Le Haki ³

[Bébé]

 

Garp est en effet un bon exemple , on pourrait ajouter Z . On apprend que son surnom ( Zephyr au bras noir ) est du a sa haute maitrise du HDA .

 

Le quantitatif n'est pas synonyme de qualitatif **. Luffy en est le meilleur exemple

 

 

 

Il peut impregner un poing ( bras ? ) qui fait 10 fois la taille et le volume de son corp malgré ça il dit bien que son haki n'est toujours pas au top et qu'il a une marge d'évolution ( cf face a Hody et aux attaques perforantes/ tranchantes ) .

 

** Ce qui  ne signifie pas pour autant dans le cas de Vergo que la qualité de son haki sur tout le corp est moindre que celui où il impregne seulement son poing ou bambou . Meme si paradoxalement on est tenté de s'dire qu'une plus petite partie impregné gagne en qualité ( mais encore une fois si on devrait comparé un renforcement d'un Gear 3 de Luffy avec un renforcement du front ou d'un poing de ce dernier , j'pense pas qu'il gagne ou perde en qualité dans un cas comme dans l'autre ) .

 

 

 

 

 

 

 

 

[Shouknow]

Pour être précis, Luffy dit que son haki offensif est puissant mais que son haki défensif laisse a désirer.

Je fais partie de ceux qui pensent que le Koka est la forme essentiellement offensive du HDA, là ou la barrière est une forme essentiellement défensive.

 

Et oui, si Luffy peut recouvrir totalement ses poings en G3 de Koka , rien ne lui empêche de faire pareil avec son corps.

[Bébé]

 

 

Non ce n'est pas du tout c'qu'il dit

 

 

C'est le meme haki qui sert pour l'attaque comme la défense ( ou barrière comme tu dis ) :

 

http://www.mangapanda.com/103-56928-13/one-piece/chapter-597.html

 

 

 

[Shouknow]

Je m'excuse mais ici, il s'agit de la traduction française de la trad de Mangapanda avec ce que cela peut induire comme contre-sens et autres imprécisions.

Ce que j'ai cité est la traduction de Glenat, qui certes fait des erreurs, mais beaucoup moins que mangapanda.

 

Apres libre à chacun de se baser sur la traduction qu'il veut.

[Marshall D Law]

hum je dirai oui et non le HDA y a le koka qui est le noir qui sert à attaquer et à se défendre comme ici

 

puis l'autre qui est invisible qui sert exclusivement à la défense et à repousser les attaques comme nous l'a montré sentomaru, d'ailleurs ça doit être de celui la que parle luffy dans l'image que tu montre

[Bébé]

@ Shouknow

 

Nul besoin de s'excuser  . Comme tu dis libre a chacun de choisir la trad qu'il préfère mais le fait est que meme en se basant sur celle de glénat le passage avec Rayleigh  confirme  que c'est bien un seul et meme haki et que ça va également dans le sens des dires de la case .

 

J'ai pas retrouvé la trad de CCC mais d'un autre traducteur fiable de mangahelper :

 

Luffy: Ugh... // Armament Haki can protect me from blunt strikes... / ...but my Haki isn't strong enough to handle this kind of damage yet...! // *pant* .

 

ps : oui je sais meme si tu te réfère a glénat  ^^ .

 

@ BigBang

 

C'est le meme . Que ce soit celui de Rayleigh , Sentomaru ou la soeur Boa il se sert du meme haki que ce soit pour la défense ou l'attaque . Après a chacun sa grille de lecture .

 

EDIT : Autant pour moi , j'viens de me rendre compte que la trad vous donne raison  .

 

 

Re Edit : Merci GTA  ( les 2 trad se valent et disent bien la meme chose  ) .

 

 

 

 

 

 

 

[GTA]

J'ai pas retrouvé la trad de CCC mais d'un autre traducteur fiable de mangahelper :

 

Luffy: Ugh... // Armament Haki can protect me from blunt strikes... / ...but my Haki isn't strong enough to handle this kind of damage yet...! // *pant* .

Concernant la traduction, tu peux la trouver sur ce site qui utilise la trad de CCC: http://www.batoto.net/read/_/48828/one-piece_ch641_by_some-stuffs/8

 

Concernant le haki d'ailleurs, j'aimerai profité pour montrer ce passage: http://www.batoto.net/read/_/100756/one-piece_v65_ch642_by_mangarule/20

 

Ici Zoro parle de "barrière". De quelle barrière parlait-il? Pensez vous qu'il s'agisse d'une forme avancé du haki de l'armement? Un peu comme ce que les amiraux utilisent pour bloquer l'attaque de BB à Marineford? J'avais déja posé cette question avant, mais à l'époque je pensai qu'il s'agissait peut-être d'une erreur de trad, mais apparemment c'est pas le cas

[HotChickBanger]

Ici Zoro parle de "barrière". De quelle barrière parlait-il? Pensez vous qu'il s'agisse d'une forme avancé du haki de l'armement? Un peu comme ce que les amiraux utilisent pour bloquer l'attaque de BB à Marineford? J'avais déja posé cette question avant, mais à l'époque je pensai qu'il s'agissait peut-être d'une erreur de trad, mais apparemment c'est pas le cas

 

Bien vu, c'est probablement le cas ou alors il parle d'une barrière qu'il fait en bougeant ses sabres très rapidement (comme Misty dans Saint Seiya)

 

Je suis un peu gêné par cette forme du Haki de l'armement car mise en parallèle avec le fruit de Barto, elle lui ressemble beaucoup et le rend caduc 

Surtout bien maitrisée elle formerait des barrières potentiellement supérieures aux siennes qui peuvent peut-être être détruite à... bon coup de haki 

Pour vous le mieux?

[Shouknow]

Concernant le haki d'ailleurs, j'aimerai profité pour montrer ce passage: http://www.batoto.net/read/_/100756/one-piece_v65_ch642_by_mangarule/20

 

Ici Zoro parle de "barrière". De quelle barrière parlait-il? Pensez vous qu'il s'agisse d'une forme avancé du haki de l'armement? Un peu comme ce que les amiraux utilisent pour bloquer l'attaque de BB à Marineford? J'avais déja posé cette question avant, mais à l'époque je pensai qu'il s'agissait peut-être d'une erreur de trad, mais apparemment c'est pas le cas

 

Je fais partie de ceux qui pensent que sur cette scène Zoro ce sert de la même version du HDA que Sentomaru, Marigold, les amiraux pour protéger l'échafaud ou Shanks pour arrêter le poing d'Akainu.

Je pense que, du fait, d'être un épéiste, Zoro, n'a pas vraiment besoin du Koka (et je pense que représenter le Koka sur Shusui doit être assez chiant^^) .

Donc, je pense, qu'il utilise principalement cette barrière.

[Kirua Juken]

Je fais partie de ceux qui pensent que sur cette scène Zoro ce sert de la même version du HDA que Sentomaru, Marigold, les amiraux pour protéger l'échafaud ou Shanks pour arrêter le poing d'Akainu.

Je pense que, du fait, d'être un épéiste, Zoro, n'a pas vraiment besoin du Koka (et je pense que représenter le Koka sur Shusui doit être assez chiant^^) .

Donc, je pense, qu'il utilise principalement cette barrière.

 

Dans la traduction, il ne parle pas de la barrière comme d'une manière ou on rentre dans son champs d'actions?

 

Un exemple comme le En dans Hunter X Hunter ou avec Nobunaga qui tranche tout ce qui rentre dans la limite de la portée de sa lame.Et c'est pour cette raison qu'au moment ou Hyouzou l'a fait, il a vu ses sabres se faire brisés.

[AxelM]

Bonsoir,

 

 

Je relance la discussion sur les aptitudes montrées dans la maîtrise du haki par les personnages revus depuis 3D2Y le possédant, puisque quelqu'un dans le topic hebdo' la fait.

 

Pour la maitrise du haki entre Doflamingo et Luffy, si on prend ce qui nous a été montré on peut facilement mettre Luffy au dessus de Doflamingo, surtout en ce qui concerne le haki de l'observation ou Doflamingo n'a rien prouver à ce niveau là, à l'inverse de Luffy et son haki des rois ou Luffy avec ses démonstration depuis l'Elipse a clairement montrer un tout autre niveau que le Flamant Rose face au G-5.

 

Bref, tout cela pour dire que tant qu'on a pas vu les 2 en face à face dans une démonstration ou montrer quelque chose de plus concret que l'autre ne puisse pas faire, on ne peut dire que l'un a un meilleur haki que l'autre.Car, j'ai du mal à voir comment tu peux savoir que le fait que Doflamingo s'est extirpé de la glace empêche Luffy de le faire.Je ne vois pas, ce qu'il y'a d'impressionnant de sortir de la glace de Aokiji qui vue sa position, c'est juste contenter d'une simple vague de froid, cela avait pour but principalement d’empêcher le Flamant Rose de s'en prendre à Smoker et non de le défaire.

 

Et puis, comme on l'a vu pour Hody, la maitrise du haki de l'armement ne permet pas de protéger celui qui l'utilise contre les coups de son adversaire.

 

[shadow=grey,right]Pour la maîtrise du haki entre Doflamingo et Luffy :[/shadow]

 

Selon [shadow=grey,right]Kirua Juken[/shadow] "si on prend ce qui nous a été montré on peut facilement mettre Luffy au dessus de Doflamingo".

 

Or le manga tend pourtant à proposer le contraire! Et j'annonce ça en me référant à la scène vue sur P-H montrant Baby-5 tirer sur Doflamingo avec une arme de très gros calibre. Résultat Joker ressort de cette attaque indemne, même pas une égratignure ni de traces sur ses habits! Et il était en conversation avec Vergo lorsque sa subordonnée s'en est prise à lui!

 

A côté de ça Luffy dans le feu de l'action ne parvient pas à former une défense assez puissante pour repousser la morsure d'Hody Jones.

 

J'en déduis qu'apparemment pour ce qui est de la maîtrise du [shadow=grey,right]haki de l'armement Doflamingo est >> à Luffy[/shadow]! Celui-ci l'utilise aussi facilement qu'il respire.

 

Ensuite le même forumer déclare que (toujours en prétendant s'appuyer de l'oeuvre) "en ce qui concerne le haki de l'observation ou Doflamingo n'a rien prouver à ce niveau là".

 

Mais il y a des éléments du manga prouvant le contraire! Dofla' a été vu se confrontant à des utilisateurs du haki dont celui de l'observation. Que tu oublies la rencontre avec Sanji passe encore (tu ne portes pas le personnages dans ton coeur, donc c'est compréhensible) mais comment omettre que Law a été dépassé dans tous les domaines qu'ils ont en commun (fdd, haki de l'observation et de l'armement)? Le chirurgien aurait-il porté un "MES" à ton encontre?

Smoker aussi est passé par là et a eu à faire à Joker.

 

L'auteur semble nous avoir démontré que [shadow=grey,right]le niveau de haki de Doflamingo était > (voir >>) à celui de personnages tels que Smoker, Sanji et Law[/shadow].

De part la position défendue par [shadow=grey,right]Kirua Juken[/shadow] il faut en conclure que Luffy est non seulement > à Mingo' sur cet aspect mais de surcroît >>> aux personnages cités précédemment!

Il n'y aurait pas un problème là?!

 

Pourtant l'auteur est parti, je trouve, sur un parallèle avec Crocodile concernant Le Flamant Rose, or à l'époque il semblait évident que celui-ci sur le papier était supérieur en tous points au héros. Sauf la détermination!

 

En parlant de détermination c'est cette dernière qui a permis à Luffy de faire ceci, par exemple, alors que Barbe Blanche lui-même, toujours bien plus fort que Luffy malgré son état, en était incapable!

 

Luffy a déjà battu des boss plus puissants que lui par le passé et Doflamingo en a le profil. Mais notre amis "ici présent" est sceptique.

Plutôt que de poursuivre la propagande envers tel ou tel personnage je proposerais d'attendre ce qu'il en est avant de se prononcer et de s'afficher de la sorte.

 

Ca éviterait peut-être de voir apparaître des énormités sur ce forum telles que Joker se c*** d***** à la seule mention de Kaidou ou d'un Amiral! (d'autant plus quand le manga relativise cette crainte, au moins en ce qui concerne les Amiraux)

[Ichibē Hyōsube]

Ce débat sur le Haki..

Voici mon opinion.

 

Pour moi, j'aurais tendance à mettre Dofflamingo en supériorité sur le Haki par rapport à Luffy. Pourquoi? D'après moi le Haki comme tout autre technique ce travail. Donc si Dofflamingo a posséder le Haki bien avant Luffy, il est tout a fait normale que celui ci maitrise un niveau du Haki plus que raisonnable.

 

Après Luffy nous a fait plus démonstration de Haki que Dofflamingo certe, mais il en a fait plus que Raylei' aussi est ce que ça le place pour autant au dessus? Je ne pense pas qu'on puisse penser que le fait qu'on voit plus le Haki sur tel ou tel personnage plus souvent que d'autre, rends les personnages meilleurs dans l'utilisation du Haki.

 

 

Dofflamingo peut nous faire une démonstration de son Haki aussi. Jusqu'a présent, il a utilisé mais il avait toujours le sourire donc bon. On sait pas trop.

 

Moi, honnêtement je me base plus sur le fait que Doffla' a eu plus de temps que Luffy pour maitriser le Haki que Luffy.  Du coup, on peut pas dire Luffy supérieur. Certe il nous a montré un niveau de folie. Mais Oda ne nous a pas montré toute la puissance du Haki de Doffla'.

 

Ce qui me fait même arriver à dire qu'on ne peut pas comparer encore les deux quand on regarde bien. Luffy on connait déjà son potentiel. Dofflamingo non.. Donc soit le Flaman Rose est un maitre du Haki soit non. Pour savoir, on doit attendre.

 

Et à la suite de ça, le débat pourra reprendre celon moi.

[Shouknow]

J'aimerais comprendre pourquoi certains pensent que Haki de Dofla > haki de Luffy en se basant uniquement sur l'action avec Hody?

Car il me semble que pour que la comparaison soit juste il faudrait que l'on ait vu Dofla tanker une attaque du même type (attaque coupante) or on ne l'a jamais vu faire ça pour le moment (le seul moment où cela aurait pu arriver il a été sauvé par Issho-san...).

De plus, je rappelle que Luffy a briser le HDA de Don Chinjao qui est beaucoup plus expérimenté en terme de haki que Dofla. Et nous n'avons, pour le moment, jamais vu Dofla brisé le haki de qui que ce soit.

 

 

Personnellement je pense que Dofla est spécialisé dans la forme défensive du HDA c'est a dire la barrière alors que Luffy ,lui, est plus à l'aise avec la forme offensive c'est a dire le Koka. Je pense que le combat final sera haki défensif vs haki offensif.

[goon]

Pour le moment il est difficile de se faire une idée précise du niveau de Haki de Doflamingo car on ne l'a pas réellement vu à l'oeuvre en recourant pleinement un ce pouvoir.

 

Là où l'on peut peut être donner un (léger) avantage au Corsaire, c'est l'expérience. Doflamingo étant beaucoup lus âgé que Luffy, il a peut être une plus grande maurité dans l'utilisation du Haki, notamment celle du Haki du Conquérant dont la maitrise passe justement par l'expérience que l'on acquière à force d'utiliser ce pouvoir, mais aussi par une meilleure maitrise de ses émotions.

 

Concernant son Fluide Offensif, rappelons qu'à Marineford, Doflamingo s'est lancé dans un combat contre Crocodile sans paraitre terrifié. Plus tard dans le Nouveau Monde, il a littérallement surclassé Smoker, un Vice-amiral...

 

Et quand on sait que Luffy lui-mêm a parfaitement conscience que son Haki de l'armement n'est pas encore pleinement efficace (Cf le duel contre Hody), c'est un véritable défi qui semble se dresser face lui.

[AxelM]

[shadow=grey,right]Shouknow[/shadow]

 

Contre le haki existe-t-il un style (coupant/contendant) qui serait plus apte à l'outre passer? J'en doute.

Par exemple à Marineford les Amiraux parviennent à épargner de l'attaque de BB l'échafaudage où se trouve Ace. Pour moi un coup d'épée de Mihawk n'aurait pas eu davantage d'effet! (j'entends par là que le glacier aurait été protégé)

 

S'il s'était agit d'Hody venu attaquer Doflamingo, ça ne tient qu'à moi, il se serait très certainement cassé les dents sur sa défense! Là où je te rejoins c'est sur la possibilité que le haki défensif soit la spécialité du Shichibukai.

 

Pour l'exemple de Luffy surpassant Don Chinjao on diverge à nouveau!

[*]Celui-ci était une ancienne légende de l'époque des Garp, Newgate etc, or eux tous était sur le déclin aussi bien mentalement que physiquement quand la gen' de Luffy ne fait que progresser et donc réduire l'écart (pour preuve le crâne déformé du pirate en question soit la plus grande partie de son puissance perdue).

[*]Je le mentionne un peu plus tôt, Chinjao sans sa "corne" n'est rien de plus que l'ombre de lui-même!

 

Crois-tu qu'à ce stade du manga Luffy ait atteint le niveau de Garp à la fleur de l'âge (époque où il poursuivait Roger) et que dans la même situation il aurait fait aussi bien? Alors qu'objectivement Chinjao était lui aussi au top de son potentiel. (donc rien à voir avec celui qu'on découvre actuellement)

 

Bref, on essaie de trouver des limites à un personnage qui jusque là a battu ses adversaires avec le sourire aux lèvres! (on voit là le degré d'implication dans ce qu'il fait! )

Donc je le répète attendons de voir l'issue de leur rencontre avant de nous prononcer ou tenons nous en au faits : Doflamingo est plus expérimenté que Luffy dans l'utilisation du haki. Défensivement l'auteur nous a fixé sur ce point!

[Bébé]

 

Bon ça ne servira pas a dire " kicékialaplugrosse " mais un p'tit rappel du Blue Deep , ça confirme ou éclairci certain points  .

 

HDA

 

 

Surrounding the body, the user's offense and defense capabilities increase!

Armament haki is the type that improves the user's attack and defense like a weapon. Using this haki, the person can defend himself from a Devil Fruit user's attacks and even attack the DF user in return!!

 

"The greatest and only means to counter DF users!!"

 

The 3 main uses for the Armament Haki :

 

Protects the body like an armour or shield!!

 

The most basic way to use this haki is to surround the body with haki to protect against an opponent's attack. Not only does it protect the users from physical  attacks, it can even seamlessly defend the user against DF attacks!!

 

Used for attacks by increasing the offensive power!

 

By concentrating the haki on a specific part of the body, it can be used in attacks!! The Armament ability increases the hardness of the fist or leg, thus transforming the limb into a weapon. The destructive power is incredible.

 

Lodging it with a weapon!

 

This is the classic use of the Armament Haki. The Haki is imbued into a weapon on hand to greatly increase its power. An Armament Haki imbued weapon is effective against enemies who can neutralise the attacks from the rubber man or Logia type DF users. It can cause great damage to the opponent!

 

 

Sur les 3 façon d'utiliser ce haki l'armure ( ou bouclier ) est décrit comme la plus simple a utiliser .

 

Ceci dit les 2 premières façon de l'utliser peuvent faire la meme chose . On le voit avec Rayleigh , Sentomaru et la soeur Boa qui utilisent l'armure ( le bouclier ) et pour se défendre et pour attaquer .

 

Mais on a aussi vu avec Vergo qu'il se sert de la deuxième façon de l'utiliser pour se défendre ( cf case posté par Big Bang , et les dires de Doffy qui dit qu'il a un Haki qui lui permet de se défendre contre le coupe tout de Law , et ce haki c'est le Koka ) .

 

Et il en va de meme pour la troisième façon de l'utiliser . Les fleches Kuja et le bambou de Vergo .

 

C'est pas parfaitement claire c't'histoire en c'qui me concerne . J'aimerais qu'Oda y revienne ( via SBS , data ou manga ) .

 

Pour c'qui est de qui a le meilleur haki entre Luffy et Doffy  d'un point de vu logique/scénaristique , Luffy va morfler sur quelques attaques ( il va pas faire un perfect meme les haters en conviendront ) .  2 possibilités , soit il morfle sans protection ( normal ) , soit il morfle malgré la protection du haki ( j'entend le Koka si ya bien 2 types de Haki ) , c'qui voudrait dire que le haki de Doffy est meilleur . Si il ne subit aucun dégat en se protégeant c'est qu'au minimum ils se valent . On peut déja plus ou moins estimer le niveau de Doffy ( que ce soit en général ou du haki ) via Vergo ou Law . N'en déplaise aux haters Doffy ne peut etre qu' au dessus  .

 

 

HDO

 

 

Sharpen the 5 senses and senses presence!

This type of haki allows the user to sense the presence of living things and emotional changes surrounding him. It is not used only in fights but is effective in helping the user foresee dangers and evade them!

 

The different effects of the Perception Haki:

 

Foresee the enemy's moves!

 

The user reads the opponent's mind and can sense his next move! It is an ability that can allow the user to avoid an enemy's attacks, foresees movements to land an attack and react to all kinds of situations.

 

The "Mantra" is also a Perception Haki

Eneru and Aisa et al are people who possess the Perception Type Haki!! Eneru combines the haki powers together with his Goru Goru DF in order to grasp any situations on Skypeia in a blink of an eye.

 

Grasping the surroundings!

 

By releasing Haki in all directions, the user can grasp the positions of all surrounding living objects without actually seeing them. As the skill and precision levels of the user increase, he can even gauge the extent of his opponent's prowess.

 

Ability to hear unspoken words from others' minds!

 

The user has the uncanny ability to sense the hidden sadness, anger in people even if their voices or attitudes are not let out! When the ability to sense such emotions is too strong, the haki user may also be overly affected by such emotions...!!

 

 

 

HDR

 

 

The in-born “kingly power” that overpowers all living things

Among the haki types, this has the rarest number of users. By releasing the whole body’s aura and killing intention, the user can even make the surrounding people unconscious (with his haki). It is said that since the ancient times, many among the kings and rulers would possess this ability.

 

The conqueror’s aura that will grow in power together with the user as he develops

 

Initial stage

 

Activated when the user unleashed strong emotions

The power of the conqueror type haki cannot be increased through training but it gets stronger only when the user’s mind and body develops. In the initial stage, the user will not be aware of this ability and it is usually unleashed at the point of strong emotions.

 

Intermediate stage

 

Manipulated at will by the user

As the user’s mental strength improves, he can control the haki! The user is even able to manipulate the timing of use, intensity and even the area of effect of the haki’s power. This ability can be used with great effect in a battle against many.

 

Advanced stage

 

Using intimidation to cause others to lose consciousness

A true conqueror who possesses the power of the mind, body and spirit can release haki in all directions by merely intensifying his aura!! Such an aura is strong enough to shake ships and defeat seasoned fighters without even crossing swords…!!

 

 

 

 

[Kirua Juken]

Kaanzaaki

 

Pour comprendre le débat, il faut aller dans le topic du chapitre:

 

Gabriel a fait mention que la maitrise du haki de Doflamingo est meilleur que celle de Luffy en prenant comme exemple le fait qu'il se soit extirpé de la glace de Aokiji, ceux auquel j'ai répondu

 

Pour la maitrise du haki entre Doflamingo et Luffy, si on prend ce qui nous a été montré on peut facilement mettre Luffy au dessus de Doflamingo, surtout en ce qui concerne le haki de l'observation ou Doflamingo n'a rien prouver à ce niveau là, à l'inverse de Luffy et son haki des rois ou Luffy avec ses démonstration depuis l'Elipse a clairement montrer un tout autre niveau que le Flamant Rose face au G-5.

 

Je lui ai montré que s'il fallait prendre en compte quelques passages du manga, il est facile de montrer que Luffy a une meilleure maitrise du haki en soulignant celui de l'observation et des rois.  on sera bien d'accord sur cela.Rien ne peut prouver que Luffy n'aurait pas pu s'évader de la glace, tout comme l'inverse dans les actions de Luffy.

 

Mais, ton exemple de Rayleigh est un peu mal choisie car c'est bien celui qui nous ait montré comme un maitre dans le maniement du haki et que c'est celui qui a enseigné les bases de Luffy, ses démonstrations sont bien plus remarquable que celle de Luffy et surtout qu'Oda précise que lui et Shanks auraient mit dans les vappes plus du double des hommes-poissons avec leur haki royal.

 

---

 

Le débat n'aurait même pas du se poursuivre quand à la fin de mon message j'écris :

 

Bref, tout cela pour dire que tant qu'on a pas vu les 2 en face à face dans une démonstration ou montrer quelque chose de plus concret que l'autre ne puisse pas faire, on ne peut dire que l'un a un meilleur haki que l'autre.Car, j'ai du mal à voir comment tu peux savoir que le fait que Doflamingo s'est extirpé de la glace empêche Luffy de le faire.Je ne vois pas, ce qu'il y'a d'impressionnant de sortir de la glace de Aokiji qui vue sa position, c'est juste contenter d'une simple vague de froid, cela avait pour but principalement d’empêcher le Flamant Rose de s'en prendre à Smoker et non de le défaire.

 

Je n'ai jamais pris part a un camp entre Doflamingo et Luffy pour la meilleure maitrise du haki (si je l'ai fait, il faut me souligné le moment) et mon message était l'a dans le but de montrer à Gabriel qu'on ne peut rien prouver sur une meilleure maitrise de l'un comparé à l'autre.

 

---

 

Pour moi, j'aurais tendance à mettre Dofflamingo en supériorité sur le Haki par rapport à Luffy. Pourquoi? D'après moi le Haki comme tout autre technique ce travail. Donc si Dofflamingo a posséder le Haki bien avant Luffy, il est tout a fait normale que celui ci maitrise un niveau du Haki plus que raisonnable.

 

Beh, tu as raison sur le fait que le haki ce travail, vu que c'est la principal manière de le faire évoluer.Mais le fait que Doflamingo ait pu avoir le haki bien avant Luffy ne prouve vraiment rien, on est dans un shonen et vu l'age de Luffy, cela se retrouve vite jeté à la fenetre car sa croissance (avec d'autres personnes qui évoluent avec lui) est surdimensionnée en comparaison des autres.

On ne sait pas si Doflamingo c'est plus concentré sur son FDD que sur l'ensemble de son haki, Luffy a eu un entrainement avec un expert pour pouvoir le maitrisé dans un cours laps de temps et il a fait bien plus cours qu'il devait le faire et s'est fixé entièrement sur cela.

Doflamingo, on ne sait rien de la manière dont il l'a maitrisé ou les années qu'il s'est fixé sur cela, ce serait un peu présomptueux (pour lui) de dire qu'il a une meilleure maitrise du fait qu'il l'ai depuis bien plus longtemps que Luffy étant donner l'évolution flagrante de ce dernier.

 

Mais bon, au final tu suis le bon raisonnement sur le fait qu'on ne peut en aucun cas prouver que l'un est meilleur que l'autre.

 

J'aimerais comprendre pourquoi certains pensent que Haki de Dofla > haki de Luffy en se basant uniquement sur l'action avec Hody?

 

Dans les actions Luffy a montrer des choses bien supérieur à Doflamingo dans le manga alors s'il se limite à cela qui lui donne juste un avantage sur le haki défensif, c'est vraiment maigre car derrière Luffy en a montré plus dans les autres parties.

[Mūgiwara]

Doflamingo constitue un défi pour Luffy, donc son niveau de haki doit être impressionnant mais pas insurmontable, dans les faits Luffy a clairement démontré un très bon niveau de haki, mais avec une marge de progrès nécessaire.

 

Dofla’ garde son charisme et son aura de puissance, jusqu'à sa chute inévitable.

 

D’autre part haki signifie ambition, en principe Luffy ne "tue" pas son adversaire mais le met K.O et lui fait renoncer/détruire à ses ambitions, le perdant se soumet aux ambitions du vainqueur, donc tôt ou tard le haki de Luffy sera supérieur à celui de Dofla', même si j’ai tendance à croire que les deux ont un niveau plus ou moins équivalent.

 

La différence va se jouer sur la détermination, qui va pousser l’un des deux adversaires à se surpasser, sur ce terrain Luffy est largement avantagé.

 

Le vainqueur est celui qui aura réussi à imposer sa vision de gouverner, autrement dit le meilleur conquérant, j’ai l’impression que la différence se fera sur la maitrise du haki des Rois en fin de combat.

 

[JeanMi]

Argumentation qui ne tient pas la route?Contradiction et affirmation sans fondement?

 

Je maintiens 

 

Quand on voit une personne qui ne nous montre aucune maitrise du haki de l'observation et qu'on le voit abusivement utiliser le haki de l'armement, tu m'excuses mais dire qu'il maitrise le haki de l'observation, c'est juste de la spéculation sans fondement, tu inverses les rôles là.

 

Lol, ou est je dis qu'il le maitrisait ? la seule chose que j'ai dit :

 

ou est il dit que Vergo ne maitrise pas le haki de l'observation ? Ce n'est parce qu'on ne le voie pas clairement l'utiliser qu'il ne le possede pas.

 

C'est toi qui affirme qu'il ne le maitrise pas, perso, j'en sais rien mais je te le re-dis, le haki est un pré-requis au grade de vice amiral, le haki de l'armement et de l'observation sont des hakis que n'importe qui peut developper, il serait etonnant que Vergo ne le maitrise pas un minimum.

 

Vergo nous a montré aucune maitrise du haki de l'observation, il encaisse principalement les coups (Sanji et Smoker avec Law).Maintenant, si ce que je dis est faux, je te prie de bien vouloir me montrer ou est-ce qu'on voit Vergo qui montre qu'il peut utiliser le haki de l'observation.

 

La encore, depuis que le haki a été introduit de maniere explicite par Oda, ce dernier pris le parti pour l'utilisation du haki de l'armement de colorier en noir le membre l'utilisant ; quel est le moyen utiliser par Oda pour montrer l'utilisation du haki de l'observation en combat : aucun. Pour l'instant, on ne peut affirmer si Luffy, Sanji ou Zorro (pour prendre des personnages ayant demontré une maitrise de ce haki hors combat) ont utilisé le haki de l'observation en combat, donc comment savoir si Vergo l'a utilisé dans ses combats ?

 

On ne peut forcer une personne a éveiller un type de haki.

 

C'est pourtant le but de l'entrainement de Luffy...

 

Oui l'a tu as mal interpré ma phrase car j'ai oublié le mot ''assurément'' ou je faisais comprendre que le haki de l'armement ne protège pas assurément contre l'attaque de l'adversaire.

Alors, même si j'ai oublié le mot, si t'en serai donner la peine, t'aurais compris le sens ou je voulais y venir, vu que la conversation se tournait sur le fait de savoir si le haki de Luffy pouvait le protéger contre les attaques de Doflamingo et d'ailleurs tu as cité le message avec Vergo qui confirme ou je voulais venir et n'est donc pas une contradiction.

 

Je n'ai nullement mal interpreté, j'ai lu ce que tu as écris ; je ne suis pas responsable de tes oublis 

[woodyzukaï]

@ Jeanmi :

Donc Vergo n'a pas montré d'utilisation du Haki d'observation, mais rien ne nous dit qu'il l'a pas. en gros ca va tourner en rond : Kirua a pour ma part raison : c'est complétement spéculatif !

 

La seule phrase qui mérite un doute : "tout Vice amiral maitrise le Haki".

Mais il n'y a pas de précision ! les plus anciens vice-Amiraux comme Momenga (le Punk là ! ) maitrise apparement les deux (évite Luffy à Marinford etc...) mais il a beaucoup d'expérience !

Vergo lui, n'en a peut etre pas autant.

 

Apres comment on peut voir si le personnage utilise le Haki de l'Observation ? = il esquive deja (luffy au tournoi)... il perçoit quelqu'un non visible (Le trio à l'ile HP dans le palais quand ils percoivent Cariboo). Enfin, bref, quand je vois un combattant esquiver ou anticiper un coup porté de dos ou à toute vitesse, je me dis que le haki de l'observation est possible (à part des reflexes éclairs !) mais les dessins d'ODA sont souvent assez explicites pour ma part.

 

Le haki de l'armement était beaucoup moins clair. A part quand un Logia se faisait toucher, certes...

[Bébé]

C'est hautement plus spéculatif de dire que Takanome possède 1 ou 2 Haki que de dire ( ou affirmer en c'qui me concerne ) que Vergo a les 2 . Oui Takanome c'est un des meilleurs si ce n'est LE  , quand il s'agit de parler de spéculations tant il n'a absolument rien montré mais tout le monde affirme ( a raison hein ) qu'il possède le Haki . Donc quand sort le " si ya pas de preuve ya pas de haki " ................... Faire mention de Takanome et on aura tout de suite " nan mais là c'est pas pareil , ça compte pas ( ou un truc du genre ) "  .

 

Bref tout ça pour dire que meme Maynard avait le HDO , alors c'est pas Vergo commandant d'une base qui plus est qui ne va pas l'avoir

 

 

 

 

 

On peut pas faire plus explicite .

 

Pour c'qui est de savoir quand le HDO est utilisé en combat pour l'esquive , oui c'est pas aussi clair et explicite que le Koka mais selon l'action ça l'est tout autant ( Luffy avec le chasseur de prime , Doffy avec Baby 5 ) . Mais avoir le HDO ne veut pas dire etre intouchable . Quand Luffy était en Gear 2 face aux soeur Boa , ces dernière lisaient les mouvements mais ne pouvaient pas suivre . Il est pas exclut que Luffy et Sanji ont " prédit " l'attaque de , respectivement , Jimbei et Doffy avant de sa la manger .

 

 

J'doute que lors des combats futur , on a un Sanji qui prédit a haute voix le prochain coup ( style Boa ) ou que Luffy dise HDO interieurement ( comme Eneru qui avait " dit " Mantra ) .

 

 

[Shouknow]

C'est hautement plus spéculatif de dire que Takanome possède 1 ou 2 Haki que de dire ( ou affirmer en c'qui me concerne ) que Vergo a les 2 . Oui Takanome c'est un des meilleurs si ce n'est LE  , quand il s'agit de parler de spéculations tant il n'a absolument rien montré mais tout le monde affirme ( a raison hein ) qu'il possède le Haki . Donc quand sort le " si ya pas de preuve ya pas de haki " ................... Faire mention de Takanome et on aura tout de suite " nan mais là c'est pas pareil , ça compte pas ( ou un truc du genre ) "  .

 

Sauf que: Zoro.

Soit Mihawk maîtrise les hakis et il les appris a Zoro soit Zoro est un génie qui a appris à les maîtriser tout seul.

Your choice.

 

 

 

 

 

 

On peut pas faire plus explicite .

 

Le truc , c'est qu'il n'est pas précisé s'il faut maîtriser les deux formes pour être VA ou si n'en a maîtriser qu'une seule suffit.

 

 

[Kirua Juken]

Je maintiens 

 

Oui, je vois que tu es toujours dans la même position ou tu t'es décris toi-même.

 

Lol, ou est je dis qu'il le maitrisait ? la seule chose que j'ai dit :

 

Et ou je dis, que tu le dis toi-même?J'ai fait comprendre que tu inverses les rôles quand tu me fais comprendre que j'affirme quelque chose sans fondement en disant qu'il ne maitrise pas le haki de l'observation.Alors, je te demande de montrer le moment ou il montre une quelconque maitrise du haki de l'observation pour dire que j'ai tort, vu que je montre des exemples de mon coté.

 

C'est toi qui affirme qu'il ne le maitrise pas, perso, j'en sais rien mais je te le re-dis, le haki est un pré-requis au grade de vice amiral, le haki de l'armement et de l'observation sont des hakis que n'importe qui peut developper, il serait etonnant que Vergo ne le maitrise pas un minimum.

 

Oui, je je dis bien qu'il ne le maitrise pas (pour ma part donc ce n'est pas une affirmation) car si je ne le vois aucunement utiliser ce haki de l'observation, il est donc tout à fait normal de le voir comme cela.Oui, le haki est un pré-requis mais il est juste précisé le haki donc on peut juste ce fixé sur un seul haki pour ce grade, je ne vois pas ou il est fait mention de 2 types de haki (c'est comme-ci, je disais qu'il faut aussi le haki royal pendant qu'on y ai).

Il n'y a rien d'étonnant a ce que Vergo ne l'ai pas comme Rayleigh nous la précise, on éveille le haki mais pour la plus grande part il se fixe sur l'un ou sur l'autre donc je ne vois pas l’intérêt de s'éveiller a un autre type de haki, si on ne s'y fixe pas là-dessus.

 

La encore, depuis que le haki a été introduit de maniere explicite par Oda, ce dernier pris le parti pour l'utilisation du haki de l'armement de colorier en noir le membre l'utilisant ; quel est le moyen utiliser par Oda pour montrer l'utilisation du haki de l'observation en combat : aucun. Pour l'instant, on ne peut affirmer si Luffy, Sanji ou Zorro (pour prendre des personnages ayant demontré une maitrise de ce haki hors combat) ont utilisé le haki de l'observation en combat, donc comment savoir si Vergo l'a utilisé dans ses combats ?

 

Pour montrer le haki de l'observation, c'est simple, soit il montre des signes au dessus de la tête de la personne qui l'utilise, soit il nous montre la personne dites dans l'utilisation à travers ses esquives.

Pour Luffy, Zoro et Sanji, on le sait parfaitement car Oda l'a bien montré sur l'ile des hommes-poissons ou il détecte Cariboo, Punk Hazard ou il détecte Vergo (pour Zoro et Sanji), les Yeti coll brothers pour Luffy, Dressrosa avec Sanji qui détecte le sniper au loin, Zoro qui poursuit Wicca en l'utilisant, Luffy au colisée qui esquive les lances de son adversaire ...Bref, des tonnes d’exemple avec eux, on il nous montre qu'ils utilisent le haki de l'observation, j'en trouve beaucoup dans le manga, tu peux meme voir les exemples du post de Woodyzukai.

 

Pourtant je t'ai montré la raison pour laquelle, on peut facilement penser que Vergp ne le maitrise pas, il encaisse tous les coups que ce soit Sanji qui s'amène vers lui et qui l'attaque a plusieurs reprises ou les attaques de Smoker ou il en esquive aucun et pourtant il est rapide.A ce niveau là, on peut donner le haki a tous les personnages du manga.

 

C'est pourtant le but de l'entrainement de Luffy...

 

Non, le but de l'entrainement de Luffy est de lui apprendre a maitrisé le haki qu'il a éveillé.Son éveil au haki des rois amène a penser qu'il peut l'entrainer aux 2 autres haki donc il est facile de penser que celui pouvait les utiliser.i ce n'était pas le cas, tout ceux qui utilisent une forme de haki devrait s'éveiller à l'autre forme de haki ce qui n'est pas le cas avec les exemples que j'ai cité, pour Eneru, Coby ...

Je n'ai nullement mal interpreté, j'ai lu ce que tu as écris ; je ne suis pas responsable de tes oublis 

 

Euh, si tu lisais parfaitement tu sais que le ''assurément" ne change rien à ma phrase mais qui précise plus le sens ou je voulais en venir.Je ne suis pas responsable d'une mauvaise lecture, pour ma part.

 

---

 

Tant, que je ne vois pas des choses qui peuvent nous être prouver ou montrer ou même qu'on ne puisse pas nous y faire penser pour moi c'est simple, ce n'est pas le cas.

Sinon, on pourrait donner le haki royal à n'importe qui (Zoro a le haki des rois), un FDD à n'importe qui (Shanks a un FDD)..., c'est de la spéculation donc qu'on ne me dise pas que ce sont ceux qui pense qui ne l'ont pas qui sont en tort car ils ont plus de raison de le penser que ceux qui pensent qui l'ont.

[Bébé]

 

Your choice.

 

Euh oui , p'tit rappel quand meme

 

Toi

 

Par corollaire on ne peut pas se baser sur le niveau général d'un personnage pour établir comme un fait qu'il maîtrise ou non le haki.

 

Donc tant que Cavendish n'aura pas montré des singes probant de maîtrise des hakis ou que quelqu'un ne signalera pas sa maîtrise de ceux ci, il me semble plus logique de penser qu'il ne le maîtrise pas.

 

Moi

 

C'est pourtant ce qu'on fait avec Takanome . Il n'a jamais été montré ( cf Baggy par 2 fois ) ou signalé qu'il avait le Haki or personne n'ira dire qu'il n'a pas le Haki . On va se baser sur le fait que Zoro l'a eu pendant l'ellipse ( ou d'autre sur le fait qu'il y a X temp il faisait des duels avec Shanks qui lui l'a , ou avec Vista ) . Un peu comme Iva-chan et Sanji . Le trav' n'a jamais montré qu'il avait le haki .

 

Je persiste et signe donc  le " C'est hautement plus spéculatif  ....... etc " . J'vais pas faire le prof de français ou philosopher sur un mot . Heureusement que j'ai pas précisé " a raison hein " ...

 

Le truc , c'est qu'il n'est pas précisé s'il faut maîtriser les deux formes pour être VA ou si n'en a maîtriser qu'une seule suffit.

 

Là il est question du HDO comme étant une capacité que tout les VA et Amiraux possèdent . Donc pour c'qui nous intéresse ici ( Vergo ) , ça confirme qu'il l'a . Mais bon j'vais pas ressortir mon exemple avec le caca .

 

 

 

 

[woodyzukaï]

Oui et non, c'est bien la page de chapitre qui confirme que les VA ont le Haki, mais :

 

Pour moi c'est peut etre une certaine interprétation, mais quand je lis ce passage : Kobby parle du Haki  en général

et le doc le confirme. et ne précise pas non plus le HDO.

Kobby ne parle pas du haki de l'observation et ne le précise pas. Même si nous, en tant que lecteur, nous savons que c'est le HDO qui s'est révélé chez lui. Donc nous sommes tentés d'y penser.

 

C'est comme beaucoup de choses dans le manga : nous savons des choses car nous lisons toutes les situations de tous les personnages montrés par ODA. Mais si nous nous mettons à la place du personnage (ici kobby), qui connait peut etre pas grand chose au Haki à ce moment, nous n'aurions pas autant de connaissance de ce Haki.

 

Sinon, si on va plus loin dans ton interpretation, on pourrait jusqu'à annoncer que ce n'est que le HDO qui est obligatoire pour être VA ! ...

 

NB : je ne dis pas que c'est ce que tu dis, mais bon... 

 

EDIT pour BéBé: mouais enfin GARP utilisant le HDA surtout de ce qu'on a vu...

Kobby le précise apres que le doc parte.

bon ok je chipotte, mais je reste pas trop convaincu que : "les VA ont obligatoirement le HDO et le HDA". en tout cas c'est pas si clair.

Il reste donc possible pour moi que des VA n'aient pas les deux. Vergo en premier !

Maintenant, étant donné que ces deux Haki sont possiblement appris par n'importe qui, cela ferait effectivement bête que les VA ne s'y entrainent pas un minimum...