Le topic tout feu tout femme: les relations sentimentales à Konoha (7)

[Bleuet]

Ce qui m'interpelle le plus c'est que je ne vois pas un quelconque indice que Naruto éprouve un problème parce qu'il ne finira pas avec Sakura.

 

Présentement il va bien Naruto, il s'échange des encouragements avec Hinata et il tient tête aux Uchihas.  Il partage le chakra du Kyubi avec tous les ninjas de l'union pour ramener la paix.  Il ne fait pas tous seul, il a séparé les Uchiha du Juubi avec Lee et tout va bien.

 

Quand il a un problème Hinata sort de nulle part et vient le supporter.  Est-ce qu'il souffre de ne pas pouvoir être avec Sakura.  Je n'en ai pas l'impression.

 

On va probablement laisser les héroïnes danser sur le champs de bataille pour se tourner vers Sasuke et celui qui sait tout.  On verra plus tard si Sakura va entrer dans la danse, il est où le problème 

[sasukeetnaruto]

Si l'auteur reste encore sur naruto je vois bien un obito prendre en cible la hyuuga pour essayer de la tuer et ainsi briser le moral de naruto.

Elle à redonner confiance à naruto qui étais au plus bas moralement donc elle sera une cible de choix pour l'uchiha.

La déclaration d'hinata était sur un champ de bataille et peut être que kishimoto utilisera le champ de bataille actuel pour une réponse de naruto qui j'espère sera positive

Naruto est revenu sur la tentative de hinata puis à été confronter à un discours similaire que pain et la hyuuga à été la pour l'aider donc je vois bien un obito attaquer la hyuuga mais que naruto arrive à la saauver.

 

[Draco]

Tout le monde va se faire troller si Obito prend Sakura en otage avec un Naruto qui hurle que c'est Sakura qu'il aime

 

Naruto serait un goujat, ça serait trop marrant à regarder mais j'espère qu'il y aura quand même pas de troll de ce genre car je suis pour Naruto/Hinata.

 

Kishi qui rappelle que c'est Sakura l'héroïne. Faudra énormement la mettre en avant bientôt car sinon on nous mentirait.

[Porc-kun]

Tout le monde va se faire troller si Obito prend Sakura en otage avec un Naruto qui hurle que c'est Sakura qu'il aime

 

Naruto serait un goujat, ça serait trop marrant à regarder mais j'espère qu'il y aura quand même pas de troll de ce genre car je suis pour Naruto/Hinata.

 

Kishi qui rappelle que c'est Sakura l'héroïne. Faudra énormement la mettre en avant bientôt car sinon on nous mentirait.

Il est clair que le nombre de victime et d’événements dramatique ne vont pas s’arrêter à la mort de Neji.

Après, faut voir qui va mourir, qui sera mis en avant pour x moments.

Sakura est logiquement la Kunoichi en dernière ligne, donc logiquement elle aura un rôle à jouer une fois que tout les combattants seront HS, c'est à dire à la fin du combat.

 

Après on verra bien avec la venue de Sasuke. D'ailleurs je doute que l'on revient sur le combat Obito la semaine prochaine.

[Bleuet]

Il n'y a rien qui obligeait Naruto a gardé la main d'Hinata dans la sienne.  Il aurait pu faire un pas en avant.

 

Naruto a choisi de garder la main d'Hinata dans la sienne et de rester à son côté, il a fait une pause avant d'activer le chakra du Kyubi.  Naruto a longuement regarder Hinata dans les yeux tout le long de son discours, il n'a pas détourner les yeux, il a eu le temps de lire au travers de ses yeux.

 

Étrangement Naruto a fait ce qu'Hinata attendait de lui, ça doit avoir un sens.  Naruto sait se qu'éprouve Hinata pour lui, il sait ce que ça fait d'être en attente, il n'avait pas hésité à repousser Sakura quand il ne souhaitait pas acquiescer à sa déclaration.  S'il ne souhaitait pas être avec elle, selon moi Naruto n'aurait pas fait ça.

[Mineal]

Oulàà, y a eu du mouvement ici à ce que je vois.

 

 

Si un Narusaku devait arriver à la fin du manga, je me dis que l'auteur aura vraiment pété un câble. A ce stade, ce qui s'est passé pour le naruhina c'est plus de l'ordre du trollage, il a beaucoup trop insisté. Et je suis certaine que tout le monde ici en est conscient.

Est-ce que les narusaku qui espèrent encore se rendent compte que ce serait encore plus extraordinaire de voir un narusaku d'un coup après ce qu'il s'est passé, que l'ensemble des défauts qu'ils trouvent au naruhina ? C'est là qu'on voit que la cohérence, c'est comme ça nous arrange ^^.

 

 

M'enfin, on verra bien la suite. Kihsimoto est un être humain, on est jamais à l'abris d'un coup de folie de sa part, même si à ce stade j'en doute fortement.

 

 

EDIT :

 

@Sojobo : impossible de te réponde, ta boite mp est pleine...

 

 

 

[Trollimoto]

Personnellement je pense que la fausse déclaration a anéanti toutes les chances du NaruSaku, mais je tiens a préciser que ça n'engage que moi (vu comment ça part en règlement de compte sur ce topic je préfère insister dessus). Durant la guerre, Kishi a multiplié les indices orientant vers un NaruHina. La petite pique de Kiba, Hinata qui s'affirme enfin en mettant une petite claque a Naruto tout en le réconfortant puis Naruto qui lui prend la main en lui disant qu'elle a toujours été a ses côtés. Et dernièrement, Hinata lui remet l'épaule en place sans qu'il ne s'en plaigne clairement.

 

Bref on a eu droit a de gros indices ces derniers temps, et ça me rappelle un peu le cheminement du levée de voile sur l'identité de Tobi. Kishi nous a balancé plein d'indices avant la révélation mais les anti-Obito continuaient de se voiler la face (je sais de quoi je parle j'en faisais parti). Donc si on part de l'idée que Kishi ne va pas nous troller au dernier moment, le couple va s'officialiser après la guerre qui arrivera a son terme dans peu de temps. Rien n'est joué pour le moment, mais la probabilité que le NaruSaku voit le jour devient de plus en plus faible (pour moi c'est zéro).

 

 

[Bleuet]

Des provocations infantiles sur ce topic j'en aurais lu plusieurs.  Règlement de compte je trouves ça un peu fort, expression d'une irritation me sembles plus approprié 

 

Toujours est-il qu'avant de viser quiconque va falloir que les 2 Uchiha se défendent, je ne suis pas certain que tout le monde a saisi le sens du mot contre attaque.  En plus le Juubi risque de menacer autant les Uchiha que l'union depuis qu'ils en sont séparés, si on se fit sur les bijuus et Kurama, les bijuus ne semblent pas apprécié être contrôlé par les Uchiha.

 

Surtout que l'Edo Madara pourrait penser que le moment serait bien choisi pour lancer le Rinne Tensei, à moins qu'il ne soit trop tard pour ça aussi.

 

C'est l'Edo Madara qui a fait une remarque sur Hinata et c'est évident que c'est une cible de choix.  Mais maintenant que Kurama a rechargé son chakra, Naruto est mieux outillé pour défendre ses amis.  Reste à voir si la tactique de Shikaku aura du succès, sinon Shikamaru saura en trouver une autre 

[Lady Rukia]

Ladies and gentlemen, behave yourself please! It's not the right place to argue against each other! Go or take a deep breathe and debate kindly again. It would be helpful.

 

Je ne pense pas que la fausse déclaration a joué contre le Naruto x Sakura pour moi. Au contraire, Naruto la sauve face à Sasuke. Il la sauve de la même manière que Minato sauve Kushina.

 

Je crois que Kishimoto veut nous faire croire que le Naruto x Hinata peut être possible mais sincèrement j'en doute. Naruto devra d'abord parler avec Sakura et peut-être que les choses rentreront dans l'ordre.

 

Je crois que Kishimoto veut faire tout de telle sorte à ce que Naruto et Sakura oublient cet échec autant pour l'un et pour l'autre. Je pense que l'équipe doit repartir sur de nouvelles bases.

 

Après cette bataille sanglante, Sakura et Naruto se retrouveront comme au bon vieux temps sans que cet épisode soient une tâche entre eux.

 

Naruto et Sakura ne sont pas comme ça après tout. Ils sont du genre à se pardonner les choses même si parfois ça vire à la dispute. Et une dispute montre une amitié qui marche.

 

Naruto n'a pas peur de dire ce qu'il pense à Sakura et Sakura de même avec Naruto. Ils n'ont pas peur l'un de l'autre. C'est plutôt bon ça d'ailleurs.

 

 

[Bleuet]

Je ne saisi pas bien le problème qu'il y aurait pour la team 7 à ce que Naruto se mette en couple avec Hinata.

 

Naruto vient tout juste de réitérer qu'il ne veut pas couper aucun lien après avoir tenu la main d'Hinata.  Naruto en choisissant Hinata ne renie pas son amitié avec Sakura.  En quoi être avec Hinata empêcherait Naruto de ramener le sourire dans la team 7.

 

Je ne crois pas avoir lu que Naruto croyait devoir faire un choix entre une ou l'autre.  Que Sakura en aime un autre n'a pas poussé Naruto a quitté la Team 7.  D'où vient cette idée.

 

Des occasions de parler avec Sakura, Naruto en a eu plein.  Durant son retour des retrouvailles de la team 7.  Un clone a trouvé le temps de discuter avec Hinata. Si Naruto l'avait souhaité il aurait pu faire la même chose avec Sakura.  Que Naruto n'ait pas encore discuté des incidents des retrouvailles de la team 7, ça vous inspire quoi.

 

Naruto ne parle pas de s'isoler sur une île déserte avec Hinata.  Il veut ramener la paix et la maintenir, et lever la malédiction qui pèse sur le monde Shinobi.  Naruto croit que les gens pourront finir par se comprendre.  Il ne pourra pas faire ça, s'il est isolé avec Hinata.

 

Quand Naruto a sauvé Sakura, il l'a déposé et s'est immédiatement tourné vers Sasuke pour discuter avec lui.  Son inquiétude pour elle n'est pas du tout évidente.

 

Quand Sakura va voir Naruto et Hinata ensemble, elle va comprendre, dans le manga c'est une fille intelligente.  Il ne faut pas mélanger la curiosité des lecteurs et la nécessité des personnages.

[Trollimoto]

@Lady Rukia

 

Naruto devra d'abord parler avec Sakura et peut-être que les choses rentreront dans l'ordre.

 

Tu dis ça comme si Naruto a avoué ses sentiments a Sakura, et il n'a rien laissé paraître vis a vis d'elle. La preuve elle ne savait pas que Naruto était amoureux d'elle avant que Sai ne le lui révèle. Il n'a pas besoin de lui donner d'explications, vu qu'il ne lui a rien révélé sur la nature des sentiments qu'il éprouvait pour elle et ne la pas mis sur la voie.

 

Si le NaruHina venait a s'officialiser, ben elle le comprendrait d'elle même c'est vrai qu'elle est cruche des fois mais elle est pas totalement idiote non plus. D'ailleurs c'est Sakura qui devra s'expliquer si elle a réellement des sentiments amoureux pour Naruto.

[Lady Rukia]

@Sasuke Uchiha

 

Je n'ai pas dit qu'ils s'étaient déclarés l'un à l'autre, je ne dis pas que c'est une partie gagnée du tout. Au contraire, il en faut plus pour former un couple.

 

J'ai bien dit qu'il fallait une discussion en bon et du forme, pas une embrassade longue et savoureuse. Je ne veux pas ça tout de suite, même pas ça du tout.

 

Ca casserait un peu l'ambiance du manga avec le jeu des regards et des positions du mangaka. Un baiser mais pas sur la bouche peut-être mais pas directement la formation du couple. Non, non.

 

J'aime beaucoup savourer la relation avant d'avoir ce que j'aimerais voir depuis le début du manga. d'ailleurs j'ai envie de voir Naruto et Sakura ensemble depuis le début du manga.

 

Après tout, pour moi c'était naturel de voir ces deux-là finir ensemble. Mais chacun a sa vision des choses.

[sasukeetnaruto]

Il y a eu une éllipse de 3 jours après la fausse déclaration de sakura et sa rencontre avec sasuke donc il y a forcément eu des interactions entre naruto et sakura.

Il me semble qu'on voit un passage ou sakura prévient naruto que tsunade est réveiller et on peut voir aucune gène entre les 2 donc on peut penser qu'ils ont discuter de tout sa.

Après qui à été voir l'autre mystère mais il serait logique de dire que c'est sakura qui à franchi le pas vu qu'elle fait une déclaration.

[Beyonder]

Bonjour,

 

Comment faire pour que le scénario sentimental tienne la route dans les grandes lignes  ? 

 

La contrainte architecturale est à mes yeux très forte dorénavant. L'auteur a fait des choix qu'il ne pourra pas balayer d'un revers de la main. Il ne doit pas oublier de les  intégrer au dénouent sentimental.

 

Au final l'ambiguïté des sentiments de Sakura  ne dure que jusqu'à la fausse déclaration !  Une fausse déclaration faite pour  libérer Naruto et Sasuke mais où la conclusion est ici pour moi sans appel. Sakura aime Sasuke et croit en un happy end. ^^

 

Comment ne pas se dire que Sakura ait réellement réussi un de ses deux objectifs à ce moment là ? Ne libère t-elle pas Naruto de son obligation de héros de lui clamer qu'il a été amoureux d'elle à une époque ? ( même si les raisons de son amour au départ étaient bien pauvres ( relire le chapitre 3 ! ))

 

Si vous cherchiez l'héroïsme de Sakura dans ce passage, en voilà un morceau pour moi. Mais plus important, depuis lors qu'avons nous eu ?

 

La réaffirmation des sentiments de Sakura vis à vis de Sasuke et aucune ambiguïté vis à vis de Naruto. Tout ceci ne met il pas fin à l'ambiguïté passée ?  Pourquoi penser que non ? Cela n'est-il pas cohérent ?

 

Quand à Naruto, combien de fois, de manière sérieuse et mature, déclare t-il clairement son amour pour Sakura  dans le manga papier ? Une fois ! Par un flashback d'un  tiers personnage,  où la déclaration implicite se  situe avant la déclaration de Hinata, (qui a dit bizarre ?).

Mais dans tous les cas, elle reste implicite et nous avons eu droit à la fausse déclaration de Sakura qui n'oblige plus Naruto a exprimer ses sentiments puisque Sakura sait qu'il a été amoureux d'elle et qu'il a préféré ne pas accepter un amour non sincère. (Ce n'est pas rien, n'est ce pas ? ) Oui, elle semble aimer Sasuke.

 

Même si je fais partie des personnes qui pensent que l'auteur devrait offrir une occasion à Naruto (je m'en suis expliqué avec Bleuet) et Sakura pour clarifier l'intrigue amoureuse, il me semble que l'auteur est en droit de ne pas le faire, il a déjà offert une réponse non ? .

Ce sont ceux qui pensent que l'auteur doit mettre fin aux ambiguïtés qui doivent me convaincre qu'elles sont toujours d'actualité et qu'elles n'ont pas trouvées de réponses précédemment ! ^^

 

En outre, comment imaginer que le héros puisse désirer dorénavant être l'objet de l'amour de celle qui aime son meilleur ami tombé dans la haine, et qui grâce à Sakura, a encore un avenir. Avoir un ami qui t'attend et une femme qui t'aime n'est-ce pas un chouette avenir, une belle motivation pour continuer à avancer, revenir dans le droit chemin ? Bien sûr qu'il faudra d'abord lui en mettre plein la figure, mais cela ne change rien.

 

Et quand on imagine que l'histoire sentimentale d'un ami permettant à  un amour devenu impossible de s'exprimer et bien plus jolie que l'histoire du type qui réussit à ravir l'amour portée à son meilleur pote tombé dans la disgrâce , subitement  on se dit que toutes les ambiguïtés de Sasuke vis à vis de Sakura en FG n'étaient pas le fruit du  hasard et que la mise en scène de la double tentative de meurtre de part et d'autre, était là aussi bien réfléchie.

 

PS : Quand à l'action de Hinata remettant l'épaule déboitée de Naruto n'était elle pas tout simplement la preuve que Hinata est toujours dans l'ombre de Naruto pour le supporter, un développement supplémentaire du couple ? L'auteur ne peut-il faire  avancer son intrigue sentimentale en développant le Naru/Hina, chose qui pendant longtemps, très longtemps à été réclamée par ceux qui ne croyaient pas à ce couple, qui ne voulaient pas ce couple ? Comment affirmer qu'elle ne sert à rien à l'intrigue sentimentale et en même temps réclamer que ce couple soit plus développé ? Pour moi il y a une contradiction.

 

Bonne dimanche à tous. 

[Archange]

Merci Beyonder excellant poste.

 

Même si je fais partie des personnes qui pensent que l'auteur devrait offrir une occasion à Naruto (je m'en suis expliqué avec Bleuet) et Sakura pour clarifier l'intrigue amoureuse, il me semble que l'auteur est en droit de ne pas le faire, il a déjà offert une réponse non ? .

Ce sont ceux qui pensent que l'auteur doit mettre fin aux ambiguïtés qui doivent me convaincre qu'elles sont toujours d'actualité et qu'elles n'ont pas trouvées de réponses précédemment ! ^^

Exactement, s'il le fait c'est tant mieux, mais s'il ne le fait pas ce n'est pas incohérent puisqu'on a ce qu'il faut déjà dans le manga. Il faudra à ceux qui n'ont pas compris qu'ils remettent en cause leur lecteur vu qu'on a leur a déjà montré qu'on pouvait largement le comprendre de cette façon. Et comme c'était bien avant, c'est la preuve que c'était tout à fait faisable.Même pour ceux qui ne font pas grande analyses on en a un exemple avec Sasuke Uchiha, pour lui la fausse déclaration de Sakura marque la fin de tout concernant le NaruSaku.

 

En fait pour ma part l'auteur à inversé les rôles, depuis lors il n'y a plus d’ambiguïté chez Sakura l'auteur faisant en sorte d'éclaircir le tableau de son côté, tandis qu'il a mis en place des doutes chez Naruto et son comportement suspect.  Du coup ce n'est plus sur Sakura qu'il faut se poser des questions mais sur Naruto, il est donc celui qui est le plus a même de varier en terme romantique. D'autant plus que c'est à lui qu'on fait des leçons c'est bien pour qu'il grandisse à ce sujet.

 

Il y a eu une éllipse de 3 jours après la fausse déclaration de sakura et sa rencontre avec sasuke donc il y a forcément eu des interactions entre naruto et sakura.

Il me semble qu'on voit un passage ou sakura prévient naruto que tsunade est réveiller et on peut voir aucune gène entre les 2 donc on peut penser qu'ils ont discuter de tout sa.

Après qui à été voir l'autre mystère mais il serait logique de dire que c'est sakura qui à franchi le pas vu qu'elle fait une déclaration.

Ce n'est pas faux, peut être que c'est parce qu'elle ne veut plus être un poids pour lui qu'ils sont désormais plus distants.

Après tout c'est qu'elle n'aime pas chez elle, elle s’envolait pour ça et comme elle sait qu'il est amoureux c'est quelque part logique de mettre une certaine distance qu'ils n'avaient pas avant, ça se trouve la présence d'Hinata va leur faire du bien.

 

Ce qui serrait logique ( et c'est pas franchement le fort de Kishimoto lol, donc j'y crois moyen), c'est qu'ils aient pu parler de ce qu'il en était entre eux avec cette histoire de clash qu'ils ont eu au pays du fer. Puisque on a un passage où Sakura et Naruto sont tout sourire chez Ishiraku comme si ils avaient pu régler le problème. Et comme à leur habitude ils continue chacun leur activité de leur côté sans soucis.

 

Donc pour moi il n'y a aucun problème entre Naruto et Sakura, c'est juste que Sakura ne voulant plus continuer comme c'était le cas avant ce qui serait logique, ils ont décider d'être plus distant enfin qu'ils le vivent mieux.

[Bleuet]

Ça va peut-être vous paraître bizarre je crois que si Naruto parle de son cheminement sentimental ce seras à Sasuke qu'il le fera.  Naruto souhaite que Sasuke et lui se comprenne, et pour se comprendre il faut se connaître.

 

Lors de leur premier combat Naruto et Sasuke avait très peu parler de Sakura.  Ça m'aurait paru normal que Naruto reproche à Sasuke d'avoir fait pleurer Sakura.  C'était peut-être une erreur que Naruto réparera.  Naruto, des choses à raconter à Sasuke il en a, et plusieurs le concerne directement.

 

Comme Naruto a beaucoup de chose à raconté à Hinata, surtout en ce qui concerne ses origines et les événements qui ont eu lieu à sa naissance.

 

Personnellement je crois que c'est à Sakura de questionner Naruto.  Elle sait que Naruto lui cache des choses, elle s'en fait la remarque à la réunion de la FG, et ça concerne Sasuke.  Que Sakura n'ait pas fait une tentative pour faire parler Naruto, ça m'a beaucoup surpris.  En n'acceptant pas l'invitation du restaurateur, elle a perdu une belle opportunité pour lui tirer les vers du nez.

 

Que Naruto ne communique pas avec Sakura on l'a constaté depuis très longtemps.  Déjà lors de son combat avec Gaara, on sait qu'il n'a rien raconté à Sakura, puisque c'est Sasuke qui le lui apprendra.  De la rétention d'information, il le fait depuis très longtemps, on ne l'a pas vu raconter sa rencontre avec Itachi à personne et cette rencontre s'est révélée déterminante.

 

Que Naruto prenne l'initiative d'aller discuter avec Sakura ça me surprendrait énormément.  J'ai plus l'impression que Naruto est un garçon solitaire qui discute peu de ses états d'âme avec son entourage.  J'ai en tête l'image du garçon qui joue aux cartes avec ses clones que l'on a vu dans le chapitre d'introduction au film road to the ninja.

 

Dans le manga on a beaucoup plus vu Naruto posé des questions que de raconter ce qu'il lui arrivait.  Même avec sa mère Naruto a été très évasif sur ce qu'il lui était arrivé, ça me semble un trait de caractère du personnage.

[Myû]

...

PS : Quand à l'action de Hinata remettant l'épaule déboitée de Naruto n'était elle pas tout simplement la preuve que Hinata est toujours dans l'ombre de Naruto pour le supporter, un développement supplémentaire du couple ? ...

 

 

Je suis bien entendu d'accord dans l'intégralité de ton post. Pour ce qui est de cette phrase, je dirais plutôt non pas dans l'ombre mais à ses côtés, même si on y voit qu'une main, sa présence à ses côtés renvoie au voeu qu'elle a formulé lorsqu'elle rejoignait le champ de bataille de Naruto avec le reste de l'armée. Elle est à ses côtés en soutien et ça renvoie également à la phrase de Naruto : "Tu as toujours été à mes côtés". Ça m'a donné l'impression en voyant cette simple case d'une main féminine qui remet l'épaule de Naruto à coup de Jûken, que l'auteur fait une piqûre de rappel quand à ce qu'à dit Naruto (toujours à mes côtés), et que ce n'était pas une phrase pour faire jolie.

 

Hinata marche maintenant à côté de lui, c'était son voeu. Naruto considère qu'elle a toujours été là. Même si elle n'est pas de taille en terme de puissance de combat, il la considère comme son égale et la laisse marcher avec lui.

 

Ça peut sembler futile le fait de marcher l'un à côté de l'autre, pourtant au Japon ça semble être important. Dans beaucoup d'animes que j'ai regardé et principalement du type Shôjô, au début de la relation chaotique entre les deux protagonistes, bien souvent la jeune fille marche derrière le jeune garçon. Il faudra un déclic dans le scénario pour que le jeune garçon laisse la jeune fille le rejoindre ou que de lui-même aille se poster à côté d'elle. C'est très japonais, et ça explique en partie pourquoi les femmes ne sont pas traitées comme les hommes dans ce manga. La place de la femme dans la société japonaise se gagne durement et avec persévérance. C'est donc plus ou moins retranscrit en filigrane dans le manga.

[Bleuet]

Quand on parles d'évolution entre Naruto et Hinata, même si elle est entrecoupé par de nombreux chapitres, elle est tout de même évidente.

 

On a débuté avec ça:

 

http://www.mangareader.net/93-103-14/naruto/chapter-98.html

 

Naruto tourne le dos à Hinata quand il lui dit qu'il aimme bien les filles dans son genre.  En faisant ça Naruto a véritablement allumé un brasier.

 

Plus tard ce fut Hinata:

 

http://lookbd.free.fr/437/11.png

 

Hinata tournait le dos à Naruto quand elle s'est déclaré.

 

Par la suite sur le champs de bataille:

 

http://lookbd.free.fr/559/06.jpg

 

Naruto tournait le dos à Hinata quand il l'a sommé d'arrêter de se sous-estimer.

 

Et enfin on en arrive à ça:

 

http://lookbd.free.fr/615/06.jpg

http://lookbd.free.fr/615/07.jpg

http://lookbd.free.fr/615/08.jpg

 

Un personnage masculin et féminin qui se font face aussi longtemps.  En y repensant rapidement je vois ça:

 

http://lookbd.free.fr/511/09.jpg

 

Entre Konan et Yahiko, ça s'est probablement fini autrement.  Un garçon et une fille qui se font face, ça me semble exceptionnelle dans le manga.  Disons que ça pourrait expliqué la surprise de Sakura.  Est-ce que ç'est Hinata qui fut effrontée qui l'aura surprise ou bien la réaction de Naruto.  Peut-être que la confirmation viendra lorsqu'un personnage posera la question à Naruto ou Hinata, parce que ça me surprendrait qu'il le dise à quelqu'un 

 

Ce qui me surprend le plus c'est le comportement du père d'Hinata.  Il me semble qu'il devrait réagir 

[yoshio]

Ce qui me surprend le plus c'est le comportement du père d'Hinata.  Il me semble qu'il devrait réagir 

 

Si hiashi ne réagit pas face à la complicité entre naruto et hinata, c'est qu'il n'y voit aucune réticences ou alors qu'il préfère rester concentrer sur le champs de bataille.

D'ailleurs, je venais de penser à quelque chose à propos d'hinata. Parmi les ex-genins, elle semble être la seule à ne pas vraiment suivre l'exemple de ses parents. Souviens-toi, les enfants ont autrefois dédaigné naruto parce qu'ils étaient influencés par leurs parents qui leur interdisait de l'approcher et je pense que les hyuga faisaient preuve de la même attitude. Donc depuis le début du manga hinata pensait différemment des autres ex-genins mais également de ses parents. Je trouve que cette attitude est à rapprocher de celle d'itachi qui malgré son talent et l'estime que lui portait son père, ne pensait pas du tout comme lui.

Sinon, je trouve que hiashi donne une figure paternelle autoritaire et intraitable avec ses filles donc moi aussi je suis un peu surpris qu'il ne réagisse pas plus que ça à la poignée de main entre naruto et hinata.

 

[Beyonder]

Bonjour,

Merci pour le compliment Archange. ^^

 

En fait pour ma part l'auteur à inversé les rôles, depuis lors il n'y a plus d’ambiguïté chez Sakura l'auteur faisant en sorte d'éclaircir le tableau de son côté, tandis qu'il a mis en place des doutes chez Naruto et son comportement suspect.  Du coup ce n'est plus sur Sakura qu'il faut se poser des questions mais sur Naruto, il est donc celui qui est le plus a même de varier en terme romantique. D'autant plus que c'est à lui qu'on fait des leçons c'est bien pour qu'il grandisse à ce sujet.

 

Je pense que l'on peut prendre le manga de cette manière. Je pense même qu'il est probable qu'il faille le prendre ainsi. ^^

On peut donc à ce titre regarder l’ambiguïté au niveau de Naruto. Nous serons certainement d'accord pour dire que :

- Le chapitre 3 prouve un amour immature.

- On peut considérer que l'amour de Naruto devient mature mais il est impossible à prouver.

- Hinata offre une nouvelle voie, une nouvelle possibilité.

- L’ambiguïté est maintenue grâce à Saï et l'on peut supposer que l'amour de Naruto est soit  mature et sincère pour Sakura ou sinon, il ne l'était pas et s'est vu submergé par la découverte de son amour pour Hinata.

- La déclaration de Sakura dédouane Naruto de toute déclaration pour Sakura dans le futur. Si il l'aime avec un grand A, il pourra aller le confesser quand Sasuke sera de retour ou juste avant de risquer sa vie. Sinon, il peut se concentrer sur Hinata.

- Naruto et Hinata se rapprochent sur le champ de bataille, ce qui donne l'impression que c'est la voie Hinata qui a été choisie, surtout qu'il n'y a plus d’ambiguïté vis à vis de Sakura

Bref c'est à Naruto d'exprimer et/ou d'expliquer  son/ses sentiment(s).

 

Salut Myû ^^

 

je dirais plutôt non pas dans l'ombre mais à ses côtés,

 

Tu as raison de me reprendre sur ce point. ^^

 

Mais pour te dire la vérité je pensais à la phrase d'Itachi qui disait que Kushina fût derrière Minato. Je l'ai pris dans le sens de "soutien" au rêve du héros.  Son pilier, son support. On est derrière pour ne pas que l'autre vacille. Dans l'ombre pour ne pas attirer l'attention. 

 

D'ailleurs comme tu le fais remarquer dans les familles traditionnelles, la femme se met en retrait par rapport à son époux. C'est là, l'image du samouraï accompagné de son épouse avec son ombrelle mais qui marche derrière lui. Bref, j'imagine Kushina combattre côte à côte avec Minato mais rentrer dans la caricature traditionnelle familiale japonaise ensuite (c'est d'ailleurs ce que l'on observe dans le manga, elle cuisine, fait le service, etc.  ) d'où l'extrapolation. Je voulais juste m'opposer encore une fois à cette idée de fan service sans rentrer dans les détails. Mais oui, tu as raison. Le main dans la main n'est pas là pour le décorum. ^^

 

Bonne journée à tous. ^^

[Bleuet]

Archange, Beyonder, je vous lis et j'apprécie la qualité de vos interventions.

 

Dans les discussions à propos du NaruSaku, il y a toujours eu une chose qui me dérangeait, on parlait beaucoup de Sakura et très peu de Naruto.  Comme si Naruto était une partie négligeable.

 

Kishi étant maître du destin dans son manga, c'est lui qui décidera des couples finaux.  Le noeud du problème c'est de savoir ce que Naruto aurait du faire face à la non réciprocité de son "sentiment" au départ.  Parce que Naruto, que Sakura ne l'aime pas, il le comprend très rapidement.  De sa conversation avec Sakura en faux Sasuke, il retiendra que Sakura aime Sasuke.

 

Persister ou ne pas persister.  Devait-il s'ouvrir pour une autre.  Et je crois que le meilleur moyen de le déterminer ce que Kishi va faire c'est de regarder ce que Kishi a fait avec les personnages qui se retrouvent dans la même situation que Naruto.

 

Je ne trouves pas anodine la mention d'Inoichi du sentiment d'Ino pour Sasuke.  Et le sentiment d'Ino pour Sasuke ne l'a pas empêché de grandir et de briller dans cette guerre.  Et selon moi, si Ino a pu accepter la situation c'est parce qu'elle savait que Sasuke préférait Sakura.  Et selon moi Sakura persiste parce qu'elle sait que c'est encore possible, Sasuke n'en aime pas une autre, il s'est fermé à l'amour et au lien.

 

Le ninja à l'Hopital qui s'est candidement déclaré à Sakura, n'a pas insisté quand Sakura lui a dit qu'elle en aimait un autre.  Ça me dit que dans le monde Shinobi, quand on a un sentiment pour une personne qui en aime un autre, il ne faut pas insisté, et je crois que c'est ce qu'a fait Naruto.

 

Et que si Naruto a pu grandir et réussir, c'est parce que contrairement à Obito il ne s'est pas accroché à un rêve et qu'il s'est gardé ouvert pour un autre personne.

 

Parlé avec sa mère a eu un effet sur Naruto.  Étrangement il a beaucoup parlé de sentiment avec elle, il a voulu savoir comment elle était tombé amoureuse de Minato.  Et quand il a appris qu'elle était une JR comme lui, il a voulu savoir si elle avait pu être heureuse et Kushina l'a rassuré.

 

À partir de là quand il a retrouvé ses amis de la FG sur le champs de bataille, il a réservé un traitement particulier à Hinata.  Hinata y a réagit et l'on assiste à une escalade.  Et le déclencheur selon moi, c'est sa conversation avec sa mère.

 

Chez Naruto on remarque 2 choses, un rapprochement avec Hinata.  Mais aussi et en même temps un certain éloignement sentimental de Sakura.  Dès leur première rencontre, on pouvait se questionner sur l'attachement sentimental de Naruto pour Sakura.  Aucun commentaire sur son apparence, il n'avait rien pour elle et un présent pour Kakashi.  Il l'invite à manger en pensant qu'elle paiera sa part.

[Archange]

Merci Bleuet.

 

C'est vraiment pas bête ce que tu dis là, en rappelant que la première traduction sur Ino était s'en doute fausse.

 

Et je m'étais fait également la réflexion, concernant Karin puisque en fait celle ci n'a pas semblait vouloir mettre un frein du à la violence de Sasuke sur sa personne, mais étrangement c'est ce qu'elle décide de faire une fois qu'elle a rencontré Sakura, qu'elle a compris les sentiments que la rose avait pour Sasuke. Et ce qui m'a toujours interpellé c'est qu'elle fut la première à mettre une objection à l'acte que Sasuke voulait infliger à Sakura ? C'est étonnant puisque jusqu'à présent elle ne réagissait pas face à ce que Sasuke tentait de faire, et elle ne connaissant pas du tout Sakura, il n'y a donc aucune raison pour qu'elle réagisse comme elle l'a fait.

 

Du coup je me demande si Karin n'aurait pas compris quelque chose du fait qu'elle soit Uzumaki ?

Peut être que ça pourrait rejoindre ton poste Bleuet ?

 

Je voulais aussi revenir sur Tsunade, en fait j'ai relu un peu les passages la concernant, et ton poste va bien dans le sens que j'ai compris. Si quelque part l'auteur parle de ne pas insister quand un amour semble non réciproque pour Tsunade j'ai l'impression que la leçon étant la même que Sasuke, c'est à dire de savoir refaire sa vie et faire son deuil pour être heureux(se).

 

Si on compare le cas de Tsunade à Sakura, on oublie tout de suite le sens même de l'histoire, Dan est mort il est donc légitime et bon de savoir faire avec mais continuer à vivre, comme Sasuke devrait apprendre à le faire.

Mais pour Sakura l'histoire dit que l'espoir est bon " qu'il faut le sauver". C'est toute la différence.

[Zebulon]

C’est marrant de voir l’interprétation des pensées d’Ino dans votre débat.

Y’a toujours une bonne solution aux choses qui posent problème a certaines de vos conclusions.

Si l’auteur dit la vérité dans ses interviews et qu’il n’y a qu’un seul couple au final ça va être rigolo.

 

Rien ne fait ne serait-ce que penser qu’Ino est prête à lâcher Sasuke pour Sakura, surtout que cette dernière (‘fin l’auteur) l’a toujours présenté comme étant en concurrence avec Sakura à ce sujet, Assuma avant de crever lui dit de ne pas perdre en amour, sa crise de larme au "conseil des genins",  son père lui parle d’amour "innocent" ou que sais-je, moi je trouve au contraire que l’auteur nous fait comprendre que l’Uchiha est toujours bien  présent dans sa tête. Pourquoi ? aucune idée pour le moment…

 

Mais bon y’ a toujours une bonne explication aux défaillances/manques sur le scénario, du moment que ça va dans le sens de "votre lecture". ça n’est pas très objectif et au final lorsqu’on sait plus quoi dire on ne réponds même plus aux avis contraires sur un argumentaire mais on s’attaque aux personnes et on distribue des points Godwin qui n’en sont pas (Fuka’ tu apprendras que le nazisme n’est pas la seule dictature et si tu préfères on peut parler de liberté d’expression ou si ça te semble trop pompeux tout simplement de politesse et soit dit en passant tu n’as toujours pas argumenté).

 

Bref c’est pas un débat du tout, si tant est que ça ne l’est jamais été…du moins avec certains, je ne mets pas tout le monde dans le même panier évidement.

 

@Gaston

Bien sur que Naruto ne cherche pas à sauver Sasuke que pour Sakura, il le fait pour lui et aussi et surtout pour son rival, la dessus y’a pas de débat, mais l’auteur avec sa promesse entre le héros et l’héroïne à ce sujet introduit la notion du fait de ternir parole, le FB de Sai nous montre que ça conditionne sa relation avec elle, Naruto en disant cela se déconsidère, il se présente de manière négative "un type qui ne tient pas ses promesses" c’est ça qui n’est pas raccord avec la personnalité du blond telle qu’elle nous est présenté depuis le début si il laisse les choses en l’état.

 

Après ça n’implique qu’il finisse avec elle, mais pour moi il doit tout de même remplir ce rôle, quitte à le faire de manière désintéressé, voire pour sauver l’amour de l’Haruno pour l’Uchiha, mais le fait de dire "Je sauve Sasuke pour moi-même" montre qu’on en a pas fini avec ça car trop brutal comme conclusion sur un sujet dont l’auteur nous a particulièrement rebattu les oreilles…mais c’est que mon humble avis…

 

EDIT:

 

@Mineal

Je ne poste pas qu’au sujet de la dernière page de mais sur le gros clash qui a suivi la précédente discussion à laquelle j’ai participé et que j’ai trouvé particulièrement HS. Je poste pas tous les jours et je réponds avec l’historique que j’ai laissé à ma dernière intervention.

Après je te l’accorde que compte tenu de la page en cours cela peut porter à confusion et on peut penser que c’est lié au débat en cours et que le ton peut paraitre pas vraiment adapté, c’est ma faute car je n’ai pas assez délimité le sujet et que j’ai entamé le truc par le coup de l’interprétation d’Ino. C’est pas toujours évident sur un forum de retranscrire ses impressions clairement.

 

Comme dit, pas tout le monde n’est à mettre dans le même panier et certains échanges sont intéressants, même si le truc qui consiste à dire qu’il faut se remettre en question sans  répondre à ce qui est dit me semble contre-productif.

Tu te permets de ton coté régulièrement des réactions épidermique et tu n’es pas le/la seul(e), chacun ses limites…

[Mineal]

@Zeburon :

 

 

Si l’auteur dit la vérité dans ses interviews et qu’il n’y a qu’un seul couple au final ça va être rigolo.

 

Tu comprends les interview comme ça t'arrange toi aussi. L'auteur a pas dit "je ne vais faire qu'un couple". Il a dit qu'il ferait au moins un couple. Au moins un, sous entendu qu'il peut y en avoir deux ou trois... 

 

 

Mais bon y’ a toujours une bonne explication aux défaillances/manques sur le scénario, du moment que ça va dans le sens de "votre lecture". ça n’est pas très objectif et au final lorsqu’on sait plus quoi dire on ne réponds même plus aux avis contraires sur un argumentaire mais on s’attaque personnes

 

 

Attends rassure moi, c'est toi que tu décris là, non ? Parce que c'est marrant, mais pour le narusaku vous avez fait ça en puissance 1000 (ce que je vous reprochais souvent à l'époque, hein).

Ton coup de gueule, il est pas crédible pour un sou, là.

 

 

Bref c’est pas un débat du tout, si tant est que ça ne l’est jamais été…du moins avec certains, je ne mets pas tout le monde dans le même panier évidement.

 

SI c'est plus un vrai débat pour toi, qu'est-ce que tu fais encore ici ? Inutile de te forcer à poster. Et demande toi d'abords pourquoi c'est plus un vrai débat ! Toujours en train de se plaindre de tout, j’hallucine. Du naruhina, de l'auteur, de la faiblesse de nos arguments (alors qu'on semble avoir raison, quel hasard !), de notre manière de réfléchir/de débattre... Et maintenant tu tape un coup de gueule parce que Archange et Bleuet parlent d'une petite case avec Ino ? C'est exactement de ça de je vous parlais, c'est exaspérant...

 

 

 

 

[Archange]

 

C’est marrant de voir l’interprétation des pensées d’Ino dans votre débat.

Y’a toujours une bonne solution aux choses qui posent problème a certaines de vos conclusions.

Si l’auteur dit la vérité dans ses interviews et qu’il n’y a qu’un seul couple au final ça va être rigolo.

 

Déjà Ino ne pose aucun problème donc bon je ne vois pas ce qui te pousse à en conclure ça, si on a pris la version où elle parle d'amour candide c'est juste parce que c'est la version qui a était corrigée, et qu'en plus elle " semble" plus logique, vu que depuis lors rien n'a permis à Ino d'avoir un développement ou quelque chose avec cet amour, qu'on est en plein dénouement où les personnages grandissent. On ne l'a pas inventé cette correction.

 

Tu compte dire quoi en ce qui concerne le début du chapitre qui a était corrigé aussi ( c'est comme ça arrange) en ce qui concerne Sasuke et Orochimaru ?

Faut pas croire qu'on soit tous pareil, comme ceux qui un coup disent que Kana c'est de la merde et un coup quand ça les arrangent  ils disent qu'en fait c'est bien en fonction de ce qu'il leur plait. Donc plutôt que de venir t’enflammer comme ça ça serait bien que tu te pose et tu réfléchisse à ce qui te plais pas dans tout ça, parce que ceux qui font comme ça les arranges c'est pas forcement nous.

 

 

Maintenant pour ma part, si tu as envie de faire un débat sur la crédibilité, la qualité du travail de l'auteur, personnellement je ne t'en empêcherais pas, même si je trouve que c'est prématuré. Donc j'y participerais pas, mais soit, je te laisse bien volontier le plaisir de le faire. Mon avis je le donnerais sur le travail de Kishimoto quand je pourrais le faire convenablement.

 

Après en ce qui concernant que tu critiques le manga actuellement, beaucoup ton déjà répondu et l'ensemble des avis sont que tu ne sembles pas avoir pris la bonne lecteur. Mais le problème c'est que quand on essaye de te répondre généralement tu réponds que tu t'en fou que ce qui compte c'est que toi tu n'ai pas compris. Ouais mais du coup te répondre ne sert à rien, vu que y a pas de discussion là dedans. Si tu attends qu'on finisse par te donner raison alors qu'en fait ça fait des années qu'on argumente et que le manga va dans notre sens depuis prêt de deux ans, c'est normal qu'on te donne tords, car pour nous tout est logique.

 

Maintenant ne viens pas dire que c'est comme ça nous arrange, puisque ça fait des années qu'on a argumenté ici en long en large et en travers.

 

En fait c'est plutôt qui nous trouvons que c'est parce que ça ne vous arrange pas que c'est nul. Mais dans le fond on savait bien que ça finirait ainsi. Sojobo quand il dit qu'il n'attend que, que soit bien fais je sais que c'est entièrement faux il me le prouve à chaque poste. Voir la page précédente pour faire plus court.

Ce qu'il veut c'est un NaruSaku est puis c'est tout, même si c'est complètement quapilotracté... et aujourd'hui il espère encore alors qu'avec ce que l'auteur nous a fait ça n'aurait plus aucun bon sens.

 

Que les personnages soient mal amenés, mal traités il s'en moque. Que la leçon de l'histoire soit cohérente et raccord avec l'histoire du manga c'est le dernier de ses soucis. Hinata qui est un personnage qu'en fait il ne supporte pas même s'il essaye de faire croire à tout le monde l'inverse, si à la fin elle se mange un râteau alors que ce n'est pas étique, il s'en fou. Après il va me dire que c'est parce que je une suis fille, que je peux pas comprendre, c'est pas grave si le Héros passe pour un salaud du moment qu'il abandonne pas sa Sakura

Y a tellement de choses du même style chaque page du topic que c'est pas étonnant qu'on finisse par se moquer, ou qu'on finisse par en avoir marre.

 

Voilà pourquoi les conversations sont ridicules et que bizarrement quand on commence à échanger avec Bleuet ou Beyonder entre autres, qu'on s'intéresse enfin à la façon qu'a l'auteur de procéder, quel est le message derrière, le rapport avec l'ensemble de l'histoire... oui ça là devient intéressant, parce que c'est à ça que sert le topic, et oui on aimerait pouvoir avoir des conversations tranquilles et construites.

Je ne sais pas moi mais quand Kalistar arrivait sur le topic on parlait différemment, on tentait de comprendre l'auteur, moi c'est pour ça que je suis ici.