temps en temps, voire de l'attaque-défensive comme quand il bute le pollen. Et tsunade fait principalement du soutien a base de soin et don de chakra.

 

C'est la réalité objective montrée dans le manga.

[Porc-kun]

Si Les clones en sont venu a sa c'est qu'il y a une raison.

Et la raison est simple selon moi. Ae est le premier des 5 Kages à s'être fait capturer de la sorte.

Et quand on a un MSE, et qu'on est à même pas 1 mètre de son adversaire, on balance soit un Ama, soit un Tsuki.

 

Encore heureux que le hasard fait bien les choses. Ae aurait pu être oneshot si Madara avait balancé Amaterasu à la place de son Genjutsu.

 

EDIT Cosplay Sennin :

 

S'cuse, je n'avais pas fait attention à cela.

[cosplay Sennin]

Même lorsqu'ils s'unissent tous à la fin, il est le seul à rien faire. (incapacité de produire du ninjutsu ?)

 

faux Ae a insuflé du Raiton Dans le Suyrodan de Mei.

(regarde bien il est collé a Mei)

[Trip]

Et la raison est simple selon moi. Ae est le premier des 5 Kages à s'être fait capturer de la sorte.

Et quand on a un MSE, et qu'on est à même pas 1 mètre de son adversaire, on balance soit un Ama, soit un Tsuki.

 

Encore heureux que le hasard fait bien les choses. Ae aurait pu être oneshot si Madara avait balancé Amaterasu à la place de son Genjutsu.

 

EDIT Cosplay Sennin :

 

S'cuse, je n'avais pas fait attention à cela.

 

je pense pas. Bee en mode hachibi se fait engloutir par els flammes en quelques secondes. Ae a son bras qui brule sans que ca se propage. Penser qu'il se serait fait one shot comme ca me semble assez douteux.

[Nathaniel]

Penser qu'il se serait fait one shot comme ca me semble assez douteux.

 

Vue le champ de vision de Madara, il pouvait viser soit le bras restant de Raikage soit la tète, le reste du corps de Raikage était dans la main de Susano. Et donc c'est un One shop si Madara avait utilisé l'ama.

[Lady Gaga]

 

 

Qaund au "met toi à sa place" ... madara dit et A PROUVE que le ninjutsu ne sert à rien contre lui. Que seuls les attaques physiques fonctionnent.

Et en plus elle est celle qui a le plus de puissance dans ce domaine. Mais au lieu d'essayer de montrer ce qu'elle a, elle va refiler son chakra à un mec pur ninjutsu.

 

Et tu sembles oublier que pour atteindre Madara le vrai (et le seul qui peut absorber les attaques), il fallait en premier lieu vaincre les 25 mini Susanoo, le plus rapidement possible vu qu'ils étaient réuni. Tsunade a donné du chakra a Oonoki justement car c'était le seul à avoir un jutsu capable de tuer 25 mini Susanoo rapidement et en même temps. Sa puissance physique à ce moment là ne pouvait pas faire autant de dégâts (on est pas dans les jeux video où elle aurait pu ouvrir la terre en deux et enfermer les 25 Susanoo).

 

Et vu qu'elle et Oonoki étaient déjà occupés (elle continue de lui envoyer du chakra même après qu'il ait lancé l'attaque)

 

Le chakra qu'elle lui a envoyé après l'attaque aurait pu servir plus tard vu que Oonoki comptait lancer un SECOND jinton au moment où Madara ne pourrait plus utiliser son Shinra Tensei.

 

Elle pouvait pas prendre part directement à la seconde partie de l'offensive qui consistait à profiter de l'ouverture qu'offrait le jinton pour ensuite paralyser Madara,le vrai, et le sceller.

 

 

Mais c'est quoi se faire avoir comme un débutant ?

 

Parce qu'il se prend un genjutsu aprés avoir combattu 5 susanoo ? C'est sa un débutant faut relativisé la.

 

Non, mais parce qu'il l'avoue lui même que LUI de tous les ninjas vivants actuellement n'aurait pas du se faire avoir par un genjutsu aussi basique

 

Et pourquoi il dit ça ? Car il sait justement qu'il est le ninja vivant le plus rapide (ou second après Naruto, j'en sais rien) et que de ce fait il n'aurait pas du se laisser distraire et attraper aussi bêtement.

 

 

(j'ai pris la version de mangastream car elle est un peu différente ET meilleure que la VF ou la VUS de mangareader)

[AxelM]

Bonsoir!

 

D'ailleurs le principe d'absoption de ninnutsu qui fait disparaitre de la matière c'est un peu bancal. Ca marche bien sur le feu, l'electricité et l'air parceque c'est pas très materiel. Ca fait déjà un peu louche face au suiton... mais alors face à du solide comme le doton, je pense que kishimoto esquive prudement la chose.

 

Ce n'est pas la première fois que le Gakidou absorbe une matière liquide! A la page suivante du ch.377, page 11 il n'y a plus rien! La technique mêlant huile, fuuton et katon a complètement disparu!

 

Après il est certain qu'on peut émettre des doutes pour des matières telles que le mokuton ou le doton, même le sable à la limite... mais normalement le Gakidou peut absorber tout type de ninjutsu!

 

---

 

Concernant les Kages Tsunade n'a pas grand chose à se reprocher, c'est surtout Mei qui n'est pas en veine en raison des aptitudes de leur adversaire! Elle qui combat en grande partie avec du ninjutsu (peut-être même essentiellement avec du ninjutsu) contre une personne dotée du Rinnegan... Il n'est pas évident de se démarquer dans ces conditions!

 

Tsunade dans ce combat fait aussi bien que les autres Kages (il manque d'ailleurs au Raikage son bras fort donc puissance d'attaque affaiblie) et Oonoki fait mieux encore!

 

La question devrait-être que vaut Mei face aux autres Kages? Pour l'instant il est certain qu'elle est un ton en dessous des autres!

[Padawan Elfou]

La question devrait-être que vaut Mei face aux autres Kages? Pour l'instant il est certain qu'elle est un ton en dessous des autres!

 

Comme tu dis dans ton post, pauvre Mei qui par ses aptitudes, se retrouve face au pire adeversaire, a savoir un qui ne peut pas etre battu par le ninjutsu.

 

Pour moi tout les Kages sont aussi fort presque, tout dépend de l'adversaire, Tsunade fait de belle preuves par rapport a sa force physique mais face a un adversaire longue distance , elle ne pourrait rien faire.

 

Tout dépend contre qui tu tombes, ça peut étre a ton avantage ou pas.

 

Sinon pour l'ordre des Kage je mettrai: Oonoki, Gaara, Ae, Tsunade, Mei.

[Killer 7]

Sauf que tu sembles oublier que le Raikage, pour l'instant, n'a pas encore réussi à détruite la défense de Susanoo, seul Tsunade y est arrivé. Donc si chaque Kage était réellement isolé en 1 vs 5, la seul chose que le Raikage aurait fait aurait été d'esquiver, ça lui permettrait de survivre plus longtemps, oké, mais faut pas se voiler la face, on peut pas vaincre un utilisateur de Susanoo juste en esquivant pendant tout le combat...

 

Confusion sur confusion dans ton post. Faut savoir de quoi on parle, si tu parles de ce combat précis, certes Tsunade contrairement à Ae réussit à étaler un Susanoo, mais il se régénère. Ae crèverait effectivement en fuyant car il finirait forcément par se faire choper par ces Susanoo mobiles infinis, mais Tsunade aussi, bien avant le raikage pour tout dire. Si en revanche on prenait un Madarashirama vivant, le Susanoo consomme du chakra et n'est pas infini, donc la fuite d'Ae ne serait que temporaire avant de latter les clones une fois leur défense tombée. Tsunade réussirait peut-être à s'en faire un, voire deux, avant de se faire logiquement avoir par une attaque un minimum intelligente, c'est à dire non pas un coup d'estoc qui ne lui fait rien à cause de son sceau, mais un coup latéral qui la tranche en deux. Pour sa part, Ae avec sa vitesse en armure raiton niveau 2 laisserait littéralement sur place ces gros lourdos de clones ayant activé Susanoo, jusqu'à ce que la technique s'estompe. Bien évidemment qu'on peut vaincre un utilisateur de Susanoo seulement en esquivant, il existe de parfaits anti-Uchiwa tels Ae ou Kabuto qui illustrent cette possibilité. On voit clairement de quel côté tu penches de par le système du deux poids deux mesures que tu appliques entre les deux personnages.

 

Le reste, désolé, mais des gars comme Sasori, Deidara ou Kakuzu, elle a clairement le niveau pour les combattre.

 

Ahahaha ! ... Ah mais c'était pas une blague ? A moins qu'il n'y ait méprise sur le terme de combattre, car quand j'emploie ce terme, j'imagine un combat sur relatif pied d'égalité entre les deux adversaires. Quand un des deux se fait écraser par l'autre sans espoir de victoire, comme ce serait le cas ici, j'utiliserais plutôt la forme négative, "elle n'a pas le niveau pour combattre". Non parce que Konohamaru peut lui aussi combattre Nagato full powa, il fait un rush mode Braveheart de 0,5 secondes avant de se faire oneshot. Ah oui, dernière précision pour ceux qui partent au quart de tour, je ne compare en aucune façon Tsunade et Konohamaru.

 

Alors je sais pas. Ae est extraordinaire, mais un ninja polyvalent de haut niveau peut être son point faible.

Je ne sais pas pour Kakashi, je ne pense pas qu'il soit assez fort pour le battre, mais un mec comme Itachi ou Jiraiya par exemple serait un adversaire "fatale" pour Ae, qui n'a que le Taijutsu et la vitesse pour se défendre.Je ne demande qu'à voir.

 

Ahahaha ! Mais c'était pas ... Bon ok j'arrête, soyons tolérants et respectons les croyances de chacun.

 

 

En fait le gros problème est que la source du jutsu se trouve sur son front.

 

Donc si cette même source est détruite, le jutsu ne devrait, selon moi, ne plus fonctionner, pour ça que la régénération de la tête parait impossible.

Par contre une décapitation c'est autre chose. A ce moment là son sceau qui contient tout le chakra serait encore intacte et je PENSE qu'elle pourrait régénérer le reste de son corps (même si ça devrait surement lui prendre un temps fou).

 

Tiens, le retour de la théorie de la nature de femme-lézard de Tsunade. Comme c'est étonnant.

 

 

Après la perte d'un bras, voilà que maintenant notre leader de l'armé allié perd son immunité aux genjutsus

Ae se présentait dans ce combat avec la réputation de l'homme le plus rapide et avec les meilleurs réflexes du monde.

Ce qui ( me ) donnait d'ailleurs toujours l'impression que Ae avec ses réflexes, il pouvait esquiver n'importe quoi et pouvait OS à peu près tout le monde. ( impression renforcée par plusieurs débats que j'ai eu sur le forum )

 

Mais bon là dans ce chapitre je vois qu'il se fait avoir ( limite comme un débutant ) par Madara et en puis bon il n'a jamais été vraiment à son avantage depuis le début.

 

Je sais pas si vous avez remarqué, mais Ae n'a semble-t-il pas activé son armure raiton niveau 2 de tout le combat. Peut-être qu'un humain doté de réserves bijuesques tel que lui s'est épuisé en dix minutes d'activation d'armure et deux rush sur Madarashirama, l'inactivité passée à commander de son bureau du QG l'a rouillé le pauvre. Ou bien il faut croire que l'enjeu face à Madara ne doit pas être assez important, l'avenir du monde bof, très peu pour Ae, du moment que sous le joug de Madara il peut faire de la muscu il s'en fout. Ou encore il se réserve pour la 15ème reprise contre cet adversaire qu'il a toutes les chances d'avoir à l'endurance. A titre personnel je trouve cela un peu étrange pour tout vous dire, mais je ne doute pas que certains parmi vous, d'une lucidité à toute épreuve, ne seront pas surpris par ce manque de jugeote de la part du raikage le mollusque trépané.

 

C'est pour moi sensiblement du même niveau que Gaara qui ne semble plus du tout fatigué par rapport au début du combat contre Madarashirama, il faut croire qu'ils ont joué au Uno avec ses cinq clones dotés de Susanoo le temps durant lequel on est passé du côté des Uchiwa bro', pour qu'il reconstitue son capital de chakra. Même chanson pour Oonoki, le mec qui dit pour la cinquième fois dans ce combat "je n'ai presque plus de chakra, ATTENTION C'EST MON DERNIER JINTON !!!". Ouais ouais, cool story bro'. Les mecs en plein combat super tendu voient tous leurs réserves de chakra se régénérer petit à petit, mode call of duty, ils défient tout simplement les lois de la nature, mais à part ça tout va bien.

 

Et dans tout ce bordel incohérent made by Kishi, qui ne regroupe pas moins de trois grosses incohérences et trois abrutissements de l'adversaire que la plupart ici semblent ignorer ou que tout au moins personne ne relève, certains viennent parler d'éléments déterminants quant à l'immunité existante ou non d'Ae aux genjutsus, alors que Kishimoto prouve clairement dans ce combat qu'il a décidé de descendre le personnage d'Ae en le cantonnant à l'utilisation de l'armure raiton niveau 1, ce qui signifie ni plus ni moins que ce dernier se branle la quenelle depuis le début du combat ? Très crédible de porter les critiques sur le personnage d'Ae plutôt que sur l'auteur les gars, même si je vous concède volontiers que son inattention était assez pitoyable pour quelqu'un de son expérience, il n'empêche que vous êtes assez comiques dans vos remarques pour changer.

[Sisi]

On sous estime un peu Mei, mais avec 2 KK, face à Tsunade, je vois pas ce que cette derniere peut faire, malgré sa régénération, tu l'entoures de lave ou de gaz acide, sachant que Tsunade ne sait pas esquiver... régénération ou pas, elle peut pas rester en vie sous la lave.

D'autant plus que Mei maîtrise en conséquence 3 éléments...

 

On voit bien qu'en combat Tsunade ne peut rien faire de concret si ce n'est combattre en Kamikaze, et se laisser embrocher...

 

D'ailleurs comme le dit le Raikage:

"Votre style de combat est devenu bordélique, Hokage"

Par ce qu'elle combat n'importe comment...

 

De même que d'après les citations du Raikage, on comprend explicitement que Tsunade est la celle à risquer vraiment sa vie en combattant... d'ailleurs les limites de sa régénération se font observer lorsqu'elle crache du sang, au point de distraire le Raikage pour qu'il se fasse attraper, sans la nullité de Tsunade en combat, le Raikage ne se serait jamais fait attraper aussi facilement.

 

En terme d'utilité Tsunade n'a rien à envier aux autres. Dans tous les groupes de ninjas il faut un ninja médecin, et comble de l'ironie elle est la meilleure dans ce domaine, donc parmi ce qu'il y a de mieux en soutien... donc elle ne sert qu'à ça, comme tous les ninjas médecins.

 

Dans le même rôle Karin aurait pu mieux faire s'il suffit de donner son chakra...

 

Ceux qui pensent que Tsunade a une grande réserve de chakra, c'est à relativiser, sur le databook, elle a 4...

[Porc-kun]

@My friend

 

Ahahaha ! ... Ah mais c'était pas une blague ? A moins qu'il n'y ait méprise sur le terme de combattre, car quand j'emploie ce terme, j'imagine un combat sur relatif pied d'égalité entre les deux adversaires.

Elle peut les combattre et les battre, oui, je ne vois pas ce qu'il y a de drôle à cela ?

J'ai l'impression que tu ne te rends pas vraiment compte que le Kinjutsu de Tsunade la place automatiquement dans la cour des grands.

C'est pas un jutsu lambda. Tu te rends compte qu'elle aura beau se faire bombarder par des bombes ou par du Ninjutsu élémentaires, voir subir la malédiction d'Hidan, elle ne mourra pas ?

 

Alors certes, pour la énième fois, elle ne sait qu'utiliser ses poings, faire des invocations et soigner (de ce qu'on a vu, tu vois, je n'invente pas d'autres capacités, d'ailleurs pas besoin car de ce qu'on a vu c'est déjà très impressionnant), son Kinjutsu fait d'elle une combattante parfaite au corps à corps, plus parfaite que le meilleur qu'on ai pu voir dans le manga (Ae).

 

A partir de là, elle peut battre presque n'importe qui vu qu'elle n'a pas besoin de se soucier des attaques ennemies.

 

Mais il n'y a pas de soucis, je comprend parfaitement que Tsunade aura beau faire quoi que ce soit, tu resteras sur ton point de vu.

Je pense que tu ne pourras qu'être convaincu, le jour où Tsunade balancera un Kamehamha ou nous fera un déplacement instantané... ce qui n'arrivera jamais évidemment.

[AxelM]

@Sojobo

 

son Kinjutsu fait d'elle une combattante parfaite au corps à corps, plus parfaite que le meilleur qu'on ai pu voir dans le manga (Ae).

Gai et Lee je l'espère resteront pour moi toujours les meilleurs dans ce domaine, d'autant qu'il nous reste 2 portes à découvrir! Quand on voit ce que peut faire la 6e porte... aux vues de l'"engouement" pour les pouvoirs bling bling je ne serait pas étonné de découvrir que la 8e confère à son utilisateur la force brute d'un bijuu, ou pire du Gedo Mazo! 

 

son Kinjutsu fait d'elle une combattante parfaite au corps à corps, plus parfaite que le meilleur qu'on ai pu voir dans le manga (Ae).

Elle pourrait en 1vs1 se mesurer à des adversaires tels que Sasori, Deidara (elle subirait plus qu'autre chose), Hidan, Kakuzu, Kizame (bien que j'ai des doutes concernant la faculté d'éviter la noyade), Konan (toujours difficile à toucher), Orochimaru (sans edo tensei).

Après des adversaires comme Itachi, Nagato, Tobi, Madara, Kabuto c'est mission "quasi" impossible!

 

Parmi les autres Kages Oonoki, Ae et Gaara donneraient du fil à retordre à Itachi (notamment le Tsuchikage), pour le reste, Nagato, Tobi, Madara, Kabuto, les autres Kages en duel ne feraient pas beaucoup mieux que "la princesse limace"!

 

Donc oui Tsunade mérite son titre de Kage, mais ce titre qui désignait le meilleur ninja de chaque village n'a plus la même signification que jadis! Kage maintenant désigne la personne la plus apte à gérer les situations de crises en prenant les bonnes décisions, à veiller aux intérêts du village et aux relations inter villages!

 

Elle n'est pas le ninja le plus fort de Konoha mais comparé à Naruto "guerrier" malgré ses idéaux elle reste toujours la plus qualifiée et la plus compétente à ce poste! A l'image de ses confrères! Même Gaara malgré son jeune âge est très mature!

Bien que certains kages "pourraient ne pas survivre" actuellement en terme de compétences de combat et administratives ils sont tous difficilement remplaçables! Konoha n'a pour ma part personne du calibre de Tsunade pour lui succéder pour l'instant!

 

Tsunade=Mei=Ae=Oonoki=Gaara=Kages (Gokages) et ils sont tous bien en place!

[Cass']

@AxelM

 

Gai et Lee je l'espère resteront pour moi toujours les meilleurs dans ce domaine, d'autant qu'il nous reste 2 portes à découvrir! Quand on voit ce que peut faire la 6e porte... aux vues de l'"engouement" pour les pouvoirs bling bling je ne serait pas étonné de découvrir que la 8e confère à son utilisateur la force brute d'un bijuu, ou pire du Gedo Mazo!

 

Kisame VS Gai ...? On a les 7 portes déjà jusqu'au Hirutora. Il manque seulement le soir (la technique qui te tue) qui correspond à la huitième.

 

@Sojo.

 

Faut pas oublier que c'est une ninja médicale. Elle a un jutsu "Raiton" qui influence les nerfs de ses adversaires. De plus, Shizune a un jutsu poison. On peut penser que c'est Tsunade qui lui a appris. Elle peut paralyser n'importe qui en un regard, etc.

 

[Danchou]

@Killer7:

 

  Là où je trouve ton avis biaisé, c'est en partie lorsque tu parles de cohérence du manga pour relativiser la contre performance d'Ae qui n'a strictement rien fait de significatif......et dans le meme temps, tu justifie la survie de Tsunade par une nécessité scénaristique. Kishi a bon dos, quoi.

Pour etre clair, pour moi dès le départ, dans une situation crédible aucun des kages ne devraient encore respirer,vu la puissance accordé à Madara , comme les kages ne cessent de le répéter (on est dans une config' à la kuma vs mugiwara sans luffy, meruem face au commondo de hunter) quand je lis qu'un coup tranchant en 2 l'hokage serait plus efficace, ok.......Mais en poussant l'exigence plus loin  à partir du  moment où Ae se fait attraper (ce que certains arrivent à mettre au discrédit de l'hokage.......les mêmes qui ont du faire preuve de recul quand cette même Tsunade s'est fait avoir par le mokuton de madara......) Y'A RIEN de crédible qui justifie que Madara en finisse pas .......Un genjutsu , suivi d'un relâchement avant d'en finir.........c'est ridicule, entre l'ama, les différentes lames de susano à sa disposition, du katon, face à un type inconscient qu'il tient dans sa paume......

Par contre, ce combat relativise beaucoup de chose, l'immunité aux genjutsus......c'était chimérique, malgré sa vitesse et ses réflexes il peut être surpris et entravé. Ca correspond au souhait de l'auteur, certes mais certains accordaient peut etre trop de crédit à la vitesse du rai, il est presque insaisissable mais il est limité.....

Quant à ceux qui parlaient d'une possible immunité anti genjutsu pour Minato par voie de conséquence........

 

  Pour sa réserve de chakra, elle en stocke dans son sceau, et on a vu via le transfert fait aux mini katsuyu, et à Onooki, qu'elle est certainement à l'origine de leur regain de forme.

On voit bien que pour kishi, si y'en a qui  se démarque c'est le vieux qui est absolument monstrueux, mais pour le quatuor restant, ça se vaut.

Quand je vois ce que kishimoto fait encaisser à Tsunade (megatama à bout portant, susano, kusanagi), et qu'on met ça en parallèle avec l'état d'un kisame après avoir subit l'attaque de Gai, ou d'un gaara face à lee........Ca me semble couillu de juger Gai et son disciple capable d'en finir avec elle sans mourir en contre partie.

Idem, quand on se rappelle que kakashi arrivait à parer des attaques de kakuzu à coup de raikiri, j'ai du mal à l'imaginer désintégrant Tsunade (qui encaisse des megatama, ou supporte naturellement une téléportation que seul le sandaime raikage supportait ).

Elle peut pas teste Itachi, Minato, Hahirama, kabuto and co.......mais faut voir combien de ninjas peuvent gérer ça  .

Là mise à part une poignée de mec aux pouvoirs destructeurs démesurés (nagato, totsuka, c0) Tsunade a l'air increvable.

De toute façon l'affrontement n'est pas fini, voyons ce que chacun fera face à l'ultime forme du susano avant de tomber armes à la main, mais là je vois pas comment nier qu'elle a le niveau akatsuky (ce qui était pas donné vu sa prestation face à kabuflop), elle gère en close combat du MSE et des Gundams là.........