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[Spoil]Equipage des Mugiwaras (6)


Petit Jean
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Sauf que le recrutement est loin d'être une question de force, même si on peut s'attendre avec le nouveau monde si recrutement, à une place plus importante de la puissance au combat.

Luffy ayant tendance à s'extasier sur l'original voir le loufoque, il peut être très surprenant.

 

Maintenant, il est aussi vrai que pour les gags, l'équipage a assez de faibles et de peureux, cela deviendrait lourd si Oda ajoutait un faible.

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je parle de utilité et de mise en avant.

 

faire beaucoup de figuration n'est pas pour moi signe d'un développement  !

nami a été mis au même niveau que les enfants de Punk hazard...à fuir et être aidé  !

elle a joué aucun role, chopper aurait suffit si on reflechit....

 

ET PUIS tu prend l'arc Punk hazard.....comme seul référence pour franky. moi je parle de globalement, donc déjà on peut pas parler ensemble.

le mot parfois ....veut pas dire 'dans le dernier arc' ;)

 

et puisque tu le cite, franky a stopper 2 mecs de l'ennemi. nami a crié et a montrer ses nichons! [edit] jugé trop incorrect. donc je dirais qu'elle n'a rien fait de plus constructible pour developper l'intrigue que d'etre 'escorte' des enfants + quelques trucs mineurs qui apporte pas grand chose (si on dit pas tout, je vais encore me faire aggresser) [/edit]

alors meme avec 10 fois moins d'apparition, il a servi à quelque chose.....

 

mon classement un truc de force, tu pense que robin est si faible que ça ? mon dieu....[edit] apparement le 'mon dieu' choque :) je voulais juste démontrer que cela ne pouvait pas être un classement par force vu que robin est sacrément forte si elle veut[/edit]

 

@gabriel plus haut: je suis d'accord avec toi, il y a déjà bien assez de gags perso dans la team.

 

ce que je voulais dire c'est qu'il y a déjà bien assez de perso useless ou trop peu developpé !

les persos ont un background qui se developpe à son introduction dans la team.....

 

puis plus rien............ya que Luffy qui rencontre des gens liés à lui (ancien ennemi, ennemi de son grand père, pote de son pere)

les autres meritent aussi cela non ?

et en introduire un nouveau ne fera que baisser le temps de presence des mugis qu'on attend depuis des lustres un developpement !!!!

 

 

@Son Goku: un oublie de 'pour moi' , et c'est les insulte à gogo.....c'était implicite que pour le 'sauf, c'était mon avis'

et donc tu as perdu le droit à une réponse, désolé.

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je parie aussi que Jimbe ne rejoindra pas les mugis. techniquement, le fait de pas le faire entrer direct est un aveu de 'ça pourrait être fun, je sais que vous le voulez mais j'ai déjà quelqu'un en tête, je ne peux ajouter les deux.'

 

après pour l'instant , je ne vois personne qui a la classe de faire parti des mugis.

d'ailleurs, je suis de ceux qui pensent qu'ils sont déjà bien assez !

 

on a déjà des mugis complètement 'à coté' . je les classe en 4 catégories

 

véritable mugis qui servent à chaque Arc : Luffy, Zorro, sanji

mugi qui est parfois utilisé au même niveau que zorro et sanji : franky

mugis qui sont rarement  utilisé au même niveau que zorro et sanji, mais à tour de role : ussop , brook,chopper

mugis qui font office de 'j'ai une réplique/action par arc' : robin,  nami

 

alors qu'on aimerait voir plus tous en action (sauf nami qui franchement, ne sert à rien.......la navigation a été utile quoi....5 cases grand max)

 

Alalala encore un clown qui lit le manga de travers ou que pour les combats et qui vient pondre de la daube.

 

Nami ne sert à rien? Alors que ça doit être un des mugis qui contribuent le plus à la vie de l'équipage?C'est le cerveau du Sunny et la pierre angulaire de l'équipage,c'est elle qui gère l'équipage,sans  l'équipage tiendrait pas plus de 2 semaines avant d'être mort/d'être dissout. Et sa navigation ne sert quasi à rien? Ah ouais et comment ils ont pu atteindre GL?Comment ils ont pu échapper à une tornade qui les auraient tué lors du voyage vers Alabasta?Comment ils ont pu atteindre Skypiea en étant tous et sain sauf? Comment ils ont pu s'échapper d'Enies Lobby? Comment ils ont pu échapper d'une grosse tempête lors de la traversée W7/TB? Comment ils ont atteint l'ile des HP?

 

Tu veux que je parle des actions hors navigation ou ça suffira?

 

Ah,et aussi tu te prends pour qui pour dire qu'"on" s'en fout de voir Nami à l'action?C'est qui ce on? Remballe ton omniscience à deux balles,t'as tout faux. Déjà moi  j'ai envie de la voir à l'action et j'en connais d'autres aussi.

 

Bref la prochaine fois réfléchis ou évite de parler de chose dont tu ne connais pas.

 

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@ Sen Goku :

 

Même si tu ne partage pas l'avis de Swarl, je te pris de rester respectueux svp.

 

@ Swarl :

 

Même remarque que pour Sen Goku.

 

J'ajouterais juste qu'on est à deux doigt des commentaires d'un Troll. réfléchis aux propos que tu emploies avant de poster svp.

 

A la prochaine remarque, il y aura sanction.

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Le problème, c'est que s'occuper des arcs qui contiennent des tas de persos doit être très dur à gérer. Oda s'en tire à la perfection pour moi. mais ceci explique que des persos de l'équipage peuvent être zapés (et encore avec Oda ca m'étonnerait) Par exemple, pour parler de Nami, je pense qu'elle aura à un moment son instant de gloire, même plusieurs fois. Mais bon, c'est la NAVIGATRICE! Son rôle est très utile. Parce qu'au fond, quesqu'on veut quand on dis qu'un perso ne sert à rien? Un combat. Mais voilà Nami à beau s'être entrainée, elle n'en demeure pas moins une non combattante à mon sens, ce qui ne brise pas le personnage pour autant, au contraire! Chacun son rôle, pourvu qu'il apporte le soutien nécessaire à l'équipage! Vous voudriez quand même pas la voir utiliser des sabres à la perfection ou le gear 2 quand même? Moi pas. J'aimerais profiter de ce post pour dire à ceux qui veulent toujours plus de membres dans l'équipages, ne soyez pas surpris si vos persos préférés viennent à être mis de moins en moins en valeur...

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Je suis d'accord avec ton post ze-mangaka,chacun son rôle.

Si tout le monde était super-méga-balèze et des combattants dans l'âme,bof,bof.Ce qui fait la force des mugis pour moi c'est leur diversité. De toute façon ils sont sont tous complémentaires. Luffy le dit bien dans son combat contre Arlong : Il ne sait pas se battre avec des sabres,il ne sait pas cuisiner,il ne sait pas naviguer et il ne sait pas mentir non plus et il a besoin des compagnons pour ça.

Et gros +1 pour la fin de ton post,c'est pour ça que j'ai pas tellement envie d'avoir plus qu'un nouveau membre.

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Swari, si on suit ta logique.

 

Zoro est inutile pendant tout l'arc de Little garden et Sanji ne fait rien

Zoro ne fait rien pdt tout l'arc de Drum

Zoro ne fait pas grand chose pdt une bonne partie d'Alabasta puiqu' il se fait capturer

Sanji est absent pdt une bonne partie sur w7

Je n'ai pas relu l'arc Skypiea mais Zoro ne sert à rien pdt tout l'arc etc...

 

 

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Bonjour,

 

 

Je suis d'accord avec ce qu'a écrit @Son Goku, en partie.

Nami est le cerveau de l'équipage dans le sens de chef, tour de contrôle, etc, dans les moments critiques. Le cerveau dans le sens intelligence et savoir c'est Robin!

Bref, les filles ont la part belle de l'intellect. Chez les hommes, c'est selon la situation, Sanji pour sa perspicacité et sa subtilité (cf. Mr. Prince), Franky et ses connaissances techniques, Chopper et son savoir en médecine, Usopp touche à tous, Brook et son expérience.

 

Luffy et Zoro sont en marge.

 

 

Personnellement je ne tiens pas absolument à ce que chaque Mugis ait son combat dans un arc! Si l'adversité ne s'y prête pas (par exemple je n'imagine pas encore Usopp, Nami, Robin et Chopper pouvoir faire face à un V-A) alors dans l'intérêt de l'équipage il se mettraient en retrait. Mais que ça ne les empêche pas de contribuer d'une certaine façon en coordonnant les offensives par exemple, façon Ship Lee Soo ou Koon (tacticiens qu'on peut suivre dans Tower of God).

 

Pour l'instant et maintenant que l'équipage est dans le nouveau monde, de ce qu'on a vu tous ne peuvent gérer des personnalités de cette mer! Je ne vois pas, par exemple, les 4 cités plus tôt s'en sortir dans le tournoi du Colisée! Pas encore!

 

D'où l'idée d'un nouveau Mugis de niveau intermédiaire (Brook, Franky) pour se renforcer! Il faut au moins ça pour plus d'assurances dans le nouveau monde! Même un peu! Notamment lorsqu'on prévoit de s'en prendre aux Yonkou!

 


 

 

De toute façon il manquerait actuellement 2 Mugis à l'effectif :

 

761404quipage.jpg

 

1. Zoro, 2. Nami, 3. Usopp, 4. Sanji, 5. Chopper, 6. Robin, 7. Franky, 8. Brook, 9. ..., 10. ...

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@AxelM : Merci pour la "correction" c'est effectivement ce que j'entendais par cerveau de l'équipage au cas où certains en doutaient.

 

Par contre je dois rebondir sur une chose : Concernant la phrase de Luffy avec les 10 membres,il se compte dedans. Il reste un membre à recruter dans le NM. Du moins si on se fie au Green databook.

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Salut.

Je suis en grande partie d'accord avec @AxelM, c'est une bonne description des personnages que tu nous offres.

 

Par contre ;

 

Bonjour,

(...)

Personnellement je ne tiens pas absolument à ce que chaque Mugis ait son combat dans un arc! Si l'adversité ne s'y prête pas (par exemple je n'imagine pas encore Usopp, Nami, Robin et Chopper pouvoir faire face à un V-A) alors dans l'intérêt de l'équipage il se mettraient en retrait.

 

Je vois Robin, après sa progression (1000 "éclosions"  :o ), capable de battre un vice-am', mais bon c'est juste mon avis.

 

 

En tout cas;

 

Pour l'instant et maintenant que l'équipage est dans le nouveau monde, de ce qu'on a vu tous ne peuvent gérer des personnalités de cette mer! Je ne vois pas, par exemple, les 4 cités plus tôt s'en sortir dans le tournoi du Colisée! Pas encore!

 

D'où l'idée d'un nouveau Mugis de niveau intermédiaire (Brook, Franky) pour se renforcer! Il faut au moins ça pour plus d'assurances dans le nouveau monde! Même un peu! Notamment lorsqu'on prévoit de s'en prendre aux Yonkou!

 

De toute façon il manquerait actuellement 2 Mugis à l'effectif

(...)

 

Il manque effectivement des membres, et en plus de l'image que tu nous montres (qui date tout de même d'un sacré paquet d'années  :P, (pré)voir aussi loin est difficile), Oda a confirmé dans un SBS (questions-réponses de fin de tomes) qu'il y aurait bien une dizaine de recrues.

Ce qui est sûr et c'est là où je suis d'accord, c'est qu'à moins d'un nouveau méga power-up donnant à Ruffy, Sandy et Zoko -..sBAM ! Ouïe, ok ok, Luffy, Sanji et Zorro-, le niveau d'Empereur, un nouveau membre semble s'imposer. Même s'ils ne nous ont pas encore dévoilé l'étendue de leur progression.

 

Personnellement, je serais plus fan d'un membre du niveau de Zorro et Cie, et ce n'est pas pasque je veux plus de combats, mais pour peut-être enfin voir Luffy se détacher légèrement de l'éspèce de trio qu'il forme avec Zorro et Sanji, et le voir un peu plus comme à part, en tant que capitaine (oui aux yeux des autres perso du monde de OnePiece il est déjà à part, mais pas pour nous  :P ) même si ça ne me dérange pas spécialement. En fait non, oubliez ça  ;D ! C'est peu commun un équipage où d'autres membres peuvent rivaliser avec leur capitaine.

 

 

Quelque chose d'autre me tracasse, on sait que les personnages ne se racontent généralement pas ce qui leur sont arrivés de leur côté, mais là c'est plutôt étrange; on a Robin qui est partie vivre deux ans avec le père de Luffy et peut-être même son demi-frère Sabo, Luffy qui a bénéficié de l'hospitalité, l'aide et même l'admiration des Amazones, Zorro qui a vécu "chez" Mihawk, etc..

Et, bah lorsqu'ils se revoient c'est "Salut-ça va ? On y va, spas tout mais on a pas que ça à faire". Tout juste a-t-on Luffy qui dit à Sanji, subjugué par Hancock, qu'il a atterrit sur leur île deux ans plus tôt, mais il lui dit juste pasqu'elle était en face et les regardait, il développe pas plus.

Bon j'exagère un peu, et puis c'est un manga pas un salon de thé, mais ça m'intrigue beaucoup. Et il n'est pas à exclure, connaissant Oda, que la discussion se soit déroulée sous forme d'ellipse et que cela aura son importance plus tard.

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Concernant le dernier point que tu as soulevé, je pense que c'est à prendre sous forme d'ellipse, effectivement. Ça serait beaucoup trop long et ça gâcherait certaines découvertes. Et puis, franchement, ça m'étonnerait que les membres s'intéressent à ce qui s'est passé pour les autres dans le sens où ils leur font confiance. Faut pas oublier qu'ils sont pas partis en vacances mais qu'ils ont dû s'entrainer dur chacun de leur côté.

 

Après, vu que nous-mêmes on sait certaines choses concernant leurs évolutions respectives, Oda a voulu nous épargner des discours inutiles en se répétant durant son œuvre. Et le plus problématique serait Robin par rapport à Luffy, mais bon... Luffy savait même pas qui était son père et Robin a plutôt tapé dans les connaissances et les nouveaux savoirs que dans le combat. Elle a donc dû se dire que Luffy ne serait pas intéressé par sa rencontre avec son paternel. Sans compter qu'il lui a peut-être demandé de ne rien dire. Et en rapport à Sabo, elle l'a sans doute côtoyé sans savoir que c'était son deuxième frère (je rappelle au cas où que personne dans l'équipage n'est au courant hormis Luffy qu'il a deux "frères").

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@Son Goku

 

Luffy n'est pas inclus dans ce nombre! Il dit : "J'espère que je pourrais trouver au moins 10 personnes!"

 

 

@Korydan

 

Pré-ellipse oui Robin était assurément dans le groupe intermédiaire des Mugis! Depuis on a rien vu de concret lui permettant de demeurer à hauteur de Franky et Brook (en tant que fan du personnage je peux difficilement être plus objectif que maintenant)!

 

Autre chose et ça a été dit et redit, étonnant que "si peu" d'entre eux aient développé le haki! Quand on pense que Tashigi le manipule... 9_9

Mais je laisse le développement de cette discussion dans le topic adéquat.

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@Cait Sith

 

Entièrement d'accord, cela doit être un choix pratique/scénaristique de l'auteur.

 

 

@AxelM

 

 

@Korydan

 

Pré-ellipse oui Robin était assurément dans le groupe intermédiaire des Mugis! Depuis on a rien vu de concret lui permettant de demeurer à hauteur de Franky et Brook (en tant que fan du personnage je peux difficilement être plus objectif que maintenant)!

 

J'ai peut-être pas été totalement objectif non plus  ;D. Mais même si elle ne demeure pas à leur hauteur, cela l'empêche-t-il pour autant de battre des ennemis tels les vice-am' ? Pas sûr.

Et je suis d'accord sur la question du Haki que tu soulèves ensuite.

 

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Luffy n'est pas inclus dans ce nombre! Il dit : "J'espère que je pourrais trouver au moins 10 personnes!"

 

L'éternel problème est de savoir si entre-temps, Oda n'a pas changé d'avis concernant le nombre final de membres dans l'équipage. Si on reprend le Green Databook présentant les dessins préparatoires d'Oda, on trouve notamment ceux-ci :

 

images?q=tbn:ANd9GcTuDO8ZP6b3-W97TR_zmlxyH6FU3SAzGI0cS3ZBn8R9GFFyM6_8yA

 

greenc3.jpg

 

 

Le premier est la toute première ébauche de l'équipage et le second est celui indiqué comme "quasi-définif", juste avant le début de la publication dans les pages du Jump en 1997.

 

Et là que voit-on ? 9 personnages...

 

Donc soit Oda nous Trolle depuis toutes ces années, soit il tient "un double discours" pour se garder une marge de sécurité, au cas où il ne se serait pas encore décidé, ou si il a des doutes sur la future intégration d'un ou plusieurs nouveau(x) membre(s).

 

Et mine de rien, Jinbei n'est toujours pas abord  9_9.

 

Car comme on l'a souligné à mainte reprise, difficile de trouver un encore poste à occuper dans l'équipage.

 

Mousse ? Pourquoi pas, mais j'ai du mal à concevoir que, par définition un jeunot, soit d'une grande aide à l'équipage dans la mer réputée la plus dangeureuse du monde.

 

Enfin juste pour rebondir sur ça :

 

Nami est le cerveau de l'équipage dans le sens de chef, tour de contrôle, etc, dans les moments critiques. Le cerveau dans le sens intelligence et savoir c'est Robin!

Bref, les filles ont la part belle de l'intellect.

 

J'ajouterais qu'en plus de ses connaissances en navigation, météorologie, etc, Nami n'est pas complètement "ignarde" de ce qui se passe dans le monde : elle sait qui est Dragon (bon en fait tout le monde le sait à part Luffy  ;D), c'est elle qui introduit en premier au lecteur Impel Down à Water Seven, elle suit l'actualité via les journaux, etc, et qu'ele possède un bon esprit de déduction (cf le lien quelle établit entre Skypiea et Jaya).

 

Robin quant à elle, en plus de sa culture générales et de son savoir sur l'Histoire, elle possède des connaissances sur tous ce qui est un peu plus "underground" du fait de ses années de cavale et pour avoir cotoyé diverses organisations crimminelles.

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A mon avis jinbei intégrera l'équipage des mugis a un moment, il possède une force et un domaine qui pourrait se rendre utile a l'équipage. Jinbei ouvrirait forcement des solutions non négligeable dans le domaine de l'eau (fuite a enie lobie obliger de sauter a l'eau, attaque surprise, reconnaissance ...).

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Jimbei apporte un coté tacticien, et sa puissance permet de contenir Luffy là ou les autres en sont incapables.

C'est un bon moyen pour que Luffy arrête de n'en faire qu'à sa tête, même si cela restera fort présent dans son personnage et cela donne un coté géopolitique à la tactique.

Franchement quand je vois que vous parlez de Nami juste parce qu'elle connait quelques informations connus surement par ceux qui lisent le journal, je trouve cela un peu léger.

Quand à Robin, elle a déjà bien voyagé sauf qu'elle utilise jusqu'à présent sa connaissance pour la vulgariser auprès de Luffy pour qu'il comprenne mieux la situation, elle prend rarement les rennes.

 

Il manque donc un vrai Quartier maitre, qui va maintenir la cohésion dans les moments tranquilles, et sutout aider au recrutement, et je pense que pour monter des équipages alliés l'aide et le prestige de Jimbei pourrait sacrément aider Luffy.

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Puissance ?

 

Zoro/Sanji ne tarderont pas à pouvoir se faire des types comme Jinbei (Pas de suite oui) donc bon et Luffy n'acceptera certainement pas qu'on lui dise quoi faire, quand il est décidé, il l'est et l'équipage respecte son "avis".

 

Le quartier maitre c'est soit Sanji,zoro ou Nami, je vois mal un élément intégré récemment donner des ordres aux anciens.

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Puissance ?

 

Zoro/Sanji ne tarderont pas à pouvoir se faire des types comme Jinbei (Pas de suite oui) donc bon et Luffy n'acceptera certainement pas qu'on lui dise quoi faire, quand il est décidé, il l'est et l'équipage respecte son "avis".

 

Le quartier maitre c'est soit Sanji,zoro ou Nami, je vois mal un élément intégré récemment donner des ordres aux anciens.

 

Je suis d'accord avec ton post en majorité,par contre je vois pas trop ce que viens faire Sanji là? Dans ce cas on peut mettre tout l'équipage en quartier maitre.

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@

 

L'éternel problème est de savoir si entre-temps, Oda n'a pas changé d'avis concernant le nombre final de membres dans l'équipage. Si on reprend le Green Databook présentant les dessins préparatoires d'Oda, on trouve notamment ceux-ci :

 

J'ajouterai que l'auteur n'est pas obligé de rajouter des membres s'il se rend compte que c'est beaucoup plus dur de tous les intégrer efficacement dans chaque arc. Pour le moment il se débrouille pas mal, certains personnages prennent bcp de place à chaque arc, tandis qu'il effectue une sorte de léger roulement entre les autres ; Robin disparaît parfois plusieurs chapitres pour ses recherches, Franky reste parfois au bateau une partie d'un arc narratif, et finalement on ne sent pas de personnage lésé, pour l'instant, ce qui est un bon point.

 

Lorsqu'Oda a prévu le nombre de membres, c'était vers le début, jsuis pas sûr mais il me semble que c'est dans un SBS (questions-réponses) d'un tome de la Saga Est Blue qu'il avait confirmé qu'il y aurait une dizaine de recrues, ça date donc  :P. Et comme tu l'as montré ses ébauches remontent à une période encore plus éloignée.

Il avait moins d'expérience du dessin, peut-être s'est-il rendu compte que autant de personnages à la fois c'est trop à gérer, ou à l'inverse peut-être salive-t-il à l'idée de présenter la prochaine recrue. En écrivant son histoire qu'il a probablement étoffée au fil du temps, s'est-il rendu compte qu'il n'y avait plus d'utilité au personnage qu'il comptait intégrer, ou bien c'est le contraire ?..

Seul le temps nous le dira, mais je crois que l'on sera vite fixés.

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Si jinbei intègre l'équipage, il respectera forcement les décisions de Luffy comme le font les autres membres, il en est conscient car il a été aussi sous les ordres de Fisher Tiger donc il sait comment sa se passe et je pense pas qu'il prenne plus les devant que les autres il sera place au même niveau. La ou je pense qu'il serait utile c'est dans le domaine aquatique ou il pourrait apporter sa capacité d'homme poissons puis en terme de puissance offensive aussi.

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La page couleur de ce 710e chapitre et son dragon asiatique de feu ne serait-il pas la comme pour nous annoncer la futur intégration de momonosuke après gobage du mera mera ?

En tout cas la coïncidence serait un peu grosse a mon avis !

 

J'allais le dire, c'est un peu gros comme indice là:

one-piece-4211571.jpg

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Je vois, je vois. Donc l'équipage va récupérer un panda ayant bouffé le fruit de la barbe à papa ? Il y en a un derrière Sanji et Zoro, après tout !

 

Le dragon, c'est un symbole classiquement affilié aux arts martiaux chinois, notamment le Kung Fu, alors voir Luffy faire un kick avec un dragon derrière, à mon avis, ça n'engage à rien.

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On a déjà vu Vivi ou encore Shirahoshi (désolé Hiluluk :P) sur des pages couleurs avec les mugiwaras, et pourtant, je les cherche encore en vain sur le bateau. :P

 

Non, et puis, c'est un dragon asiatique certes, mais il suffit de mettre Momo' côte à côte pour voir que ce n'est pas le même dragon. Ça me rappellerait bien ce bon vieux cliché "tous les chinois se ressemblent" tiens. ^^

 

Si vous croyez encore qu'Oda sous-entendrait de telle manière l'intégration d'un personnage à l'équipage, on n'est pas sorti.

 

Btw, cette page couleur est bizarre avec Luffy et le panda/ours roses en fond, on dirait presque qu'Oda a fait l'agencement et la finalisation à l'arrache. Ça a peut-être à voir avec le fait qu'Oda nous fournit cette couverture pour "se faire pardonner" son absence et qu'il ne la prévoyait pas pour ce chapitre ?

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