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La puissance de Kakashi (4)

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Draco t'as oublié que Naruto est un Uzumaki est ca aide particulièrement pour sa maitrise de Kyubi grâce au corps que possède les Uzumaki et leur grand réserve de chakra. Naruto a lui aussi de la chance d'avoir des gènes intéressants, c'est pas pour rien que Kabuto c'est injecté des gènes Uzumaki.

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D'ailleurs Obito un raté, c'est faux, pourquoi l'est-il selon certains ? :

 

Parce qu'à l'adolescence, Kakashi et Gai qui avaient tous les deux déjà un très bon niveau, supérieur sans doute à la majorité de leur génération, avec de grandes bases sur ce qui fera leur talent (taijutsu pour Gai), voir très grande pour un Kakashi qui bien avant le sharingan, était assez costaud pour rapidement devenir jonin et apprendre le rasengan rien que ça. Là ou Obito n'avait " que " de bons katons et pas encore ses sharingans, quand on connais leurs futurs pouvoirs... C'est nawak, car une fois ses pupilles éveillées, on a bien vu son niveau et c'était loin d'être mauvais.

 

Parce qu'il était capable de faire le pitre dans des situations importantes ? Bah Naruto aussi non ? Pourtant ça ne le fait pas passer pour un mauvais ninja qui n'aurait jamais pu/dû devenir si bon. Que l'on soit d'accord ou non, même sans le maitriser, Naruto avait déjà Kyûbi de base et ce dernier réagissait si nécessaire, que ce soit contre Haku après la fausse mort de Sasuke, ou lors de l'apprentissage quand Dieu Jiraya le pousse dans un ravin, là ou Obito ne pouvait pas compter sur ses sharingans d'un claquement de doigts, du moins leurs éveils.

 

D'ailleurs parlant Naruto & Obito pour finir, à l'âge ou le premier galère à faire des clones et ou les Sasuke and co ne sont pas encore Gennin, Obito était déjà chuunin hein, c'est sûr que tous ceux devenant chuunin à onze ans sont des nuls.

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Bonjour,

 

 

Je pense que cette "malédiction"/ce schéma du génie, une kunoichi et un faux raté est apparu avec les Sannins et élèves d'Hiruzen. (cf. Tsunade qui propose qu'on intègre dans une équipe ninja au moins 1 femme ninja médecin)

 

A partir de là le modèle était déjà mis en place, génies : Orochimaru, Minato, Kakashi et Sasuke ; kunoichis : Tsunade, ..., Rin, Sakura ; faux ratés : Jiraya, ..., Obito, Naruto. Demeure le vide que laissent ces personnages (Minato a été développé, un peu de consistance pour ses coéquipier ne ferait pas de mal).

 

Au regard de "la lignée" de Kakashi (Orochimaru - Minato + l'héritage des enseignants : Hiruzen - Jiraya - Minato) celui-ci était amené à être un ninja de renom. Il en va de même pour Obito qui s'il avait été envie (on se posait la question jusqu'au chapitre 599), et il l'est, serait, c'est confirmé, devenu un grand ninja comme ses homologues, Jiraya (celui qui est vraiment parti de rien, Sannin, mode Sennin, ninja de légende), Naruto (fils du Yondaime, jinchuriki du plus puissant bijû, mode Sennin). Cela vaut bien le sharingan (MS même), le mokuton (que Tsunade n'a même pas) et... le rinnegan!

 

Des faux ratés il doit être le plus cheaté : Kamui, rinnegan et mokuton. Et on parle encore de raté?! Obito est au même titre que les jin' un personnage gâté par la nature (dans tous les sens du terme), on ne peut pas lui enlever ça pour en conclure que c'est un raté!

 


 

 

édit :

D'ailleurs parlant Naruto & Obito pour finir, à l'âge ou le premier galère à faire des clones et ou les Sasuke and co ne sont pas encore Gennin, Obito était déjà chuunin hein, c'est sûr que tous ceux devenant chuunin à onze ans sont des nuls.

 

En temps de guerre il existe ce qu'on appelle des mesures et pouvoirs exceptionnels (en cas de menace grave et immédiate (guerre) envers l'indépendance de la nation, de son territoire ou l'exécution de ses engagements internationaux pour ce qui est de la France, par exemple, le Président de la République peut se voir octroyer des prérogatives qu'il ne possédait en dehors de ces circonstances, article 16 de la Constitution). Cela implique la formation accélérée de jeunes soldats/ninjas en l'espèce pour la militarisation nécessaire à l'état de guerre! L'époque de l'équipe 7 se trouve en dehors du "service militaire forcé" donc normal qu'il n'y ait pas eu de montée en grade précoce (cf. Itachi, Kakashi et autres ninjas de ces générations, en plus des génies). D'autant que concernant Naruto et son entourage l'auteur semblait déterminé à ne pas brusquer les choses.

Semblait car ça c'était avant! Par la suite on n'a plus eu connaissance, ou par anecdote, de nouvelles montées en grades (Neji et les ex-genins, les ninjas de Suna). Je dirais même que les grades n'ont peu ou plus d'importance au regard de l'incompétence et l'inutilité des shinobis de l'alliance par rapport aux élites! Quand on songe que Konohamaru est parvenu à "rasenganer" un Pain, on se demande pourquoi lui, en place de 20 autres inconnus au bataillon, n'a pas été convoqué pour cette guerre! 9_9

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Draco t'as oublié que Naruto est un Uzumaki est ca aide particulièrement pour sa maitrise de Kyubi grâce au corps que possède les Uzumaki et leur grand réserve de chakra. Naruto a lui aussi de la chance d'avoir des gènes intéressants, c'est pas pour rien que Kabuto c'est injecté des gènes Uzumaki.

Mais en quoi ai-je oublié ? Je comparais Naruto de l'époque à Obito jeune, époque ou c'était encore des ratés et qu'ils ne maitrisaient pas encore leurs pouvoirs et talents cachés offert de naissance je pourrais dire.

 

Ce débat était pour prouvé qu'ils étaient exactement pareil en tant que ninja, pas pour rien qu'Obito est présenté comme le pendant de Naruto.

 

Entièrement d'accord avec les post de Jiraya. et AxelM.

 

Demeure le vide que laissent ces personnages (Minato a été développé, un peu de consistance pour ses coéquipier ne ferait pas de mal).

C'est dommage, ça aurait pu faire un nouveau bon sujet d'intrigue avec ces 2 là, il y avait encore à dévellopper au lieu de vouloir se précipiter avec cette guerre légendaire.

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C'est dommage, ça aurait pu faire un nouveau bon sujet d'intrigue avec ces 2 là, il y avait encore à développer au lieu de vouloir se précipiter avec cette guerre légendaire.

 

Allez savoir, peut-être que s'il y a une nouvelle GEN (ce dont je doute) genre "Madara-ppuden" (comme ça sonne faux! :D) des éléments oubliés tels que les autres disciples de Jiraya, l'équipe Tobirama dont Torifu, Kagami, par extension son fils Shisui, Kiri tojours dans le brouillard concernant son histoire, la création d'Âme, le recrutement de l'Akatsuki et son histoire (celle de ses duos, Orochimaru et Sasori, des malheureux coéquipiers de Kakuzu...), etc, seront développés?!

 

Pour ce qui est du terme légendaire ça dépend du sens qu'on lui donne (cf. Tsunade la légendaire... perdante). Ici, légendaire fausse guerre serait tout indiqué!

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Je suis  complètement d'accord avec jiraya. Obito n'est clairement pas un raté, on le voit clairement pas galéré à sortir un katon de niveau supérieur. Certes, pour lui s'en est un, car il ne fait pas honneur au clan en étant  dans l'ombre de kakashi, mais  dans les faits c'est un ninja normal. Il serai même supérieur à  Ino &  Sakura Fg (encore heureux), pouvant rivalisé avec Choji, mettre  à  mal Shikamaru, limite Kiba (j'en doute) et corrigé Naruto.

 

Obito serai sans son MS devenu un bon ninja, mais  sans plus pour moi. Clairement pas un Sasuke NG.

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Axel là c'est une question de point de vue.

Justement pour moi, le fait que ce soit en temps de guerre, renforce d'autant plus la difficulté à devenir chuunin des gennins, car qui dit guerre dit ninja avec un minimum de talent/expérience etc... Ils vont pas envoyer sur le front des gamins qui n'ont pas réellement le niveau chuunin, juste pour dire faire les beaux.

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Oui et vous faites quoi de l'image ou il rate un Katon basique que Sasuke maitrise complètement a 8ans ?? Ou bien le fait qu'il n'est jamais activé son sharingan ??

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@Jiraya.

 

Je rejoins bien volontiers l'avis de @AxelM concernant les facilités éventuelles en cas de conflit. Il faut des bras durant la guerre, donc il peut en effet y avoir des prérogatives bellicistes ou des simplicités dans le recrutement. J'ai, de tête, un exemple bien illustratif et corrélatif (bien que sinistre), c'est le cas de la Wehrmacht qui recrutait des vieillards et des enfants à la fin de la guerre, faute d'hommes dans la force de l'âge. En revanche, a fortiori, la guerre, s'ils survivent, les renforce et les rend nécessairement plus forts à terme.

 

@Aizen_Canna

 

Je ne vois que deux explications à ton âpreté : soit tu n'as pas lu les posts qui ont largement répondu et expliqué, soit tu es incapable de faire preuve de discernement (pour ne pas dire autre chose). 

 

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Oui bon j'avoue ne pas être objectif car je n'aime pas trop Obito et Kakashi aussi même si lui je l'appréciait avant  :P On est quand même tous d'accord qu'au début c'était un raté , le fait qu'il soit Chuunin ne veut rien dire , il est dans une équipe comme un Genin et c'est fait éliminé a la 2ème épreuve du tournoi sa montre quand combat il n'est pas non plus un fou , de plus cette argument ne veut rien dire , quand je vois Gaara de Fg si tu me dis qu'il a le niveau d'un simple Genin ou encore Neji et Sasuke limite ils ont le niveau de très faible Jounin 9_9

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Oui et vous faites quoi de l'image ou il rate un Katon basique que Sasuke maitrise complètement a 8ans ?? Ou bien le fait qu'il n'est jamais activé son sharingan ??

Ce  n'est pas une technique basique sinon :

-  Fugaku ne dirai pas que l'on ai considéré  comme  un adulte, chez les uchiwa, une fois que l'on à maitrisé ce jutsu

- Kakashi n'aurai pas été choqué qu'un génin maitrise un  jutsu de ce niveau.

C'est sasuke qui est un génie.

De plus il rate car il s'étouffe ce c*n avec un bonbon qu'une vieille lui à donné, pour le remercier

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@Aizen_Canna

 

On veut juste te faire comprendre que Obito n'est pas un raté. Si tu en viens à le comparer à des genins considérés comme des génies (et à ton sens pratiquement comme des jounins de bas niveau), cela prouve bien que le fait qu'il serait un raté est faux ? Pourquoi ne pas le comparer alors avec des couards, des pleutres, des faiblards ? Tu admettras au moins, par conséquent, qu'il n'est pas un raté. Comme on a pu te le dire, ce n'est qu'une mise en scène qui le rapproche d'ailleurs de Naruto : le katon, le sharingan, l'utilité au combat, il finit bien par les avoir antérieurement à sa conjonction avec Papy Uchiwa.

 

Naruto, au début aussi, était un raté : pas de henge, pas de bunshin simple... Pourtant on voit bien le génie qu'il est actuellement ; à mon sens c'est pareil pour Obito, dont l'ingéniosité est suggérée également a posteriori : talent pour le mokuton, remarque de Obito spirale comme quoi Madara l'a choisi, Kamui... Bref, il a tout comme le blondinet de puissantes capacités latentes, qui lui auraient octroyé un fort potentiel y compris même sans sa rencontre avec Madara.

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J'ai bien compris , il est un peu similaire a Naruto , même si je trouve toujours c'est Power-Up un peu facile , Rinnegan , cellule d'Hashirama grâce a Madara c'est surtout pour ça que je voulais chipoter sur le fait qu'il n'est pas non plus un génie de la trempe d'Itachi ou Sasuke :)

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J'ai bien compris , il est un peu similaire a Naruto , même si je trouve toujours c'est Power-Up un peu facile , Rinnegan , cellule d'Hashirama grâce a Madara c'est surtout pour ça que je voulais chipoter sur le fait qu'il n'est pas non plus un génie de la trempe d'Itachi ou Sasuke

Là, clairement, tu ne te trompe pas. C'est pas parce qu'il à un pouvoir cheaté  qu'il mérite le titre de génie. Itachi est badass même  sans  MS,  idem pour sasuke que se soit sans MSE, MS, SM.

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Là, clairement, tu ne te trompe pas. C'est pas parce qu'il à un pouvoir cheaté  qu'il mérite le titre de génie. Itachi est badass même  sans  MS,  idem pour sasuke que se soit sans MSE, MS, SM.

Je suis plutôt d'accord. Obito a énormément de talent, mais comme Naruto, il n'est pas un génie.

Oui, du talent, il en a beaucoup, il suffit de voir avec quelle facilité il contrôle le Mokuton, chose qui ne semble pas si évident d'après les dires de Zetsu Spiral et Madara. On le voit d'ailleurs avec Danzou qui n'a pas le talent suffisant pour contrôler le Mokuton.

 

Ensuite, il y a les jutsu de Madara qu'il apprend. Ce ne sont pas des jutsu simple à maîtriser. Le Youton (donc tout ce qui touche au Yin et Yang, comme Izanagi par exemple), j'en connais très peu des ninjas qui le maîtrise.

 

Après, comme je l'ai dit plus haut, cela ne fait pas de lui un génie, comparé à Kakashi qui lui te montre des choses très impressionnante, non pas seulement dans l’apprentissage des Jutsu (maîtrise du Sharingan pour un non Uchiwa, invention du Chidori, maîtrise du Rasengan qui n'est pas facile à apprendre d'après Killer Bee) mais aussi dans son intelligence. Kakashi est presque aussi doué tactiquement que Shikamaru et Shikaku qui sont spécialiste dans ce domaine.

Maintenant, être un génie ne veut pas dire "plus fort" que n'importe qui. Shikamaru aussi est un génie, pourtant, il ne fait pas le poids face au Raikage.

 

M'enfin, je reste sur mon point de vu en ce qui concerne Obito VS Kakashi, l'évidence est marqué noir sur blanc pour ma part. Obito est supérieure à Kakashi et l'aurait probablement été même si il serait resté à Konoha, et qu'il n'aurait pas bénéficié de tous ces power up comme le Mokuton et le Youton.

 

Si il se serait éveillé au MS bien entendu. Je doute qu'il aurait surclassé Kakashi avec le Sharingan 3 tomoé.

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M'enfin, je reste sur mon point de vu en ce qui concerne Obito VS Kakashi, l'évidence est marqué noir sur blanc pour ma part. Obito est supérieure à Kakashi et l'aurait probablement été même si il serait resté à Konoha, et qu'il n'aurait pas bénéficié de tous ces power up comme le Mokuton et le Youton.

Il ne maitrise en aucun cas le Youton : qui est l'élément de lave. Tu veut parlé de l'Onmyôdô.

Ensuite si Obito, était resté à Konoha  rien ne dit  qu'il serai >  à Kakashi. Déjà car sans la  distance qui le séparait de son clan, de kakashi,  de Rin & du village, il  aurai peut-être moi morflé à la vue de la mort de  Rin et ne se serai peut-être pas  éveillé  au MS. Ensuite  Kakashi,  sans l'oeil de d'Obito, aurai développé ses capacités d'une autre façon, et aurai été plus endurant vu qu'il n'aurai pas utilisé le  sharingan.

Maintenant, être un génie ne veut pas dire "plus fort" que n'importe qui. Shikamaru aussi est un génie, pourtant, il ne fait pas le poids face au Raikage.

Le Raikage est plus talentueux que Kakashi  (cf  kakashi lui même).

On le voit d'ailleurs avec Danzou qui n'a pas le talent suffisant pour contrôler le Mokuton.

Danzo est moins talentueux, mais il à beaucoup plus de génie qu'Obito comme on peut le  voir avec son combo pour passer  susanoo, l'égale d'Hiruzen sans KG...

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Il ne maitrise en aucun cas le Youton : qui est l'élément de lave. Tu veut parlé de l'Onmyôdô.

Inyouton je voulais dire.

Ensuite si Obito, était resté à Konoha  rien ne dit  qu'il serai >  à Kakashi.

Je donne mon point de vu. Ce n'est pas forcément vérifié.

Déjà car sans la distance qui le séparait de son clan, de kakashi,  de Rin & du village,

Pour moi Obito aurait dépassé Kakashi à l'avenir. L'obtention du Sharingan au pont lui a ouvert des portes. Un meilleur Taijutsu, un meilleur Ninjutsu, maitrise du Genjutsu, et une probable obtention du MS.

Meilleur Taijutsu, car un Uchiha oblige un utilisateur dans ce domaine de ne pas le regarder dans les yeux (Genjutsu), ce qui avantage énormément le possesseur du Sharingan, meilleur en Ninjutsu car le Sharingan lui permettra à copier n'importe quel Ninjutsu jusqu'au rang A, Genjutsu, car il n'aura plus besoin d'un coéquipier pour se libérer d'un Genjutsu classique.

L'obtention du MS surclasserait Kakashi. (prend en compte que si Obito est toujours à Konoha, Kakashi n'a aucun Sharingan)

il aurai peut-être moi morflé à la vue de la mort de  Rin et ne se serai peut-être pas éveillé au MS.

Que tu morfles moins ou plus ne change rien. Quant un Uchiha perd un être proche, il s'éveille au MS.

La preuve avec Itachi qui a très bien surmonté la mort de Shisui, mais qui lui a quand même permis de s'éveiller au MS.

Ensuite  Kakashi,  sans l'oeil de d'Obito, aurai développé ses capacités d'une autre façon, et aurai été plus endurant vu qu'il n'aurai pas utilisé le  sharingan.

Je suis d'accord, j'ai même déjà dit ça dans un ancien post.

Mais je vois toujours Obito plus fort à l'avenir.

Le Raikage est plus talentueux que Kakashi.

Il est plus fort, mais pas plus talentueux.

Et je ne vois aucun argument en sa faveur, désolé.

Danzo est moins talentueux, mais il à beaucoup plus de génie qu'Obito comme on peut le voir avec son combo pour passer susanoo, l'égale d'Hiruzen sans KG...

J'en doute...

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Meilleur Taijutsu, car un Uchiha oblige un utilisateur dans ce domaine de ne pas le regarder dans les yeux (Genjutsu), ce qui avantage énormément le possesseur du Sharingan, meilleur en Ninjutsu car le Sharingan lui permettra à copier n'importe quel Ninjutsu jusqu'au rang A, Genjutsu, car il n'aura plus besoin d'un coéquipier pour se libérer d'un Genjutsu classique.

pour le tai, a la base ça  améliore  direct leur tai. Mais pour le genjutsu, tout uchiwa n'est pas itachi,  la plupart des ninjas n'ont pas besoin de quelqu'un d'autre  pour se sortir d'un genjutsu classique.

Pour  le ninjutsu, le sharingan ne permet  pas de copié tout les jutsu, si t'a pas la maitrise de l'affinité  c'est  cuit, de même si  le jutsu ne  requiert pas de mudra.

 

Que tu morfles moins ou plus ne change rien. Quant un Uchiha perd un être proche, il s'éveille au MS.

La preuve avec Itachi qui a très bien surmonté la mort de Shisui, mais qui lui a quand même permis de s'éveiller au MS.

Non ça dépend bel et bien de la  douleur.  Et Itachi & Shisui était  très proche, itachi le considérai comme son frère, rien que ça.

 

Il est plus fort, mais pas plus talentueux.

Kakashi le dit, que veut-tu que  je dise de plus ??? lorsque Naruto rencontre  le Raikage. Être intelligent et être talentueux sont deux choses  différent.

 

 

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Pour  le ninjutsu, le sharingan ne permet  pas de copié tout les jutsu, si t'a pas la maitrise de l'affinité  c'est  cuit, de même si  le jutsu ne  requiert pas de mudra.

Tu veux dire quoi par la maîtrise de l'affinité ?

Parce qu'Obito montre une maîtrise hors du commun avec une affinité qui n'est même pas la sienne (Mokuton).

Kakashi maîtrise très bien le Suiton et le Doton qui ne sont pas ses affinités.

 

Enfin, j'ai pas trop compris ce que tu voulais dire.

Non ça dépend bel et bien de la  douleur.  Et Itachi & Shisui était  très proche, itachi le considérai comme son frère, rien que ça.

J'ai l'impression qu'on s'est mal compris.

On est bien d'accord, Rin morte enclenche le MS d'Obito, qu'il pète un câble ou pas.

Kakashi le dit, que veut-tu que  je dise de plus ??? lorsque Naruto rencontre  le Raikage.

Me souviens plus de ce passage. C'est avant le combat Sasuke VS Raikage, c'est ça ?

Tu peux me passer le lien stp ?

Être intelligent et être talentueux sont deux choses  différent.

On est bien d'accord, et là encore, je ne vois pas en quoi le Raikage est si exceptionnel en talent.

Lui-même est impressionné par l'invention du Chidori en se faisant touché par Sasuke, un Ninjutsu qui a été inventé par un gamin de 13 ans (pour remplacer le Rasengan qui était un jutsu incomplet).

Un gamin de 13 ans qui maîtrise un Ninjutsu comme le Rasengan, un jutsu qui est extrêmement difficile à maîtriser, Killer Bee le dit d'ailleurs en parlant du Bijuu-dama qui est plus ou moins le même principe. Maîtriser les jutsu Suiton aussi bien que les Ninjas de Kiri (dit par Kisame).

 

C'est pas juste l’intelligence et la tactique.

De l'autre côté, Ae il a fait quoi d’exceptionnel ? Le corps robuste, il le tient sans doute de son père.

Ae pour moi est plus un style comme Rock Lee, un génie du travail acharnée (pompes, abdos, etc... à gogo). Quand je vois ses muscles, sa force, sa résistance et sa vitesse, cela me semble évident.

Mais Kishi ne m'a jamais vraiment convaincu de son talent. Il en a, le nier serait de la mauvaise foi, et si Kakashi dit qu'il en a plus que lui, c'est que ça doit être vrai, mais actuellement, Kishi semble avoir mis plus en avant le talent de Kakashi, qui fait de lui incontestablement un génie.

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