Qui est Tobi (8ème : l'épilogue ?!)

[☆Pandead☆]

@Kazkami

Ben justement non, à ce moment là le lecteur n'était pas encore au courant que le zombi dans le cercueil que montre kabuto à tobi était madara ! on l'a appris plus tard (au chapitre 564, mais on l'avait deviné puisque madara avait été ressuscité par l'ET au chapitre 559) ! donc juste après que kabuto montre madara à tobi, kishi est resté dans sa logique de tobi = madara ce qui explique le discours de tobi à ce moment là... Toujours pour berner le lecteur.

perso on comprend très bien que c'est Madara dans le cercueil, puis pour le scénario, c'est n'importe quoi que Tobi continu à se faire passer pour Madara aux yeux de Kabuto. ce passage na ni queue ni tête. Faut pas prendre les lecteurs pour des andouilles. je suis pas très intelligent mais pas si benêt pour comprendre que ça serait n'importe quoi que Tobi continue à se faire passer pour Madara alors que Kabuto est au courant et prouve qu'il n'est pas Madara. Pour Konan ça peut être compréhensible mais pour Kabuto l'explication "de caché" au lecteur son identité est très incongrue et même idiote pour le scénario. Si c'est le cas je trouve cela mal fait. Continué à mentir alors que t'es démasqué c'est pas commun et très peu ou pas employé dans un scénario...

[Draco]

Oui c'est louche, Tobi veut toujours se prendre pour Madara devant Kabuto. Mais je pense que tant que kabuto l'a pas démasqué completement, il continue à le tromper car sinon il serait obliger d'avouer qu'il est quelqun du genre Obito.

 

Ou peut être que kabuto crois que Tobi est une création, ou sinon Tobi est à fond dans son rôle.

 

Mais c'est vrai que c'est étrange.

[Superboy-Prime]

@ Myst

 

je trouve aussi que la mort des deux amis peut être bien surtout devant Naruto (pour le scénario).

 

@ Non, ctpl

 

Je comprend pas pourquoi vous essayer de spéculer sur le faite que Obito ne peut, éventuellement pas être mentalement lui même, tout a était très prévisible depuis le début alors je vois pas pourquoi que ce que l'on attend n'arriverai pas.

 

@ Draco

Peut être aussi que Kabuto a juste compris que Tobi n'était pas Madara et qu'il continue a l'appeler comme ça par simple mépris.

[Footmax]

Pour ceux qui pensent que Tobi utilise juste le corps d'Obito :

 

Tout l'intérêt de ce chapitre est de nous montrer la vie d'Obito avant sa supposée mort, un garçon normal qui avait un rêve.

Comment un personnage si innocent a-t'il pu devenir Tobi ? C'est la question que pose ce chapitre à travers ce flashback muet, une question qui sera répondue bientôt (certains partent du principe que c'est impossible que ce soit Obito, mais qu'en savez-vous ? Vous n'êtes pas l'auteur, il y a des zones d'ombres laissées exprès pour entretenir le mystère, sinon quel intérêt de lire ce manga ?).

 

• Pourquoi Kishi ferait-il 15 pages de flashback sur sa vie si Tobi était juste dans le corps d'Obito ? Ce chapitre veut nous faire sentir désolé pour Obito. Si c'était quelqu'un qui utilisait juste son corps, ce ne serait pas sa "vie", ces flashbacks n'auraient donc aucun intérêt puisqu'il n'y aurait pas de contraste entre Obito avant et Obito après.
  
• Pourquoi quelqu'un voudrait utiliser le corps d'un jeune Uchiha de 13 ans sans talent, écrasé par un rocher ? Pourquoi ?
  
• "Ce garçon avait un rêve"... la seule phrase du flashback est à l'imparfait et contraste fortement avec "aucun rêve ne peut se réaliser" de Tobi.
  
• Tobi qui serait un inconnu dans le corps d'Obito est juste ennuyeux ; aucune émotion, aucun impact, aucun intérêt puisqu'il n'est pas Obito. Ce personnage inconnu n'aurait aucun intérêt à parler ainsi avec Kakashi et Gai, il rendrait les retrouvailles entre Obito et Kakashi étranges et ruinerait tout le parallèle mis en place par Kishi entre Naruto et Obito.
  Ce serait une très mauvaise option scénaristique qui rendrait la révélation inutile et inintéressante. Honnêtement, pourquoi Izuna dans le corps d'Obito quand on peut avoir de grands chapitres émouvants entre Kakashi et Obito ?
  
• Il y a 3 semaines, jamais de la vie Tobi était Obito... 2 semaines, il utilise peut-être son œil... 1 semaine, il n'utilise que son œil ! Aujourd'hui, il n'utilise que son corps ! Ce devrait être évident avec ce chapitre que Tobi est bien un Obito qui a mal tourné, mais vous détestez tellement cette théorie (qui n'en est plus une très certainement) que vous refusez de l'accepter. Je comprends que c'est difficile d'admettre qu'on a eu tort...
   
  

 

Kishimoto a fait ce chapitre pour insister sur le fait qu'Obito était exactement comme Naruto, afin que nous, lecteurs, et bientôt Naruto prennent conscience de ce que le héros du manga aurait pu devenir s'il n'avait pas écouté Itachi. Le style d'écriture de Kishi est évident depuis toujours et s'appuie énormément sur les parallèles entre les personnages des différentes générations. Tobi est Obito, un Naruto qui a mal tourné, pas un personnage que personne connaît qui utiliserait juste son corps...

 

Je n'exclus pas les possibilités telles que Madara qui manipule Obito, Obito qui possède une partie de l'âme de Madara mais qui reste maître de lui-même car le personnage serait toujours Obito.

Mais pour les raisons citées ci-dessus, je trouve que les options qui enlèvent toute l'âme d'Obito pour ne garder que le corps sont mauvaises scénaristiquement et ne correspondent pas au style de Kishimoto.

[☆Pandead☆]

Superboy et Footmax

Je comprend pas pourquoi vous essayer de spéculer sur le faite que Obito ne peut, éventuellement pas être mentalement lui même, tout a était très prévisible depuis le début alors je vois pas pourquoi que ce que l'on attend n'arriverai pas.

Ce devrait être évident avec ce chapitre que Tobi est bien un Obito qui a mal tourné, mais vous détestez tellement cette théorie (qui n'en est plus une) que vous refusez de l'accepter. Je comprends que c'est difficile d'admettre qu'on a eu tort...

Si vous voulez venir échanger, sacher qu'ici c'est le topic qui s'intitule "qui est Tobi". Donc on parle de tobi est de l'éventualité de qui il pourrait être. Vous ne venez pas échanger mais affirmer des choses non fondées en essayant de faire taire ceux qui ne pense pas comme vous.

Sachez qu'on se fiche de vos post qui n'apportent rien à part essayer d'énerver les forumeurs qui viennent sur le bon topic s'exprimer et échanger sur des points du manga qui font que l'identité de tobi peut être douteuse. On ferait ça aussi sur le topic hebdo, vous seriez en droit de nous demander d'arrêter avec nos idées. mais là on est sur un fil de discussion spécialisé donc pas la peine d'être vindicatif ou quoi se soit d'autres.

Si on aurait l'identité de tobi sur à 100% les modos auraient locké le topic.

Si il est resté ouvert c'est que même les modos comprennent que rien n'est encore joué quant à l'identité de Tobi.

Si vous n'êtes pas d'accord aller vous plaindre aux bonnes personnes mais vous n'empêcherez pas les gens de vouloir échanger sur le bon topic. De plus personne n'affirme que Tobi n'est pas Obito mais qu'il y a des points sombres dans l'identité de Tobi.

Pour un peu de respect envers les autres forumeurs, ils seraient bien que vous lisiez les dernières pages du topic, ça évitera d'écrire des bêtises.

 

[KazKami]

@Kazkami

perso on comprend très bien que c'est Madara dans le cercueil, puis pour le scénario, c'est n'importe quoi que Tobi continu à se faire passer pour Madara aux yeux de Kabuto. ce passage na ni queue ni tête. Faut pas prendre les lecteurs pour des andouilles. je suis pas très intelligent mais pas si benêt pour comprendre que ça serait n'importe quoi que Tobi continue à se faire passer pour Madara alors que Kabuto est au courant et prouve qu'il n'est pas Madara. Pour Konan ça peut être compréhensible mais pour Kabuto l'explication "de caché" au lecteur son identité est très incongrue et même idiote pour le scénario. Si c'est le cas je trouve cela mal fait. Continué à mentir alors que t'es démasqué c'est pas commun et très peu ou pas employé dans un scénario...

 

Félicitation si tu l'avais deviné ! 

mais ce n'était pas le cas de la majorité des lecteurs, il y a même eu de sacrés débat la dessus ! certains imaginaient izuna, d'autres minato, ou encore juubi ou le rikudo sennin !!

[Shagero]

@Footmax:

Si c'était quelqu'un qui utilisait juste son corps, ce ne serait pas sa "vie", ces flashbacks n'auraient donc aucun intérêt puisqu'il n'y aurait pas de contraste entre Obito avant et Obito après.

Ca peut être aussis un résumé de la vie d'Obito par l'auteur, ca ne veux pas forcément dire que Tobi se remémorise lui même ces souvenirs, après tout on a eu des flash-backs sur le combat Minato-Tobi alors que Kushina n'était même pas là.

 

il rendrait les retrouvailles entre Obito et Kakashi étranges et ruinerait tout le parallèle mis en place par Kishi entre Naruto et Obito.

Kishimoto a fait ce chapitre pour insister sur le fait qu'Obito était exactement comme Naruto, afin que nous, lecteurs, et bientôt Naruto prennent conscience de ce que le héros du manga aurait pu devenir s'il n'avait pas écouté Itachi. Le style d'écriture de Kishi est évident depuis toujours et s'appuie énormément sur les parallèles entre les personnages des différentes générations

Comme quelqu'un l'a dit, des parallèles avec Naruto et d'autre personnages il y en a eu des tas: Gaara, Sasuke et le plus flagrant Nagato (les deux Uzumaki qui veulent protégés leurs amis entrainés par Jiraiya dont un se détourne du droit chemin et l'autre porte les espoirs de leur maitre), je ne vois pas ce qu'un parallèle avec Obito apporterais de plus.

 

Ce devrait être évident avec ce chapitre que Tobi est bien un Obito qui a mal tourné, mais vous détestez tellement cette théorie (qui n'en est plus une) que vous refusez de l'accepter. Je comprends que c'est difficile d'admettre qu'on a eu tort...

Tant que Tobi ne dira pas lui même qu'il est Obito, j'aurais toujours des doutes.

[Myst']

@ Superboy-Prime

 

@ Myst

 

je trouve aussi que la mort des deux amis peut être bien surtout devant Naruto (pour le scénario).

 

Ça nous mettrai une belle scène triste entre les deux amis à la fin de leur vie...

Mais j'ai bien peur que malgré ça, faut pas oublié que dans toute la guerre, aucuns shinobi n'est mort, ou du moins peut être que si, mais que des figurant donc on s'en tape. Faire mourir dans le cadre de cette guerre un personnage principal, faut le faire. Aura-t-il le cran de faire ça ? On verra, mais perso... J'y crois pas à une mort de Kakashi.

[Draco]

Normalement si Kishi tient toujours sa promesse de début de guerre, il y aura des perso importants pour l'alliance qui vont mourir. Il doit avoir le cran, il faut pas faire des promesses en l'air.

 

Donc je vois bien Kakashi mourir, il est épuisé au max, il y a son ancien ami, le passé de kakashi va être révélé bientot. Il doit mourir lors de ce combat ou sinon Gai avec les 8 portes, au moins un des deux.

 

 

[Deen]

Eta Carinae

 

Rien que ça, me pose un problème.Si je devais hiérarchiser les pouvoirs du MS et donc les MS, ça donnerait dans l'ordre croissant:

[*]tsukuyomi

[*]Amaterasu

[*]Koto amatsukami

[*]Susanoo

[*]Kamui( Karkashi ver.)

[*]Kamui (Tobi ver.)

 

Humph dans ta hierarchie Susano est 4ieme... Wtf ?!! C'est le plus puissant jutsu Ms  .

 

Il est où le génie et le potentiel hors norme d'Itachi et Sasuke ?

le MS de:

  Sishui>Itachi en genjutsu

  Kakashi/Tobi>Sasuke en ninjutsu

 

LoL !  Sishui>Itachi en genjutsu, non mais sans deconner... Shisui possede le plus puissant genjutsu Ms, Itachi n'a pas le niveau de Shisui dans ce domaine... Et puis niveau ninjutsu on connait qu'un ninjutsu Ms de Kakashi/Obito c'est Kamui, qui est je pense superieur en terme de dangerosité que l'Ama...

 

[Myst']

@ Draco

 

Bah des morts pour l'alliance il en faut maintenant. Tobi est presque mort, ça se sent. Madara lui faut voir, a quand qu'il nous bute un des Kage ? Enfin bon, j'espère avoir des morts parce que sinon c'est la guerre la plus bisounours que j'ai jamais eu ou les gentils meurt pas alors que les vilains si.

 

Détail : dans le chapitre précédent ou Kakashi envoie Naruto dans la dimension Kamui pour exploser le masque on le voit tomber avec son oeil en sang et dans se chapitre, il est debout, pénard et regarde « Obito », wtf ?

[Aurus]

Tant que Tobi ne dira pas lui même qu'il est Obito' date=' j'aurais toujours des doutes.[/quote']

 

Le truc c'est qu'on nous a tellement rabâche sur ce topic, que Tobi était un menteur invétéré. Que du coup même s'il dit être Obito c'est pas incongrue de penser qu'il ment. D'autant que du coté de Sasuke et Oro, avec la mystérieuse "personne qui sait tous" on est pas a l’abri d'apprendre la réel identité de Tobi.

 

En tous cas d'un point de vue émotion, que Tobi ne soit pas Obito aurait quand même un impact. Car Kakashi serait confronter a l'ordure qui a prit le corps de son meilleur amis et qui a essayer de le manipulé et le déstabilisé. Et du coté de Naruto, on évitera le parallèle du jeune ninja qui voulait changé le monde et qui a mal tournée (comme Nagato, ou Gaara mais là c'était une optique de Jinchuriki).

 

Pour les morts pour moi c'est déjà un échec cette guerre. Ok on a eu de super combat (les Edo-Kage, Hanzô vs Mifune, Asuma vs ça team, Daruï et son combat,....), mais aucun perso gentil n'est mort face a un adversaire d'ampleur, zombie fut-il. En gros là y a plus d'armée ennemie, il ne reste plus que des monstres mais plus d'armée. Donc pour moi y a eu aucun mort durant cette guerre et le seul moyen de rattraper un peut ce mauvais point c'est de faire mourir un un Kage ou Kakashi ou Gaï.

 

[Walkyrie]

comme certain l'avais dit,dont moi même,vous êtes trop focalisé sur tobi = tout le manga

 

a telle point que tout ce qui va venir apres ne peut être que des explication sur qui est tobi  (alors qu'il faut être de mauvaise fois a lheure actuelle pour encore défendre des izuna et cie)

 

exemple

 

oro et sasuke vont allé voir celui qui sait tou :  dans la tête de certain celui qui sait tout va dire a sasuke qui est tobi --  (hors ont sait tous que sasuke s'en bas les balloches de qui est tobi,ce qu'il veut c'est comprendre l'origine des clan,pourquoi itachi aimait plus que tout konoha etc rien a voir avec tobi)

 

ça ne rentre dans la tête de personne que finalement tobi est un boss intermédiaire? que les vrai boss seront certainement sasuke madara et oro (un de ces trois la)       

 

et que donc kishi a décidé de faire tobi un personnage qui apportera de l'émotion dans cette guerre?

 

 

je veux bien qu'ici c'est un topic "qui est tobi"    mais franchement a présent,si kishi nous pond un izuna dans le corps d obito ou autre,qu'est-ce que ca va apporté au manga?    tobi est amené a se faire poutré dans les chapitres qui arrive,donc c'est mieux que ce soit obito qu'un quidam centenaire dont tout le monde se fou

 

 

mais vous inquietez pas,vous l'aurez votre méchant sanguinaire,kishi comblera aussi ce lectorat

 

 

 

 

edit: pour la mort de kakashi j'y crois,je trouve que le personnage est quelque peu blasé et essouflé,donc je pense que kishi le fera mourir,puis bon il ira rejoindre son père,rin ainsi qu'obito au paradis la voila l'année kakashi !!

 

 

 

 

 

 

Détail : dans le chapitre précédent ou Kakashi envoie Naruto dans la dimension Kamui pour exploser le masque on le voit tomber avec son oeil en sang et dans se chapitre, il est debout, pénard et regarde « Obito », wtf ?

 

wtf c'est quoi cette envie de trouver a redire sur tout,a croire que comme kishi na pas réalisé les souhait de certain,ben ces gens déçus de ne pas voir leur théorie sur le devant de la scène se mette a critiquer tout et n'importe quoi

 

la en l'occurence c'est n'importe quoi

 

kakashi n'est pas debout peinard,ces gai qui le tient (ont vois leur silhouette sur la derniere image)

et pour le gros plan sur son visage il n'a pas l'air peinard du tout,pour le sang....c'est si dur d'imaginer que kakashi aie frottté avec sa main?  (réaction basique,tu saignes,tes sales ou autres,tu te débarbouille vite fait en t essuyant)

 

 

 

[cécélight]

Bon maintenant que cette FORMIDABLE ( ) vérité est révélée, je pense qu'il est temps de parler sèrieusement

 

Pour moi il y a eu deux tobi, comme je l'ai posté sur un autre fofo, tobi est une entité ! En clair, comme dans scream.

 

Enfin, bref moi je suis toujours pas convaincue. Maintenant, ça me plus ça confirmer ce que je pensais depuis un petit moment, que Tobi est une ENTITE non pas un PERSONNAGE. Dans ce sens là que comme dans Scream, on en a plusieurs, Akatsuki est une organisation non ...?

 

Le premier Tobi était IZUNA, contre Minato, je vois mal Obito faire une soudaine poussée de croissance. POurquoi lui? car son frère est decemment bien conservé pour un cadavre, et il avait l'air mort jeune. (30-35 ans quoi). Et pour moi Izuna, je le vois bien pas mort, car Madara tenait quand mêmeà son frère, et caché des autres pour ne pas attirer la honte sur le clan Uchicha, un mec de l'ombre quoi. Je tiens à rappeler qu'Orochimaru faisait partie de l'Akatsuki, quand on a un génie scientifique comme lui on répare le petit Obito, pendant des années. Madara était aussi un grand malade pro-Uchiwa de même, que son frère, on peut tout simplement pensé qu'il a bourré le crâne du petit Obito qui était mort de peur, car il se pensait mort, abandonné par ses potes, qui ont dû le laisser. Imaginez alors la révélation de la vérité sur les Uchiwas, comme avec Sasuke, et un entrainement de tous les diables à l'abri de tous les regards. Un tel conditionnement dans la fameuse ville futuriste coupée du monde et vous avez un monstre. Alors oui, pour moi Obito est bien mort, c'est pas lui qu'on en face mais la créature parfaite de Madara/Izuna.

[Myst']

wtf c'est quoi cette envie de trouver a redire sur tout,a croire que comme kishi na pas réalisé les souhait de certain,ben ces gens déçus de ne pas voir leur théorie sur le devant de la scène se mette a critiquer tout et n'importe quoi

 

la en l'occurence c'est n'importe quoi

 

kakashi n'est pas debout peinard,ces gai qui le tient (ont vois leur silhouette sur la derniere image)

et pour le gros plan sur son visage il n'a pas l'air peinard du tout,pour le sang....c'est si dur d'imaginer que kakashi aie frottté avec sa main?  (réaction basique,tu saignes,tes sales ou autres,tu te débarbouille vite fait en t essuyant)

 

Oh mon dieu, non, pas ça. Seriously ? Ce n'est absolument pas une envie à redire sur ceci ou cela, loin de là, mais une simple remarque comme une autre, alors calme tes ardeurs, veux-tu ?

 

Kakashi à essuyer son sang, je veux bien, c'est même un truc logique, mais le détail Gai tenant son pote, je ne l'avais pas remarquer en lisant, ou du moins zyeutant vu le peu de dialogue dans ce chapitre. Alors ça me semblait effectivement bizarre de voir Kakashi se relever après ça, alors qu'il utilise Kamui depuis longtemps... Alors au lieu de t'exciter la prochaine fois, réfléchis deux minutes avant de poster, surtout si c'est pour dire ça honnêtement.

 

Bref. Passons.

 

Le premier Tobi était IZUNA, contre Minato, je vois mal Obito faire une soudaine poussée de croissance.

 

Kakashi, Gai etc était à quelques centimètres près de leur taille d'adulte, pourquoi pas Obito ?

Tobi est trop mystérieux, il pourrait donner mal à la tête à une doliprane le bonhomme, nan mais sérieux...

 

@ Geof'

 

Tu nous fais une théorie mon biquet ? o/

[Walkyrie]

de quel droit tu te permet de me dires que je m'excite?    tu soulèves un détails incohérent qui en fait n'en est pas un,et tu me reproches de le faire remarquer?       

 

c'est pas de ma fautes si tu critiques un truc que tu avoues toi même n'avoir même pas regardé,a ce demandé qui est le plus excité,toi qui qui vois ce que tuu veux bien voir (chose erronée en plus) et vient en faire part sur le forum sans même avoir vérifié

 

ou moi qui te fait juste remarqué que tu as tort     

 

 

 

ps:  le "wtf" est juste la pour la continuité,vu que tu finis par un" wtf"     

 

 

pour le reste de ce que j'ai dit,ben c'est vrai,suffit de lire le topique hebdo pour s apercevoir qu'étant donné que tobi semble etre obito,il y a plein de gens pour nous ressortir des vieux truc moisi histoire de bien nous faire comprendre que kishi c'est un mangaka incohérent,en fait ces les anti obito qui devait avoir raison,ce n'est pas le cas car kishi et tout sont manga est incohérent

[bloody pulp]

Pour ceux qui pensent que Tobi utilise juste le corps d'Obito :

 

Ah ce message m'est adressé !

Je tiens aussi à dire que l'idée que Tobi ait le corps d'obito je la défend depuis environ un an. Donc ce n'est pas ce chapitre qui m'a poussé à me rabattre sur cette hypothèse, ce sont tous les éléments offerts par Kishi dans son manga et son intégralité qui m'y a mené. 

 

Comment un personnage si innocent a-t'il pu devenir Tobi ?

C'est la question que pose ce chapitre à travers ce flashback muet, une question qui sera répondue bientôt (certains partent du principe que c'est impossible que ce soit Obito, mais qu'en savez-vous ? Vous n'êtes pas l'auteur, il y a des zones d'ombres laissées exprès pour entretenir le mystère, sinon quel intérêt de lire ce manga ?).

 

Oui c'est une bonne question que Kishi nous a laissé en suspens.

Après, c'est vrai que l'on en sait rien, mais comme ces zones d'ombre sont difficiles à élucider par nous même avec les éléments que l'on possède déjà, on émet forcément des doutes.

Pour ma part, je ne pars du principe que ce n'est pas Obito, ça va dans le sens contraire maintenant. Mais comme je soutiens l'autre solution depuis des mois et des mois et qu'elle se révèle exacte jusqu'à présent, excuses moi d'y croire encore. ^^

 

• Pourquoi Kishi ferait-il 15 pages de flashback sur sa vie si Tobi était juste dans le corps d'Obito ? Ce chapitre veut nous faire sentir désolé pour Obito. Si c'était quelqu'un qui utilisait juste son corps, ce ne serait pas sa "vie", ces flashbacks n'auraient donc aucun intérêt puisqu'il n'y aurait pas de contraste entre Obito avant et Obito après.

 

Ben, c'est évident, pour nous faire croire que c'est obito même d'esprit. Dans le cas du corps uniquement, ce serait le but recherché.

Pour l'instant, le FB a un intérêt, c'est obligé ! On voit le visage d'Obito ! Kishi ne fait que marteler ce personnage avec un FB sur lui, sur sa vie à Konoha pour le côté émotion. Que ce soit Obito ou non sous ce visage, il se fera passer pour Obito. Si son corps est possédé, qui nous dit aussi que l'esprit étranger n'a pas accès à ses souvenirs, à sa mémoire ?

 

• Pourquoi quelqu'un voudrait utiliser le corps d'un jeune Uchiha de 13 ans sans talent, écrasé par un rocher ? Pourquoi ?

 

Peut-être parce que c'est un uchiha prêt à être cueilli, et que celui qui veut le posséder n'en est pas un. Ce n'est pas ce que Oro cherchait à faire avec Itachi et Sasuke ?

 

• "Ce garçon avait un rêve"... la seule phrase du flashback est à l'imparfait et contraste fortement avec "aucun rêve ne peut se réaliser" de Tobi.

 

C'est vrai que l'image est forte, mais comme je le dis au desssus, cet esprit étranger peut avoir accès au souvenir de son hôte. De plus, avec une expérience différente et un rêve différent d'obito, il peut aussi en venir à cette conclusion.

 

• Tobi qui serait un inconnu dans le corps d'Obito est juste ennuyeux ; aucune émotion, aucun impact, aucun intérêt puisqu'il n'est pas Obito. Ce personnage inconnu n'aurait aucun intérêt à parler ainsi avec Kakashi et Gai, il rendrait les retrouvailles entre Obito et Kakashi étranges et ruinerait tout le parallèle mis en place par Kishi entre Naruto et Obito.
  Ce serait une très mauvaise option scénaristique qui rendrait la révélation inutile et inintéressante. Honnêtement, pourquoi Izuna dans le corps d'Obito quand on peut avoir de grands chapitres émouvants entre Kakashi et Obito ?

 

Mais on l'aura quand même la partie émotion. Avec ma théorie j'anticipe le manga. Tobi sera Obito pendant un moment encore. Kishi ne va pas changer tout de suite d'identité concernant Tobi. On pense que ça y est Tobi va clamser face à Naruto and co, mais ce n'est pas sûr. Tobi peut prendre la fuite quand il le veut ! On a un hachibi bien immobilisé par les pieux noirs. Qui nous dit que ça ne va pas continuer avec un killer bee vs Tobi isolés dans la dimension de kamui ? Il y a encore beaucoup de solutions et de scénarii possibles.

 

Soit on a bel et bien Obito, et les FB, les explications vont arriver.

Soit Kishi les gardera pour plus tard, et ça ne fera que me faire douter sur celui qui se cache derrière ce visage.   

[Gaston]

ça ne rentre dans la tête de personne que finalement tobi est un boss intermédiaire? que les vrai boss seront certainement sasuke madara et oro (un de ces trois la)   

 

Non pitié, pas oro. Il a clairement plus le niveau des monstres actuels.

C'est le seul vrai méchant du manga ! Et il a déja été outrageusement humilié par deux défaites cinglantes (une contre sasuke l'autre contre Itachi), laissez lui une once de dignité, ne lui faites pas encore subir une troisième outrageuse défaite.

Pourquoi kishi l'a t-il ramené à la vie ? Il aurait mieux valu laisser le SEUL, vrai méchant du manga reposer en paix.

[Myst']

@ Walkyrie

 

Je ne prend pas le temps de répondre à ce post en argumentant pour t'expliquer mon point de vue parce que ce serait entrer dans une guerre stupide qui ne ferait que déclencher des conséquences autant pour l'un comme l'autre, mais va savoir si pour le topic aussi. Si tu veux parler, fais le par MP coco.

 

@ bloody

 

Juste une envie soudaine de parler avec toi.

 

Oui c'est une bonne question que Kishi nous a laissé en suspens.

Après, c'est vrai que l'on en sait rien, mais comme ces zones d'ombre sont difficiles à élucider par nous même avec les éléments que l'on possède déjà, on émet forcément des doutes.

Pour ma part, je ne pars du principe que ce n'est pas Obito, ça va dans le sens contraire maintenant. Mais comme je soutiens l'autre solution depuis des mois et des mois et qu'elle se révèle exacte jusqu'à présent, excuses moi d'y croire encore. ^^

 

Kishi, le roi du suspens et des mal de tête, parce que j'sens bien qu'a cause de Tobi, certains on du a eux seuls bouffer une boite de doliprane. (Oui, je me sens concerné ! )

 

Le seul truc qui peut confirmer un Tobi = Obito, c'est le flashback dans le chapitre actuel.

 

Ce flashback nous montre le passé d'Obito, d'où le titre du prochain chapitre. On voit l'examen, le fait qu'il veuille offrir des fleurs à Rin etc, un Naruto like quoi ce personnage mais version Uchiwa. Déjà, on est certains qu'Obito à un lien avec Tobi, sinon pourquoi y mettre un flashback inutile ? Je pense beaucoup à Obito ces temps-ci, mais y'a des trucs assez perturbants dans cette possibilité. (Bah oui, sinon c'est pas drôle, il est fourbe le Kishi !)

 

Peut-être parce que c'est un uchiha prêt à être cueilli, et que celui qui veut le posséder n'en est pas un. Ce n'est pas ce que Oro cherchait à faire avec Itachi et Sasuke ?

 

Pour la capacité de son sharingan aussi, probablement ? Y'aurait-il un moyen de savoir qui aura tel ou tel capacité ?

Ouais non, en fait c'est trop gros comme truc, j'retire ce que je viens de dire.

 

Mais on l'aura quand même la partie émotion. Avec ma théorie j'anticipe le manga. Tobi sera Obito pendant un moment encore. Kishi ne va pas changer tout de suite d'identité concernant Tobi. On pense que ça y est Tobi va clamser face à Naruto and co, mais ce n'est pas sûr. Tobi peut prendre la fuite quand il le veut ! On a un hachibi bien immobilisé par les pieux noirs. Qui nous dit que ça ne va pas continuer avec un killer bee vs Tobi isolés dans la dimension de kamui ? Il y a encore beaucoup de solutions et de scénarii possibles.

 

On est dans la dernière ligne droite de la guerre, faire prendre la fuite à Tobi dès maintenant n'aurait plus d'intérêt. Quoique s'il peut réellement ramener Juubi si, il peut fuir. Mais bon, ça parait gros quand même qu'il prenne la fuite, ce serait dommage, je sens vraiment qu'il arrive à la fin de sa vie. Sa technique percée à jour, son masque brisée et bientôt son identité révélée ?

 

Mais après, n'oublions pas le facteur Sasuke + parchemin de Oro' qui peut retourner la situation de la guerre.

 

ça ne rentre dans la tête de personne que finalement tobi est un boss intermédiaire? que les vrai boss seront certainement sasuke madara et oro (un de ces trois la) 

 

Naruto vs Sasuke = Dernier combat = Dernier boss. CQFD.

[KazKami]

Le premier Tobi était IZUNA, contre Minato, je vois mal Obito faire une soudaine poussée de croissance.

 

Quelqu'un avait déjà pensé à ça sur le topic du chapitre 599...

Sauf que tobi utilise kamui contre minato, donc ça m'a tout l'air de bien être obito !

A moins qu'il ai donné son MS à izuna qui lui aurait rendu ensuite ?

 

Mais bienvenue au club de ceux qui pense qu'il a eu plusieurs tobi !

J'avais pensé à un moment qu'izuna aurait pu incarné lui aussi tobi (celui au cheveux longs), ressuscité par son frère grace au rinne tensei... mais j'y crois plus vraiment...

 

@Footmax en dessous : excellent !

[Footmax]

Pour que Tobi soit quelqu'un dans le corps d'Obito, il faut aussi prendre en compte le "comment".

Dans tout le manga, il me semble que seul Orochimaru connaisse une technique permettant de changer d'hôte, cette technique a notamment comme contrainte d'être utilisable que tous les 3 ans.

Ce genre de technique ne semble donc pas commun dans le manga et c'est pour cela que j'ai toujours du mal avec l'idée qu'un personnage si puissant pour maîtriser une telle technique l'utilise sur quelqu'un au bord de la mort sans talent, il devait sans doute y avoir des Uchiha en bonne santé ailleurs.

Ça me semble juste extrême de prendre le corps de quelqu'un écrasé par une tonne de rochers mais bon.

Orochimaru, lui, voulait un corps d'Uchiha en bonne santé, talentueux, maîtrisant le Sharingan, bref Itachi ou Sasuke.

 

Sinon, le combat Tobito-Minato vu sous un autre angle (je sais pas si c'est déjà passé ici, désolé si c'est le cas) 

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edit LMF : trop fort celui qui a fait ça ^^

[bloody pulp]

Kishi, le roi du suspens et des mal de tête, parce que j'sens bien qu'a cause de Tobi, certains on du a eux seuls bouffer une boite de doliprane. (Oui, je me sens concerné ! )

 

Tu m'étonnes, tiens je vais aller m'en prendre un...

C'est sûr, qu'il nous a fait réfléchir. Maintenant, il faut attendre... et c'est insoutenable.

 

Le seul truc qui peut confirmer un Tobi = Obito, c'est le flashback dans le chapitre actuel.

 

Oui, le FB lui donne du sens. Mais c'est la manière de le présenter dans les derniers qui m'a fait bizarre. Si j'avais à dévoiler enfin l'identité de Tobi en tant qu'obito, j'aurai tout fait pour que les propos de Tobi n'aille pas dans cette direction, pour qu'au moment où le visage est montré, Paf ! gros choc du lecteur. Là, je n'ai même pas été surpris, les propos de Tobi allaient tous dans le sens d'obito ?! Je trouve le choix de Kishi étrange si c'est bien Obito. 

 

Ce flashback nous montre le passé d'Obito, d'où le titre du prochain chapitre. On voit l'examen, le fait qu'il veuille offrir des fleurs à Rin etc, un Naruto like quoi ce personnage mais version Uchiwa. Déjà, on est certains qu'Obito à un lien avec Tobi, sinon pourquoi y mettre un flashback inutile ? Je pense beaucoup à Obito ces temps-ci, mais y'a des trucs assez perturbants dans cette possibilité. (Bah oui, sinon c'est pas drôle, il est fourbe le Kishi !)

 

Oui voilà c'était un FB bien sympa qui peut permettre de théoriser sur le pourquoi Obito est devenu comme ça.

Après, je suis d'accord il y a des trucs qui sonnent faux et je n'arrive pas à trouver d'explications pour que ce soit bien Obito à cause de ces éléments. Ce n'est pas une erreur de Kishi, je suis sûr qu'il saura tout expliquer. Mais c'est frustrant, parce qu'on a beau avoir nous aussi de l'imagination, je n'arrive pas à surmonter le sproblèmes que posent Obito d'esprit engardant les bases du manga. 

 

Pour la capacité de son sharingan aussi, probablement ?

 

Aussi, ou du moins son sharingan tout simplement. Après Tobi a pu trouver un moyen de le faire passer en MS. Je garde à l'esprit que Tobi fait des greffes comme tout bon chirurgien, et à cultiver des tissus cellulaires de Hashirama. Il peut se contenter d'un sharingan et d'une partie du corps. 

 

On est dans la dernière ligne droite de la guerre, faire prendre la fuite à Tobi dès maintenant n'aurait plus d'intérêt. Quoique s'il peut réellement ramener Juubi si, il peut fuir. Mais bon, ça parait gros quand même qu'il prenne la fuite, ce serait dommage, je sens vraiment qu'il arrive à la fin de sa vie. Sa technique percée à jour, son masque brisée et bientôt son identité révélée ?

 

On verra comment il va réagir. Pour qu'il meurt, il faut qu'il se fasse surprendre, autrement il ne manquera pas de se réfugier dans sa dimension. C'es tout à fait son style d'attendre un moment plus opportun.

Je ne trouverai pas ça dommage qu'il finisse par leur fausser compagnie. Je trouverai ça intéressant, sachant que Zetsu noir est en stand by... J'aimerai bien une nouvelle conversation entre ces deux acolytes.

 

Mais après, n'oublions pas le facteur Sasuke + parchemin de Oro' qui peut retourner la situation de la guerre.

 

Oui c'est vrai ! Mais je ne sais pas, si la guerre se terminera en même temps que Sasuke fasse des découvertes. Ce parchemin donne matière à réfléchir.

[TorAnakao]

Bonsoir à tous !

 

Un 8ème topic ! cela n'en finira donc jamais.

Je ne m'oppose pas à ceux qui émettent l'idée que Tobi ne possède que le corps d'Obito; et q'une autre âme habite ce corps. Après tout nous somme là pour en débattre.

 

Ayant toujours soutenu Tobito en entier donc corps et âme sans refuser que ce ne soit pas le cas; je suis pour l'instant satisfait du déroulement des évenements.

 

Après, à la lecture des théories qui disent que ce n'est que le corps d'Obito, je suis un peu perplexe.

N'avez vous pas l'impression de compliquer les choses ? De chercher une aiguille dans un botte de foin ou midi à quatorze heure?

 

Une telle possibilité ne relèverait plus du génie scénaristique, mais plutôt d'un troll, de l'abus de retournement de situation de sadisme mal placé (c'est mon avis attention ! je le reconnais).

 

Je m'explique, un tel revirement ça serait comment dire , abuser de la patience des lecteurs et très fatiguant au niveau nerveux, Kishi est la pour nous donner du suspens, pas pour nous faire tourner en bourique ou perdre notre attention.

 

Si personne dans l'histoire du cinéma de la littérature du manga ne s'est risqué à autant jouer avec une identité masquée c'est bien parce que ça n'a de l’intérêt tant que c'est justement dosé. Après on tombe dans la spirale "Pierre et le loup" on ne croit plus rien du coup on ne prête plus attention aux faits relatés. De quoi devenir Paranoïaque...

 

Une nouvelle recrue de l'Akatsuki, puis le chef de l'Akatsuki, puis Uchiha Madara, puis pas Uchiha Madara, puis personne , puis une coquille vide, puis Obito, puis seulement le corps d'Obito avec l'âme d'untel...

 

Maintenant le masque est tombé, je pense sans esprit vindicatif, qu'il est temps de se rendre aux évidences. Cacher une autre personne derrière ce visage enlèverait tout crédit au fait qu'il ait porté un masque depuis le début (je sens déjà qu'on va me dire que c'était pour se faire passer pour Madara... Mais si c'est juste pour ça excusez moi mais c'est un peu faible objectivement...)

 

A ce rythme là; si ce n'est pas l'âme d'Obito, on ouvrira donc un topic "Topic : Est ce que l'âme qui habite le corps d'Obito est vraiment l'âme qu'elle prétend être? numéro 18 la révélation " non c'est trop. Ca serait la goutte d'eau qui ferait déborder le vase non? Rasoir...ça craint

 

J'ai beaucoup de respect pour ceux qui ont défendu d'autres théories avec beaucoup d'ardeur et d'arguments concrets et pertinents et ça ne m'aurait pas déplu qu'une d'elle s'avère. Mais j'avoue qu'à l'heure actuelle j'ai désormais l'impression que c'est plus dans l’espoir de satisfaire leurs désirs et par refus de Tobito que ces théories sont encore développées.

 

En lisant les posts qui sont de cet avis, au final l'argument le plus concret, c'est qu'Obito corps et âme serait trop facile ou incohérent. Et contrairement à l'époque antérieures aux 4 derniers chapîtres et bien ces arguments manquent cruellement de pertinence. Je pense être objectif.

 

Ce topic a tourné à "Tobito une incohérence trop facile" il a perdu son charme son inventivité sa richesse...

C'est dommage.

 

Il serait plus constructif de chercher le pourquoi du comment Tobito et essayer de justifier les dites incohérences. Heureusement que certains ont choisis d'élucider ces mystères. Je les en remercie

 

Tchuss

 

 

 

[Dark Wolf]

Il y a un truc que je comprend pas c'est si Tobi=Obito comment c'est t'il fait toutes ses relations (Danzo, Orochimaru, Zetsu, Itachi) les 5 sont quand même dans une méga histoire bien particulière. Si Tobi=Obito il n'aurait jamais put attaquer Konoha avec Kyubi seul il a forcément eu des renseignement de Danzo, Orochimaru est apparemment lié à Zetsu et Tobi, Itachi est lié à Tobi et Danzo pour le massacre Uchiwa, Danzo Tobi et Orochimaru sur la récolte des sharingan. Itachi connait parfaitement Tobi (c'est lui même qui le dit, mais il dit aussi que Itachi ne connaissait pas un détail ce qui a permit d'évité amatérasu). Et j'ai du en oublié...

 

Et qui va répondre aux Questions sur Shisui si Tobi=Obito pourquoi le mirage sa correspond à la technique de Tobi pourtant, quel méga genjutsu Shisui a t'il fait avant de donné son œil à Danzo, son corp est porté disparut ? Même Kabuto a retrouvé le corp de Madara normalement bien planqué. Pourquoi Shisui a tenté de contrôlé le 4eme Mizukage (dire de Ao qui dit sur le contrôle du 4eme Mizukage ressemble a Shisui qui la du affronté à cette époque). Autre chose qui me chiffonne, Itachi dit que Shisui à fait croire qu'il avait détruit ses yeux mais quand la police vient interrogé Itachi il n'en parle pas, simple oublie ou mensonge (si c'est un oublie il est quand même important). J'espère que le mec qui est est apparut est Shisui (j'adore ce perso et à part le maquillage des yeux c'est lui mais j'avoue que c'est sans doute Obito à 98%) ou au moins qu'on nous fournisse les explications. 

[Shagero]

Pour ma part, si Tobi était quelqu'un dans le corps d'Obito et non l'esprit d'Obito, personnellement ca ne me décevrais pas. Je trouve que ca corresponderait parfaitement au personnage de Tobi:"je ne suis personne, je ne veux être personne"

Depuis le début son introduction, il n'a fait que mentir sur son identité: au début c'était le comique de service, après Uchiha Madara.....

Sans oublier que Tobi est un manipulateur.