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4ème Grande Guerre des Ninjas : les combats - 3

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Itachi est surestimé en Taijutsu ? Où ai-je dit que personne ne pouvait rivaliser avec lui ?

C'était un peu une manière de dire qu'il ya des gens qui rivalisent parfaitement avec lui en taijutsu, et Kakashi en fait partie.

D'accord, donc pour toi Itachi était acculé ?

Je pense qu'il va falloir revoir ton interprétation. Ce qui intéressait Itachi (qui était à demi-contrôlé par Kabuto) c'était que Naruto regarde son MS, pas de se fighter avec Bee.

A ce moment il est contrôlé automatiquement par Kabuto pour combattre. Donc il pouvait pas se décider à "pas se fighter avec Bee" pour que Naruto regarde son MS. Sandaime Raikage l'explique bien. Ils sont programmé automatiquement pour répondre à chaque attaque adverse. Et sur l'image on voit un Itachi à reculons. Il se défend bien, mais on voit plus Bee qui prend peu à peu l'avantage.

;DSur-estimé non. Il est fort en Taijutsu, et pas beaucoup rivalise avec lui dans ce domaine.

Je ne vois pas ou il est sur-estimé quand on dit qu'il rivalise avec Kakashi, Gai (spécialiste et sans aucun doute le meilleur du manga dans ce domaine), et autres personnages d'un nouveau ultra élevé dans cet stat.

Et j'ai jamais dit le contraire. Relis bien ce que j'ai dit. J'ai dit qu'il est fort en taijutsu, mais qu'il ya bien des ninja qui peuvent rivaliser avec lui dans le domaine, et parmi eux, ya ceux que tu cites. ;)

 

Il est bien plus complet que Naruto (j'ai pas dit plus fort hein), car il possède à la fois le Kagebunshin avec une incantation ultra rapide (bien plus rapide que Kakashi),

A partir du moment où t'utilises du kage bunshin c'est plus vraiment du taijutsu, mais du ninjutsu. Après biensûr c'est vrai que ca aide au taijutsu. Mais c'est en taijutsu pur que jdis que pour moi, il ne peut pas tenir Bee très longtemps.

Bee est pour moi l'un des plus impressionnant en ken/taijutsu que j'ai vu dans ce mangas. Il n'ya quasiment pas meilleur que lui selon moi. Jle mets même au-dessus de Madara dans ce domaine.

 

Mais j'ai toujours dit qu'il ne pouvait utiliser que 30% de son chakra. Et le chakra n'a rien avoir avec les capacité physiques.

Pain l'a pourtant bien dit jcrois. Ces clones sont l'exacte réplique de l'original. Ils peuvent faire tout ce que l'original fait. La seule limite c'est le chakra(qui était 30% dans ce cas ci).

 

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@Zlatan

Pas vraiment, pour moi c'est clairement le talent la différence entre Sasuke et Itachi.

Sasuke, ne le cachons pas, comme Naruto a eu pas mal de petits cadeaux comme power up, tandis qu'Itachi s'est entrainé, et a maitrisé ses techniques etc... tout seul, sans avoir eu de cadeau ou quoi ce soit. A part peut-être le MS, je suspecte Shisui d'avoir utiliser son Genjutsu sur Itachi pour que ce dernier le tue et obtienne le MS et ainsi garder son Sharingan en sécurité.

Mais le reste, le Kagebunshin, sa vitesse d’incantation de Ninjutsu, sa maitrise en Taijutsu et surtout en Genjutsu font de lui un mec bien plus talentueux que Sasuke. Le seul domaine ou Sasuke est peut-être meilleur c'est le Ninjutsu.

 

En tant que défenseur de Sasuke je ne pas laisser passer ca.

 

Tu sous-estime beaucoup trop l'éducation de Itachi. C'est normal que ce dernier par exemple est plus doué au genjutsu étant donné qu'il à appris au près de son clan.

 

Le genjutsu comme le ninjutsu est un domaine qui contient des techniques, Itachi à pu facilement hérité des techniques d'illusion de son clan, là au Sasuke à du découvrir seul comme utiliser les genjutsu du sharingan.

 

Tu parle de vitesse d'excution, dois je te rappeler que Sasuke n'utilise meme plus des signes pour ses chidore ? Les chidories qui est la moitié de son répertoire avec tout ses variantes.

 

Tu vante les clones de Itachi, mais quelle rapport ? Sasuke n'utilise pas de clone, on ne peut pas les comparer. Compare le Ninjutsu dans ce cas.

 

En parlants de Ninjutsu, j'ai toujours trouvé rabaissant pour Itachi qu'il ne maîtrise pas de jutsu de rang S sans le MS, contrairement à Sasuke.

 

Puis le Taijutsu...perso j'ai pas en vue quoi Itachi est supérieur. De plus le Taijutsu comprend la force physique, la vitesse......hors du conviendra que un athlète est superieur à 22 ans que 16 ans. De plus possedant l'affinité raiton Sasuke à l'avantage au corps corps face à son frère.

 

Ah si tu parle de leur confrontation à Killerbee, je te rappel que Juuga affirme que Sasuke était encore bléssé lorsqu'il affronte Killerbbe, normal qui ne tient pas la route en Tai.

 

Pour les power up, ouais, avec le MSE, Sasuke est plus gâté parce qu'il ne devient pas aveugle, mais bon hormis cela, sa reste à voir.

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Tu sous-estime beaucoup trop l'éducation de Itachi. C'est normal que ce dernier par exemple est plus doué au genjutsu étant donné qu'il à appris au près de son clan.

N'allons pas trop loin non plus. Itachi est meilleur en genjutsu car il est plus doué que lui dans ce domaine c'est tout. Faut pas commencer à chercher des excuses. Tobi dit bien que "le tsukiyomi d'Itachi n'a pas d'égal". 

Tu parle de vitesse d'excution, dois je te rappeler que Sasuke n'utilise meme plus des signes pour ses chidore ? Les chidories qui est la moitié de son répertoire avec tout ses variantes.

La aussi la vitesse d'exécution de signes a été plus mis en avant du côté d'Itachi. D'ailleurs ce même Sasuke n'a rien vu lors de l'échange de shuriken lors de leur combat au temple Uchiwa, il n'a pas vu que ce dernier avait fait un clone malgré ses sharingan.

 

Sasuke fait toujours les signes pour le chidori. C'est juste que parfois ya des passages coupés et on ne voit pas certaines scènes, mais il exécute bel et bien les signes comme témoigne cette image.

 

En parlants de Ninjutsu, j'ai toujours trouvé rabaissant pour Itachi qu'il ne maîtrise pas de jutsu de rang S sans le MS, contrairement à Sasuke.

La on est d'accord mais en même temps jpense qu'Itachi n'a pas trop cherché à accentuer sa maitrise du ninjutsu et c'est normal lorsque tu peux invoquer 3dieux comme Susanoo, Tsukiyomi et Amaterasu. Preuve étant que depuis que Sasuke les a, c'est à peine qu'on voit encore Sasuke utiliser son ninjutsu basique. ;)

 

Néanmoins Itachi maitrise quand même 2affinités mine de rien. Le suiton et le katon.

 

Puis le Taijutsu...perso j'ai pas en vue quoi Itachi est supérieur. De plus le Taijutsu comprend la force physique, la vitesse......hors du conviendra que un athlète est superieur à 22 ans que 16 ans. De plus possedant l'affinité raiton Sasuke à l'avantage au corps corps face à son frère.

Il est important de noter qu'un athlète de 16ans qui prend des drogues peut parfaitement se montrer plus fort physiquement qu'un athlète de 22. Or on sait très bien qu'Orochimaru l'entrainait en utilisant des drogues pour l'aider à progresser plus rapidement sans compter le sceau maudit à l'époque qui augmentait sa puissance physique.

 

Pour la vitesse rien n'est moins sûr. Rien n'empêche qu'un athlète de 16ans soit plus rapide. Et avant de voir si tel ou tel affinité avantage, encore faut-il se tenir sur ce qu'on a vu, et d'après ce qu'on n'a vu de leur duel au début de combat, Itachi semblait avoir l'avantage à ce niveau(il l'a feinté et envoyé au mur sans trop de difficultés).

 

Maintenant jpense qu'ils se valent à ce niveau avec peut-être un léger avantage du côté d'Itachi notamment car il est plus rapide.

 

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N'allons pas trop loin non plus. Itachi est meilleur en genjutsu car il est plus doué que lui dans ce domaine c'est tout. Faut pas commencer à chercher des excuses. Tobi dit bien que "le tsukiyomi d'Itachi n'a pas d'égal". 

 

C'est vrai, mais j'ai toujours pensé que Sasuke avait un niveau médiocre en genjutsu non comparé à Itachi mais à celle du clan Uchiwa.

 

En effet, par exemple, le clan Uchiwa avait une telle réputation pour les genjutsu que leur ennemi ne regardaient par le sharingan en face, en un vs un c'était la fuite.

 

Mais avec Sasuke, aucun de ses adversaires ne prend la peine d’éviter de regarder le sharingan, que se soit Oro, Deidara, Bee, Raikage, Gaara, Mizukage, Danzo....

 

Et l'utilisation des genjutsu de Sasuke est une preuve de son niveau faible, il utilise le genjutsu (alors que sa devait l'arme de prédilection des Uchiwa), que en dernier retour, utilisant meme des jutsu à très grande consommation comme Ama et Sussano, avant meme de penser au genjutsu.

 

Bref c'est sans doute résultant de la disparition de son clan, il ignore les techniques de genjutsu de son clan comme il ignore les autre secret de son clan tel que Izangie et Izanamie. 

 

Sasuke fait toujours les signes pour le chidori. C'est juste que parfois ya des passages coupés et on ne voit pas certaines scènes, mais il exécute bel et bien les signes comme témoigne cette image.

 

La plupart du temps Sasuke ne fait pas les signes, voici la preuve incontournable :

http://www.mangareader.net/93-313-3/naruto/chapter-308.html

http://www.mangareader.net/93-313-4/naruto/chapter-308.html

 

Etant donné que les deux bras de Sasuke étaient occupé avec Sai et Naruto, Sasuke ne pouvait faire de signe ici.

 

C'est pas que la manga ne montre pas les signes, c'est que Sasuke n'a pas besoin de les faires pour le Chidores et ses variantes (la moitié de ses techniques).

 

Bref si Itachi est rapide avec les signes pour ses clones, Sasuke n'a pas besoin de signe.

 

Pour la vitesse rien n'est moins sûr. Rien n'empêche qu'un athlète de 16ans soit plus rapide.

 

Bien sur il y a des sportive de 16 ans plus rapide que celle de 22 ans, mais je parle ici de la meme personne.

Un meme sportive va forcement s'ameliorer entre 16 ans et 22 ans si il continue de s'entrainer. 

 

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En tant que défenseur de Sasuke je ne pas laisser passer ca.

Vas-y je t'écoute.

Tu sous-estime beaucoup trop l'éducation de Itachi. C'est normal que ce dernier par exemple est plus doué au genjutsu étant donné qu'il à appris au près de son clan.

Ah bon ?

Sur quoi te bases-tu pour affirmer cela ?

Les Uchiha sont reconnu pour être doué dans le Genjutsu à cause de leur Dojutsu.

Itachi, oui c'est son Dojutsu qui le rend invincible au Genjutsu, mais c'est pas que ça.

Contrairement à Sasuke qui ne peut que produire du Genjutsu avec son Dojutsu, Itachi lui te le fait avec... un doigt.

 

Nan mais faut quand même pas abuser quoi, je ne vois pas en quoi le clan l'aurait aider dans ce domaine.

Certes je ne nie pas que son père l'aurait aidé dans son entrainement, mais ce qu'il a appris c'est à l'école et de lui-même.

Sans oublier que de se taper des mission rang S à gogo te power up également.

 

Itachi et Minato sont les meilleur génies du manga.

Le deuxième t'invente même carrément une technique que seul 2 personnes ont pu maitriser (et non pas inventer) après lui. (Rasengan)

C'est pour dire qu'il peuvent devenir fort seul.

Le genjutsu comme le ninjutsu est un domaine qui contient des techniques, Itachi à pu facilement hérité des techniques d'illusion de son clan, là au Sasuke à du découvrir seul comme utiliser les genjutsu du sharingan.

Le Genjutsu avec un doigt n'a rien avoir la dedans.

Rien que cela prouve qu'Itachi même sans Sharingan est doué dans ce domaine.

Si on peut même pas regarder un doigt pour tomber dans une illusion...

Tu parle de vitesse d'excution, dois je te rappeler que Sasuke n'utilise meme plus des signes pour ses chidore ?

L'auteur fait les signes quand il veut hein, n’exagérons pas.

Parce que des signes, il en fait pas contre Deidara, mais il en fait contre Killer Bee, donc bon...

 

Ensuite, ne pas voir Itachi faire un Kagebunshin alors qu'on a un Sharingan qui voit quasi tout, je sais pas...

Tout le monde est bluffé par sa vitesse d’exécution. Kakashi en a gouté pendant leur première rencontre.

Tu vante les clones de Itachi, mais quelle rapport ? Sasuke n'utilise pas de clone, on ne peut pas les comparer.

Naruto quand il fait un Kagebunshin on le voit faire.

Kakashi ça dépend.

Itachi, ON LE VOIT PAS.

 

T'as déjà vu Itachi dire Kagebunshin No Jutsu, ou faire un signe pour ce Ninjutsu ?

Compare le Ninjutsu dans ce cas.

Je compare la vitesse d’exécution.

En parlants de Ninjutsu, j'ai toujours trouvé rabaissant pour Itachi qu'il ne maîtrise pas de jutsu de rang S sans le MS, contrairement à Sasuke.

A part Kirin, Sasuke n'a pas d'autre jutsu rang S.

MS rang S ? Les jutsu du MS n'ont pas de rang.

 

Rabaissant ? Pas vraiment, surtout quand on sait qu'il éclate des mecs possédant des jutsu de ce niveau rien qu'avec son Sharingan normal et ses jutsu rang A/B. C'est ça qui fait la magie de Itachi.

 

Ça rabaisse plutôt les autres.

Puis le Taijutsu...perso j'ai pas en vue quoi Itachi est supérieur. De plus le Taijutsu comprend la force physique, la vitesse...

Je ne connais pas le niveau en Taijutsu de Sasuke "actuellement" donc je ne vais pas trop débattre la dessus.

Ce que je sais par contre c'est que pendant leurs seuls échanges en Taijutsu, Sasuke s'est toujours fait balader.

Le seul qui a vraiment fait jeu égale, c'est Kakashi. (et c'est justifié dans le Databook)

 

 

Mais t'inquiète, Sasuke est doué, il s'est inspiré de Kakashi et de Rock Lee. La différence est certes pas flagrante, mais Itachi est resté supérieure dans ce domaine jusqu'à maintenant.

Si par miracle Sasuke a progressé dans ce domaine, tant mieux. Mais le Databook parle de lui-même, 4.5 pour Itachi contre 3.5 pour Sasuke.

Les 4.5 de Kakashi justifie d'ailleurs le fait qu'il rivalise avec l'Uchiha dans le manga.

hors du conviendra que un athlète est supérieur à 22 ans que 16 ans.

Pas forcément.

Tout dépend de l'entrainement.

De plus possedant l'affinité raiton Sasuke à l'avantage au corps corps face à son frère.

Bah une fois qu'il utilise du Raiton cela devient un combat de Ninjutsu, donc on laisse Itachi faire ses clones et ses Kawarimi en corbeaux.

Sans oublier qu'il peut rajouter du Katon à ses armes. (voir face à face avec Killer Bee)

Ah si tu parle de leur confrontation à Killerbee, je te rappel que Juuga affirme que Sasuke était encore bléssé lorsqu'il affronte Killerbbe, normal qui ne tient pas la route en Tai.

Montre moi le passage, bien que ça revient au même pour moi de toute façon.

3.5 en vitesse, le Databook prend en compte juste avant la rencontre avec Killer Bee, donc c'est pas en 2 chapitre que son niveau en Tai va miraculeusement augmenter de 1 point.

Pour les power up, ouais, avec le MSE, Sasuke est plus gâté parce qu'il ne devient pas aveugle, mais bon hormis cela, sa reste à voir.

Il est comme Naruto, gâté à mort. ;D

Goku dans DBZ s'entrainait lui au moins, il recevait pas des cadeaux comme ça, il n'en a jamais reçu.

 

Quelque part je trouve que Naruto et Sasuke ne mérite pas autant d'éloges.

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Sur le genjutsu je trouve pas sasuke nul et je pense pas qu'il soit spécialement nul vs le clan uchiha; le problème c'est qu'itachi représente le top niveau grace à 2 aspects: il est uchiha (donc naturellement prédisposé à faire des genjutsu) et c'est un génie du clan.

 

A mon sens, le fait qu'itachi arrive à illusioner n'importe qui est la combinaison de ces 2 aspects. Autrement dit, je ne crois pas que d'autre uchiha ait son niveau à lui en genjutsu et qu'ils ressemblent plutot a celui de sasuke.

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Si par miracle Sasuke a progressé dans ce domaine, tant mieux. Mais le Databook parle de lui-même, 4.5 pour Itachi contre 3.5 pour Sasuke.

Les 4.5 de Kakashi justifie d'ailleurs le fait qu'il rivalise avec l'Uchiha dans le manga.

 

J'arrive pas à y croire vous vous basez sur le Databook pour le niveau des personnages comme Sasuke ? J'espère que vous ne le faite pour Naruto, franchement mdr !! ;D

 

Le Databook date de 2008 les amis autant dire que c'est obsolète pour des personnages comme Sasuke qui évoluent sans cesse, c'est vraiment pas une référence.

 

A oui Orez, quand Chiyo parle de la comptine sur les Uchihas et qu'il faut fuir, il s'agit de ninja lambda, tu t'imagine bien que la moyenne des uchihas sur la moyenne des ninjas lambda est supérieure notamment en genjutsu, par contre un type du niveau d'Orochimaru le petit Uchiha classique il en fait son quatre heure. :P

 

Sasuke en genjutsu a un très bon niveau mais n'en fait pas son arme fétiche, histoire de le démarquer de son frère, Sasuke lui c'est Amateratsu et les fléchés son dada, car il est bien plus expéditif qu'Itachi plus stratège tout dans le subtilité ce qui va très bien avec le genjutsu.

 

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Je comprend pas le débat du qui a eu le cadre d'apprentissage le plus intéressant entre Itachi et Sasuke.

 

D'un côté, on a Itachi qui a un peu appris auprès du clan. Sûrement les bases avec Fugaku, le Genjutsu avec Shisui (je reste sympa quand même avec les pro-S) et les quelques secrets du clan Uchiwa qu'il a découvert en lisant la stèle. Sachant qu'à part Shisui, Itachi n'avait pas de profs d'un niveau exeptionnel (surtout qu'on est même pas sûrs que Shisui lui ait enseigné une broutille).

 

De l'autre, on a Sasuke qui se fait entrainé par Kakashi (qui maitrise son Sharingan mieux que n'importe quel membre moyen du clan), Orochimaru, Itachi himself, et Tobi.

 

Je me demande qui a été le plus guidé en ayant des qualités d'enseignements intéressant. Je pense que c'est Itachi  :P

 

 

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@Archange

 

J'arrive pas à y croire vous vous basez sur le Databook pour le niveau des personnages comme Sasuke ? J'espère que vous ne le faite pour Naruto, franchement mdr !! ;D

Je ne le fait pas pour Naruto car "je sais" qu'il a évolué dans beaucoup de domaines, et cela ce voit.

Contrairement à Sasuke qui ne semble s'être amélioré qu'au Ninjutsu.

Le Databook date de 2008 les amis autant dire que c'est obsolète pour des personnages comme Sasuke qui évoluent sans cesse, c'est vraiment pas une référence.

2008 certes, Sasuke depuis n'a fait aucun entrainement physique.

Je ne vois pas non plus ou il est supérieure en Taijutsu entre son combat contre Deidara/Itachi et son combat contre Ae/Danzou.

Naruto lui s'est entrainé physiquement et on le voit, il semble être plus rapide qu'avant, également meilleur en Taijutsu.

Son entrainement avec Fukasaku a apporté ses fruits.

D'ailleurs tu remarqueras quand entre le Databook 2 et 3 pas beaucoup de personnages ont évolué.

Il y a Kakashi qui a évolué d'un 0.5 en Taijutsu, force et chakra je crois, ce qui est normal, on le voit escalader des montagnes pour son entrainement physique.

 

Les stats de Naruto augmentent sans cesse je te l'accorde, d’où le fait que je ne prend pas trop en compte le Data pour lui, mais Sasuke je vois pas, à part son MS et son Ninjutsu/Genjutsu, y a rien d'autre qui semble s'être amélioré. (à part peut-être le boost dans son chakra de manière miraculeuse)

A oui Orez, quand Chiyo parle de la comptine sur les Uchihas et qu'il faut fuir, il s'agit de ninja lambda, tu t'imagine bien que la moyenne des uchihas sur la moyenne des ninjas lambda est supérieure notamment en genjutsu, par contre un type du niveau d'Orochimaru le petit Uchiha classique il en fait son quatre heure. :P

Un mec du niveau de Gai/Kakashi suffit largement, prendre Orochimaru comme exemple c'est un peu trop je trouve.

Sasuke en genjutsu a un très bon niveau mais n'en fait pas son arme fétiche, histoire de le démarquer de son frère, Sasuke lui c'est Amateratsu et les fléchés son dada, car il est bien plus expéditif qu'Itachi plus stratège tout dans le subtilité ce qui va très bien avec le genjutsu.

Tout comme Kakashi il a un très bon niveau, mais le problème c'est que Sasuke n'utilise que le Genjutsu avec son Dojutsu, ce qui me laisse croire qu'il ne peut en produire sans ses yeux, à l'instar d'un Itachi et un Kakashi.

Donc oui il est bon, mais c'est pas exceptionnelle comparé aux deux autres.

Cela ne l’empêche pas par contre d'être meilleur que Kakashi dans ce domaine. (Tsukiyomi)

Mais Kakashi a bien plus de mérite car il peut en produire sans son Dojutsu... (voir le Gen qu'il lance à Sakura en tout début FG)

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Il me semblait que le MS est un Dojoutsu complet : - Amateratsu = ninjutsu , Tsukyomi = genjutsu, Susanoo = Taijutsu

Or Susanoo n'a cessé d'évoluer, ça n'est pas parce qu'il ne va pas à la vitesse de la lumière que ça n'a pas évoluer.

Il a une meilleur résistance au choc, il peut frapper plus fort, il a même en combinaisons des armes à courte et longue distance. L'arc et le Katana spirituel, plus 2 bras en plus. 

 

Un mec du niveau de Gai/Kakashi suffit largement, prendre Orochimaru comme exemple c'est un peu trop je trouve

Si tu veux,  peu importe c'était pour expliquer qu'un mec d'un très bon niveau n'a pas à fermer les yeux ni à fuir, comme le dit la comptine de chiyo.

 

Pour ce que tu dis sur Kakashi je répondais aux propos d'Orez, car il disait que Sasuke était pas très bien vis à vis de clan Uchiha.;)

 

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Tout comme Kakashi il a un très bon niveau, mais le problème c'est que Sasuke n'utilise que le Genjutsu avec son Dojutsu, ce qui me laisse croire qu'il ne peut en produire sans ses yeux, à l'instar d'un Itachi et un Kakashi.

 

Tu penses à quoi comme genjutsu réalisé par Kakashi sans passer par le biais du dojutsu ?

 

Il me semblait que le MS est un Dojoutsu complet : - Amateratsu = ninjutsu , Tsukyomi = genjutsu, Susanoo = Taijutsu

 

Pourquoi classer Susanoo en technique de taijutsu ? Qu'on discute son statut en optant soit pour du ninjutsu traditionnel, soit pour une invocation, je comprends, mais ce n'est aucunement du taijutsu puisque ce n'est pas une technique de combat utilisant directement le corps. Ce n'est pas parce que ça fournit une défense que c'est du taijutsu, sinon à ce compte là le bouclier de sable en fait aussi partie.

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@Angel

 

Susanoo = Taijutsu

Ah bon ?

Bah alors on prend en compte le Taijutsu de Bunta, Ken et co. alors pour Naruto, et ça fait de lui un dieu dans le domaine.

Non Suusanoo c'est une invocation, c’est marqué noir sur blanc.

Rien avoir, mais absolument rien avoir avec le Taijutsu.

Tu remarqueras que Itachi n'a pas 5/5 en Tai, pourtant le Databook prend bien en compte Suusanoo. (logiquement c'est pris en compte dans le Ninjutsu d'ou le 5/5).

Sans parler de la faible force d'Itachi dans ce même Databook alors qu'il a Suusanoo.

 

Donc non, Suusanoo n'est pas a prendre en compte dans le Taijutsu, vitesse ou force, mais uniquement dans le Ninjutsu, vu que c'est... du Ninjutsu et rien d'autre.

Si tu veux,  peu importe c'était pour expliquer qu'un mec d'un très bon niveau n'a pas à fermer les yeux ni à fuir, comme le dit la comptine de chiyo.

Oui on est d'accord.

Pour ce que tu dis sur Kakashi je répondais aux propos d'Orez, car il disait que Sasuke était pas très bien vis à vis de clan Uchiha.;)

Ok.

 

EDIT :

@Killer

 

Tu penses à quoi comme genjutsu réalisé par Kakashi sans passer par le biais du dojutsu ?

Le Gen qu'il a lancé sur Sakura, l'illusion sur un Sasuke blessé par plein de Kunai.

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De l'autre, on a Sasuke qui se fait entrainé par Kakashi (qui maitrise son Sharingan mieux que n'importe quel membre moyen du clan), Orochimaru, Itachi himself, et Tobi.

 

Itachi et Tobi ?  :o

Pour Kakashi il y a rien à dire, il à fait son boulot.

 

Mais Orochimaru ? Sasuke à hérité quoi de Oro ? Il à appris quoi ? Les chidories ? les Katons ? Le maîtrise du sharingan ? Meme les invocations de serpents étaient possible uniquement grâce au serpent blanc prisonnier.

 

Lorsque qu'on voit Naruto (avec son rasengan, invocations, mode senin) on sait tout de suite que c'est l'héritier de Jiraiya, pareil avec Sakura l'apprentie de Tsunade avec ses jutsu médical et sa force de brute.

 

Mais Sasuke ? En quoi il porte l’héritage de son sensei comme Narutoe et Sakura ?

 

Bref Orochimaru n'avait aucun raison de vraiment entraîner Sasuke puisqu'il envissagé de lui poquer son corps à la fin.

 

Pour ce que tu dis sur Kakashi je répondais aux propos d'Orez, car il disait que Sasuke était pas très bien vis à vis de clan Uchiha

 

Et je reste sur mes dire.

Lorsqu'on voit Sasuke utilisé Ama et Sussano avant même de penser au genjutsu, on peut dire qu'il n'a pas le niveau de son clan.

 

Le clan Uchiwa était craint pour ses genjutsu principalement, c'était leur point fort, ceux qui forcait leur adversaires à eviter le regards des Uchiwa, à s'enfuir en un vs un....

 

Tandis que pour Sasule le genjutsu c'est le dernier recourt, bref il a loupé une partie de son héritage à cause de la disparition de son clan.

 

Attention j'affirme pas qu'il aura égaler Itachi dans ce domaine si il avait son clan, mais qu'il aurait eu un niveau bien élevé.

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@Orez

 

Je suis d'accord avec toi.

Après tu ne peux pas nier que Sasuke deviendra meilleur qu'Itachi dans ce domaine, et ce forcément du à la fusion des Dojutsu mais également grâce a une éventuelle obtention du Rinnegan.

 

C'est rageant d'obtenir des pouvoirs en recevant des cadeaux comme ça, mais c'est un fait : Sasuke tout comme Naruto dépassera ses ancêtres, c'est à dire Madara, Minato, Itachi et autres monstres du manga.

Ils auraient tellement plus de mérite en s'entrainant seul, sans obtenir le moindre cadeau en power up.

Je félicite uniquement Naruto et Sasuke pour avoir réalisé le Rasengan et le Chidori. Le reste... ils ont reçu dans un Kinder Surprise.

 

Franchement c'est pour ça que pour les combats, je préfère regarder un beau vieux DBZ.

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Le Gen qu'il a lancé sur Sakura, l'illusion sur un Sasuke blessé par plein de Kunai.

 

Pas faux. Enfin même en disposant de cette information, difficile de rentrer sur un débat sur qui est plus doué en genjutsu entre Sasuke et Kakashi, peut-être ce dernier car il n'a pas besoin de ses pupilles pour en produire, mais au final je préfère regarder l'efficacité des techniques en duel. Et dans ce cadre là, je ne suis habituellement pas un adepte de la négation d'éléments anciens du manga, mais faut bien remettre dans le contexte, il produit certes un genjutsu sans sharingan, mais sur la plus faible genin de la promotion qui était âgée de quoi, 12 ans à l'époque ? Pas bien glorieux, et ça n'aurait aucune efficacité sur un adversaire digne de ce nom en duel, il serait contraint de recourir à ses sharingans pour que le genjutsu ait un effet.

 

Je suis d'accord avec toi.

Après tu ne peux pas nier que Sasuke deviendra meilleur qu'Itachi dans ce domaine, et ce forcément du à la fusion des Dojutsu mais également grâce a une éventuelle obtention du Rinnegan.

 

Tu parles du genjutsu comme domaine ? Pas d'accord avec ça, car même si le niveau global de Sasuke finira par être supérieur à celui d'Itachi s'il en vient à posséder le rinnegan, ce dojutsu n'a rien montré d'efficace en duel dans le domaine des illusions. Certes il permet des illusions de masse comme celle effectuée par Nagato sur la population du village d'Ame, mais rien d'exploitable en duel. Je vois mal comment Sasuke aurait une chance de rattraper Itachi si on imaginait les deux étant vivant et continuant leur amélioration, ou même Sasuke seul vivant essayant d'atteindre le niveau de feu son frère. Je ne pense pas que le contrôle de l'espace-temps dans le Tsukuyomi ainsi que l'exécution d'illusions hors dojutsus soient dues à un travail, cela relève pour moi plus du don. En revanche il en est de même pour moi dans le domaine du ninjutsu où Sasuke a une légère avance (presque contrebalancée par Totsuka).

 

 

Edit :

Mais soit si on appel pas ça du Taijutsu je me rends lol, mais je trouve c'est tronqué car à partir du moment ou peut l'utiliser comme telle moi j'appel ça du taijutsu même si c'est une invocation, ça n'est pas un corps étrangé comme les invocations de corbeaux, de faucon et ou de Gamabunata, Naruto ne fait pas corps avec son invocation à ce que j'ai pu voir. :o

 

D'accord, tu appliques seulement d'une mauvaise manière les définitions, rien d'étonnant alors à dire que Susanoo relève du taijutsu. :)

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Pourquoi classer Susanoo en technique de taijutsu ?

Parce que pour moi elle est une seconde colonne-vertébrale, elle sert d'armure elle a même des membres et comme en plus elle à des stades partiels elle permet d'agit même en corps à corps.

 

Mais soit si on appel pas ça du Taijutsu je me rends lol, mais je trouve c'est tronqué car à partir du moment ou peut l'utiliser comme telle moi j'appel ça du taijutsu même si c'est une invocation, ça n'est pas un corps étrangé comme les invocations de corbeaux, de faucon et ou de Gamabunata, Naruto ne fait pas corps avec son invocation à ce que j'ai pu voir. :o

 

Le clan Uchiwa était craint pour ses genjutsu principalement, c'était leur point fort, ceux qui forcait leur adversaires à eviter le regards des Uchiwa, à s'enfuir en un vs un....

Moi j'ai toute même le souvenir que Sasuke quand il en a envie et seulement quand il en a envie, sur un adversaire d'un niveau déjà bien cousu comme par exemple Sai celui ci lui avait quand même fait un genjutsu où ce dernier c'était limite fait pipi de dessus.

 

Maintenant Sasuke c'est pas son fun le gentjutsu mais je ne vois où il y a à rougir de son niveau vis à vis de son clan ?

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@Angel

 

Parce que pour moi elle est une seconde colonne-vertébrale, elle sert d'armure elle a même des membres et comme en plus elle à des stades partiels elle permet d'agit même en corps à corps.

Tout comme Bunta se bat avec les main, les pieds etc...

Oui c'est du Taijutsu, mais ce n'est pas le Taijutsu de Naruto.

 

Suusanoo fait... du Taijutsu. Mouais, bon j'appelle ça juste donner des coups ou se battre physiquement.

Le Taijutsu existe réellement en vrai, c'est un art martiale. Rock Lee pratique le Taijutsu, Kakashi le pratique, Itachi le pratique.

Mais bon pour Kishi le bourinage semble être également du Taijutsu donc bon... 9_9

Mais soit si on appel pas ça du Taijutsu je me rends lol

Lol :D

mais je trouve c'est tronqué car à partir du moment ou peut l'utiliser comme telle moi j'appel ça du taijutsu même si c'est une invocation

Bah pas vraiment, vu que c'est plus Sasuke qui se bat mais Suusanoo (un allié)

Comment peut-on dire que Sasuke s'est amélioré physiquement alors que c'est son allié qui se bat ?

ça n'est pas un corps étrangé comme les invocations de corbeaux, de faucon et ou de Gamabunata, Naruto ne fait pas corps avec son invocation à ce que j'ai pu voir. :o

C'est le même principe que le Mode Matrix de Naruto pour ma part.

Moi j'ai toute même le souvenir que Sasuke quand il en a envie et seulement quand il en a envie, sur un adversaire d'un niveau déjà bien cousu comme par exemple Sai celui ci lui avait quand même fait genjutsu ou ce dernier c'était limite fait pipi de dessus.

Je répond à la place d'Orez. Pour moi Sasuke est exceptionnel en Genjutsu, c'est un fait.

Il est du niveau de Kakashi, même si le MS et Tsukiyomi surclasse ce dernier. (le seul truc que je reproche à l'Uchiha c'est qu'il ne peut en produire sans son Dojutsu)

Après comme l'a dit Danzou, rien avoir avec Itachi.

Maintenant Sasuke c'est pas son fun le gentjutsu  mais je ne vois où il  y a rougir de son niveau vis à vis de son clan ?

Bah Sasuke hors MS c'est un peu le style de Kakashi. Chidori à volonté, Taijutsu, vitesse.

Depuis qu'il a le MS son style de combat a changé, et c'est plus du bourinnage, activation Suusanoo, je balance, je balance, j'utilise toutes les techniques du MS, Gen, Nin, et de temps en temps un p'tit Chidori pour pas oublier qu'on est des Ninjas.

 

@Killer

 

Pas faux. Enfin même en disposant de cette information, difficile de rentrer sur un débat sur qui est plus doué en genjutsu entre Sasuke et Kakashi

Bah comme je l'ai dit à Angel, Sasuke est meilleur, plus fort du à son Dojutsu.

Après doué, je vote pour Kakashi qui lui peut en produire sans son Dojutsu.

Et dans ce cadre là, je ne suis habituellement pas un adepte de la négation d'éléments anciens du manga, mais faut bien remettre dans le contexte, il produit certes un genjutsu sans sharingan, mais sur la plus faible genin de la promotion qui était âgée de quoi, 12 ans à l'époque ?

Une faible Genin qui se libère tout de même du Gen d'un Kabuto. (qui a en a eu pas mal des Chuunin et des Genins dans le stade)

Après un Gen est un Gen, n'importe qui peut se faire avoir, faut juste réaliser qu'il s'agit d'un Gen et de s'en libérer.

Certain Gen se libére par la douleur. (Sasuke VS Orochimaru dans la foret), d'autres demande des moyens plus chauds.

Pas bien glorieux, et ça n'aurait aucune efficacité sur un adversaire digne de ce nom en duel, il serait contraint de recourir à ses sharingans pour que le genjutsu ait un effet.

Oui forcément je te l'accorde. Pourquoi se priver de cette merveilleuse pupille ? ;D

Tu parles du genjutsu comme domaine ? Pas d'accord avec ça, car même si le niveau global de Sasuke finira par être supérieur à celui d'Itachi s'il en vient à posséder le rinnegan, ce dojutsu n'a rien montré d'efficace en duel dans le domaine des illusions.

N'oublie pas que le Rinnegan de Sasuke si il s'y éveille serait plus un Rinnegan/MSE. Donc à l'instar de Nagato, Sasuke pourra utiliser les techniques du Rinnegan tout comme les techniques de son MSE.

Certes il permet des illusions de masse comme celle effectuée par Nagato sur la population du village d'Ame, mais rien d'exploitable en duel. Je vois mal comment Sasuke aurait une chance de rattraper Itachi si on imaginait les deux étant vivant et continuant leur amélioration, ou même Sasuke seul vivant essayant d'atteindre le niveau de feu son frère. Je ne pense pas que le contrôle de l'espace-temps dans le Tsukuyomi ainsi que l'exécution d'illusions hors dojutsus soient dues à un travail, cela relève pour moi plus du don. En revanche il en est de même pour moi dans le domaine du ninjutsu où Sasuke a une légère avance (presque contrebalancée par Totsuka).

Bah on verra bien.

Pour moi de toute façon Itachi est number one dans ce domaine et le sera toujours.

Idem pour Minato et la vitesse.

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Bah pas vraiment, vu que c'est plus Sasuke qui se bat mais Suusanoo (un allié)

Comment peut-on dire que Sasuke s'est amélioré physiquement alors que c'est son allié qui se bat ?

A parce que toi tu vois Susanoo comme un allié ? C'est peut être dit dans le Databook tu me dira, mais moi j'ai jamais vu Susanoo comme Gamabunta.

 

Par exemple quand Naruto invoque Gamabunta ensuite c'est Gamabunta qui se bat de son côté tout seul comme grand et Naruto à coté ça fait 2 personnes sur le terrain indépendantes.

 

Par contre Susanoo ne me semble à pas avoir de réflexion propre, c'est "une poupée" qui offre ses pouvoirs à Sasuke mais  c'est Sasuke qui se bat pas Susanoo, donc toujours 1 seule personne sur le terrain.

 

 

Je répond à la place d'Orez. Pour moi Sasuke est exceptionnel en Genjutsu, c'est un fait.

Il est du niveau de Kakashi, même si le MS et Tsukiyomi surclasse ce dernier. (le seul truc que je reproche à l'Uchiha c'est qu'il ne peut en produire sans son Dojutsu)

Après comme l'a dit Danzou, rien avoir avec Itachi.

Citer

Maintenant Sasuke c'est pas son fun le gentjutsu  mais je ne vois où il  y a rougir de son niveau vis à vis de son clan ?

Bah Sasuke hors MS c'est un peu le style de Kakashi. Chidori à volonté, Taijutsu, vitesse.

Depuis qu'il a le MS son style de combat a changé, et c'est plus du bourinnage, activation Suusanoo, je balance, je balance, j'utilise toutes les techniques du MS, Gen, Nin, et de temps en temps un p'tit Chidori pour pas oublier qu'on est des Ninjas.

C'est bien tout ça mais je vois pas le rapport avec ce qu'Orez dit, il parle du niveau de Sasuke en genjutsu vis à vis du clan Uchiha de leur niveau en genjutsu.

 

Donc moi je dis où Sasuke devrait- il rougir de son niveau en genjutsu par rapport à son clan ? Et eu ils faisaient avec leur sharingan donc je ne vois toujours où est le problème ? ;)

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A parce que toi tu vois Susanoo comme un allié ? C'est peut être dit dans le Databook tu me dira, mais moi j'ai jamais vu Susanoo comme Gamabunta.

 

Par exemple quand Naruto invoque Gamabunta ensuite c'est Gamabunta qui se bat de son côté tout seul comme grand et Naruto à coté ça fait 2 personnes sur le terrain indépendantes.

 

Par contre Susanoo ne me semble à pas avoir de réflexion propre, c'est "une poupée" qui offre ses pouvoirs à Sasuke mais  c'est Sasuke qui se bat pas Susanoo, donc toujours 1 seule personne sur le terrain.

 

Il me semble bien que Susanoo est classé comme étant une invocation, donc à partir de ce moment-là, même si c'est une invocation sans volonté propre, c'est un allié au même titre que Gamabunta, la seule différence étant que ce n'est pas une créature vivante douée de conscience et pensée, enfin j'avais pas l'impression qu'il bougeait de lui-même pour ma part.

 

Il n'empêche en définitive que si c'est une invocation il ne peut qu'être classé dans le ninjutsu, et aucunement dans le taijutsu. De la même manière, ce n'est pas parce que Gaara s'entourerait de sable pour se battre, par exemple quand il est en transformation partielle d'Ichibi contre Sasuke puis Naruto, ou Oonoki qui se placerait partiellement dans un golem de pierre ou entourerait ses membres de pierre qu'on penserait à classer ces techniques dans le taijutsu. Donc je comprends pas pourquoi on appliquerait un traitement différent à Susanoo, qui est indubitablement une technique ninjutsu, sous prétexte que l'invocateur s'en entoure.

 

 

Edit :

N'oublie pas que le Rinnegan de Sasuke si il s'y éveille serait plus un Rinnegan/MSE. Donc à l'instar de Nagato, Sasuke pourra utiliser les techniques du Rinnegan tout comme les techniques de son MSE.

 

Je suis d'accord qu'il pourra utiliser les deux répertoires, mais il n'y aura aucunement fusion de techniques ou création de nouvelles, à moins que Kishi ne nous invente encore quelque chose. Donc ce n'est pas pour moi l'obtention du rinnegan qui lui fera augmenter son niveau en genjutsu, contrairement au ninjutsu.

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@ Killer7 oui oui pour le taijutsu j'ai compris j'ai dit que je m'étais rendu. :P

 

Je disais seulement que je le vois pas comme un allié, ça parait bizarre de dire "allié" dans un truc qui n'a pas de réflexion, mais comme je ne connais pas tout du Databook on peut s'attendre à tout, il semble que Susanoo ne fait que ce que Sasuke choisir de faire...

Enfin je sais pas moi comment vous faites pour mettre Gamabunta au même rend, de même que parfois on voit le Sharingan comparé à Kyubi... drôle de réflexion à mon sens. :o

Je suis d'accord qu'il pourra utiliser les deux répertoires, mais il n'y aura aucunement fusion de techniques ou création de nouvelles, à moins que Kishi ne nous invente encore quelque chose. Donc ce n'est pas pour moi l'obtention du rinnegan qui lui fera augmenter son niveau en genjutsu, contrairement au ninjutsu.

La dessus je suis d'accord également.

 

 

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Par rapport à la comparaison Itachi-Sasuke :

 

Itachi > Sasuke en taijutsu.

Durant leur combat Itachi a dominé complètement Sasuke.

D'ailleurs le databook (même s'il date) le confirme. Kakashi lui a globalement le même niveau qu'Itachi et à sa rencontre avec Sasuke , il domine de leur petit échange : http://www.mangareader.net/93-47297-11/naruto/chapter-483.html

Je ne pense pas qu'Itachi soit du genre à s'entrainer ardemment pour progresser au corps à corps comme pourraient le faire Naruto , Gai etc.

 

Sasuke > Itachi en ninjutsu.

C'est sa spécialité d'ailleurs pendant leur duel le Katon de Sasuke dominait celui d'Itachi (on pourrait dire qu'il était malade).

Il a une plus grande maitrise de l'amaterasu...

Mais la différence c'est qu'Itachi contrairement à Sasuke ne recherche pas la puissance donc après avoir eu son MS il n'a jamais recherché d'autres jutsu.

Donc avoir un Sasuke avec un plus grand répertoires de techniques et un Itachi avec "seulement" les techniques du MS est à prendre à la légère.

 

Pour le genjutsu je pense moi aussi que c'est une question de talent à ce niveau.

le genjustu d'Itachi a été plusieurs fois classé par des "spécialistes" comme bien supérieur.

 

Mais de toute façon Sasuke surpassera Itachi avec le MSE qui devrait fusionner leur pouvoir , avec peut-être l'obtention du rinnegan.

On sait aussi que Juugo a transmit à Sasuke ses cellules lors du combat contre Bee et que Karin lui a fait quelque chose.

Pour les cellules du Juugo ça pourrait permettre à Sasuke d'absorber la force de la nature (enfin ce n'est qu'une hypothèse mais ça peut apporter un power-up à Sasuke)

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Pour moi, il est évident qu'Itachi reste toujours supérieur à son frère, peu importe le domaine, hormis la puissance de feu, le petit frère reste inférieur à son aîné, ce dernier reste plus rapide, plus vif, plus réactif, plus perspicace pour les analyses durant un combat, plus stratégique etc ... et pour pas qu'on vienne me traiter de "rageux", j'estime que même Naruto RS aurait finalement des chances de perdre dans un face à face avec Itachi. Si on prends en compte les démonstrations passées de Itachi et celles du combat avec Kabuto (pour le moment), il me fait une bien meilleure impression que Sasuke au moment où j'écris.

 

C'est bien lui qui donne le rythme dans lecombat notamment grâce à sa rapidité dans les mouvements et à ses redoutables combinaisons, que vous le vouliez ou non, avec de la simplicité, il fait beaucoup mieux que certains ninjas qui possèdent des attaques DBZ. D'ailleurs, on le voit nettement dans ce chapitre, Sasuke lance une attaque liée au MS et ne parvient pas une seule fois à toucher Kabuto ... Itachi utilise un Karasu Bunshin et le katana de Sasuke, et là, il touche Kabuto ... plus que la polyvalence, j'ai envie de dire que c'est le style de Itachi qui change tout, au même titre que Minato.

 

Pour les comparaisons Ninjutsu/Genjutsu, je garde mon avis pour le moment, en sachant que le Katon-Goukakyûu no jutsu de Sasuke était boosté au Kubiwa 1.5, et qu'Itachi était déjà malade et fatigué ... on voit aussi qu'il peut utiliser Susanoo de la même façon que Sasuke, par conséquent, il peut probablement faire pareil ave Amaterasu (il peut déjà l'éteindre, et en sortir la quantité voulue en fonction de la cible visée). Surtout en partant du principe que l'Uchiha va nous révéler un jutsu de folie ... franchement, le mec a ce niveau en étant "lui-même" !

 

Edit First' :

 

Exactement. Et je suis du même avis que toi, le combat en lui-même n'est pas spécialement intense, j'espère que ça va s'accentuer.

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Mouai... Une énième technique Mode Cheat pour les Uchiwas pour changer...

 

Franchement j'ai cru que l'auteur allait s'arrêter sur Susanno mais non... Izanagi est passé par là... Puis Izanami maintenant... C'est juste le bordel!

Chaque technique est décrite comme la dernière, celle qui dégomme tout... Mais à chaque il y a toujours mieux! C'est un manque de cohérence énorme pour moi, c'est presque aussi abusé que la soudaine "surpuissance" d'Hashirama!

 

Fin bref, Kabuto a quand même sceller le Tsukuyomi (que certains jugent imparable), amaterasu et Susanoo avec des petites modifications subtil. Il en est même arrivé à pousser Itachi à dégainer la technique ultime des Uchiwa (ou pas, y'en aura d'autres...).

Je pense toujours que Kabuto va dominer Itachi au moins avec sa technique secrète (dixit lui-même).

 

PS: Pourquoi Kabuto n'utilise pas encore l'Edo Tensei? Il doit rester quelques ninjas à la hauteur des 2 Uchiwas (Kisame, Konan, Jiraya, Danzo...), c'est toujours mieux d'être en surnombre et en profiter pour les séparés. En plus, les exemples ne sont pas des boulets non plus!

 

D'ailleurs, est ce que Kabuto peut ressusciter quelqu'un? On sait qu'Oro le pouvait comme il voulait le faire avec Dan et le frère de Tsunade.

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Uzu a plutôt bien résumé la situation.

 

A leur actuel,ça devient très compliqué de savoir où se situe le niveau d'Itachi.J'attends de voir ce que va donner Izanami mais tout porte à croire qu'Itachi est meilleur que ce qu'on pensé.A terme,je vois tout de même Sasuke le dépasser (MSE oblige).En tous cas,ce qui m'impressionne vraiment avec Itachi,c'est l'art d'être excellent en utilisant des choses simples (c'est que j'appréciais chez Sasuke avant le MS), ça fait plaisir de voir enfin un ninja en cette période DBZ.C'est d'autant plus plaisant quand c'est un personnage dont la mentalité et l'attitude sont très ninja (sacrifice de soi et travail de l'ombre).

 

Le seul bémol que je trouve à ce combat,c'est le rythme que je n'apprécie pas tellement (à mettre à l'actif de Kabuto et Sasuke). 

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Pour moi, il est évident qu'Itachi reste toujours supérieur à son frère, peu importe le domaine

 

bah Kishi a eté claire je pense :"totalement différent des autres uchiwa"

 

pourquoi il nous parle de sasuke depuis le debut ???ça me rappelle le film de "sucker pencher" , ou c'etait centré sur une fille , alors que l'heroïne du film c'etait une autre personne .

 

bah en fait : l'elu des senju va se battre avec , le presque presque elu des uchiwa .

 

bref , ce manga déborde de cohérence (et ce n'est pas hashirama ou itachi qui vont se plaindre)

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