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La puissance de Kakashi (4)


Petit Jean
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Heu ton histoire sur la "création" du sharingan je vois aps vraiement d'où ca sort.

 

http://kissmanga.com/Manga/Naruto/Naruto-462?id=6400

 

On sait que le fils ainé est né avec les "yeux" du RS et qu'il lui a légué "son chakra et son energie spirituelle". Il n'est en aucun cas dit qu'il y a un rapport de cause a effet direct entre le chakra en question et les yeux. Pire, le fait de distigue rle fait qu'il soit "né avec les yeux" et que ca ne serait (peut-être, selon le sens de la traduction) qu'ensuite que le RS lui aie "légué son chakra" pourrait être encore plus explicite pour te prouver que ce que tu avance est faux.

 

Edit :

D'ailleurs ta théorie ne colle pas du tout, il il suffit du "chakra spécial uchiwa" pour transformer les yeux normaux en sharingan alors soit y'en a besoin "une fois" et dans ce cas on pourrait inventer une méthode pour refiler le sharingan à tout le monde. si un mec comme oro, spécialiste des bidouillages médicaux et complètement obnubilé par le sharingan n'a trouvé aucune solution alors c'est que ca fonctionne pas comme ca.

Soit il y en aurait besoin "tout el temps" donc ceux qui reçoivent une greffe comme kakashi ne devraient jamais pouvoir activer les pouvoirs du sharingan.

 

Aucune de ces deux options ne semble coller à ce qu'il y a dans le manga.

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Heu ton histoire sur la "création" du sharingan je vois aps vraiement d'où ca sort.

 

http://www.mangareader.net/naruto/619/17

 

C'est le spécial chacra qui provoque la création du sharingan après des sentiments particulier. 

 

Si Kakashi ou autre ninja autre que Uchiha était capable de crée ce spécial chacra, les sharingan n'aurait pas été exclusif au Uchiha.

 

Il y a pas deux spécial chacra different, une pour la creation et une autre pour l'évolution, mais qu'un seul est unique chacra spécial.

 

Nidaime lui donne meme le nom de symptôme qui se surnoms Sharingan et qui s’agrafe ( augmente de puissance) à chaque fois les Uchiha sont plongés dans la haine, le désespoir....

 

Kakashi ne pouvait pas évoluer le sharingan de lui meme, parce qu'il ne possède pas ce chacra spécial qui est à l’origine meme de la creation et évolution du sharingan.

 

Ce chacra spécial hérité du Rikoudou ne peut pas etre reproduit pas des ninja lambda. 

 

 

 

 

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en lisant les quelques post je sais pas ce que vous en pensez mais j'ai clairement l'impression que kishi s'est emmélé les pinceaux avec cet histoire de chakra déclenchant le sharingan.

 

Au départ, il l'a bien défini comme un KK, un truc héréditaire (donc génétique) sur le même plan que la glace de haku par ex (à vérifier).

 

Avec cette nouvelle explication, on peut imaginer le truc suivant:

tu arraches le cerveau d'un uchiha, tu le met dans le corps d'un ninja lambda, et a priori, le sharingan devrait pouvoir être éveillé. y'a plus rien d'héréditaire là.

 

j'ai peut être pas bien saisi mais si ce que je dis est plausible, alors cette discussion devrait s'exporter vers le topic: incohérence dans naruto.

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Avec cette nouvelle explication, on peut imaginer le truc suivant:

tu arraches le cerveau d'un uchiha, tu le met dans le corps d'un ninja lambda, et a priori, le sharingan devrait pouvoir être éveillé. y'a plus rien d'héréditaire là.

Sauf que ça c'est du jamais vu dans le manga une greffe de cerveau... c'est une spéculation. On ne peut pas se baser sur une spéculation pour chercher l'incohérence. De toute façon là c'est bafouer à 100 % les lois de la nature, plus que pour les greffes de Sharingan.

 

C'est l'hérédité (donc la génétique) se transmettant de parents Uchiwa à enfant Uchiwa qui fait que leurs cerveau puisse produire un chakra spécial activant le Sharingan. Le cerveau Uchiwa et ces particularités est surement produit par un codage génétique différent de la normal.

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http://www.mangareader.net/naruto/619/17

 

C'est le spécial chacra qui provoque la création du sharingan après des sentiments particulier. 

 

Si Kakashi ou autre ninja autre que Uchiha était capable de crée ce spécial chacra, les sharingan n'aurait pas été exclusif au Uchiha.

 

Il y a pas deux spécial chacra different, une pour la creation et une autre pour l'évolution, mais qu'un seul est unique chacra spécial.

 

Nidaime lui donne meme le nom de symptôme qui se surnoms Sharingan et qui s’agrafe ( augmente de puissance) à chaque fois les Uchiha sont plongés dans la haine, le désespoir....

 

Kakashi ne pouvait pas évoluer le sharingan de lui meme, parce qu'il ne possède pas ce chacra spécial qui est à l’origine meme de la creation et évolution du sharingan.

 

Ce chacra spécial hérité du Rikoudou ne peut pas etre reproduit pas des ninja lambda.

 

Désolé mais pour moi tu te trompes clairement :

Tobirama ne aprle aps du shaingan mais du MS a ce moment. Le sharingan est uen toute autre histoire.

 

Et si c'était juste une question de chakra spécifique aux uchiwas alors on aurait pu greffer n'importe quels yeux à izuna il aurait réactivé le shanringan et le MS....

Et tobi en ferait aps des collections de sharingan dans son labo, il irait arracher des yeux normaux et les faire "évoluer" comme des pokemons en se les greffant un per un.

 

Le sharingan est une composante génétique dépendante de l'oeil point. Son potentiel se evolue et s'améliore en reaction a du chakra don't on ne connait aps les détails mais tu ne peux en aucun cas dire que c'est simplement l'effet du chakra.

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Désolé mais pour moi tu te trompes clairement :

Tobirama ne aprle aps du shaingan mais du MS a ce moment. Le sharingan est uen toute autre histoire.

 

Désolé mais il parle bien du sharingan :

 

Nidaime :"....et à chaque fois il y a un certain symptôme.....les yeux qui reflectes les sentiments, le sharingan"

 

Le sharingan pas le MS.

 

Les yeux comme le chacra sont les héritage du Rikoudou senin. Selon Nidaime voila comment ca fonctionne : après des sentiments particuliers, un chacra spécial affecte le cerveau des Uchiha qui alors touche les nerf optique des Uchiha pour creer le sharingan. 

 

Nidaime ne dit pas : Plus leurs yeux sont puissant puis ils ont la haine, il dit "plus ils ont la haine et plus leur yeux devienne puissant".

 

Le sharingan n'est pas la cause ,c'est la finalité, un symptome, une maladie résultant du chacra spécial des Uchiha. Une maladie qui s'agrave avec la haine.

 

Enfin Kakshi était un jounin, il était en guerre, il n'arrive meme pas à passer au sharingan 3 virgules après un 1 ans ? Pour Obito on comprend, il était enfermé dans une cave, c'est quoi l'excuse de Kakashi ? De plus c'est trop une coincidence que les deux sautes la phase 3 du sharingan pour passer au MS.

 

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Tu te trompes encore, c'est pas "le sharingan" qui est la conséquence de la haine, mais "la puissance du sharingan" qui est la conséquence de la haine.  Peu importe ce que lui fait dire l'auteur la traduction.

 

Le fait que c soit en totale contradiction avec ce qu'on sait et ce qui est fait dans le manga depuis plus de 600 chapitres devrait te mettre la puce à l'oreille.

 

Le sharingan, je répète est un élément génétique. Tu peux pas le conditionner sur du chakra, tu n'a en rien expliqué pourquoi izuna n'a pas été capable de récupérer un sharingan après avoir refilé ses yeux à son frèresi c'est vraiement comme ca que ca fonctionnait.

Tu n'as en rien expliqué pourquoi tobi fait une collection de sharingan dans laquelle on doit trouver énormément de sharingan de ninjas "médiocres" au lieu de pondre des sharingan en se greffant des yeux normaux et en les "infusant" de son chakra.

 

Tant que tu n'auras pas répondu sur ces points la question n'avancera pas.

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Le fait que c soit en totale contradiction avec ce qu'on sait et ce qui est fait dans le manga depuis plus de 600 chapitres devrait te mettre la puce à l'oreille.

 

Et où tu tire que le sharingan est la cause et non la finalité ? C'est pas le "on sait" que tu dois utiliser mais le "je sais. "

 

Puis ne répond pas à ca n'a aucune importance. Pendant 500 chapitre on pensait que Sarutobi avait empêché l'invocation de Yondaime entant que Edo tensei lorsqu'il combattait contre Oro, sauf qu'on vient d'apprendre que enfin de compte que Yondaime ne pouvait etre invoqué.....

 

Ou autre exemple, on pensait pendant 500 chapitre que Kyubi allait mourir si Naruto venait à mourir, mais on vient d'apprendre que Kyubi est immortelle, qu'il allait simplement se réincarner.

 

C'est le manga de Kishi, il fait ce qu'il veut, et là il vient de dire que le sharingan est la finalité des sentiment des Uchiha.

 

Le sharingan, je répète est un élément génétique.

 

C'est un element génétique, mais avec des composants pour etre crée et evoluer. Le Rikoudo à legué le chacra et les yeux au Uchiha pour une bonne raison, c'est qu'il sont complementaire. 

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Pendant 500 chapitre on pensait que Sarutobi avait empêché l'invocation de Yondaime entant que Edo tensei lorsqu'il combattait contre Oro, sauf qu'on vient d'apprendre que enfin de compte que Yondaime ne pouvait etre invoqué.....

 

Oual, faut te réveiller coco, ca fait depuis la NG qu'on le soupçonnais. A peine quelque chapitres après il dit qu'il va montrer à oro un jutsu qu'il ne connait pas et que c'est el jutsu avec lequel yondaime a sauvé konoha de kyuubi.

 

A ce moment, onsait que l'ame de yondaime est scellé et que le scellement permet de contrer l'edo tensei... et ca aurait été totalement con de pouvoir réinvoquer les zombies une deuxiemme fois  après.

 

Tu me donnes là un brillant exemple pour prouver que soit l'auteur ne sais aps toujours ce qu'il veut, soit ils'emèle les pinceaux, soit il ne nous dit pas la verité a travers ses personages.

 

Tant qu'on n'aura vu aucun uchiwa recréer un sharingan après s'être fait greffer des yeux sans sharingan ta théorie restera de la fumette.

 

Mais tu vas probablement vouloir encore esquiver mon argument tellement ca fait voler en éclat ta théorie.

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Tant qu'on n'aura vu aucun uchiwa recréer un sharingan après s'être fait greffer des yeux sans sharingan ta théorie restera de la fumette.

 

Si le Rikoudou a légué les yeux + le chacra aux Uchiha c'est pour une bonne raison. C'est qu'ils sont complémentaire.

 

Si Kakashi pouvait evoluer le sharingan de lui meme, il aurait au moins réussi à passer au sharingan 3 virgule. Il était jounin et en guerre après tout.....

 

Tu me donnes là un brillant exemple pour prouver que soit l'auteur ne sais aps toujours ce qu'il veut, soit ils'emèle les pinceaux, soit il ne nous dit pas la verité a travers ses personages.

 

Bien sur il se goure, mais ce qu'il dit plus tard, ce que le manga montre plus tard, est plus important que les événement qui reste plus loin dans le passé.

 

C'est comme si tu croyais toujours que Kyubi allait mourir avec la mort de Naruto si tu t'actualise pas le manga.

 

Puis Trip, quel phrase tu comprend pas lorsque Nidaime dit : "Plus ils sont plongés dans les tenebres, plus leur yeux devienne puissant".

 

Ou encore au terme "symptôme". Tout cela monte bien que le sharingan est la finalité, un symptome qui s’agrave avec la haine. 

 

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Ha bah enfin tu reconnais qu'il y a bien une composante spéciale dans les yeux qui ets génétique. Donc ce n’est pas juste une question de chakra.

 

Donc plus rien ne vient contredire fortement le fait que n'importe quel ninja puisse créer.

 

Maintenant tu prétend que puisque kakashi n'a pas activé son le sharingan à 3 tomoe entre le moment de la greffe et la mort de rin est la preuve qu'il ne pouvait pas le faire de lui même.Mais personnellement je trouve ca assez ridicule. On voit clairement qu'il ne s'est passé que quelques mois au grand maximum, sasuke, même dans un contexte de tournoi/examen shinobi en ayant frôle plusieurs fois al morts et en étant passé plusieurs fois près de al mort AINSI QU'avoir eu une rencontre ô combien douloureuse avec son frère qu'il détestait tant (ainsi que 12 mille flashbacks, douloureux aussi, de son enfance) n'a pas activé le 3eme tomoe avant la toute fin de FG dans son combat contre naruto.

 

C'est juste pas du tout un argument., en fait, plus une sorte de cashe-sexe. Surtout que si tu pars du principe que C'est obito qui a activé le MS de kakashi, alors comment ca se fait qu'il faut attendre le début de NG pour que kakashi le découvre et l'utilise alors qu'obito l'utilise 16 ans plus tôt lors de l'attaque de konoha (et probablement bien avant vu qu'il le maitrise sur le bout des doigts)

 

Maintenant ta position tient sur un amalgame entre l'explication de tobi-madara sur les deux fils du RS et l'explication de tobirama sur l'évolution du sharingan.

Tout deux parlent de chakra spécial et tu en déduis forcément, non seulement qu'ils parlent du même chakra, mais que c'est forcément un message volontaire de l'auteur alors qu'il y a plus de 100 chapitres entre les deux discours.

 

Je précise que je ne dit pas que tu as catégoriquement faux et que ce n'est pas le même chakra, mais je veux juste te dire que tu as tort d'en faire une certitude. Ca peut être une hypothèse intéressante mais rien de plus pour l'instant.

 

Du chakra spécial on en croise à tout les coins de rue dans ce manga, les senjus ont un chakra spécial, hashirama lui-même a un chakra spécial qu'aucun autre senju n'a et qui permet de faire du mokuton et "faire mumumse" avec kyuubi et son chakra.

Les uzumaki ont un chakra spécial qui en font de bons jinchuuriki.

Juugo a un chakra spécial qui el rend dingue.

Le senjutsu est un chakra spécial qui te transforme en grenouille et qui booste la puissance de tes jutsus (et on en parle pas juste de quantité)

Le chakra de kyuubi est spécial car il permet de "détecter les gens avec leurs émotions/intentions"

Le chakra d'orochimaru estspécial et permet à kabuto de mieux maitriser l'edo tensei (pour quelle raison? mystère)

 

En plsu ca serait paradoxal, le RS lègue son chakra et son énergie spirituelle à son fils ainé, mais ce chakra ne se manifeste que dans des situations où il subit de fortes émotions. On se dit déjà que le mec se fait un peu enfler dans l'histoire. En plus faudrait que ca soit complémentaire avec le sharingan alors que pour le senju ils ont le corps et l'énergie vitale du RS (et la longévité qui va avec) tout le temps et qu'il n'ont pas besoin d'une interaction particulière entre les deux, pas beosin d'être en plsu sous le coup d'une émotion violente.

 

Donc voila, je suis conscient qu'il n'y a rien de sur a ce niveau et j'aimerais que tu aies la même humilité pour admettre qu'au fond on en sait rien et qu'il n'est pas impossible que le sharingan réagisse juste à un chakra qui peut être produit par n'importe qui sous le coup d'une forte émotion et pas juste un uchiwa.

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Trip, je ne comprend pas ton raisonnement.

 

Juste parce que Kakashi à reçu un sharingan, il à également reçu la capacités de produire le chacra spécial permettant de le développer ? Si c'était si simple le Rikoudou aura simplement donné les yeux au Uchiha et non en plus son chacra et l'esprit spiriturel.

 

Puis je pense que ce chacra spécial est liés à Juubi, c'est la raison pour laquelle le clan Uchiha est maudit, je doute qu'un ninja lambda peut le produire ce chacra. Le fait que seul les Uchiha ont le sharingan est la preuve....

 

Autant quelques fois je peut te suivre dans ton raisonnement, autant dans celui ci je ne suis pas.

 

 

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non, ce que je te dit c'est que ce chakra n'est pas forcément "spécial" au sens de ce que disait tobi lors de son explication sur les enfants du RS.

 

Il est tout a fait possible que les explications de tobi et de tobirama sur le sharingan ne parlent pas du même chakra.Il est possible que le chakra "spécial" dont tobirama parle soit juste différent du chakra "normal" mais qui peut être naturellement produit par n'importe qui.

C'est bien la même chose que je te dit depuis le début.

 

Quand au fait qu'il leur ait légué ses yeux Et son chakra pourquoi ca pourrait pas être deux cadeaux différent? pourquoi ils devraient interagir?Pourquoi il aurait eu besoin de garder "son" chakra après sa mort? Pourquoi il faudrait absolument que le chakra "spécial" pour faire évoluer le sharingan soit rarissime et intrinsèque au patrimoine génétique du RS?

 

Je peux comprendre que certains types de chakra ne puisent exister que cher des descendants du RS.

Je peux comprendre qu'un certain type de ckhakra n’apparaisse que sous le coup d'une grande émotion. Mais j'ai du mal a concevoir un chakra qui n'apparait que chez certains descendants du RS et seulement sous le coup d'une forte émotion. Quand un uchiwa ressent une émotion son cerveau fonctionne si différemment d'un autre ninja?

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Enfin Kakshi était un jounin, il était en guerre, il n'arrive meme pas à passer au sharingan 3 virgules après un 1 ans ? Pour Obito on comprend, il était enfermé dans une cave, c'est quoi l'excuse de Kakashi ?

 

Un shinobi doit faire abstraction de ses sentiments et ça un jounin le sait bien. Donc il est normal que cette guerre n'est pas forcément affecté ses sentiments. Par contre l'assassinat de Rin peut être un choc assez important pour stimuler son sharingan.

Et l'argument de Trip sur le fait que Sasuke traverse beaucoup d'épreuves sans évoluer son sharingan est interressant.

C'est obito qui a activé le MS de kakashi, alors comment ca se fait qu'il faut attendre le début de NG pour que kakashi le découvre et l'utilise alors qu'obito l'utilise 16 ans plus tôt lors de l'attaque de konoha

 

Tu soulignes un point très important pour décrire la puissance de Kakashi il est vrai que ces derniers ont éveillé le sharingan en même temps mais Kakashi n'a pas réussi à le maîtriser tout de suite car il n'est pas un Uchiwa, il lui aura fallu s’entrainer d'arrache pied pour réussir à le contrôler et s'en servir correctement. Voilà un nouvel exemple que Kakashi est un ninja de premier ordre.

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Il est tout a fait possible que les explications de tobi et de tobirama sur le sharingan ne parlent pas du même chakra.Il est possible que le chakra "spécial" dont tobirama parle soit juste différent du chakra "normal" mais qui peut être naturellement produit par n'importe qui.

C'est bien la même chose que je te dit depuis le début.

 

Moi aussi je pense que c'est pas le meme chacra, mais d'une manière différent.

Le Rikoudou à légué son chacra, mais le chacra spécial qui stimule le sharingan lorsque l'Uchiha est dans la haine ou désespoir c'est le chacra de Juubi.

 

Mais dans tous les cas, que se soit le chacra du Rikoudou ou celle de Juubi, Kakashi n'a aucune manière d'en produire.

 

Les Uchiha sont spécial Trip, on peut pas penser qu'un ninja lambda peut produire le meme chacra spécial uniquement parce que le Sharingan est gréffé.

 

Le sharingan et son évolution reste le produit du système Uchia (émotion particulier/ chacra spécial/cerveau/yeux), c'est pas la cause.

 

Quand au fait qu'il leur ait légué ses yeux Et son chakra pourquoi ca pourrait pas être deux cadeaux différent? pourquoi ils devraient interagir?

 

Parce que Nidaime vient de lire dire. Le chacra spécial c'est la cause, le sharingan la finalité. 

 

Pourquoi il faudrait absolument que le chakra "spécial" pour faire évoluer le sharingan soit rarissime et intrinsèque au patrimoine génétique du RS?

Je peux comprendre que certains types de chakra ne puisent exister que cher des descendants du RS

 

Lol...le Rikoudou Senin c'est le dieu du monde shinobie, tu pense que d'autre peut répliquer son chacra, le chacra du Jin de Juubi ? 

 

Mais j'ai du mal a concevoir un chakra qui n'apparait que chez certains descendants du RS et seulement sous le coup d'une forte émotion. Quand un uchiwa ressent une émotion son cerveau fonctionne si différemment d'un autre ninja?

 

Oui, Nidaime vient juste de le dire. Ils sont les descendant du Rikoudou, bien sur qu'ils vont etre different du reste de l'humanité.

Si le chacra spécial pouvait etre reproduit, le sharingan n'aurait pas été l'exclusivité des Uchiha.

 

Et l'argument de Trip sur le fait que Sasuke traverse beaucoup d'épreuves sans évoluer son sharingan est interressant.

 

Là je ne suis pas. Je ne dis pas que Kakshi aurait du avoir le MS avant la mort de Rin, mais au moins le sharingan 3 virgule.

Pas la peine de la mort d'etre un etre cher pour passer au sharingan niveau 3, le simple fait d'avoir peur, pour lui ou ses coéquipier suffit.

 

Vous allez pas me dire que la premier mission de Kakashi entant que Jounin (avec Obito et Rin) était la seul mission où il affrontait des adversaire plus fort que lui, que jamais sa vie ou celles de ses amis (Rin, Gai, Kurenai...) n'était en danger pendant la 3eme grand guerre.

 

Vous sous-estimer grandement le temps qu'avais Kakashi. Obito passait une rééducation, ca du prendre entre 6 mois et 1 ans, il avait largement le temps et les opportunité pendant la guerre.

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Moi aussi je pense que c'est pas le meme chacra, mais d'une manière différent.

Le Rikoudou à légué son chacra, mais le chacra spécial qui stimule le sharingan lorsque l'Uchiha est dans la haine ou désespoir c'est le chacra de Juubi.

 

Mais dans tous les cas, que se soit le chacra du Rikoudou ou celle de Juubi, Kakashi n'a aucune manière d'en produire.

 

OK c'est une théorie intéressante, mais tu admettra que rien dans le manga ne vient la corroborer non? Ca ne veut pas die qu'elle est forcément fausse mais j'ai le droit de garder un minimum de recul en ce qui la concerne sans être de mauvaise foi.

 

Les Uchiha sont spécial Trip, on peut pas penser qu'un ninja lambda peut produire le meme chacra spécial uniquement parce que le Sharingan est gréffé.

 

Non mais c'est bien des êtres huains àla base. Ils ont quand même plein de points communs avec un ninja lambda non? Normalement y'a que leur yeux qui sont différents, alors pourquoi faudrait que leur cerveau aussi soit différent?

On a pas le droit de penser qe seul lesharingan est différent et que son mecanisme d'évolution se base sur un éléménet du cerveau présent chez tous les ninjas?Y'a ilun seul passage du manga qui le dit de manière claire et catégorique?

 

Je ne ditaps que tous les nnjaspeuvent produire du chakra comme celui du RS, je dis juste que le sharingan ne régait pas forcément à un chakra extrêmement spécial qui viendraitdu RS ou de juubi ou je ne sais quoi d'autre. Capourrait juste réagir à un chakra spécifique aux émotions et à rien d'autre. Alabase c'et bien ce que dittobirama non? il ne aprle aps de chakra de juubi ou du RS non?

 

Toi tu veux partir du principeque forcément vu que juubi a une sorte de sha-rinnegan alors ça doit être lié à son chakra spécial et toute évolution doit passer par ce chakra. Pourquoi ca ne pourrait pas être différent?

On peut aussi penser que l’œil de juubi a, comme les uchiwas, un oeil spécialet que c'est un chakra spcial dans le sens différent de la normale mais quand même "banal" lié aux émotions qui le fait évoluer.

 

On voit dans le manga, à l'inverse, des exemples de chakra qui influent sur les émotions ou l'état de celui qu'ils affectent, comme le chakra des biijus, celui de juugo, ainsi que le chakra senin qui transforme en grenouille voire en statue.

 

Comme tu peux le voir ce n'ets aps un chakra spécifique à juubi. Si ceux des biijus peut être relié à juubi, (même si le RS est censé les avoir créé pour être "gentils" et donc qu'il aurait probablement filtré ce qui est néfaste) pour celui de juugo on n'a aucune liaison définie dans le manga. Donc on peut quand me^me soupçonner que le chakra de "haine" n'est aps spécifique à juubi?

 

Le sharingan et son évolution reste le produit du système Uchia (émotion particulier/ chacra spécial/cerveau/yeux), c'est pas la cause.

 

Rien n’empêche que les mecaniques de cette évolution soit uniquement spécifique aux yeux et que le chakra en question qui vient intervenir ne soit pas forcémentment celui de juubi ou du RS.

 

 

 

Parce que Nidaime vient de lire dire. Le chacra spécial c'est la cause, le sharingan la finalité. 

 

Bah oui mais "spécial" comment, c’est bien ca le problème. Tu fais bien un amalgame entre ce que dit tobirama et ce que dit tobi. C'ets la seule façon que tu as de justifier ta théorie. Mais ce n'est affirmé nulle aprt clairmeent dans le manga. Donc on a le droit de penser différement.

 

Lol...le Rikoudou Senin c'est le dieu du monde shinobie, tu pense que d'autre peut répliquer son chacra, le chacra du Jin de Juubi ? 

 

Non je te dit que e n’est pas le chakra de RS du je juubi. C’est quand même clair ce que je dit, pourquoi tu fais une fixation sur ce chakra provenant de juubi ou du RS? Tobirama n'en parle JAMAIS dans on explication. D’où tu tires cette certitude que c'ets bien celui du RS ou de juubi ou de je en sais quoi?

 

Je suis désolé mais c'est bien toi qui inventes un truc et qui le tient pour acquis alors que ce n'ets aps le cas

dans le manga.

 

Oui, Nidaime vient juste de le dire. Ils sont les descendant du Rikoudou, bien sur qu'ils vont etre different du reste de l'humanité.

Si le chacra spécial pouvait etre reproduit, le sharingan n'aurait pas été l'exclusivité des Uchiha.

 

Npon tu te ontredis encore uen fois, le chakra tout seul ne fait rien tu 'las admis tout a l'heure. Tu revein en arrière aprceque tu comprend que ca fait sautter toute ta belle théorie?

 

JE te rapelle que tu as dit ca :

Le Rikoudo à legué le chacra et les yeux au Uchiha pour une bonne raison, c'est qu'il sont complementaire. 

 

Donc qulqu'un qui aurait que le chakra n'aura aps de sharingan tu l'as dit toi même.

 

Là je ne suis pas. Je ne dis pas que Kakshi aurait du avoir le MS avant la mort de Rin, mais au moins le sharingan 3 virgule.

Pas la peine de la mort d'etre un etre cher pour passer au sharingan niveau 3, le simple fait d'avoir peur, pour lui ou ses coéquipier suffit.

 

Vous allez pas me dire que la premier mission de Kakashi entant que Jounin (avec Obito et Rin) était la seul mission où il affrontait des adversaire plus fort que lui, que jamais sa vie ou celles de ses amis (Rin, Gai, Kurenai...) n'était en danger pendant la 3eme grand guerre.

 

Non mais la c'est fantastique : je t'ai donné l'exemple de sasuke mec

T'as vraiment la manie de faire l'autruche quand un argument fait voler en éclat tes opinion, c'est assez fantastique.Mais ne crois pas que je vais lâcher comme ca (hé je suis trip ou pas ^^)

 

Alors sasuke :

Il a pas subi plein de trucs violents entre sa 2eme et 3eme virgule?

Il a pas frolé la  mort à 4 reprises face a oro, puis a cause du sceau maudit, puis face a itachi puis garra 1queue?

Il a pas eu quarante-douze flashbacks de ses parent et de son enfance ainsi que du massacre?

il s'est pas fait tabasser comme un chien par les 4 du son?

Il a pas vu saskura presque crever devant lui a cause de gaara?

Il a pas vu sakura chialer comme une gamine avant son départ et le supplier de rester ou de laprendre (^^) avec lui?

 

Tout ca et il n'a pas activé sa 3eme virgule. Il aura fallu son combat face à naruto.

Alors kakashi dont on se sait rien de ce qu'il lui est arrivé, pendant les quelques mois dont tu parles on peut pas être aussi catégorique.

 

On va pas te dire que personne n'a frôle la mort à coté de lui, on te dit juste que c'est PAS AUTOMATIQUE. Faut pas juste un petit incident pour le réveiller.

 

Vous sous-estimer grandement le temps qu'avais Kakashi. Obito passait une rééducation, ca du prendre entre 6 mois et 1 ans, il avait largement le temps et les opportunité pendant la guerre.

 

Bizarrement on voit pas le s1 an passer sur la teille de kakashi et rin. alors que naruto qui a a peu près le même age que kakashi, lorsqu'il part 3 ans il prend plusieurs dizaines de centimètres.

 

Zetsu le dit lui-même avant le début du combat, obito n'a pas pleinement récupéré, donc oui il a fait de la rééducation mais vu que ce n’est pas complet tu peux pas considérer que c’est al durée totale. Sans oublier que la greffe st faire avec des cellules d'hashirama qui est spécialisé en soins donc potentiellement ca accélère la récupération.

 

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Non mais c'est bien des êtres huains àla base. Ils ont quand même plein de points communs avec un ninja lambda non? Normalement y'a que leur yeux qui sont différents, alors pourquoi faudrait que leur cerveau aussi soit différent?

 

Donc c'est seulement une coincidence que les Uchiha sont les descendant de Rikoudou ? Que Juubi à des yeux qui ressemble au sharingan ? Le sharingan des Uchiha n'a donc aurun rapport avec le Rikoudou ou Juubi.

 

On a pas le droit de penser qe seul lesharingan est différent et que son mecanisme d'évolution se base sur un éléménet du cerveau présent chez tous les ninjas?Y'a ilun seul passage du manga qui le dit de manière claire et catégorique?

 

Trip tu te rend compte, ce que tu dis ?

 

Tu es entrain de dire que Kakshi à changer son propre corps pour pouvoir produire du chacra spécial permettant d'evoluer son sharingan ? C'a n'a aucune sens.

 

Je le répète si d'autre ninja pouvait produire ce chacra spécial d'autre ninja autre que les Uchiha auront le sharingan.

 

Pour Sasuke justement :

-il est témoin du massacre de son clan, il active le sharingan 1 point 1.

-contre Haku un adversaire plus fort que lui, il craint pour la vie de Naruto, il évolue le sharingan 2 point 1.

-Contre Oro pareil, il craint pour sa vie, il évolue au sharingan 2 point 2.

-Puis contre Naruto, il choisi de briser ses liens sharingan 3 point 3.

 

A chaque fois il évolue! Contre les 4 sons ou Itachi, il est mis hors jeu trop tot pour évoluer son sharingan simplement! En moins de 6 mois il a son sharingan complet.

 

Kakashi qui est lui jounin et en guerre aurait du largement avoir l'occasion d'activer le le sharingan phase 3.

 

 

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Non encore une fois tu interprète mal ce que je dis... Je sais pas si c’est fait exprès pour embrouiller le gens mais bon.

 

Le fait est qu'on ne sait pas pourquoi ni comment juubi a cs yeux. A la base le rinnegan et le sharingan qui en découle, sont les yeux du RS.

Tu veux absolument y voir une question de chakra et laisser le coté génétique intrinsèque aux yeux eux même et au cellules qui composent les yeux de coté. Soit mais dit moi où c'est mis dans le manga. Et NON ce n’est pas la seule théorie valable.

 

Peut être qu'il est arrivé que le RS et le juubi aient les mêmes yeux, ou plus exactement ce sont les yeux qui otn donné au RS le pouvoir de combattre juubi à armes égales.

Peut être que le jubi n’avait pas ces yeux et que, de la même manière que madara fait apparaitre un sharingan dans les yeux de kyuubi (et sasuke sur manda) le RS a fait un truc pour ensorceler juubi et madara fait la même chose ici.

 

On n'en sait fichtre rien alors arrête de croire que tout le monde doit se plier devant ta théorie. Elle est intéressant mais encore une fois clairement pas la seule vraie et unique que l'auteur veut nous transmettre. Le jour où il voudra clarifier comment ça s'est passé on le saura, en attendant tout ton raisonnement tient sur des bases NON FORMELLES.

 

Donc tu ne peux pas catégoriquement dire que n'importe quel ninja n'a pas la capacité de faire évoluer un sharingan qu'on lui aurait greffé.

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Il me semble que  le rikudo  à ces yeux après être devenu  le jin  de juubi ???

 

JE serai interessé de savoir où c'ets dit.

 

Mais dans ce cas ca confirme ama théorie, ca se passe bien DANS ELS YEUX et pas principalement autour du chakra.

 

 

Kakashi qui est lui jounin et en guerre aurait du largement avoir l'occasion d'activer le le sharingan phase 3.

 

Kakashi (ou plutot obito) commence directement au 2 point 2

Comme tu auras remarqué l similitude, obito passe directement en 2 point 2 pour sauver son pote, de même que sasuke active son 2 point deux non seulement pour se sauver lui mais ses 2 camarades. Donc on peut faire un rapport direct de puissance.

 

Et comme tu le sais c'est une montée en puissance... donc désolé mais sasuke n'active le 3 point 3 qu'en grandissant sa haine au point d'attaquer un camarade, et pas juste au début du fight.

 

Donc voila je sais pas quoi te dire de plus si tu veux rester persuadé qu'il était incapable de le faire lui même.Je peux rien de plus.

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Kakashi (ou plutot obito) commence directement au 2 point 2

Comme tu auras remarqué l similitude, obito passe directement en 2 point 2 pour sauver son pote, de même que sasuke active son 2 point deux non seulement pour se sauver lui mais ses 2 camarades. Donc on peut faire un rapport direct de puissance.

 

Tirp, Sasuke évolue son sharingan contre des types qu'il galère de vaincre.Et combien d'ennemi, Sasuke à eu du mal à combattre ? Haku, Orochimaru, Gaara, Itachi, Naruto.

 

Et contre Haku, Oro et Naruto, il fait évoluer son sharingan. Contre 3/5 de ses adversaires, il augmente la puissance de ses yeux!

 

Et en plus contre Gaara son combat est interrompu, et contre Itachi il se fait secher tout de suite, donc pas le temps d'améliorer ses yeux.

 

Maintenant tu vas pas me faire croire que Kakashi, un Jounin en guerre, à affronter moins d'adversaire que Sasuke, et encore moins que après la mort Obito dans sa premier mission de Jounin, plus jamais il n'a rencontrer des situation où il risqué sa vie ou celle de ses amis en affrontant des ennemi puissant.

 

Le fait est qu'on ne sait pas pourquoi ni comment juubi a cs yeux. A la base le rinnegan et le sharingan qui en découle, sont les yeux du RS.

 

Pas sur. Juubi est invoqué là, et il possède bien ses yeux bizarre de Sharinnegan. Mais bon c'est pas le sujet.

 

Donc tu ne peux pas catégoriquement dire que n'importe quel ninja n'a pas la capacité de faire évoluer un sharingan qu'on lui aurait greffé.

 

Et pourquoi pas ? Je ne fais que citer le manga, lorsque j'affirme que le sharingan est une finalité, et non la cause.

 

C'est toi qui entrain de nier, de dire que les propos de Nidaime ne peut pas pris en compte parce soit disant il réfute les 600 chapitre précédant (d'ailleurs je ne vois toujours pas où le manga refute les paroles de Nidaime) et meme si c'était le cas, ce n'est pas la prémier fois que Kishi change ses plans.

 

Le manga est entrain de dire, que les sharingan des Uchiha augmente leur puissance par ce sytème:

-emotion particulier/chacra spécial/cerveau/yeux

 

Kakashi peut avoir les même émotion, mais il ne peut pas produire le meme chacra que les descendant du Rikoudou, son cerveau ne risque pas de reagir de la meme manière que ceux des Uchiha, et son sharingan ne risque pas de s'améliorer de son propre effort. 

 

Les probabilités qu'il puisse reproduire le chacra spécial des descendant du Rikoudou, et que en plus son cerveau réagisse de la meme manière qu'un Uchiha est assez faible. 

 

 

Enfin, son lien avec Obito, explique également pourquoi son sharingan n'est pas encore aveugle ou encore pourquoi il ne ressent aucun douleur ou que son oeil ne se dégrade pas après de quel manière et quel puissance il l'utilise dans son combat contre Tobi.

 

 

 

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Tirp, Sasuke évolue son sharingan contre des types qu'il galère de vaincre.Et combien d'ennemi, Sasuke à eu du mal à combattre ? Haku, Orochimaru, Gaara, Itachi, Naruto.

 

Et contre Haku, Oro et Naruto, il fait évoluer son sharingan. Contre 3/5 de ses adversaires, il augmente la puissance de ses yeux!

 

J'ai verifié, c'est contre lee qu'il active le 2.2 et au tout début du combat, pas dans une situation dangereuse (même si après il se fait défoncer ^^). Alors que face a oro où il est sur le point de crever et ses potes aussi il n'arrive aps à upgrader. C'est bien la preuve qu'il n'y a pas de règle absolue.

 

 

 

Et en plus contre Gaara son combat est interrompu, et contre Itachi il se fait secher tout de suite, donc pas le temps d'améliorer ses yeux.

 

De suite... itachi a le temps de le choper, lui briser un bras (si je me souviens bien) et lui mettre un coup dans le bide.

Face a lee, il se prend un seul coup et l'active direct.

 

C'est quand même un peu aerrant que tu viennes inventer des règles strictes pour upgrader le sharingan alors qu'il n'y en a pas, et qu'aucun ninja n'a jamais rien dit de précis sur le sujet. tout ce qu'on sait c'est ce que tobirama a dit et ce n'est pas précis. Pourrait-tu donc avoir l'honeteté intellectuelle de l'admettre?

 

Maintenant tu vas pas me faire croire que Kakashi, un Jounin en guerre, à affronter moins d'adversaire que Sasuke, et encore moins que après la mort Obito dans sa premier mission de Jounin, plus jamais il n'a rencontrer des situation où il risqué sa vie ou celle de ses amis en affrontant des ennemi puissant.

 

Pas sur. Juubi est invoqué là, et il possède bien ses yeux bizarre de Sharinnegan. Mais bon c'est pas le sujet.

 

Et pourquoi pas ? Je ne fais que citer le manga, lorsque j'affirme que le sharingan est une finalité, et non la cause.

 

une traduction des paroles d'un personage (qui est loin d'être objectif) que tu interpêtes à ta sauce alors que d'autrs éléments du manga viennent le contredire. Personellement je prend de la distance. Chacun fait comme il veut. Mais tu ne peux aps affirmer que c'est catégoriquement vrai.

 

C'est toi qui entrain de nier, de dire que les propos de Nidaime ne peut pas pris en compte parce soit disant il réfute les 600 chapitre précédant (d'ailleurs je ne vois toujours pas où le manga refute les paroles de Nidaime) et meme si c'était le cas, ce n'est pas la prémier fois que Kishi change ses plans.

 

Le manga est entrain de dire, que les sharingan des Uchiha augmente leur puissance par ce sytème:

-emotion particulier/chacra spécial/cerveau/yeux

 

Kakashi peut avoir les même émotion, mais il ne peut pas produire le meme chacra que les descendant du Rikoudou, son cerveau ne risque pas de reagir de la meme manière que ceux des Uchiha, et son sharingan ne risque pas de s'améliorer de son propre effort. 

 

Les probabilités qu'il puisse reproduire le chacra spécial des descendant du Rikoudou, et que en plus son cerveau réagisse de la meme manière qu'un Uchiha est assez faible. 

 

 

Enfin, son lien avec Obito, explique également pourquoi son sharingan n'est pas encore aveugle ou encore pourquoi il ne ressent aucun douleur ou que son oeil ne se dégrade pas après de quel manière et quel puissance il l'utilise dans son combat contre Tobi.

 

Encore une fois tu t'égare et déforme ce que je dit. T'as de la chance que je reste relativement sympathique.Mais je dois dire que c'est quand même assez pathétique de s'enfermer dans une logique circulaire comme la tienne.

 

Ce que tu dis n'est pas la vérité du manga. C'est ton analyse d'un point flou. Tu peux essayer de l'imposer à qui tu veux mais franchement je doute que qui que ce soit ici a été totalement convaincu par ta prestation. Tant que je n'aurai aps plus d'info que continuerai de classerca dans al catégorie "théorie" et surement pas dans la catégorie "certitude".

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@Trip

 

Je suis d'accord avec toi pour dire qu'Orez exprime une théorie et non une vérité absolue mais tout de même,faut savoir admettre que c'est l'hypothèse la plus plausible,non?

 

Voilà ce qu'on sait:

 

-Juubi a une espèce de sharingan multiple dans les yeux.Qu'on ne vienne pas dire que c'est peut-être du au Rikudou car on peut voir ce sharingan bizarre dans les yeux de Juubi aujourd'hui alors qu'il n'y a aucune trace de notre ami dieu le père des shinobi.

 

-Le Rikudou a légué ses yeux et son chakra aux Uchiwa.

 

-Nidaime nous parle de l'évolution de sharingan,lié à un chakra spécial et au sentiments des Uchiwa.

 

-Dernière chose,on ne cesse de nous prendre le choux avec le chakra particulier des Uchiwa.Que se soit Kyubi himself qui nous fait une comparaison entre les chakra sombre de Sasuke et Madara (dû à leurs haines?) qui seraient encore plus sinistres que le sien,lorsque Naruto rencontre Sasuke dans la cachette d'Oro. Autre exemple avec Karin qui est choqué par le chakra de Sasuke au sommet des Kages et son côté froid (remarque faite lors de l'évolution du Susano'o).A noter que cette même Karin compare le chakra chaleureux de Naruto à celui de Sasuke et ensuite sent le chakra de Kyubi qu'elle trouve exactement similaire à ...(elle ne fini pas sa phrase),Bee et Hachibi qu'elle a combattu?Sakura  :o?un inconnu?à Susano'o ou peut-être à Sasuke?(Aka le mec qui fait parti du clan qui a la capacité de dompté Kyubi comme un chihuahua,possédant des yeux étrangement similaire à Juubi,héritier des yeux et du chakra du Rikudou).

 

Avec tout ça,tu arrives à nous dire qu'il faut relativiser et que le chakra spécial des Uchiwa ne serait pas si "spécial" et qu'il pourrait être produit par tout un chacun,leur permettant de faire évoluer le sharingan si il venait à leur être greffé?

 

Admettons.Donc le Rikudou a légué ses yeux,ça on peut le confirmer sans mal.Mais pour ce qui est du chakra dont parle Tobi,qu'est-ce selon toi?puisque tu nous dit que le chakra des Uchiwa n'est pas aussi spécial.D'ailleurs pourquoi le Rikudou a t-il perdu son temps à léguer de chakra au Uchiwa,si au final leur chakra est aussi lambda que ça?

 

Perso,j'ai compris comme Orez,que c'est le chakra spécial qui permet l'apparition du sharingan. A partir du moment,où tu soutiens que ce chakra est accessible à tout un chacun,c'est un peu comme si tu me disais que tout le monde peut avoir le sharingan.

 

Le tout serait déjà d'être d'accord,sur comment apparaît le sharingan?De ce qu'on a vu,il apparaît lors de fortes émotions ou résolutions (Sasuke face à Itachi la nuit du massacre,Obito ou encore Madara),ce qui va dans le sens de ce qu'a avancé le Nidaime. Sauf que pour toi,il y a là point de chakra spécial qui couplé à l'émotion ferait apparaître le sharingan,juste un dons héréditaire qui s'active comme ça?

 

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Avec tout ça,tu arrives à nous dire qu'il faut relativiser et que le chakra spécial des Uchiwa ne serait pas si "spécial" et qu'il pourrait être produit par tout un chacun,leur permettant de faire évoluer le sharingan si il venait à leur être greffé?

 

+1

 

L'erreur de Trip c'est de prendre en considération que le sharingan, et non les autres héritage du Rikoudou senin comme le chacra.

 

Comme si un ninja lambda pouvait crée le meme chacra que celle du Rikoudou (et/ou de Juubi).

 

Si il y a eu tout ce cinéma sur le clan Uchiha (le clan maudit, le chacra spécial, le chacra sinistre, leur pétage de plomb) c'est bien pour une raison, et je ne vois pas comment qu'il suffit de se greffer le sharingan (qui est seulement le resultat) pour que le corps d'un non Uchiha commence à produire leur chacra si particulier. 

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