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Il y a 12 heures, Gabriel a dit :

Bigbaud l'œil de zoro a donné des centaines de théories depuis plusieurs années.. T'as raté un truc. 

J'ai vraiment raté un truc car quand je le disais sur ce forum, on m'a rit au nez que son œil est perdu et en plus je n'ai pas vu quelqu'un d'autre faire mention.

Il y a 12 heures, Gabriel a dit :

C'est 2 choses car Rayleigh a montré un haki de haut niveau dont on a pas le nom, sous l'aspect bouclier et dans ce chapitre oda est en train de nous dire qu'en réalité ce haki non nommé est à la fois une épée ET un bouclier. 

 

Luffy semble avoir compris l'aspect bouclier vu avec Rayleigh mais pas l'aspect épée. En lui apprenant la technique pour tout couper comme zoro il pourra donc faire bouclier et épée et c'est pour ça qu'il le fait mal il le fait qu'à moitié. Il semble que Rayleigh lui est expliqué jusqu'au bouclier ce qui est déjà excellent parce qu'il était pas encore prêt.

Ben on dit la même chose sans se comprendre.

Je dis surtout que le manga se peaufine au fur et à mésure.

Mais le fait que Sonia et Marigold utilisent ce haki m'a fait poser des questions vu leur niveau c'est tout.

 

 

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Le truc c'est que je ne crois pas que ce que fait hyogoro soit la même chose que Rayleigh. Je m'explique, je pense que hyogoro utilise une projection avec le koka et que pour cela il faut apprendre la même technique que zoro, couper l'acier comme vous tous.

 

Et pour moi vu qu'il faut connaître couper l'acier, le koka de luffy sera aussi dur que celui de katakuri et il pourra projeter comme hyogoro. 

 

Mais le haki de Rayleigh et des amiraux et sentomaru(pas les kujas qui pour moi est une erreur d'oda car trop tôt dans le manga) c'est pas du koka 'c'est une technique au dessus. 

 

Donc quand luffy dit que ça devrait permettre de battre kaido, je comprends que là il va apprendre la technique couper l' acier qui rendra son koka comme celui de katakuri et il projettera du haki comme hyogoro ce qui lui permettra de valoir queen voir king environ. 

 

Et que c'est une étape vers celui de Rayleigh dans le dernier chapitre de l'arc, donc progresser de 2 niveaux de puissance au total pas un seul. 

 

Et comme je me dis que ça sera quand même pas assez pour kaido, je pense que le gomu gomu va évoluer en même temps que le haki. On a vu que le koka simple avait permis le gear 4, donc je pense que le full koka à la hyogoro et katakuri va modifier le gomu gomu et donc les transformations.

 

Exemple :

-je pense que luffy pourra créer des bras comme le smile du singe.

-que luffy n'aura plus à souffler pour se transformer

-que le gear2 va devenir permanent 

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@Gabriel

 

les kuja n'est pas une erreur, et ce n'est pas la premiere fois qu'on voyait ce type de haki (mis a part sentumaru)

 

la premiere fois etait avec lucci ou il attaque luffy sans le toucher:

image.png.f40638a745d87ab88a5135731522112c.png

 

image.png.da5cb786e887c906ed5a974e5a912db8.png

 

et on peut remarquer que le rokushiki utilisé par la marine ressemble beaucoup au haki 

- tekkai qui rend le corp dure et resste au coup (comme le haki noir, a l'epoque le haki n'etait pas encore representé en noir)

- shigan qui rend le doigt dur pour l'attaque comme le HdA
- kamie qui ressemble au HdO et on l'a vu avec sandersonia

on nous dis plutard que tout les VA de la marine utilise ces 6 technique (rokushiki) et maitrise le haki
et donc ils doivent deja apprendre a le maitriser avant de devenir VA, c'est pourquoi je trouve que c n'est pas une erreur d'introduire le haki chez les kuja


en plus avec hyogoro, Oda viens de nous confirmer quelque chose:
maitriser le haki (meme ce type de haki) ne veux pas dire qu'on est imbattable. la preuve c'est que
- hyo a besoin de luffy pour eviter les coup et arriver a attaquer le gardien
- marigold n'a pas la meme puissance que sentumaru pour bloquer le jet pistol de luffy
- zoro utilise apparement le haki de puis un moment, cela ne l'a pas rendu imbattable

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oda a déclaré qu'au départ l'arc kuja était prévu après marineford. Comme toi, je pense que le tekkai est un koka plus ou moins complet. (un peu comme sanji qui durcit ses jambes)

Mais la finalité c'est que pour moi ces haki post élypse chez des gens pas puissant sont des techniques de haki niveau koka, pas celui de sentomaru ou raylegh qui est une technique supérieur dans le haki de l'armement.

 

Donc pour moi, luffy va apprendre "couper l'acier" pour fusionner plus pleinement avec sa volonté et transformer sa volonté en épée car pour le moment elle est seulement bouclier. Après cela il aura un koka aussi dur que katakuri et avec la projection comme hyo, donc 1 niveau de puissance en plus (il deviendra légèrement plus fort que katakuri et juste au dessus de Queen j'imagine niveau king).

 

Après la technique de rayleigh pour moi c'est dit par luffy ce n'est plus du koka, le fait de tout couper/couper l'acier c'est juste pour la projection transformer le bouclier en sabre. Et je pense que Hyogoro ne la maitrise pas, je pense que hyogoro maitrise "couper l'acier" avec le koka comme le fait déjà zoro sur pika.

 

C'est pour ça que pour moi raylegh c'est encore pour après, 2 niveaux de puissance au dessus de l'actuel haki de luffy, 2 étapes, pas une. Et comme le koka qui a permis d'évoluer le gomu gomu en gear4 cette technique pas encore nommé va faire évoluer le gomu gomu de luffy si bien que luffy va se retrouver avec 2 niveaux de puissance en plus avec le haki et des améliorations sur son fdd.

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Posted (edited)

Je sait que je vais être légèrement hs mais.... Pourquoi vous imaginez TOUS ou presque, que King et plus auch que Queen ? Y a eu une preuve étayant cela ? Un indice ? Une case ou juste une phrase d'un persos que j’aurai raté ??? On a vu combattre aucun des deux que je sache lol, ou j'ai raté un truc !!!

Edited by Snif

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Cette nouvelle forme de Haki est la pièce maîtresse que place l'auteur pour que Luffy réussisse à vaincre Kaidou .. Ce Haki se rapproche vachement de l'impact dial ou en bien plus puissant du Rokuougan de Lucci deux armes qui produisent des dégâts internes à l'adversaire et traversent le corps de l'adversaire, ses attaques passe outre donc la résistance physique du corps de l'individu or on sait que Kaidou est décrit comme un roc inébranlable donc cette autre forme du Haki est tout indiqué pour passer outre la résistance de Kaidou .. 

 

 

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Il y a 5 heures, TheOne a dit :

les kuja n'est pas une erreur, et ce n'est pas la premiere fois qu'on voyait ce type de haki (mis a part sentumaru)

Plus les 3 amiraux à marinford qui ont repoussé l'attaque de barbe Blanche en utilisant cette technique du fluide de l'armure.

 

Il y a 5 heures, TheOne a dit :

on peut remarquer que le rokushiki utilisé par la marine ressemble beaucoup au haki 

Oui. Cependant, le rokushiki est basé sur le physique et le haki sur l'esprit. Deux pouvoirs distincts. On sait qu'il est possible de voir des combinaisons comme le Shigan kokka vu dans un film.

le fluide de l'armure permet de toucher le vrai corps des possesseurs de fdd, le rokushiki n'a jamais été décrit comme tel. L'attaque ultime du rukoshiki ne laisse pas de blessure à l'extérieur, les dégâts sont internes. La barrière de haki ne semble pas laisser les mêmes dégâts. 

Rukuogan : dégâts interne comme le reject/impact dials

Barrière de haki : dégâts physique.

Si les deux pouvoirs étaient identiques et des étapes à la maitrise d'une seule technique du Haki de l'armure, on n'aurait pas eu toutes les explications à Water seven et dans le databook sur les 6 pouvoirs.

 

Les ondes de chocs sont de plus en plus présentes dans OP et pas que sous la forme du haki.

Ursus Shock - Impact Wave - Reject dials - Gura gura no mi. Quand on voit l'originalité de ses techniques, je trouverais dommage que la barrière invisible soit un prolongement du rukuogan. Surtout quand on sait les efforts pour arriver à développer cette technique que seul Lucci maîtrise pour l'instant.

 

 

 

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il y a 45 minutes, ☆Pandead☆ a dit :

Oui. Cependant, le rokushiki est basé sur le physique et le haki sur l'esprit. Deux pouvoirs distincts. On sait qu'il est possible de voir des combinaisons comme le Shigan kokka vu dans un film.

le fluide de l'armure permet de toucher le vrai corps des possesseurs de fdd, le rokushiki n'a jamais été décrit comme tel. L'attaque ultime du rukoshiki ne laisse pas de blessure à l'extérieur, les dégâts sont internes. La barrière de haki ne semble pas laisser les mêmes dégâts. 

Rukuogan : dégâts interne comme le reject/impact dials

Barrière de haki : dégâts physique.

Si les deux pouvoirs étaient identiques et des étapes à la maitrise d'une seule technique du Haki de l'armure, on n'aurait pas eu toutes les explications à Water seven et dans le databook sur les 6 pouvoirs.

 

Les ondes de chocs sont de plus en plus présentes dans OP et pas que sous la forme du haki.

Ursus Shock - Impact Wave - Reject dials - Gura gura no mi. Quand on voit l'originalité de ses techniques, je trouverais dommage que la barrière invisible soit un prolongement du rukuogan. Surtout quand on sait les efforts pour arriver à développer cette technique que seul Lucci maîtrise pour l'instant.

 

 

pas tres d'accord avec toi

les 6 techniques de rokushiki: Geppo, tekkai, shigan, rankiaku, soru et kami

le Rukuogan est encore un autre pouvoir (seul lucci nous l'a montré)

 

dans tout les exemple que tu as donné on a une explication de l'origine des choques: 

- Ursus Shock: provient d'un FdD, il concentre grace a son fruit l'air et le fait explosé

- Impact Wave & Reject dials: les dial accupul les coups reçu puis les expulsent

- Gura gura no mi: FdD des seisme

 

alors que le rokyogan on a aucune explication encore

- il frappe l'adversaire sans le toucher (cf image precedete) comme ray et sentumaru

- on voit un degagement d'aire comme ray, sentumaru et marigold

- il touche le vrai corp de l'utilisateur du FdD comme sentumaru (luffy subit des degats) ou bien tu peux dire que c'est degat interne comme tu le dis, mais c'est ce que luffy cherche a faire avec kaido 

 

bref, jusque la je ne vois aucune difference

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Posted (edited)
il y a 26 minutes, TheOne a dit :

alors que le rokyogan on a aucune explication encore

- il frappe l'adversaire sans le toucher (cf image precedete) comme ray et sentumaru

- on voit un degagement d'aire comme ray, sentumaru et marigold

- il touche le vrai corp de l'utilisateur du FdD comme sentumaru (luffy subit des degats) ou bien tu peux dire que c'est degat interne comme tu le dis, mais c'est ce que luffy cherche a faire avec kaido 

 

bref, jusque la je ne vois aucune difference

En fait il me semble bien qu'on ai eu une explication sur le rokuogan, de la bouche de Lucci lui même si je ne dis pas de betise, il dit quelque chose du genre "La maitrise parfaite des 6 pouvoirs debloque l'acces à l'attaque la plus puissante du rokushiki"

donc pour maitriser le rokuogan, le seul moyen connu est de maitriser parfaitement les 6 pouvoirs, ce qui n'a donc rien à voir avec le Haki.

Edited by superjojo
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Il y a 3 heures, TheOne a dit :

alors que le rokyogan on a aucune explication encore

- il frappe l'adversaire sans le toucher (cf image precedete) comme ray et sentumaru

- on voit un degagement d'aire comme ray, sentumaru et marigold

- il touche le vrai corp de l'utilisateur du FdD comme sentumaru (luffy subit des degats) ou bien tu peux dire que c'est degat interne comme tu le dis, mais c'est ce que luffy cherche a faire avec kaido 

Si on a eu l'explication. 

Chapitre 347, 348, 425, Lucci explique tout sur les 6 pouvoirs et la technique ultime. 

Il y a même une huitième technique basée sur les insectes (cf. SBS tome 53).

Dans les fiches databook sur Rob Lucci, il est confirmé qu'il maîtrise cette septième technique car il a maîtrisé parfaitement les 6 autres.

A aucun moment le rukuogan n'est dit être du haki. De plus, les 6 pouvoirs se basent sur le physique et non la volonté comme le fluide.

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Ce nouvel Haki ne sera pas forcément une onde de choc au sens propre du terme, je vois plus sa comme une libération d'énergie comme le Ki dans Dragon Ball (comme Goku qui expulse Jesse et Barta avec une simple libération d'énergie via ses paumes de main sans les touchés directement) en gros le Haki invisible permettrait de crée une sorte de barrière invisible d'énergie impénétrable (comme Magneto ou encore le Fléau dans l'univers Marvel) mais en plus si l'utilisateur accompagne cette énergie avec un mouvement elle servirait aussi offensivement ainsi cette énergie permettrait de passer outre toute forme de résistance physique et traverserait le corps de l'individu tel le Rokuougan ou l'Impact Dial .. 

 

Sinon totalement d'accord sur le fait que les capacités de Zoro elles sont pas forcément lier au Haki, je pense que son aura démoniaque est lié à ses sabres tout comme le fait qu'il puisse entendre la respiration de toute chose et ainsi couper tout se qu'il souhaite couper, sans forcément user de HDA ni du HDO comme il a pu repérer ou son sabre était ou couper l'acier durant son duel face à Daz Bones .. 

Edited by Aizen_Canna
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Ce chapitre confirme indirectement, en tout cas en ce qui concerne les "pouvoirs" de Zoro liés à son art du bushido, que son aptitude à trancher l'acier n'est pas issu d'une "force" que seuls les épéistes du pays de l'harmonie développeraient – comme s'il s'agissait d'un pouvoir distinct du Haki. Comme je le pensais, il ne s'agit que d'une question d'appellation : ce qu'on appelle Haki ou fluide partout ailleurs – sauf sur les îles célestes – on l'appelle Ryuo à Wa no Kuni.

 

La team des traducteurs précise que le terme de Ryuo contient le kanji de flux (avec l'idée d'écoulement) et celle, qui m'intéresse particulièrement, de "pétales de cerisiers" (avec l'idée de dispersion : on imagine facilement la dispersion des pétales par le souffle du vent). 

Plus haut, @Mahoumaru notait que Zoro semblait faire la distinction entre "présence" (- 気配 "kehaï" dans la VO) et "respiration" (- 呼吸 "kokyu-u" -). Je crois que nous avons une piste de réponse ici. Ce n'était peut-être pas une vraie distinction.

De la même manière que le haki de l'armement – ou le Ryuo – consisterait à manipuler, concentrer ou disperser, par la force de sa volonté, son flux spirituel, le haki de l'observation consisterait à éprouver le flux spirituel des individus, des êtres et des choses. J'ai employé "flux spirituel", comme j'aurais pu employer fluide ou souffle vital ou écoulement d'énergie. J'ai même dit que ce flux était employé par la force de la volonté, mais le haki est peut-être tout bêtement la manifestation physique de la volonté de son utilisateur. Bref, on voit bien qu'ici, on ne fait que tourner autour de métaphores. 

On peut donc en déduire que chaque "présence" possède sa propre "respiration" (sa propre "aura", sa propre "voix") et que le haki consiste

1/ soit à maîtriser pleinement la sienne (haki de l'armement)
2/ soit à percevoir celle(s) qui l'environnent (haki de l'observation) 

3/ soit à créer une pression, à étouffer, éteindre ou dominer les "présences" ou les "volontés" plus faibles (haki des rois).

Cette dernière compétence étant, comme chacun sait, rarissime.  

 

Edit : quant à ce nouveau pallier dans la maîtrise du haki de l'armement, je n'ai pas mieux à dire que @Aizen_Canna. Simplement cette "barrière d'énergie impénétrable" n'est impénétrable 1/ que si la volonté et la maîtrise de son utilisateur l'est aussi. 2/ que si l'utilisateur prend conscience dans toute sa mesure de cet "écoulement" d'énergie chez soi (et, par la même occasion, chez l'autre). De sorte que lorsque sa maîtrise du haki de l'observation a passé un pallier suite au combat contre Katakuri, il est probable que son potentiel "à l'armement" se soit aussi amélioré. Il ne lui manque plus qu'un peu d'exercice.

 

Ça tombe bien, Coach Hyogoro et Queen sont là pour ça !
 

Edited by Aka la blanche

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Il semblerait que le HDA ++ soit comme un fluide qui s'écoule en continu de tout les corps humain mais que ceux qui sont conscients de cette énergie qui sort de leur corp et qui sont capables de le maîtriser/compacter peuvent créer ses barrières comme sentomaru ou les utiliser dans des attaques (coup de poing,coup d'épée)

 

Est ce que les plus grand maître en HDA serait capable de capter du fluide de la nature et s'en servir?

 

Les utilisateurs de HDA koka classique style vergo semble utiliser du fluide uniquement présent dans leur corp et le concentré sur leur membre ce qui les épuise rapidement tandis que le HDA++ c'est de l'énergie qui sort du corp preuve que tout le monde dégage énormément d'énergie mais très peu la maîtrise.

 

 

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