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Le Haki ³


Hancock Nietzsche
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Pour moi c'est peut etre une certaine interprétation, mais quand je lis ce passage : Kobby parle du Haki  en général

et le doc le confirme. et ne précise pas non plus le HDO.

 

The power known as " Haki " .... This is quite clearly one of its manifestations .

 

Question a 10 Yen  ;D , de quoi il est question là ?

 

Et d'un seul coup .......... Hop la suite n'a plus rien a voir avec le HDO ? . J'crois pas nan ( surtout que Kobby fait mention de cette manifestation ) . Si ensuite le doc parle du haki en général , le HDA est evidemment inclus ( cf faite vous entrainer par Garp ).

 

J'met la page en entière au cas où ( trad CCC ) , j'avais tronqué la suite mais tu verras que Kobby parle du HDO , it's my faute  :-X )  :

 

 

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JeanMi

 

Non, le but de l'entrainement de Luffy est de lui apprendre a maitrisé le haki qu'il a éveillé.Son éveil au haki des rois amène a penser qu'il peut l'entrainer aux 2 autres haki donc il est facile de penser que celui pouvait les utiliser.i ce n'était pas le cas, tout ceux qui utilisent une forme de haki devrait s'éveiller à l'autre forme de haki ce qui n'est pas le cas avec les exemples que j'ai cité, pour Eneru, Coby ...

 

Meme si le but de l'entrainement de Luffy n'était pas de s'éveiller au haki vu qu'il l'avait déjà éveiller.

Je tiens à modifier un de mes propos car Rayleigh dis bien que certains n'arrivent pas a éveiller une forme de haki même s'il s'entraine toute leur vie et ne fait pas mention, qu'on ne peut forcer une personne à ne pas pouvoir éveiller le haki.

 

Le reste de mon post est toujours d'actualité.Que si les vices-amiraux d'après toi s'éveille a une forme de haki en tant que vice-amiraux ils se doivent de maitriser l'autre forme de haki mais Vergo doit avoir le plus horrible haki de l'observation jamais vu si c'est le cas car son utilisation est quasi nulle ou inexistante et la marine fait très mal son travail quand on voit son haki de l'armement.

 

Je reste toujours sur le fait que rien ne sert d'apprendre a éveiller une forme de haki, si on ne l'entraine pas.Et pourtant, dans la marine ceux qui apprennent le haki au débutant ce n'est pas ce qu'il manque...

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Après Rayleigh précise bien que chaque individu est plus prédisposé à maitriser un Haki plutôt qu'un autre !

 

Et le Haki qui ne peut être appris mais seulement reveillé chez certains, ce n'est que le HDR ! Les 2 autres sont possibles pour n'importe qui pour un minimum de niveau.

 

Et donc, oui, Kirua j'ai eu la même pensée pour VERGO, si il a le HDO, soit il est nul avec (Luffy est bien nul avec le HDA forme bouclier !!) ou alors il a surtout eu un complexe de supériorité et se croyait trop fort contre Law.

Je choisirai la deuxieme.

 

 

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Docteur: ''C'est probablement une forme de ce pouvoir qu'on appelle le haki.C'est sans doute le choc reçu lors de cette guerre qui a éveillé en toi ce pouvoir.Bien que généralement, ce soit suite a de longue années d'entrainement qu'on arrive à réaliser une telle prouesse.''

 

Hermepp:''Le haki?Mais, c'est ce truc (ou cette habilité) que tous les vices-amiraux possèdent!''

 

Pour montrer à JeanMi que c'est Hermepp qui en parle d'une capacité que tous les vices-amiraux possèdent et il ne précise que le haki car il ne sait pas très bien ce que sait.

 


 

woodyzukaï

 

Eneru est l'exemple même d'une personne avec un très bon niveau et pourtant sa maitrise du haki de l'armement est inexistante malgré sa grosse maitrise du haki de l'observation.

 

Après, pour Vergo, il aurait pu utiliser le haki bien avant sa confrontation contre Law comme face à Sanji et Smoker.Donc, on doit bien dire qu'il y'a un gros problème pour sa maitrise du haki de l'observation.

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mouais enfin GARP utilisant le HDA surtout de ce qu'on a vu...

Kobby le précise apres que le doc parte.

 

Bah déja ça n'empeche pas le doc de les envoyer vers Garp alors qu'il n'était question que du HDO ( de Kobby et des haut gradé ) , il doit quand meme etre au courant .

 

Ensuite Kobby le précise alors que le doc est toujours a son chevet ( j'sais meme pas comment tu peux dire qu'il le précise une fois le doc partie )

 

 

75119

 

 

 

En script :

 

[box: Marine Headquarters: Medical Centre]

Doctor: The power known as "Haki"... this is quite clearly one of its manifestations. // It must have awakened as a result of the shock you experienced on the battlefield... / Ordinarily, the ability can only be brought out by lengthy periods of training...

Coby: Haki......?! This is...?!

Doctor: All Marines of Vice-Admiral class and above are able to make use of this ability.

Coby: I can feel presence of the people around me so strongly... it's all too much...

Doctor: The two of you are Garp's apprentices, yes? He should be able to teach you!

Helmeppo: Hey, Doctor!! Do you think I'll be able to achieve the same thing?! // Dammit...!! It's like you're suddenly a huge step ahead of me... it pisses me off!!

Coby: I don't understand any of this either!!

 

La seule chose qui est dite une fois le doc partit c'est la réplique d'Hermepp .

 

 

C'était on ne peut plus claire via la page mais en script aussi on voit que c'qu'il dit a un rapport avec sa première phrase .

 

 

EDIT woodyzukaï :

 

en fait la traduction en Français m'aide mieux encore !

 

J'voulais la poster mais ya souvent des " problèmes " de trad ( dernièrement j'me suis fourvoyer sur les dires de Luffy sur le Haki justement ) , et vu que la référence est CCC .......

 

 

 

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Kirua, tu interpretes ce que tu lis pour que cela ailles dans ton sens mais du coup, tu lis de travers.

 

Tu dis :

 

Pour Luffy, Zoro et Sanji, on le sait parfaitement car Oda l'a bien montré sur l'ile des hommes-poissons ou il détecte Cariboo, Punk Hazard ou il détecte Vergo (pour Zoro et Sanji), les Yeti coll brothers pour Luffy, Dressrosa avec Sanji qui détecte le sniper au loin, Zoro qui poursuit Wicca en l'utilisant, Luffy au colisée qui esquive les lances de son adversaire ...

 

Ma question était :

 

La encore, depuis que le haki a été introduit de maniere explicite par Oda, ce dernier pris le parti pour l'utilisation du haki de l'armement de colorier en noir le membre l'utilisant ; quel est le moyen utiliser par Oda pour montrer l'utilisation du haki de l'observation en combat : aucun. Pour l'instant, on ne peut affirmer si Luffy, Sanji ou Zorro (pour prendre des personnages ayant demontré une maitrise de ce haki hors combat) ont utilisé le haki de l'observation en combat, donc comment savoir si Vergo l'a utilisé dans ses combats ?

 

Tous les exemples que tu cites sont hors combat mis a part le dernier, mais la encore, aucun signe permettant de montrer l'utilisation de haki (contrairement à Rayleigh ou les soeurs hancock lorsque Oda voulait expliciter ce pouvoir). Simplement Luffy qui s'amuse et donne une impression de supériorité, un peu comme au debut du manga avec Luffy qui faisait l'idiot contre les 1er boss ; pourtant il n'etait nul question de haki à l'epoque...

 

On ne peut donc pas, sur ces éléments, affirmer que Vergo ne maitrise pas le haki de l'observation. Dans la meme idée, on a jamais vu Law utilisé un quelconque Haki, uniquement son fruit du demon. Pourtant personne ne remet en cause le fait qu'il le maitrise...

 

Le full haki de Vergo est pour moi, à l'image de la parade mise en place par les 3 amiraux contre Barbe Blanche. Il a essayé de contrer le pouvoir de Law avec, mais son niveau n'était malheureusement pas suffisant (tout comme le niveau de Luffy est insuffisant pour empecher les crocs de Hordy de percer sa defense).

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Bonjour,

 

 

A partir du moment où des personnages "faibles" tels que Tashigi et Rebecca sont en mesure de se servir du  haki je n'ai pas besoin de preuves formelles pour associer le même pouvoir à un pirate tel que Cavendish ou d'autres combattants assez doués!

Même chose pour Zoro et Sanji! Il m'avait semblé évident qu'ils le possédaient à l'instar de leur capitaine et nul besoin que Luffy les interpelle au sujet de Caribou

s'en prenant à la princesse sirène ou le confirmant devant Law pour le deviner. Certaines choses tombaient sous le sens!

 

Par exemple Garp et ses "poing de l'amour". Il semblait déjà étrange qu'il fasse mal à Luffy à l'époque malgré son corps en caoutchouc (même ses équipiers étaient incrédules) mais lorsque Rayleigh a fait son apparition et sa démo' pour moi il s'agissait là d'une révélation : tous les combattants d'élite (ou presque tous, cf. Ace) savent se servir du haki en combat! Je n'ai pas attendu Marineford ou le flashback de Chinjao pour me dire "Ah tiens, le Grand-Père de Luffy est aussi un utilisateur du haki?!"

 

Dans l'arc Marineford au moins 1/3 des personnages présents devaient maîtriser au moins 2 formes!

 

 

[shadow=grey,right]Kirua Juken[/shadow]

 

En supposant que Vergo est mauvais dans ce domaine (haki de l'observation) alors que dire de Law dans ce cas, vu ce qu'il déguste contre le Vice Amiral (même en activant sa room)? Contre Smoker. (lui-même reçoit une leçon devant "ce Vice- Amiral pas doué" 9_9). Enfin contre Doflamingo s'il avait vu venir ce coup de pied rotatif en préparation penses-tu qu'il aurait davantage serré les dents? Avec un haki de l'observation digne de ce nom il ne se serait jamais présenté devant son boss, d'autant plus en étant pas en pleine possession de ses moyens! (remarque Joker de son côté s'est aussi ménagé)

 

Ou alors... tous les personnages cités plus haut se sont servi du haki de l'observation (Dofla' pour anticiper les attaques de Smoker et celles de Law) mais l'auteur n'a pas jugé nécessaire de montrer davantage de lisibilité. Haki de l'observation ne signifie pas obligatoirement réaction suffisante pour esquiver ou alors Law serait aussi mauvais pour moi que l'est Vergo dans ce domaine pour toi! ;)

 

Je considère d'ailleurs la bulle noire apparaissant au dessus de sa tête comme l'élément indiquant l'activation de cette faculté. Il avait aussi senti venir Sanji cependant celui-ci était trop rapide pour qu'il puisse esquiver. (au passage Oda a indiqué que le cuisinier avait fait de cet exercice son domaine de prédilection, avec sa vitesse et ses réflexes on peut comprendre qu'il ait vu clair dans les attaques du V-A)

 


 

 

[shadow=grey,right]édit :[/shadow] Je plussoie [shadow=grey,right]JeanMi[/shadow] et [shadow=grey,right]Bébé[/shadow].

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Kirua, tu interpretes ce que tu lis pour que cela ailles dans ton sens mais du coup, tu lis de travers.

 

Tu sais lire de travers, c'est une manière d'écorcher ce que l'on voit ce qui ne correspond pas à la situation, mais je ne vais pas trop y faire attention.

 

Tous les exemples que tu cites sont hors combat mis a part le dernier, mais la encore, aucun signe permettant de montrer l'utilisation de haki (contrairement à Rayleigh ou les soeurs hancock lorsque Oda voulait expliciter ce pouvoir). Simplement Luffy qui s'amuse et donne une impression de supériorité, un peu comme au debut du manga avec Luffy qui faisait l'idiot contre les 1er boss ; pourtant il n'etait nul question de haki à l'epoque...

 

Désolé, je n'avais pas trop fait attention au fait que tu précises lors des combats meme si j'ai donner un exemple mais je ne vois pas ou est la différence que ce soit hors ou dans les combats, tant qu'on nous montre la maitrise du haki de l'observation pas besoin que cela soit dans un combat ....

 

Sinon pour d'autres exemples:

 

_Sa rencontre avec le fake Luffy ou il évite la balle en l'anticipant avec son haki de l'observation

_Sur l'ile des hommes poissons, ou il perçoit l'attaque de Jimbe avec l'un des fameux signe de la tete d'Oda.

 

Lors de son combat combat lors du colisée contre le chasseur de primes qui lui lance les lances, Luffy est entrain de penser à autre chose tout en évitant les armes de son opposant, sans le regarder et celui-ci se demande meme pourquoi il n'arrive pas à l'atteindre;Tu es surement la première personne que je vois penser que l'utilisation du haki de l'observation de Luffy n'est pas prouver et c'est pourtant très claire.

 

On ne peut donc pas, sur ces éléments, affirmer que Vergo ne maitrise pas le haki de l'observation. Dans la meme idée, on a jamais vu Law utilisé un quelconque Haki, uniquement son fruit du demon. Pourtant personne ne remet en cause le fait qu'il le maitrise...

 

Comme je te le dis, je n'empeche pas vraiment les autres forumeurs de penser cela mais dans mon sens quand on ne voit pas Vergo en faire une démonstration et qu'il encaisse principalement les coups (je ne pense pas qu'il soit maso).Il est claire dans mon sens qu'il ne le possèdes pas mais libre à toi de le penser, chacun à son interprétation et tu as du penser que j'essaie de faire croire à travers mon avis que le tien était éronné.

Pour Law, il demande à Luffy combien parmi eux peuvent utiliser le haki pour pouvoir se confronter à Ceasar et il retire le coeur de Smoker, il est facile pour les forumeurs qu'il maitrise le haki.Après, pour les variantes et son niveau dans cela, chacun à sa manière de voir les choses.

 

Le full haki de Vergo est pour moi, à l'image de la parade mise en place par les 3 amiraux contre Barbe Blanche. Il a essayé de contrer le pouvoir de Law avec, mais son niveau n'était malheureusement pas suffisant (tout comme le niveau de Luffy est insuffisant pour empecher les crocs de Hordy de percer sa defense).

 

Je pense que le bouclier mise en place par les amiraux est plus efficace dans un sens de défense que le full haki utiliser par Vergo à ce moment là.Car, avec Rayleigh il nous montre que cette forme de haki se fixe principalement sur la défense.

Le full koka renforce le corps via le haki mais de mon coté il est moins efficace que le bouclier pour la défense.

 

Après chacun à sa manière de voir les choses avec les nouvelles choses que nous a montré Oda avec le haki en post-Elipse.Il faudra une nouvelle explication car celle de Rayleigh n'était pas complète surtout pour le haki des rois.

Mais, pour le cas Vergo, tant qu'on aura pas de précision chacun restera sur son avis, chacun a sorti ses arguments et sauf si Oda nous précise qu'il maitrise le haki de l'observation ou pas ou dans le manga (s'il est en vie  9_9 ) qu'il nous le prouve, on restera camper sur nos positions.

 

Enfin, je pense que le débat est clos de mon coté, sauf si tu as d'autres choses à vouloir écrire pour terminer.

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Ils font la meme chose que Rayleigh , Sentomaru et Sis Boa :

 

 

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C'est sans doute le cas pour plusieurs persos  mais pour l'instant les 3 cadidats en lice pour c'qui est de projeter ( dans le sens projectile ) une attaque avec HDA , sont :

 

Law face a Smoker avec son Mess ( JeanMi et d'autres pensent que c'est uniquement une spécificité de son FDD , j'en suis pas sur  ) :

 

 

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Zoro face a Monet ( meme si c'est juste une " chiquenaude " ) :

 

 

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Vergo face a Smoker ( A moins qu'un coup de vent a haute pression puisse blesser Smoker ,  le gars est au courant qu'il a en face un logia et vu c'qu'il lui dit avant de lancer son attaque ............... ainsi que la face de Smoker ( HDO ? )  ) :

 

 

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EDIT :

 

J'avais zappé , il y a un truc pointu qui sort du bambou . J'en profite pour dire que l'oubli de Ben Beckman est intentionnelle .

 

 

 

 

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Vergo : HDO ou non.

 

Un autre moment confirme tout de même qu'il a le HDO : (et oui, finalement je retourne la veste ! desolé Jirua)

 

Quand smoker entoure Vergo de fumée. Ce dernier lui dit que ca ne lui ressemble pas. Et contre un advrsaire comme lui, c'est montrer sa faiblesse, car il sent où est son vrai corps.

Et donc sait où taper. il n'y a que le HDO qui puisse aider Vergo à ce point.

 

Enfin, il lui dit quelque chose comme ca mais je retrouve pas le chapitre. vers e 687 je crois...

 

EDIt : ah ben c'est le 690 : http://www.mangapanda.com/one-piece/690/11 en haut a gauche.

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Pour moi Vergo possède les 2 formes de haki: Kenbunshoku et Busoushoku.

 

Il n'y a qu'a voir comment il esquive l'attaque de Smoker qui l'attaque dans son angle mort, cependant je ne pense pas qu'il soit particulièrement développé. De toute évidence il s'est spécialisé dans le Busoushoku, mais il doit connaître au moins les bases du Kenbunshoku.

 

D'ailleurs je pense que c'est le cas de tout les VA ainsi que les amiraux, ils maîtrisent au moins les bases des 2 couleurs et sont spécialisés dans une forme ou dans une autre. La maîtrise d'une seule couleur reviendrait plutôt à des officiers moins gradés comme Tashigi par exemple, elle je pense qu'elle ne possède que les bases du Busoushoku.

 

 

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Ce dernier lui dit que ca ne lui ressemble pas. Et contre un advrsaire comme lui, c'est montrer sa faiblesse, car il sent où est son vrai corps.

 

Sauf que c'est pas du tout c'qu'il dit  ;D . Il lui dit qu'en augmentant son volume il devient juste une plus grosse cible pour lui ( là il n'est question que du HDA  ;) ) .

 

D'ailleurs je pense que c'est le cas de tout les VA ainsi que les amiraux, ils maîtrisent au moins les bases des 2 couleurs et sont spécialisés dans une forme ou dans une autre.

 

C'est c'que dit Rayleigh :

 

 

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However , most people have a tendancy to develop inequally , favouring one shade over the other based on their own strengths and weaknesses .

 

 

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Un autre moment confirme tout de même qu'il a le HDO : (et oui, finalement je retourne la veste ! desolé Jirua)

 

J'accepte tes excuses juste pour le Jirua, ce n'est pas vraiment quelque chose de pardonnable d'écorcher mon pseudo ^^.Sinon, pas vraiment besoin de t'excuser, c'est un débat tu suis l'avis qui te semble correspondre à ce que tu penses.

 

Quand smoker entoure Vergo de fumée. Ce dernier lui dit que ca ne lui ressemble pas. Et contre un advrsaire comme lui, c'est montrer sa faiblesse, car il sent où est son vrai corps.

Et donc sait où taper. il n'y a que le HDO qui puisse aider Vergo à ce point.

 

Par contre, je tiens à modifier ton erreur, quand Smoker entoure Vergo de fumée, cela est sa faiblesse car via la fumée toutes les parties de son corps peuvent etre atteint.Alors il peut facilement le toucher et cela n'a rien à voir avec le haki de l'observation pour savoir ou se trouve son vrai corps.

En bref, chaque particule de fumée est une partie du corps de Smoker et peut facilement être atteint par le haki de l'armement de Vergo.

 

Enfin, il lui dit quelque chose comme ca mais je retrouve pas le chapitre. vers e 687 je crois...

 

Ouais, le 687 ne peut pas être oublier quand on a une démonstration de Zoro  8)

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Bonjour,

 

[shadow=grey,right]Kirua Juken[/shadow]

 

Lors de la rencontre entre lui et Luffy Jinbei fait une remarque sur les résultats de son entraînement, or celui-ci était essentiellement axé sur la maîtrise et le développement du haki!

De ce passage j'en ai conclus que le haki de Luffy et le karaté des hommes-poissons de Jinbei se confrontaient.

 

Cela me semble cohérent, d'autant plus que l'ex-Shichibukai n'est pas le 1er type venu! Il est puissant (actuellement probablement = Luffy sur terre)! Et Luffy voulait passer et ne s'est pas retenu!

Il y a du comique dans cette scène cependant les dégâts sont réels!

 

Autre exemple, je ne pense pas qu'Oda aurait besoin de faire recourir non plus Garp au durcissement (couleur noire) s'il venait prendre des nouvelles de son petit-fils en l'accueillant avec un "poing de l'amour"! Il est plus que probable que le haki ne serait pas visualisé!

 

Après je ne suis ps dans la tête d'Oda mais force est de constater que certains éléments de son manga post-ellipse présentent diverses utilisation du haki sans qu'il soit figuré!

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AxelM

 

Jimbe ne sait rien de la manière dont s'est déroulé principalement l'entrainement de Luffy surtout que celui-ci a passer 6 mois à d’amélioré de son coté.

Dans le passage que tu montres, il demande si cela est ''le résultat de ses 2 ans entrainements ?'', il se met à poser la question mais Luffy lui a juste lancer une attaque sans haki et c'est pour cela que les progrès à travers ce coup ne peuvent se voir.

 

Si Luffy aurait utiliser le haki, on aurait clairement Jimbe qui fait la remarque que Luffy a rien branler durant son entrainement et qu'il a facilement stopper son attaque.Le combat était assez sérieux malgré l'humour mais aucun d'eux n'a véritablement dévoiler ses armes.

 


 

Oui, tu fais bien de parler de Garp avec Luffy, celui-ci en fait la remarque à Don Chinjao sur le fait qu'un coup de poing de Garp ne puisse pas lui faire autant de dégâts car il en a reçu des milliers et je me souviens, que l'auteur avait parler du poing de l'amour de Garp sur Luffy n'ont pas d'un coup avec du haki.

 

Mais Garp peut bien frapper Luffy avec le haki noir mais sans y aller très sérieusement, il est axé sur cela après tout donc il doit savoir gérer cela mais comme dit Oda ne gérait surement pas le haki aussi bien que pré-elipse et qu'il a du revoir certaine chose.

Enfin, pour moi, il y'a toujours certains points à corriger et des explications à donner car si on a pas une manière précise de montrer le haki, cela risque un peu de devenir le bordel surtout pour les armes tranchantes.

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AxelM

 

Jimbe ne sait rien de la manière dont s'est déroulé principalement l'entrainement de Luffy surtout que celui-ci a passer 6 mois à d’amélioré de son coté.

Dans le passage que tu montres, il demande si cela est ''le résultat de ses 2 ans entrainements ?'', il se met à poser la question mais Luffy lui a juste lancer une attaque sans haki et c'est pour cela que les progrès à travers ce coup ne peuvent se voir.

 

Si Luffy aurait utiliser le haki, on aurait clairement Jimbe qui fait la remarque que Luffy a rien branler durant son entrainement et qu'il a facilement stopper son attaque.Le combat était assez sérieux malgré l'humour mais aucun d'eux n'a véritablement dévoiler ses armes.

 

Je rajouterais que si Luffy l'avait attaqué avec du haki il n'aurait pas ensuite été étonné par le niveau du dit haki de Luffy quand celui-ci OS 50 000 HP.

Et je précise , a toute fin utile, que le niveau du HDR est en corrélation directe avec le nivau globale et donc le niveau des deux autres hakis.

 

 

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  • 2 months later...

Bonjour,

 

 

En réponse à une publication de [shadow=grey,right]Sabo[/shadow] traitant de la possibilité ou non pour les Logia d'enduire leurs attaques de haki je serais [shadow=grey,right]affirmatif[/shadow].

 

Il y a d'abord l'exemple des armes de jet et leurs projectiles (balles, flèches) capables de conduire le haki.

Pour les possesseurs de fruit du démon, les Zoan notamment, la question ne se pose pas car étant adaptés au corps à corps. Petite image : revoir un jour Lucci combattant en forme léopard + haki dans le Nouveau Monde ne m'étonnerait pas!

Elle (la question) se pose moins parmi les Paramécia en majorité physiques, je pense. Même ceux ayant des propriétés similaires aux Logia sont capables de transmettre le haki à leurs attaques.

 

Je prendrai l'exemple du fruit de Doflamingo (décidément il est dans tous les coups). Law nous a appris que les attaques de fils du Joker avaient pour composition les nuages avec lesquelles il est capable de trancher et atteindre des Logia. On parle de nuage, chose pas plus consistante que du feu, etc.

 

Si Dofla' est en mesure de rendre consistants des cumulus et autres nuages et de les imprégner de haki alors :

 

- La glace de Kuzan déjà durcie le peut aussi.

- La lumière de Kizaru également (il le faisait déjà avec son épée de lumière pour combattre Rayleigh, alors une flèche de lumière + haki ne doit pas être plus compliquée).

- Le magma d'Akainu (cet élément peut être durci en refroidissant et vu la forme de ses attaques cela me paraît peu spéculatif).

- Le feu d'Ace (les javelots de feu, Sabo pourrait les enrober de haki).

- Le sable de Gaara Crocodile (ses attaques tranchantes idem).

 

Chez les Paramécia je pense Magellan assez habile pour recouvrir ses hydres ou son venom demon de haki.

 

 

Bref, je crois que chaque logia avec un bon niveau de haki et plus est en mesure d'enduire [shadow=grey,right]chacune de ses attaques figurées[/shadow] de haki (poing, lames, lances, javelot, animal faisan de Kuzan, chien d'Akainu, etc).

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@Goon

 

Déjà, pardon de répondre si tard.

 

No soucis  ;) .

 

Pour le Ace VS Smoker , il n'y a pas eu combat . Ace bloque dans un premier temp l'attaque de Smoker

 

http://www.mangapanda.com/103-2265-18/one-piece/chapter-158.html

 

Et " l'enferme " ( lui et les autres marines )  dans un cercle de feu

 

http://www.mangapanda.com/103-2266-11/one-piece/chapter-159.html

 

Pour le Ace VS Teach

 

Van augur dit qu'il ne s'est pas exclusivement reposé sur son FDD .

 

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Après malgré le FDD de Teach ce dernier dit qu'il ressent quand meme la douleur . Peut etre qu'Ace s'est dit qu'il a une limite de tankage .

 

Pour Ace VS Akainu

 

Faut voir la distance a laquelle se trouvait Akainu ( poing armé/chargé ) de Luffy alors qu'Ace était encore a genoux . Et comme on l'a vu avec Vergo , avoir le HDA meme si on peut se recouvrir tout le corp avec ne veut pas dire qu'on est immunisé contre les pouvoirs de FDD .

 

Après ça reste possible qu'il ne le possédait pas mais j'vais faire comme pour Takanome avant que ce dernier n'entraine Zoro , bien qu'il n'est rien montré qui le prouve j'met en avant ces origines et son statut pour dire qu'il devait surement l'avoir  ;D .

 

 

 

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Dans le cas d'Ace/Smoker, vu le niveau d'Ace a l'époque il aurait OS Smoker s'il pouvait le toucher or il a préféré jouer sur leur élément respectif. Le fait d'avoir dut recourir a ce subterfuge prouve, pour moi, qu'il ne maîtrisait pas le Haki.

 

Dans le cas d' Ace/Teach, voyant que ces attaques de feu ne servaient a rien pourquoi ne pas attaquer Teach avec le HDA cela aurait non seulement fait mal a BN mais aussi aurait certainement contré le pouvoir absorbant du Yami Yami no mi.

 

Dans le cas d'Ace/Akainu, quand Akainu se fait attaquer par Marco et Vista il met en évidence le fait que ces derniers sont des utilisateurs de HDA alors que quand Ace l'attaque Akainu lui reproche de trop compter sur son FDD. Ceci laisse penser qu'Ace n'a pas attaquer Akainu avec du HDA mais directement avec son poing de feu (raison pour laquelle il s'est brûlé). Par corollaire soit Ace est complément stupide car il maîtrise le HDA mais il attaque un amiral de la marine sans , soit il ne le maîtrise pas.

 

 

L'explication que donne Goon (c'est a dire que Barbe Blanche attendait qu'Ace s'éveille au haki tout seul pour ensuite lui enseigner correctement, le laissant donc dans un premier temps maîtriser complément son FDD) est très cohérente pour moi, parce que:

-Au moment où il quitte le bateau de BB, Ace ,n'a que 19 ans or comme on l'a vu la plupart des utilisateurs ont plus de 20 ans. Les exceptions sont généralement des gens qui ont des capacités innées (Kobby, Aisa...) où qui ont commencé a y être entraîné très jeunes (les soeurs Boa, Rebecca..). Le M3 est un cas a part vu qu'ils se sont volontairement arrêté dans leur voyage pour ça.

 

-Quand on s'en réfère aux flashbacks d'Ace on voit que dans un premier temps il ne s'est pas intégré a l'équipage de BB car il essayait de tuer ce dernier et dans un deuxième temps il allait par ci par là pour affronter des adversaires pour la gloire de BB (Doma) ou visiter des îles (Wanokuni). Puis il est parti a la recherche de BN donc le temps effectif qu'Ace a passé sur le bateau de BB est très court. Trop court en tous cas, selon moi, pour maîtriser le haki (cf ce que dit Rayleigh, Luffy a exceptionnellement réussi a maîtriser les 3 formes de haki en 1 an et demi alors qu'il ne s'est entraîné qu'à ça).

 

Alors on peut peut être penser que tel Sanji, il était spécialisé dans le HDO et que son HDA n'était pas assez puissant pour être décisif raison pour laquelle il ne s'en servait pas ???

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  • 2 months later...

Sabo continue les prouesses avec ses serres du dragon: http://www.mangareader.net/one-piece/751/5. Pensez-vous qu'autre chose se cache derrière cette technique à part une maîtrise high level du Haki? Sinon pourquoi utiliserait--il ses doigts à la place d'un poing normal?

 

Et dans le registre capacité de durcissement duc corps, Luffy et Vergo sont surement loin derrière Sabo, mais ce dernier est à coup sûr derrière Garp et le crâne de Chinjao à son apogée :)

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Sabo continue les prouesses avec ses serres du dragon: http://www.mangareader.net/one-piece/751/5. Pensez-vous qu'autre chose se cache derrière cette technique à part une maîtrise high level du Haki?

Pourquoi il faudrait un "high level de haki" pour faire les "serres du Dragon"?

 

Sinon pourquoi utiliserait--il ses doigts à la place d'un poing normal?

 

Pour que ça fasse une serre.

 

Et dans le registre capacité de durcissement duc corps, Luffy et Vergo sont surement loin derrière Sabo,

Et c'est basé sur?

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  • 2 weeks later...

Pour les serres de Sabo,

 

C'est clair que le maitre de sabo c'est Monkey D Dragon, et Dragon s'est inspirer des dragons pour développer sa technique et l'a apprit à Sabo, et maintenant Sabo avec son FDD est devenu le petit Dragon (Bruce Lee ^^ )

 

Alors que Monkey D Dragon est le grand Dragon doré.

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