Le topic tout feu tout femme: les relations sentimentales à Konoha (7)

[yoshio]

Je crois que ce qui manque à Sakura c'est de la détermination.  Sakura semble être obsédé par la réussite ou l'échec, pendant que pour Hinata l'important c'est d'essayer.

 

Je pense surtout que sakura fait un complexe d'infériorité par rapport à naruto même si elle a du mal à l'admettre. Ce complexe d'infériorité s'est clairement fait sentir durant la troisième épreuve de l'examen chunin quand naruto est sortit vainqueur de son combat contre neji ( il va me manquer :'( ).

Je ne pense pas que hinata se soit sentit inférieur à naruto, au contraire, elle s'est accroché et entraîné dur pour arriver à son niveau. Il est évident que hinata fait preuve de beaucoup plus de détermination dans ce qu'elle entreprend par rapport à sakura.

Mais bon, au fond on ne peut pas lui en vouloir de se sentir inférieur. Quand on voit l'incroyable monté en puissance de naruto et sasuke  , c'est normal qu'elle ait l'impression de stagner voire reculer .

[Myû]

Hinata a vu aussi les progrès spectaculaires de Naruto, pourtant même si elle se sent encore inférieure pendant un moment, comme Yoshio le dit, elle persévère dans son désir de devenir meilleure.

 

J'ai une affection particulière pour Hinata parce que c'est un personnage qui s'est forgé toute seule. A part un peu d'aide de ses coéquipiers, et de son sensei, elle n'a pas eu l'appui d'un Sanin. Elle a avancé comme elle a pu. Plus tard, son père lui accordera l'entraînement de Neji. Quelque part je trouve cela humiliant, parce que malgré ses progrès et une amélioration des relations des deux familles, son père ne lui accorde toujours pas suffisamment d'intérêt pour lui prodiguer son propre entrainement. C'est un membre de la Sokê qui l'entraîne. Non pas que je dénigre Neji, bien au contraire, c'est juste que malgré tous les efforts qu'elle fait, son père ne la reconnait toujours pas et qu'il a une préférence pour Neji.

 

Le problème de Sakura, c'est que depuis toute petite, on la dit intelligente et douée. De base, elle avait donc un fardeau à maintenir. Il faut être intelligente et douée tout le temps. Or, elle se retrouve avec deux équipiers qui progressent énormément et rapidement. Elle se voit petite à petit moins intelligente et moins douée ( de son propre point de vue). Elle va donc voir Tsunade. Suite à son entraînement, elle semble avoir un peu rattrapé Naruto, mais finalement en terme de puissance pure, elle se fait distancer, comme tous les autres ex-genins.

 

Logiquement, elle aurait dû relativiser et se dire qu'à son niveau elle était puissante (après tout ce n'est pas une jinchuriki et elle n'est pas une Uchiha) mais elle persiste à se comparer à Naruto et Sasuke, de ce fait, elle se perçoit constamment inutile et incompétente.

 

Tous les autres continuent de grandir et de s'entraîner avec leurs propres forces mais je ne pense pas qu'ils soient aussi affectés par la puissance de Naruto. Même dans sa puissance de Jinchuriki, Naruto arrive encore à voir en Neji un génie lorsqu'il fait son Kaiten, une part de Naruto s’émerveille toujours des autres, depuis Hinata au champ d'entrainement, jamais il ne se sent inférieur au point d'en déprimer, et il ne se sent pas plus supérieur à ses compagnons.

 

Sakura se met donc trop de pression et pas seulement sur son sentiment d'infériorité, mais aussi de ses sentiments pour ses deux compagnons. Elle essaie alors de combler ses carences, mais elle le fait souvent sans réellement en comprendre les conséquences. Un exemple : sa fausse déclaration.

 

En soi c'est un acte de générosité, cependant, elle aurait dû savoir comment allait réagir Naruto. L'affection qu'il porte à son ami, Sakura la connaît parfaitement, elle aurait dû savoir qu'il prendrait plutôt mal la façon dont elle a décrit Sasuke. Après tout ce temps à courir après lui, elle aurait dû savoir que Sasuke comptait pour Naruto et que ce n'est pas une déclaration qui lui aurait fait renoncer à le chercher.

 

Sakura se laisse submerger dès qu'il s'agit de sentiments, c'est finalement une fille fragile et elle s'évertue à le cacher derrière son apparente dureté et son sérieux. Il suffit de voir quand Sasuke s'en va du village, elle éclate en sanglots très vite et laisse son coeur dire tout ce qu'il a envie. Plus elle rationalise et pire sont les choses. Parce que je pense qu'il n'aurait pas fallu grand chose pour que Sasuke reste (notamment le sceau maudit, sans lui, les sentiments de la jeune Sakura, l'aurait touché au point de le faire rester). Ses sentiments l'ont touché, il a hésité mais son désir de vengeance cumulé au sceau maudit n'ont pas aidé.

 

Que va-t-il se passer maintenant que Sasuke est libéré du sceau maudit et qu'il a non seulement revu son frère mais qu'il en sait aujourd'hui beaucoup plus sur ce qu'il s'est passé et qu'il va en savoir encore plus ? Que du bon, je pense. M'est avis que Sasuke n'a pas totalement oublié les paroles d'amour de Sakura et qu'au bon moment, elle les lui rappellera ^^

[Porc-kun]

Je pense surtout que sakura fait un complexe d'infériorité par rapport à naruto même si elle a du mal à l'admettre.

Et moi je suis pas d'accord avec ça, car la NG prouve tout simplement le contraire.

Son complexe d’infériorité, elle l'avait en FG, pas seulement envers Naruto, mais aussi envers Sasuke et même Lee.

Tu te rappelles le passage dans la foret maudite où elle les voit s'éloigner d'elle de dos ?

Mais quand Sasuke a quitter Konoha, quand elle est devenu l'élève de Tsunade et quand elle s'est faite son propre nindo de protéger ses deux compagnons de l'Akatsuki, ce complexe avait déjà disparu.

Si Sakura est complexé aujourd'hui, c'est de son incapacité à se rendre utile envers Naruto.

Elle se dégoute de l'avoir fait souffrir si l'on se base sur le passage de sa discussion avec Sai "il doit être bête pour aimer quelqu'un comme moi/je ne lui causé que souffrance, je ne ferai plus d'erreurs" et elle souffre de l'insuffisance qu'elle peut lui apporter si on se base sur le passage Yamato.

Ce complexe d'infériorité s'est clairement fait sentir durant la troisième épreuve de l'examen chunin quand naruto est sortit vainqueur de son combat contre neji ( il va me manquer :'( ).

On parle de la FG là ? Où Naruto était encore jaloux de Sasuke ?

Les personnages évoluent/changent...

Je ne pense pas que hinata se soit sentit inférieur à naruto, au contraire, elle s'est accroché et entraîné dur pour arriver à son niveau. Il est évident que hinata fait preuve de beaucoup plus de détermination dans ce qu'elle entreprend par rapport à sakura.

Ah oui, Hinata a le niveau de Naruto maintenant ?

Après tout cela ne me choque pas, quand je lis dans le manga noir sur blanc un Naruto qui est impressionné par un simple Kaiten de Neji, le voyant comme un génie, chose qu'il ne prétend pas être lui, alors qu'il a dépassé de loin le génie de Minato pour le FRS, qu'il a appris le Kagebunshin en même pas une journée, et j'en passe...

Ensuite je ne comprend pas trop la raison de parler toujours de "Sakura n'a pas ça, Hinata l'a".

Ce sont des personnages différents avec une histoire et des problèmes différents.

[Lady Rukia]

@Beyonder:

Ce qui m'étonne c'est que tu dis que le couple gagnant de départ c'est le Naruto x Sakura. Ce qui veut dire que tu voyais clairement que Naruto et Sakura allaient finir ensemble.

 

Je me demande alors pourquoi un tel changement? Pourquoi ne pas continuer à croire en ce que l'auteur voulait dès le départ? Parce qu'une jeune fille tendre, jolie et mignonne se pointe?

 

Personnellement, je crois qu'Hinata est arrivée au moment où Naruto avait besoin de soutien quoique Kakashi, Iruka, Sakura et Sasuke le soutenaient déjà.

 

Hinata vient et lui dit je m'inspire de toi. Basiquement c'est ce qu'elle dit. Bien sûr, on voit un signe de romance mais je crois qu'elle représente les personnes qui comme Naruto souffrent toujours du regard des autres.

 

 

 

[Porc-kun]

Je me demande alors pourquoi un tel changement? Pourquoi ne pas continuer à croire en ce que l'auteur voulait dès le départ? Parce qu'une jeune fille tendre, jolie et mignonne se pointe?

On ne saura probablement jamais si le NH ou le NS était prévu depuis le début. On pourra prétendre que ça soit le cas si l'un des deux se réalisera, mais on ne pourra le confirmer.

Après les raisons de telles changements peuvent s'expliquer très facilement :

 

- Éditeurs

- Popularité

- Changement de scénario en tête (il l'a bien fait pour Sasuke contre Danzou)

Hinata vient et lui dit je m'inspire de toi. Basiquement c'est ce qu'elle dit. Bien sûr, on voit un signe de romance mais je crois qu'elle représente les personnes qui comme Naruto souffrent toujours du regard des autres.

De toute façon c'est loin d'être finit, et aussi têtu que ça puisse paraitre, le NH n'est pas encore fait/officialisé.

Attendons la semaine prochaine, ça serait bête de parler comme si le couple existait déjà et que la semaine d'après, il tue toute probabilité... (bien que j'en doute, mais n'enlevons pas cette probabilité, surtout qu'il y a encore pas mal de failles dans le NH)

[Lady Rukia]

On ne saura probablement jamais si le NH ou le NS était prévu depuis le début. On pourra prétendre que ça soit le cas si l'un des deux se réalisera, mais on ne pourra le confirmer.

Après les raisons de telles changements peuvent s'expliquer très facilement :

 

- Éditeurs

- Popularité

- Changement de scénario en tête (il l'a bien fait pour Sasuke contre Danzou)De toute façon c'est loin d'être finit, et aussi têtu que ça puisse paraitre, le NH n'est pas encore fait/officialisé.

Tu n'as pas tout à fait tort. En revanche, Kishimoto a prévu dès le début que Naruto soit amoureux de Sakura, celle pour qui il faut tout. Même faire rater ses rendez-vous galants.

 

Mais que tu le précises, c'est tout à fait possible que l'un des deux couples ne se réalise pas ou pour éviter de faire des jaloux, ne rien mettre du tout.

 

Or je serai déçue que ce que je vois depuis le tout début, à savoir Naruto amoureux de Sakura soit jeté au final. C'est le seul sentiment amoureux qu'on ait depuis le début du manga mis à part les sentiments de Sakura envers Sasuke.

 

On voit aussi la belle évolution de Sakura et ses progrès. Sa relation avec naruto, qu'elle réalise que la vie n'est pas facile pour son ami. Etc... C'est magnifique selon moi.

 

Attendons la semaine prochaine, ça serait bête de parler comme si le couple existait déjà et que la semaine d'après, il tue toute probabilité... (bien que j'en doute, mais n'enlevons pas cette probabilité, surtout qu'il y a encore pas mal de failles dans le NH)

 

Tu as raison, attendons et regardons.

[yoshio]

Que va-t-il se passer maintenant que Sasuke est libéré du sceau maudit et qu'il a non seulement revu son frère mais qu'il en sait aujourd'hui beaucoup plus sur ce qu'il s'est passé et qu'il va en savoir encore plus ? Que du bon, je pense. M'est avis que Sasuke n'a pas totalement oublié les paroles d'amour de Sakura et qu'au bon moment, elle les lui rappellera ^^

 

Personnellement, je ne pense pas que sasuke renoncera aussi facilement à son désir de vengeance même si comme il le dit il n'aspire pas forcément à vivre uniquement dans ce but. Cependant, il est possible que par égard pour itachi il cherchera à éviter de détruire une bonne fois pour toute konoha et voir si les villageois valaient la peine que son frère se sacrifie pour eux ou pas.

Le plus probable selon moi est que sasuke exigera que les deux conseillers se livrent à lui avec en échange la promesse de ne jamais nuire à konoha. Si ça se passe comme ça, il est malheureusement possible que les deux conseillers refuseront de céder à sa demande estimant qu'ils ne doivent pas céder aux menaces d'un criminel en ajoutant que sa parole en tant que tel ne vaut rien à leurs yeux ou ceux des villageois, provoquant la colère du uchiwa et faisant plus que jamais ressurgir son désir d'anéantir le village...

[Porc-kun]

Tu n'as pas tout à fait tort. En revanche, Kishimoto a prévu dès le début que Naruto soit amoureux de Sakura, celle pour qui il faut tout. Même faire rater ses rendez-vous galants.

Ces déclarations venant du Databook pour Sakura vont également dans ce sens :

 

- Passage Zabuza : Sakura ne sait pas ce qu'elle ressent pour Naruto. Qui sait, c'est peut-être de l'amour... mais bon, c'est encore trop tôt pour penser à ça.

- Passage Yamato : Sakura ne connait pas la nature de ses sentiments pour Naruto, encore aujourd'hui.

Kishi semblait drôlement encourager le NS.

J'ai pas l'impression qu'il n'y a aucune construction romantique voulu dans la relation NS.

Après, si ce couple n'a aucun avenir, alors les possibilités que j'ai évoqué d'un changement de scénario plus haut sont les plus probable.

Par contre, si Kishi a vraiment voulu le NH depuis le début, alors une seule explication s'offre à nous : TROLL.

Tu as raison, attendons et regardons.

Oui c'est comme je l'ai dit à Zebulon.

[Bleuet]

Je crois qu'Hinata est très consciente que Naruto lui est supérieur en tant que ninja.  L'important pour elle c'est que Naruto croit qu'elle a sa place à ses cotés.  L'importance où l'utilité de ce qu'elle pourra faire pour lui est accessoire.

 

Lors de sa déclaration Hinata a dit à Naruto qu'elle voulait marché à ses côtés peu importe où il irait.  Et maintenant Naruto vient de l'invité à le suivre.

 

Hinata dans le dernier chapitre aurait pu tenter de consoler Naruto en constatant sa détresse.  Mais Hinata a agi en accord avec ses convictions, elle a exposé son point de vue à Naruto en ne semblant pas se questionner s'il le prendrait bien ou mal.

 

Et je crois que le problème de Sakura est là, elle me semble trop soumise à Sasuke.  En quittant Konoha, Sasuke aura emporté l'estime que Sakura a envers elle, avec lui.  En échouant d'empêcher Sasuke de quitter Konoha c'est comme s'il elle en avait déduit que c'était de sa faute à elle.  Que si Sasuke avait quitté Konoha c'est parce qu'elle n'en valait pas la peine de rester.

 

Sakura au lieu d'être fière d'avoir tenter de le retenir ce serait focaliser sur le résultat.  À la cache d'Oro, elle aura vu Sasuke discuter avec Naruto, pendant qu'elle aura eu droit qu'à une simple salutation.  Au pays du Fer elle aura vu encore une fois Naruto avoir plus d'impact qu'elle auprès de Sasuke, il y a de quoi meurtrir l'égo de n'importe qui.  Encore plus l'égo d'une jeune fille amoureuse.

 

Je crois que Sakura se défini trop dans l'agir et pas assez dans le ressenti.

 

http://www.mangapanda.com/93-103-11/naruto/chapter-98.html

 

La quête d'Hinata n'est pas si compliqué, elle veut s'aimer un peu plus.  Ne plus être la fille qui pleurniche et qui fait les choses qu'il ne faut pas.  En suivant l'exemple de Naruto, on sent bien qu'elle y est parvenue, pas à cause qu'elle se comparait, mais parce qu'elle parvenait à tenter de faire ce qu'il fallait peu importe qu'elle réussisse ou pas.

 

Sakura au pays du Fer était motivé par des éléments rationnelles.  Sasuke était dangereux pour konoha, il fallait s'en occuper.  Mais elle a fait taire en elle sa conviction que Sasuke n'était pas méchant, elle s'opposait à Naruto et à sa volonté de sauver Sasuke.  Elle était prête à renier son engagement à les protéger tous les 2.  Mais malgré toute la logique qu'il y avait derrière sa décision ou bout du compte ce sont ses sentiments qui l'auront emporté.

 

Elle souhaitait sauver Sasuke mais sa raison lui disait que c'était impossible.  Au lieu de suivre son coeur et de tenter de le sauver.  Même si elle aurait échouer, en essayant, au moins elle aurait pu se consoler en se disant qu'elle aurait tenter de faire ce qu'elle croyait devoir être fait.

[Beyonder]

Bonsoir,

 

@Beyonder:

Ce qui m'étonne c'est que tu dis que le couple gagnant de départ c'est le Naruto x Sakura. Ce qui veut dire que tu voyais clairement que Naruto et Sakura allaient finir ensemble.

 

Je me demande alors pourquoi un tel changement? Pourquoi ne pas continuer à croire en ce que l'auteur voulait dès le départ? Parce qu'une jeune fille tendre, jolie et mignonne se pointe?

 

Parce que cela n'a jamais été une histoire de croyance mais bien de lecture. Que recherche l'auteur ? Voilà ici le leitmotiv de mes posts. ^^

 

1. Je remarque que l'amour de Naruto n'est pas mature à la base (il peut l'être devenu par la suite).

2. Je remarque que l'auteur cherche à donner des explications à l'amour (Ce qui m'étonne)

3. Je remarque que Naruto peut rendre heureuse Sakura

 

Ces trois points je le remarque dans le chapitre 3.

 

Ensuite je vois le rapprochement de Sakura, je vois une Sakura capable de se sacrifier ses propres intérêts pour le  héros ( examen).

Bref, même si je vois du romantisme dans le Sasu/Saku, je pense à cette époque que nous avons là un schéma classique du héros gagnant l'amour du personnage féminin principal à la toute fin.

La rivale de Sakura apparait sous les traits de Hinata. Je me demande à ce moment là comment cela va évoluer. Comme c'est classique comme manière de faire, je ne me prends pas la tête. Mais bon, il y a beaucoup de choses étranges dans ce manga au  niveau des sentiments. ^^

 

Mais, la déclaration de Sakura arrive et là, je découvre que Sasuke est probablement amoureux de Sakura mais que cet amour est contrarié par le choix de la haine, en tout cas je le comprends comme ça. Je relis les mangas et d'un coup ça saute aux yeux. Nous avons affaire à un triangle amoureux. Et là, il y a deux grande possibilités, soit le héros offre l'amour aux deux autres, soit le héros est l'élu final de Sakura.

 

Et si Naruto et Sakura ne finissent pas ensemble, que reste t-il ? La mort du héros ou une autre compagne ou une fin ouverte. Bref, pas 36 000 possibilités. ^^

 

Premier hic : En me basant sur mon expérience (plutôt pauvre en fin de compte) quand le héros conquiert la belle si vous me permettez l'expression, le méchant reste dans les parages et n'a jamais aimé la jeune femme. Mais comme je lis de l'amour contrarié vis à vis de Sasuke, je tique.

 

Je lis ensuite le rapprochement de Naruto et Sakura en gardant en mémoire le passé et les possibilités scénaristiques. Le Naru/Saku est bien possible mais désormais il faut rester méfiant et voir comment évolue l'histoire.

Quand les deux rencontrent Sasuke dans le repaire de Oro, l'amour de Sakura pour Sasuke saute aux yeux mais cela n'est pas un problème pour l'hypothèse Naru/Saku. C'est vraiment classique. Un petit volte face est un truc récurent et on s'en sort toujours de la même manière. La jeune fille n'avait pas conscience de ses sentiments et il fallait le bon moment pour s'en rendre compte......

 

2ème hic: La déclaration de Hinata.

 

L'importance de Hinata pour Naruto est flagrante. Non elle n'est pas une goutte d'eau qui fait déborder un vase. Cela n'est pas rédhibitoire encore pour le Naru/Saku mais bon c'est violent quand même.

 

Mais la question est posée à Sakura: Que représente Sasuke pour toi ? Et Sakura ne sait pas répondre et comme elle vient d'enlacer Naruto, il y a moyen que nous ayons là, le moment clef du grand changement, surtout que Sai arrive à ce moment là............

 

3ème Hic : La fausse déclaration qui reprend, énonce de manière intelligible tous les scénarios qui permettaient d'offrir un Naru/ Saku. Et là, franchement, d'un coup ce couple devient difficile à justifier pour l'auteur, en tout cas de manière cohérente.

Trouvez moi un livre, un roman, un conte,etc.  où, après un fausse déclaration qui termine sur un refus et  qui reprenait toutes les  raisons attendues par le lecteur pouvant expliquer un changement sentimental , offre quand même finalement ce couple.......car le message est clair à ce moment là, Sakura aime encore Sasuke.

Pour moi, en prenant en compte l'amour immature du départ, l'arrivée de Hinata, l'amour résilient de Sakura et l'amour contrarié de Sasuke bien suggéré (à défaut d'être prouvé pour l'instant). Le scénario est simple. 

 

4ème Hic: L'éraflure était l'occasion d'un véritable rapprochement.

 

5ème Hic :Kushina qui explique l'amour et donne encore un sens à l'amour et qui offre deux possibilités. Une des deux n'étant plus cohérente à mes yeux, il me reste la seconde qui coule de source. Pour moi, l'histoire de kushina et Minato offre les clefs à Naruto pour comprendre et accepter son amour pour Hinata.

 

Je pourrai continuer, prendre tous les éléments un par un, etc. Mais cela ne servirait pas à grand chose, je pense.

En gros, je pense que l'auteur a tout fait pour laisser les indices expliquant le twist amoureux qu'il avait préparé depuis le départ. En offrant un grand classique, le héros sauvant l'amour de deux êtres chères. Sakura devenant donc un amour d'apprentissage permettant au héros de grandir. 

 

Personnellement, je crois qu'Hinata est arrivée au moment où Naruto avait besoin de soutien quoique Kakashi, Iruka, Sakura et Sasuke le soutenaient déjà.

 

Hinata vient et lui dit je m'inspire de toi. Basiquement c'est ce qu'elle dit. Bien sûr, on voit un signe de romance mais je crois qu'elle représente les personnes qui comme Naruto souffrent toujours du regard des autres.

 

Si tu regardes Hinata a réalisé pour Naruto tout ce que Minato a réalisé pour Kushina. Donc oui elle apporte du soutien et de la valorisation.  D'ailleurs Naruto a réalisé pour Sakura tout ce que Minato a réalisé pour Kushina mais là........il n'y a pas eu l'amour escompté. ^^

 

@Sojo

Une faille ?

Je ne sais toujours pas si je comprends bien kishimoto. Mais j'aurai une réponse à la fin du manga. ^^

Quand au troll de kishi, j'appelle ça plutôt un twist calculé. Mais vous avez le droit ne pas le trouver chouette. Mais pour moi, il est inscrit depuis longtemps. Après comme tu dis, le manga n'est pas terminé. ^^

[Porc-kun]

On peut imaginer que cette scène se trouve être l'accomplissement final de Hinata en temps que Ninja (même si elle est tellement liée à l'intrigue amoureuse que je trouve ça dure à avaler) .

Oui, on peut le supposer. Car si il ne se passe rien, c'est bien comme ça qu'il fallait l’interpréter.

On peut imaginer aussi que Naruto ne pense à rien de romantique en serrant la main de Hinata. (Il lui arrive d'être tellement décalé)

Se battre main dans la main a plusieurs significations.

Après, voir cela entre un homme et une fille oblige souvent la personne à l’interpréter de façon romantique, je l'admets.

La seule chose c'est de savoir si c'est réciproque ou pas dans ce passage.

Par contre il m'est difficile d'admettre que ces scènes ne sont pas romantiques et qu'elle sont les témoins d'une profonde amitié.

Hmmm... une scène peut-être romantique aux yeux d'une personne sans que la scène en elle-même soit forcément présenté comme telle.

Je me rappelle de Gundam Seed, il y avait pas mal de scènes que je trouvais romantique entre Kira et Cagalli. Flay faisait même des crises de jalousie en les voyant ensemble, mais... en fin de compte, il s'agissait surtout d'une profonde amitié (Kira aime Lacus et Cagalli aime Asuran). L'un s’inquiétait pour l'autre, et la communication dans cette relation était très forte.

Il y a également des passages que j'ai trouvé romantique dans Berserk.

L'amour n'est pas réciproque dans ce passage, malgré que Griffith finit par reprendre ses esprits après que Casca le sert dans ses bras.

Mon épouse me voit tenir la main d'une fille qui est amoureuse de moi depuis des années, je vous assure que lui dire que c'était en toute amitié va difficilement faire passer la pilule. Et si d'elle même elle se dit c'est évident c'est de l'amitié......je m'inquiète.

Je doute que ton épouse se posera des questions alors que tu es en danger de mort et que tu es en train de sauver le monde.

Je t'ai envoyé un mp, j'ai découvert quelque chose d'assez intéressant.

Dis-moi ce que t'en pense...

 

 

Sinon pour parler du passage de Karin, je viens de remarquer l'instant que la photo servait à masquer ses dangereux outils.

C'est confirmé, Karin cherche bien à s'évader de prison.

[Beyonder]

@Sojo

 

Une scène romantique n'est pas une preuve d'un sentiment amoureux. Nous sommes d'accord. ^^

Mais une comparaison n'est pas raison non plus. C'est l'intégration de la scène romantique dans la trame de l'histoire qui devient un indice ou non.

Sakura empêche Sasuke de sombrer dans une haine provoquée par une tierce personne.

Casca arrête Griffith de révéler la noirceur de son âme. Et oui, c'est une scène romantique. Mais l'objectif de l'auteur n'est pas le même. Rappelle toi, à ce moment du manga, l'intrigue est comment Griffith va devenir un monstre.  ^^

 

On en arrive toujours à la même question : Que voulait l'auteur ? Et j'ai hâte de connaitre la réponse. ^^

[Porc-kun]

Une scène romantique n'est pas une preuve d'un sentiment amoureux. Nous sommes d'accord. ^^

On est d'accord.

Mais une comparaison n'est pas raison non plus. C'est l'intégration de la scène romantique dans la trame de l'histoire qui devient un indice ou non.

Sakura empêche Sasuke de sombrer dans une haine provoquée par une tierce personne.

Casca arrête Griffith de révéler la noirceur de son âme. Et oui, c'est une scène romantique. Mais l'objectif de l'auteur n'est pas le même. Rappelle toi, à ce moment du manga, l'intrigue est comment Griffith va devenir un monstre.  ^^

En fait, c'est une bonne comparaison que tu fais là avec le SasuSaku. J'y avais pas pensé.

On en arrive toujours à la même question : Que voulait l'auteur ? Et j'ai hâte de connaitre la réponse. ^^

Ouaip, comme je l'ai conseillé à mes compagnons d'arme Zebulon et Rukia (gros lol, je déconne), attendons gentiment la sortie des autres chapitres.

Sinon je vois que je m'adresse à un lecteur de Berserk. Quel différence avec Naruto ?

Elle est énorme hein ?

[Archange]

Une comparaison n'est bonne que quand elle est prend en compte l'ensemble des critères portés par l'auteur.

Tu peux prendre deux scènes identiques qu'elles n'auront pas la même signification en fonction de comment l'auteur l'utilise, à qu'elle moment et selon qu'elle histoire.

 

Pour la scène d'Hinata et Naruto elle intègre la suite logique de l'intrigue NaruHina, puisque relisez la déclaration d'amour d'Hinata pendant l'arc Pain, Naruto répond à ses attentes. En de plus de ça tout est mis dans un contexte, approprié. L'intrigue avec Obito, la mort de Neji, les paroles des ce dernier avant sa mort plus les pensées d'Hinata en même temps, ainsi que la phrase entre parenthèse "ne jamais lâcher cette main". 

 

De l'autre côté, l'auteur à tout fait pour railler de la carte le NaruSaku depuis plus de deux ans. ( dans le manga on a rien et pire encore l'auteur ne fait que se compliquer la tâche chapitres après chapitres les concernant. C'est pas pour faire volt-face maintenant.) Déjà que c'était compliqué avant, maintenant c'est juste infaisable. LOL

[sasukeetnaruto]

Tout est possible dans un mangas mais depuis le début de la guerre l'auteur à bien mis en évidence le duo naruto/hinata et on sait qu'une guerre est propices pour des sentiments.

Le passage ou hinata confirme à kiba/shino/néji qu'ils ont bien à faire à naruto est pas mal car le contexte est pas évident..hinata qui remonte le moral à naruto alors qu'il se retrouve dans la même situation que face à pain.

J'ai du mal à voir comment l'auteur pourrais changer de virage et se diriger vers un éventuel naru-saku?

La seule chose qui pourrait le faire c'est la mort d'hinata et celle de sasuke.

Je suis curieux de voir ce que répondra naruto à obito

Après la mort de rin obito à été entrainé dans la spirale de la haine et malheureusement pour lui personne na été la pour l'aider.

Naruto s'est laissé emporter par la haine suite à la fausse mort d'hinata..sans l'intervention de minato s'en étais finis donc logiquement il devrait savoir quoi lui répondre.

Peut être qu'on aura droit à un speech sur l'amitié/amour et que naruto finisse en disant qu'il lui pardonne.

[yoshio]

Peut être qu'on aura droit à un speech sur l'amitié/amour et que naruto finisse en disant qu'il lui pardonne.

 

Naruto a beau être capable de compassion à l'égard de ses adversaires, il y a quand même des limites. Obito a essayé de le tuer alors qu'il n'était qu'un bébé, utilisé kurama pour détruire konoha, provoqué la mort de minato et kushina, manipulé nagato et corrompu sasuke. Il est en plus responsable du règne de terreur du 4ème mizukage sur kiri et de la mort de plusieurs centaines de ninjas des différents villages et naruto devrait passer l'éponge comme si rien ne s'était passé?

Franchement, quand on connaît les réelles motivations d'obito et ce qui l'a poussé à commettre toutes ces atrocités, tout ça pour revoir rin. Sérieusement, TOUT ÇA POUR ÇA !?

Bref, je pense qu'il y a quand même des limites à l'indulgence de naruto. Mais bon, quelque part, si naruto accepte de pardonner à obito, ça peut donner une belle leçon d'humanité aux ninjas moins indulgent que lui.

[Ninaru]

Après la mort de rin obito à été entrainé dans la spirale de la haine et malheureusement pour lui personne na été la pour l'aider.

Naruto s'est laissé emporter par la haine suite à la fausse mort d'hinata..sans l'intervention de minato s'en étais finis donc logiquement il devrait savoir quoi lui répondre.

Peut être qu'on aura droit à un speech sur l'amitié/amour et que naruto finisse en disant qu'il lui pardonne.

 

TROLL

(pour le NaruSaku et le NaruHina)

 

hiiiiiiiiiii, c'est plutôt logique, mais si l'auteur fait ça, ceux qui défendent le NaruSaku vont péter un cable, parce que ça voudrait dire comparer Obito/Rin à Naruto/Hinata, et donc que Naruto aurait (hypothèse) des sentiments pour Hinata avant l'arc Pain :

- Les Naruhina ont des éléments en FG pour la relation Naruto/Hinata mais on est pas encore au stade "amoureux", plutôt une naissance de sentiments. Je ne sais pas si c'est suffisant.

 

Le truck c'est qu'on a pas d'indices qui montre que ça va plus loin entre ces deux là avant l'arc pain. Pour ce qui est de la suite, là on a bien plus de choses, mais l'auteur, bien que je pense que la relation naruto/sakura a été laissé de côté pendant un moment, a créé des ambiguïtés. (+ arguments narusaku)

 

En gros s'il fait ça, il aurait encore plus d'explications a donner et on en veut déjà pas mal au niveau de l'intrigue sentimentale. De plus, même si c'était pour entretenir un certain suspens, ou je ne sais quoi, ça fait un peu TROLL quand même.

 

Cependant

 

Naruto peut très bien dire que ce n'était pas par amour, mais par amitié ou nous ressortir le coup de l'accumulation, qui n'est pas a écarté. Sauf que la, c'est ceux qui défendent le NaruHina qui sont trollé, l'auteur va loin dans la relation Naruto/Hinata, et regardez le dernier chapitre, beaucoup voient l'officialisation de ce couple. ça ne veut pas dire qu'elle est faite, mais que tout de suite un grand nombre de personnes ont vu de l'amour. (+ arguments naruhina)

 

Mais bon, ça reste un évènement comparable...

 

[Beyonder]

Bonjour,

 

Cet auteur m'a toujours étonné par sa propension à expliquer l'amour, lui donner un sens, une raison,etc.

Et là, il confirme indirectement enfin qu'il aime faire ça. Lui qui au départ disait ne pas savoir faire cela, aurait-il pris goût à le faire ? ^^

 

F: Quel genre de manga pensez-vous écrire lorsque vous serez un vieil homme ?

K: Quand je serais un vieil homme laissez-moi me reposer s'il vous-plaît…. Mais si je suis toujours fouetté par des éditeurs pour écrire des manga, je dirais que j'écrirai sur l'amour dans une maison de retraite… J'aime écrire à propos de l'amour.

 

En tout cas en ce moment, il semble être dedans. Je me demande jusqu'à quel point Kishi réfléchit dessus. ^^

 

Si le Naru/HIna devait se faire, nous aurions avec les chapitre 614 et 615 deux doubles boucles de bouclées. Et plutôt jolies, je trouve. 

 

La première est comme je vous l'avais déjà mentionnée, un lien de sang.

 

Hier, Naruto protégea les rêves de Hinata ainsi que ses propres rêves raillés par Neiji, en réalisant un serment, un pacte de sang, celui de Hinata.

Aujourd'hui, Neiji protège les rêves de Naruto et de Hinata (pour rêver il faut vivre, Lapalissade je sais) avec son propre sang.

Après avoir été l'agresseur d'un rêve commun, Neiji en devient le protecteur. Les 3 étant à jamais liés par le sang coulé.

 

La deuxième se porte sur le rôle de Hinata et de Kyubi vis à vis de Naruto et du cycle de la haine. ( attention, je ne dis pas qu'ils sont les seuls à l'avoir fait. Sasuke aussi est responsable d'un tel phénomène)

Après que Hinata et Kyubi aient provoqué une entrée de Naruto dans le royaume obscur de la haine. Cette fois ci, ils évitent que Naruto y mette un pied à nouveau.

 

Un rôle commun et antagoniste, à chaque fois.

 

On peut remarquer pour conclure, que Hinata et Kyubi sont donc liés sur ce plan (pas à chaque fois bien sûr). Et à chaque fois que les deux sont liés, la famille de Naruto ainsi que les êtres aimés y sont associés. Sans oublier la haine et l'amour. ^^

 

Ce que je viens d'écrire n'a pas valeur de preuve. C'est juste une manière de lire deux chapitres qui peut n'être que du vent au final. On verra bien. ^^

 

[sasukeetnaruto]

@Ninaru

 

Quand naruto se transforme en kyuubi l'auteur met en place le doute via shikaku:

Est ce de l'accumulation ou bien hinata:

Voila les paroles de shikaku et la limace(grosso modo hein )

Shikaku:que se passe t'il

Limace:naruto à libérer kyuubi

Inoicho:que s'est t'il passer

Limace:hinata à voulu sauver naruto mais se fait tuer

Shikaku:je vois ses sans doute sa qui à tout provoquer

Limace:probablement

L'auteur met le doute et bien plus tard on aura la réponse de la bouche de naruto face au grenouille..quand j'ai vu hinata se faire poignarder j'ai laisser kyuubi prendre le contrôle sans même penser au conséquence(grosso modo)

Il y a quand même quelque chose chez hinata qui fait réagir naruto et je rajouterais que si tu regarde le chapitre ou hinata ce fait poignarder il est dans l'incapacité de la voir mais quand il redevient normal il à une image pour elle + la main au coeur(même si pour certain s'en est pas une)

[Archange]

Cet auteur m'a toujours étonné par sa propension à expliquer l'amour, lui donner un sens, une raison,etc.

Et là, il confirme indirectement enfin qu'il aime faire ça. Lui qui au départ disait ne pas savoir faire cela, aurait-il pris goût à le faire ? ^^

Franchement, moi ça ne m'étonnes pas du tout qu'il dise aimer ça, parce que Naruto est un manga qui parle, et illustre sans arrêt l'amour. Que ça soit fraternel, amical, amoureux, familial... y a toujours du sentimentalisme. Et ça date pas d'hier, même pour des personnages dit " méchants" par exemple Haku et Zabuza qui sont quand même les deux premiers vrais adversaires du manga, sans même y voir une connotation homosexuel, on voit bien que l'auteur sentimentalisme leur relation. A tel point que finalement on ne les trouvent plus méchants.

 

Et il le fait quasiment tout le temps, Kimimaro, Sasori, Kizame, Nagato, Konan, Obito, Kabuto...même Orochimaru à son histoire. Les seules qui n'ont pas eu ses traitements sont Deidara, Hiden, et Kakuzu.

Si je parles pas d'Itachi pour les méchants c'est parce que c'est un cas à part.

Et les type de Taka c'est juste la bande à Sasuke, qui les trouvent vraiment mauvais ?!

 

On a toujours droit à des passages qui disent ce qui a forgé le personnage et ce sont toujours des raisons qui proviennes des sentiments pour un proche ou plusieurs proches, ou alors c'est qu'ils cherchent un idéal, mais y a toujours un lien.

 

C'est pour ça on dit toujours que c'est secondaire, mais personnellement je trouve que dans Naruto, ce n'est pas si secondaire ça fait partie du manga dans sa totalité. Et ça intègre n'importe qu'elle trame du manga.

 

Par exemple Obito ce n'est pas rien c'est un très gros morceau, mais c'est pourtant clairement lié à l'intrigue sentimentale du manga. Nagato, il a quand même fait tous qu'il a fait parce que Yahiko et mort, il est mort parce qu'il était amoureux.

 

Quand Pain à voulu que Naruto connaisse la souffrance c'était un moment très important pour la trame du manga, l'auteur à choisie de faire venir Hinata et qu'elle fasse sa déclaration d'amour, alors que Naruto avait déjà perdu Jiraya, et que Kakashi aussi était mort... la souffrance Naruto l'a connaissait déjà, mais c'était pourtant le choix de l'auteur.

 

Quand Sasuke part du village de Konoha c'est pareil, pourquoi lui mettre sous le nez, l'amour de la jeune fille ? C'était pas forcer, de faire un ultimatum avec ça. Surtout que ça s’intègre bien avec le cycle de la haine. Grosse trame du manga.

[Bleuet]

@Beyonder

 

Moi aussi, cette mention de Kishi dans les Bonus du DVD de Road to the ninja a attiré mon attention.

 

Je crois que Kishi a pris beaucoup de plaisir dans ses intrigues amoureuses et à malicieusement cultivé l’ambigüité tout le long de son manga.  Surtout par le silence de Naruto et Sakura sur leur sentiment dans la NG, et pour Naruto après le premier tome de la FG.

 

Et il faut dire que son manga a attiré un public féminin qui n'est pas négligeable ce qui fait de Naruto, il me semble, un Shonem un peu particulier.  Les intrigues amoureuse y prennent une bonne importance.

 

L'amour en tant que valeur et de motivation est selon moi au centre de son manga.  Obito au pays du Fer, à donner une autre dimension à la rivalité entre Naruto et Sasuke en les faisant les héritiers d'une confrontation qui remonterait à la mort du Rikudou Sennin.  Naruto et Sasuke sont tous les 2 les représentants des héritiers du Rikudou comme le furent à leur époque Madara et le Shodaime.

 

Là où l'amour prend son importance c'est que Kishi a choisi que ce serait la valeur principale de l'héritier désigné du Rikudou.  L'ainé ayant vécu cette désignation du plus jeune probablement comme une injustice à son endroit, il se serait révolté.

 

Et quand on prend connaissance que le Rikudou aurait invité les bijuu a cherché ce qu'est la véritable force, on se doute que le Rikudou a désigné son cadet à cause de ses valeurs et de sa croyance en l'amour.

 

Dès le départ Haku dit à Naruto que c'est la volonté de protéger qui rend plus fort.  Point de vue que Naruto adopte, probablement à cause de ce qu'Iruka avait fait pour lui, être protégé fut pour lui une illumination:

 

http://www.mangareader.net/93-138-14/naruto/chapter-133.html

 

Même dans la FG Naruto a toujours puisé sa force dans sa volonté de protégé.

 

Et ce thème est toujours présent dans l'actualité du manga.

 

J'ai aussi trouver la remarque sur l'intervention du Kyubi très pertinente.  Hinata, Neji, le Kyubi, des personnages qui sont liés à un enjeux personnel à Naruto.  Sakura et Sasuke n'ont pas été mêlé à ce qui s'est passé entre eux.  Kyubi venant renchérir sur l'argumentation d'Hinata en mentionnant que Neji n'est pas le premier à mourir en sa faveur, dès le jour de sa naissance sa mère et son père étaient aussi mort pour qu'il vive.  Chose qu'Hinata ne pouvait pas savoir.

 

Je crois que nous entrons dans une phase de combat et que Naruto ne fera pas une réponse très élaboré à Obito.  J'imagine qu'il lui dira qu'il ne renoncera pas, ce qui devrait beaucoup vexer Obito, même l'Edo Madara semblait croire que la volonté de Naruto était brisé.

 

Dans les prochains chapitres je crois que Naruto et Hinata vont se concentrer sur le combat, comme toute les troupes de l'Union.  Et que la discussion sur la nature de leur lien ira plus tard.

[yoshio]

Je crois que nous entrons dans une phase de combat et que Naruto ne fera pas une réponse très élaboré à Obito.  J'imagine qu'il lui dira qu'il ne renoncera pas, ce qui devrait beaucoup vexer Obito, même l'Edo Madara semblait croire que la volonté de Naruto était brisé.

 

Dans les prochains chapitres je crois que Naruto et Hinata vont se concentrer sur le combat, comme toute les troupes de l'Union.  Et que la discussion sur la nature de leur lien ira plus tard.

 

Peu importe ce que naruto répondra à obito je pense qu'il s'en foutra comme de l'an 40. Il dira probablement un truc du genre "Peu importe ta détermination, tu ne m'arrêtera pas" , parce que ça serait ridicule qu'il essaie à nouveau de tourmenter naruto en tuant ses amis .

Sinon, je pense en effet que naruto et hinata se concentreront sur le combat et essaieront de ne pas se laisser submerger par leurs sentiments personnels (quels qu'ils soient dans le cas de naruto ). Il est donc possible que le couple naru/hina ne sera pas concrétisé dans les prochains chapitres.

N'empêche, si les sentiments d'hinata envers naruto n'ont pas changés je pense que ceux des autres filles de konoha qui l'évitait comme la peste ont commencés à changés, surtout depuis sa victoire sur nagato pain . Bref, quelque chose me dit que hinata ne sera plus la seule fille à tourner autour de naruto . Mais bon, en ce qui concerne les femmes, naruto est plus sage que jiraya donc en théorie il ne se jettera pas dans les bras de la première venue.

[Zebulon]

@Sojo’

J’espère bien que tu ne m’en veux pas 

Moi c'est clairement le coup du "Je ne lacherais pas cette main" qui me perturbe et qui me donne cette sensation que l'auteur a fait son choix.

 

Après suis d’accord avec toi que factuellement y’a rien de vraiment définitif et Naruto ne s’est pas encore officiellement déclaré, si cela se produit  Hinata peut toujours nous lâcher un : "Je déteste les gens qui se mentent à eux mêmes". ^^’

 

Mais en l’état l’auteur, s’il ne trolle pas, il semble aller en ce sens.

Mais dans les faits tu as raison et on verra bien.

 

Moi y’a tout de même un truc qui m’interpelle.

C’est le passage Naruto/Ninja adorateur : Le mec qui veut son autographe.

Ce passage n’a aucun rapport avec les couples, mais il laisse songeur sur le but de l’auteur dans le contexte chronologique dans lequel il s’inscrit : Après la déclaration de Sakura et avant Kushina, sachant que Naruto semble ne pas supporter l’attrait qu’il suscite aujourd’hui alors que tout le monde le détestait au départ.

 

Sakura rentre parfaitement dans ce schéma dans sa déclaration lorsqu’elle fait référence au fait qu’elle le considérait comme un bouseux à l’origine mais qu’elle a vu son évolution…il l’a jette sachant qu’il n’a, à ce moment, pas fait la paix avec lui-même.

 

A l’époque j’avais pris ça comme un petit indice mais bon.

 

@Beyonder

Je ne vois pas de quel grand classique tu parles au sujet d'un héros sauvant l'amour de deux êtres chers , son amour à lui étant considéré comme étant un amour "d'apprentissage", après j'ai pas lu des milliards de trucs, mais un "classique" je sais pas vraiment...

 

Y'a une oeuvre culte en litterature comme au cinéma, connu pour être une référence romantique depuis des lustres:

Autant en emporte le vent

 

Et bizarrement c'est l'héroïne qui aime un homme dès lors qu'elle ne peut plus l'avoir (merdeuse) et  qui passe sa vie (entre autre) à chercher comment le récupérer(obsession), le héros lui, aime l’héroïne depuis le début, de manière claire et exprimée bien que dans un rapport de force, elle va le rejeter toute sa vie, elle se rendra finalement compte que c'est bel et bien lui l’ homme qu’elle aime lorsque qu'enfin elle finit par avoir la possibilité de mettre le grappin sur celui qu’elle a toujours désiré, mais c’est alors le héros qui ne veut plus d’elle, même si on se doute qu’ils finirons par se retrouver.

 

Encore une fois tout dépend de quel point de vue on se place

[Porc-kun]

@Sojo’

J’espère bien que tu ne m’en veux pas 

Pas du tout, je comprend même tout à fait ta réaction tout porte à croire que, mais... je t'assure que c'est une erreur de confirmer trop tôt.

Moi c'est clairement le coup du "Je ne lacherais pas cette main" qui me perturbe et qui me donne cette sensation que l'auteur a fait son choix.

Ah mais ça c'est une phrase du Jump.

C'est comme le "le massacre va commencer" au moment où Sasuke sort de la cachette d'Obito. Au final, il ne s'est rien passé.

Cela aurait été Naruto qui disait "je ne lâcherai pas cette main" j'aurai eu beaucoup moins de doute qu'aujourd'hui, mais ce n'est pas lui, c'est le Jump.

Et... en parlant de cette main d'ailleurs, je trouve cette phrase un peu étrange. Je n'ai pas l'impression qu'il faut la traduire à la lettre.

Je t'expliquerai cela en mp.

Mais en l’état l’auteur, s’il ne trolle pas, il semble aller en ce sens.

Mais dans les faits tu as raison et on verra bien.

Il semble allez dans ce sens oui. Je ne vais pas en dire plus pour le moment.

[sasukeetnaruto]

@Yoshio

Peu importe ce que naruto répondra à obito je pense qu'il s'en foutra comme de l'an 40. Il dira probablement un truc du genre "Peu importe ta détermination, tu ne m'arrêtera pas" , parce que ça serait ridicule qu'il essaie à nouveau de tourmenter naruto en tuant ses amis .

Je pense que néji sera la seule victime d'obito car s'étais le seul des ex genins ou l'auteur n'avais pas montrer son speech lors du fameux chap ou hinata dit marcher main dans la main avec naruto.

Comme le souligne edo madara dans le dernier chapitre il semble qu'obito attende une réponse de naruto donc on verra bien comment il réagira quand naruto parlera.

Je suis curieux de voir la réponse de naruto car obito est vraiment haineux..quelque chose comme quoi il avait encore des amis,famille et un sensei pour l'aider à surmonter la mort de rin?

J'espère un truc de bien venant de naruto pour montrer enfin qu'il est plus mature..