Le topic tout feu tout femme: les relations sentimentales à Konoha (7)

[Kasami]

Aussi, j'ai remarqué qu'il n'y a pas vraiment beaucoup de complicité dans la team 8, alors que dans la team 7 et 8, ils sont tous concerné.

Le peu qu'on a vu, c'est pendant l'examen chuunin et le trinôme fonctionnait bien. Dans les shippuden, Kurenaï est enceinte, on les a moins vu.

 

Et j’intègre l’ensemble des personnages féminins Tenten compris, Hinata est le seul perso de son genre qui ne se définit que par le biais de son amour pour un mec, dans un manga ou seules les femmes semblent être intéressées par les choses de l’amour elle est juste un bon gros cliché

Je comprend pas. Tu n'en a rien à faire des parents de Sakura, mais tu veux qu'Hinata parle de son clan?

Hiashi la considère(ait?) comme un déchet, elle doit donc faire ses preuves aux yeux de son père.  Mais SI elle fini avec Naruto et qu'il deviens Hokage, elle aura une fonction plus importante que chef de clan.

 

Vivre a travers une personne relève d'un manque de charisme pour ma part et Hinata est exactement dans ce cas la. A part dire: "Naruto-Kun j'irais ou tu iras, mon pays sera toi"  ; elle fait quoi?

Après a chacun son point de vue.

Mouais, et si on parlait de Shino et Tenten?

[Nimrahad]

C'est étonnant de voir à quel point un personnage aussi secondaire que hinata peut déranger certains...

 

C'est être dérangé par un personnage que d'exprimer du regret au sujet de ce que l'auteur a fait de son background pourtant si prometteur au départ ?

 

 

En effet naruto est sa plus grande motivation mais je ne vois pas en quoi c'est déshonorant.

 

Le problème n'est pas que Naruto est sa plus grande motivation. Le problème est que Naruto est devenu sa seule et unique motivation, son seul et unique centre d'intérêt, la seule et unique chose importante à ses yeux...en tout cas c'est la chose que montre à chaque fois l'auteur.

 

 

 

Certaines personnes peuvent se reconnaître où être touché par cela. Je connais pas mal de personnes  qui cherche plus que tout le bien de leur conjoint perso au moment important de ma vie c'est vers ma conjointe que ce dirige mes pensées.

 

C'est tout à ton honneur.

Mais ta conjointe est-elle ta seule et unique source de motivation ?

Est-elle la seule et unique chose importante à tes yeux ? N'as-tu pas de la famille et des amis qui soient importants pour toi ?

 

Que ta conjointe soit ta principale source de motivation, qu'elle soit la personne la plus importante pour toi, c'est magnifique, et je le pense sincèrement.

Mais ce n'est pas la seule personne importante pour toi, si ? J'imagine qu'il y a aussi d'autres choses qui te tiennent à coeur, non ? Tu as des centres d'intérêt...

 

Tiens, déjà, tu lis Naruto, ça te fais donc un centre d'intérêt, un autre éléments dans tes horizons.

 

 

Il est là le problème que je vois avec Hinata. Elle est là ma déception par rapport à son background pourtant si intéressant au départ.

Naruto n'est pas sa principale source de motivation.

Naruto est sa seule source de motivation.

C'est dommage car alors je me demande, en dehors de ce qui touche à Naruto, qui est Hinata ?

 

 

 

Il semble que certaines personnes trouve ce personnage bien traité vu sa popularité.

 

Grand bien leur fasse.

On devrait donc se ranger à leur avis et uniformiser les pensées et opinions ?

 

 

Que les choses soient bien claires, il ne s'agit pas d'un message de haine à l'encontre d'Hinata.

Il s'agit plutôt d'un message de regret et de déception. On n'est pas déçu par les personnages qu'on déteste.

 

 

 

 

Le peu qu'on a vu, c'est pendant l'examen chuunin et le trinôme fonctionnait bien. Dans les shippuden, Kurenaï est enceinte, on les a moins vu.

 

En ce qui me concerne, c'est bien ce que je disais, l'évolution des horizons d'Hinata s'est faite dans le mauvais sens.

 

 

 

Je comprend pas. Tu n'en a rien à faire des parents de Sakura, mais tu veux qu'Hinata parle de son clan?

Hiashi la considère(ait?) comme un déchet, elle doit donc faire ses preuves aux yeux de son père.  Mais SI elle fini avec Naruto et qu'il deviens Hokage, elle aura une fonction plus importante que chef de clan.

 

Je ne vais pas parler pour les autres mais, en ce qui me concerne, il ne s'agit pas d'avoir une position importante ou non.

Il s'agit d'avoir des motivations en plus de Naruto. Il s'agit d'avoir des choses qui lui tiennent à coeur, qui sont importantes pour elle, en plus de Naruto.

 

Si elle finit avec Naruto et qu'il devient hokage...bah si sa motivation reste "être forte pour soutenir mon mari hokage", bah le problème restera exactement le même.

 

 

Mouais, et si on parlait de Shino et Tenten?

 

Ouais parlons-en.

Tenten est un personnage tertiaire. Ses horizons ne sont jamais évoqués, on ne peut pas dire qu'ils évoluent dans le mauvais sens, ils ne sont pas évoqués.

 

Shino est un peu plus important mais le problème est grosso modo le même.

 

On ne les voit quasiment jamais.

 

Si on voyait Hinata aussi peu qu'eux, on ne dirait rien.

Sauf qu'Hinata est beaucoup plus mise en avant qu'eux. Et c'est là qu'on peut justement observer l'évolution de ses horizons.

Plus un personnage est mis en avant, plus on peut se permettre d'avoir des attentes le concernant.

[Padawan Elfou]

Je peux comprendre mais en gagnant en maturité on découvre que certaines valeurs sont plus valorisante que ce qui peut paraître classe au premier abord.

 

Je pense pas que la maturité rentre en compte, par contre certaine expérience qu'on a vécu oui, c'est pas pare qu'on est mature qu'on trouvera les valeurs d'Hinata plus valorisante ou pas.

 

Hinata ne vis pas à travers naruto, elle a juste réalisé qu'il n'y avait rien de plus important que celui qu'elle aime dans sa vie. Mais je te rassure c'est le cas de tout un tas de gens irl.

 

Je peux comprendre que Naruto soit ce qu'il i a de plus important a ses yeux, mais il ne faut pas oublié qu'elle fait parti d'un des clans les plus importants du monde shinobi et que si elle montrerai des objectif de ce cotés, elle serai un personnage bien plus intéressant que celui de la groupie de Naruto.

[fukasaku35]

Il ne faut pas caricaturer le personnage ce n'est pas une obsédée bien sur son clan compte, la mort de neiji l'a bouleversée. Mais chaque personnage a ses priorités, a des inspirations principales pour hinata c'est naruto. Je ne vise personne mais sasuke qui est auto centré sur ses histoires de vengeances c'est plus honorable selon certain alors que choisir celui qu'on aime comme motivation principale c'est moin estimable. J'ai beaucoup de mal avec cette logique

[younamina]

Je suis du meme avis que Nimrahad.

 

 

Si l'auteur avait réfléchi sur le background d'Hinata on peut dire qu'il ne l'avait pas exploité voir complétement zappé .Sans parler des interaction entre Hinata et sa famille (son pere et sa soeur) qui sont quasi nul depuis la FG on a absolument aucune idée sur la nature de leur relation .Elle n'a pas eu une seule pensée pour eux alors qu'elle savait qu'elle allait mourir en allant sauver Naruto contre Pain.

 

En fait c'est la meme chose qu'avec Sakura à l'exception que l'auteur n'avait pas donné un visage à sa famille.On la voit jamais penser à ses parents ou essyer de chercher du reconfort aupres d'eux dans ses moments de difficulté .

 

Dans les deux cas les fan sont réduit à faire des spéculations digne de fanfic (fille adoptée,Byakuga 2.0..etc) 

 

Mais si le personnage d'Hinata avait gagné en profondeur grace à son background ,je trouve que le personnage de Sakura s'est vu approfondir au fil de l’histoire .

 

C'est étonnant de voir à quel point un personnage aussi secondaire que hinata peut déranger certains...

 

Sachant qu'à la base le personnage d'Hinata m’indiffère (et j'en ai bien conscience que je fais partie des minorité (pour ne pas change tiens !)) je ne vois pas ou est le probleme de donner son avis sur le traitement d'un tel ou tel personnage secondaire .Hinata a beau etre le personnage féminin le plus populaire chez la majorité des lecteurs cela nous empêche pas de critiquer son parcours et la manière dont s'y est pris l'auteur pour le construire et dans un topic où elle est l'une des actrices principales 

 

Aussi' date=' j'ai remarqué qu'il n'y a pas vraiment beaucoup de complicité dans la team 8, alors que dans la team 7 et 8, ils sont tous concerné.[/quote']

Meme constat .C'est chacun de son coté avec ses memebres.

C'est surement la team la moins exploité comparé au deux autres team de la même génération notamment niveau relationnel .

[Porc-kun]

Meme constat .C'est chacun de son coté .

C'est surement la team la moins exploité comparé au deux autres team de la même génération notamment niveau relationnel .

Petite faute de frappe, je voulais dire team 10 au lieu de team 8, mais apparemment on s'est compris. ^^

Le pire, c'est que l'exemple est très bien montré dans le dernier chapitre.

 

Team 7 : Naruto, Sakura et Sasuke combattent ensemble

Team 10 : Ino, Shikamaru et Choji attaque plusieurs ennemies ensemble

 

 

Team 8 : Chacun de son côté...

Et pourtant je ne doute pas de la complicité qu'il peut y avoir dans cette team.

Mon regret ? C'est que Kishi ne le montre pas.

[Vindo]

Heu, la team 8, leur truc, c'est pas le combat de masse. Ce sont des éclaireurs et des spécialistes de l'embuscade, mais le combat de masse... Après, je doute fortement que Kishi ait pris en compte ce genre de détail, c'est probablement une coïncidence du à un manque d'imagination.

Maintenant, le travail d'équipe, quand on a un télépathe dans le groupe, c'est quand même bien plus facile. Là, j'essaie de réfléchir à la manière dont les pouvoirs des trois membres de cette team pourrait être combinés en combat (et pas en préparation de combat, où là ils sont effrayants, ils doivent même pouvoir spoter un MU je pense...). Insectes + byakugan + gros chien à trois tête = ? Je vois pas.

Ou alors, des trucs à la con... marquage dynamique + insectes attirés par la pisse qui rendent le chakra de la cible hyper-instable + poing du Hake qui provoque l'explosion... Bof, bof, bof... Toute combo me semble moins efficace que chaque membre agissant individuellement.

 

Au passage, je regrette que les genins n'aient pas plus reçu de leurs capitaines : il n'y a que Sasuke (à qui Kakashi a enseigné le chidori) et Lee (qui a appris le tai-jutsu de Gai) qui aient appris un truc de leurs sensei. Kurenai n'a visiblement jamais enseigné le moindre genjutsu à ses élèves, Asuma n'a enseigné aucune technique aux siens (bon, le feu et le vent, c'est sans doute pas leur truc, mais tout de même...).

[Kasami]

Plus un personnage est mis en avant, plus on peut se permettre d'avoir des attentes le concernant.

Tu parles d'attente?

J'espérais beaucoup pour Sakura dans la NG mais:

combat contre Sasori: l'une des rares mise en valeur ( )

Naruto - Oro: Fais dodo... (  )

face à Sasuke: SASUKE KUUUUN ( )

Hidan-Shikamaru: trop tard, combat fini sans bobo( )

poursuite d'Itachi: pourquoi elle est là? ( )

attaque de konoha: NARUTO REVIEEENS ( :'()

fausse déclaration: sans commentaire ( )

contre Sasuke: prête à trahir son village, même pas capable de le tuer ( :'()

PU qui arrive trop tard ( )

invocation: une limace? comme çà? sans entrainement? ( )

 

Oui, PU qui arrive trop tard, à la base, elle s'est entrainé avec Tsunade pour empêcher que Orochimaru ne prenne le corps de Sasuke. Or, çà fait un bon moment que Sasuke a tué Orochimaru.

Elle aurait pu accélérer le processus si elle n'était pas aller en mission.

De l'attente? j'attend maintenant la prochaine bêtise qu'elle va faire.

 

Je reviens au développement d'Hinata, quand je vois celui de Sakura où c'est le plus souvent "boulet time", Je me dit que l'auteur à raison d'insister sur sa relation avec Naruto plutôt que de s'éparpiller comme il l'a fait avec Sakura. Oui, elle ne pense qu'à Naruto, tout comme Naruto ne pense qu'à sauver Sasuke et Sasuke a sa vengeance. Pourquoi parlerais t'elle de son clan quand Choji, Shikamaru, Kiba...n'en parle même pas? Pourquoi devrait elle en parler alors que même l'héroïne principale ne parle même pas de ses parents?

[Kirsak]

Bonjour à tous,

 

Pour commencer j'ai un peu l'impression que beaucoup d'entre vous se prennent pas mal la tête avec ces coup NS, NH etc etc. Pourquoi ne pas simplement attendre et voir comment tout cela va se dérouler?

Ahah justement non, c'est le principe d'un forum et puis les romance c'est tellement intéressant!  

 

Ce que je pensais ...

 

Bref moi je vais vous donner une option que je n'ai pas encore vu (enfin je crois), pour cela, je vais me basé sur l'épisode 206 à partir de 6min, la fausse déclaration de Sakura, en essayant de decrypter la psychologie de ces personnages à ce moment clé. Je trouve que c'est une mine d'information! :

 

Je pense que Naruto/Sakura et bien c'est mort. Comment je sais plus qui (dsl pour toi o personne dont j'ai oublier le nom) l'avait rappeler, NARUTO NE REVIENT JAMAIS SUR SA DECISION! et j'ai bien prix le temps de re-regarder encore et encore la scène de la fausse déclaration de Sakura, pour moi cette scene dit tout par elle meme: Sakura prete a se sacrifier et mentir a Naruto pour le bien du village et de la guerre.

De plus que au début des shippuden quand on apprend que l'extraction d'un bijuu provoque la mort de l’hôte, Sakura pleure et rétorque à Naruto interloqué "Mais c'est pour toi Naruto!"

 

C'est déjà la bien plus une relation d'amitié (presque fraternelle) qui se dessine entre les deux ninja qu'une relations amoureuse je trouve.

 

Depuis toujours Naruto a aimé Sakura, mais n’était-ce pas plutôt une amourette d'adolescent? Naruto face a ces évènement est devenu plus mature et a laissé ses sentiments d'enfant de coté? Une chose est sur c'est que dans cet épisode 206, Naruto le cache mais semble vraiment blessé par la tentative de Sakura (qui se fait griller direct...). Je pense qu'elle a touché un point sensible de Naruto, qui serait un amour impossible entre eux deux tout en prenant comme façade Sasuke. Sauf que pour Naruto, mettre Sasuke dans le droit chemin est un véritable objectif. Ainsi Naruto s'en voit doublement blessé par Sakura. A partir de là, toute personne ayant connu des déceptions amoureuses est capable de sentir l’atmosphère de tension, le point sensible en Naruto.

 

D'ailleurs Naruto lui répond que c'est bien plus, que ça va au delà de sa promesse faite quelques années plus tot. (=> changement de bord de la part de Naruto? étonnant pour ce personnage qui ne change jamais de décision! Est-ce que cela traduirait-il la prise de conscience de certaines chose de sa part? Oui j'avoue c'est trop facile de voir les choses afin qu'elles correspondent avec notre theorie).

 

Sakura lui reproche même "Ca t'arrive de s'inquiéter pour toi au lieu de penser aux autres?!"

 

=> pour moi à partir de là les jeux sont fait et j'ai pendant tres longtemps été dans l'optique de l'amour impossible jusqu'au scan de ces  dernières semaines (mais j'y reviendrai apres). J'explique mon raisonnement:

 

-Sakura avec sa déclaration s'est griller pour toujours jusqu'à la fin du manga auprès de Naruto: elle ne l'aime pas, mais elle tient énormément à lui. Ce qui touche Naruto d'une certaine façon face à son dévouement pour le village, mais ce qui le blessa aussi car il se rend bien compte que c'est bidon et que rien n'est possible entre eux...

 

-Naruto veut tellement aider tout le monde et que tout le monde soit heureux qu'il en sacrifierai même sa personne! C'est un grand altruiste ce Naruto. Et les grands altruistes dans son genre finissent en général seul. Un amour perdu. Au final, tout le monde ne peut pas être heureux, c'est un mal pour un bien. Le prix du sacrifice.

 

Ainsi jusque la j'étais persuadé que Naruto allais finir seul, pcq même avec Hinata, c'est plus un amour symbolique, l'amour qui rend plus fort mais qui ne conclura jamais car c'est un idéal.

 

 

Maintenant... BRAVO LE MANGAKA!

 

En l'espace de 3 chapitres, il a brouillé toutes les pistes! On peut dire tout ce qu'on veut, tout est possible!

Personnellement je ne sais vraiment quoi plus pensé etant donné que vous avez tous posté des hypothèse les plus vraisemblables les unes que les autres... Bref on attend la suite! 

[Bleuet]

Il y a des moments où je crois rêver.  On voudrait qu'Hinata pense à son clan ou a des quelconques objectifs personnels durant cette guerre.

 

Si Kishi faisait ça j'imagine les commentaires: c'est qui cette conne qui pense à n'importe quoi sauf à sa mission.

 

La NG est très centré sur Naruto.  Il y a eu une année Sasuke, c'est un commentaire qui est revenu très souvent Kishi a négligé les autres ninjas de la FG.  Il n'y a pas eu qu'Hinata et le clan Hyuga.

 

On peut aussi parler d'Ino et de sa performance lors de l'attaque des Pain.  Aller relire cet arc et tenter de me convaincre qu'Ino a bien paru.

 

On prétend qu'Hinata n'a que Naruto en tête.  Ça me semble un peu normal elle semble vouloir se mettre en couple avec lui.  Mais quand ce sera fait, sur quoi vous basez-vous pour dire qu'Hinata n'aura pas d'autre préoccupations, rien ne permet de le dire, comme rien ne permet de dire qu'elle n'aura que Naruto en tête.

 

Elle se trouve digne d'être au côté de Naruto, mais dans ce chapitre ça ne lui enlève pas le goût d'aller de l'avant.  Pourtant ça ne devrait pas être nécessaire, elle est digne d'être au coté de Naruto.  Ça démontre bien qu'elle n'a pas que Naruto en tête, être avec lui ça ne la dispense pas d'aller de l'avant.

 

En plus dans ce chapitre, on voit Hinata prononcer des mots d'encouragement pour Kiba.  Comment une fille qui n'a que son amoureux en tête pourrait se soucier d'encourager son équipier.

 

L'amour est une valeur importante dans ce manga.  Le Rikudou Sennin a enjoint les bijuu a trouvé la véritable source de la force et on se doute tous que c'est l'amour.  L'amour qui est important même pour les Uchiha.

 

Où est le mal à ce que ce soit l'amour que se voue Hinata et Naruto qui les pousse à avancer et à parvenir à ramener la paix ce qui est le véritable objectifs de cette guerre.  Je souhaitait que l'amour soit un facteur dans des événements important du manga.  Et il le fut, c'est l'amour qui a poussé Neji à se sacrifier pour Naruto.  C'est le sentiment que Naruto a pour Hinata qui a rendu ses paroles si crédible aux oreilles de Naruto.

 

Ça faisait plusieurs chapitre que Naruto disait à Obito qu'il ne lui permettrait pas de tuer un seul de ses amis.  Et quand Naruto a vu Neji agoniser dans ses bras, il s'est mis à douter de lui, selon moi la mort de Neji c'était une très bonne raison pour éveiller les doutes de Naruto.  Il avait la même tête que lorsqu'il s'était abandonné au Kyubi.

[Archange]

Oui il est mal exploité et mal exposé.

 

Et j’intègre l’ensemble des personnages féminins Tenten compris, Hinata est le seul perso de son genre qui ne se définit que par le biais de son amour pour un mec, dans un manga ou seules les femmes semblent être intéressées par les choses de l’amour elle est juste un bon gros cliché  .

Oui, mais le bon gros cliché qu'on voit pas mal de puis quelque temps, qui intervient au moment propice depuis le début.

 

Les autres on ne les voit pas, mais elles ont le mérite de ne pas véhiculer ce genre de message. Moi ça me gêne mais à la limite c’est mon avis. Effectivement l’auteur aime ça et pour lui c’est peut-être super beau, de mon côté j’espère que non et qu’elle va sortir de son trip en s’affirmant sans lui.

Que tu n'aimes pas c'est une chose mais à la base c'était pas sur ça que tu intervenais dans mon propos.

Si t'aimes pas je respecte totalement mais bon quand je disais que l'auteur adore Hinata, je parlais de lui pas ce que nous nous en pensions.

Après j'ai pas le numéro de Kishimoto c'est mon impression, vu que les autres personnages féminins ne sont pas franchement mieux, j'ai rien qui ne fasse barrage à ma pensée, même si elle est un bon gros cliché.

 

Pour la première question je dirais, sans Sakura Naruto aurait-il battu Gaara ? Sans Sasuke Naruto aurait-il battu Haku ? Bref ça change pas le fond du problème tu peux me faire un chapitre entier qui lui est consacré si c’est pour nous faire la même chose que d’habitude ça n’a aucun intérêt vis-à-vis de son histoire propre, bien à elle : sans le héros

Je répondais à eflou qui disait qu'elle avait un CV bien maigre, mais si on compare à toute la gente féminine du manga par rapport à Naruto, c'est quand même elle qui aura le plus gros CV. Rien avoir avec le conversation que Nimrahad ou toi entreteniez sur le traitement centré d'Hinata sur Naruto. 

 

Par rapport à Gaara, tel que l'auteur à raconté l'histoire, ce n'est qu'après l'intervention de Sasuke qui supplie Naruto que ce dernier trouve la force de gagner contre le Jin, même s'il voulait sauver Sakura, ce sont bien les mots de Sasuke qui lui ont donné la force d'y parvenir. Je me contente de lire ce que l'auteur me donne.

 

Tu viens aussi de m’apprendre qu’Hinata a fait comprendre le cycle de haine au héros, j’ai naïvement pensé que c’était Nagato...Jiraya aussi. Pas la même lecture encore, ça doit être mon éducation ^^

Lol, non pas vraiment là c'est plutôt une mauvaise appréhension de ma pensée, en effet j'ai écris avant ça que sans Hinata on ne sait pas si Naruto serait encore en vie, puisque visiblement Naruto était franchement pas en position de force face à Pain, avant que la demoiselle n'intervienne. De là comment aurait il pu comprendre le cycle de la haine, ce n'est qu'une fois sa crise passé qu'il a pigé ?

Voilà comment j'ai écris la chose :

Sans Hinata Naruto serait il encore vivant face à Pain ? Aurait il pu comprendre le cycle de la haine ?

( edit : je rajouterais même aurait il pu vivre la reconnaissance de son village ?)

 

Sans Hinata Naruto serait-il encore vivant face à Pain ?

Je te la fait à l’ envers : Naruto serait-il encore vivant sans Minato ? Les villageois seraient-ils encore vivants sans Minato ? Hinata serait-elle encore vivante sans Minato ?

 

Bref, lorsque le héros sort les 8 queues c’est une catastrophe pas une solution, j’ai envie de dire : La faute à qui ?

Le problème même si c'était bien tenté,( de me la faire à l'envers ) c'est que si Minato arrive à parler à son fils c'est bien parce qu'Hinata est intervenue avant ça. Et ceux même si Naruto à péter un câble, c'est grâce à ce pétage de câble qu'il s'en ait sortir mine de rien, entrainant un lien de cause à effet, et ce même si ça n'enchante pas tout le monde.

Naruto était seul face à Pain jusqu’à ce qu'Hinata intervienne.

Donc venir dire qu'elle n'a pas un beau CV c'est franchement pas vouloir regarder la réalité en face, elle lui a permis de façon culotté certes de continuer à vivre, d'être reconnu par tout le monde plutôt que de fêter ses obsèques. 

 

Maintenant on l'accepte ou on l'accepte pas, mais si on l'accepte pas on réinvente ce que l'auteur à écrit.

[Nimrahad]

Tu parles d'attente?

J'espérais beaucoup pour Sakura dans la NG mais:

combat contre Sasori: l'une des rares mise en valeur ( )

Naruto - Oro: Fais dodo... (  )

face à Sasuke: SASUKE KUUUUN ( )

Hidan-Shikamaru: trop tard, combat fini sans bobo( )

poursuite d'Itachi: pourquoi elle est là? ( )

attaque de konoha: NARUTO REVIEEENS ( :'()

fausse déclaration: sans commentaire ( )

contre Sasuke: prête à trahir son village, même pas capable de le tuer ( :'()

PU qui arrive trop tard ( )

invocation: une limace? comme çà? sans entrainement? ( )

 

Bon je pourrais revenir sur certains point comme le fait que l'entraînement à l'invocation des limaces, elle l'a sûrement fait durant l'ellipse de 2 ans et demi.

Ce n'est pas parce qu'elle n'en a pas invoqué avant qu'elle ne savait pas le faire.

Naruto sait invoquer des grenouilles et il y recourt pourtant assez rarement.

 

Mais là n'est pas la question.

 

Je n'ai même pas de telles attentes concernant Hinata (même si j'aurais aimé qu'elle ait son combat à elle comme a eu Shikamaru, par exemple).

Là je parle juste de ma déception concernant l'évolution de ses horizons, rien de plus.

Là où un personnage grandit et devrait voir son univers s'élargir, c'est le contraire qu'on a pour Hinata. Son univers se résume à Naruto (en tout cas c'est l'impression que donne l'auteur).

C'est dommage.

 

 

 

Oui, elle ne pense qu'à Naruto, tout comme Naruto ne pense qu'à sauver Sasuke et Sasuke a sa vengeance.

 

Là tu prends le plus mauvais exemple possible car Naruto est justement à l'extrême opposé.

Naruto ne pense pas qu'à sauver Sasuke. Il y a protéger Konoha, devenir hokage, mettre fin au cycle de la haine, Sasuke, Sakura, Jiraiya, Iruka, son père et sa mère ses deux soleils et j'en passe.

Les horizons de Naruto sont à l'échelle mondiale.

Il est le personnage avec les plus larges horizons.

Tu ne pouvais pas choisir plus mauvais exemple.

 

 

 

Pourquoi parlerais t'elle de son clan quand Choji, Shikamaru, Kiba...n'en parle même pas?

 

Les horizons de Choji et Shikamaru se sont élargis au cours du manga, surtout en ce qui concerne Shikamaru.

Là encore ce ne sont pas de bons exemples.

 

L'exemple de Kiba est déjà plus défendable. Dans son cas, lui, n'a pas bougé. Ses horizons sont restés les mêmes...En même temps le personnage, tout comme Shino, est très peu traité. Le seul personnage de cette équipe à être réellement mis en avant est Hinata. Et elle, ses horizons se sont hélas rétrécis.

 

 

Pourquoi devrait elle en parler alors que même l'héroïne principale ne parle même pas de ses parents?

 

Déjà il y a probablement plus à dire sur les Hyuuga que sur les Haruno qui semblent être monsieur et madame "tout le monde".

 

Ensuite, effectivement Hinata n'a pas nécessairement à parler de son clan.

Mais le problème n'est pas là.

Le problème se situe dans l'évolution de ses horizons.

J'ai parlé de son clan car son clan faisait partie de ses horizons en FG et que c'était donc une piste à explorer pour la NG.

Mais ses horizons peuvent être autres.

Ce que je reproche ce n'est pas qu'elle ne parle pas de son clan. Ce que je reproche c'est que ses horizons se soient réduits à uniquement Naruto.

Chaque fois qu'Hinata est un tant soit peu mise en avant c'est pour en revenir à Naruto.

 

En conséquence, si on enlève Naruto des horizons d'Hinata, que reste-t-il ?

Qui est Hinata en dehors de ce qui touche à Naruto ?

Qu'est-ce qui défini le personnage en dehors de la sphère de Naruto ?

 

 

 

Si Kishi faisait ça j'imagine les commentaires: c'est qui cette conne qui pense à n'importe quoi sauf à sa mission.

 

Est-ce que quelqu'un a dit ça à propos de Shikamaru, Choji ou Ino ?

 

Et il ne s'agit pas que de la guerre. Kishimoto a eu toute la NG pour élargir les horizons d'Hinata.

 

 

 

On peut aussi parler d'Ino et de sa performance lors de l'attaque des Pain.  Aller relire cet arc et tenter de me convaincre qu'Ino a bien paru.

 

Encore une fois le problème ne vient pas des performances.

Les horizons d'Ino se sont élargis au cours du manga.

 

On avait d'abord Sasuke.

On a eu ensuite Sakura, puis sa famille, son père, son équipe.

 

Quand on voit Ino, tout ne revient pas systématiquement à Sasuke. Les horizons d'Ino se sont élargis.

Pareil pour Sakura. Au début il n'y avait que Sasuke. Puis il y a eu Naruto, Ino, Tsunade et l'équipe 7 dans son ensemble en tant que tout.

 

Pour Hinata, quand on la voit, c'est à Naruto qu'elle nous renvoit.

Mais Hinata, ce n'est pas que ça. L'ensemble de sa vie ne tourne pas autour de Naruto, si ?

 

Quand on sait qu'Hinata a été bien plus mise en avant qu'Ino, Kishimoto aurait quand même pu prendre la peine d'élargir un peu les horizon d'Hinata car là, il limite son rôle à l'intrigue sentimental avec Naruto.

Alors oui, elle a de l'impact sur Naruto, mais tout tourne autour de Naruto.

C'est ce que je déplore.

 

 

Non ok, j'exagère, elle a des mots d' "encouragement" (si on peut appeler ça des encouragements, moi j'aurais juste dit ménager l'ego du jeune homme) pour Kiba. Toute une case quand même.

ça c'est de l'horizon qu'il est large.

Mais bon, au final, quand il faut agir, c'est quand même à Naruto-kun qu'on pense. C'est pas comme si les équipiers étaient un soutient, hein. 

Non la motivation vient en pensant à Naruto... Et le savoir faire en pensant à Neiji-mode-d'emploi-des-64-poings-du-hake (mais pas en tant que motivation, non juste pour "savoir faire les 64 poings du hake en 10 leçons").

 

Oui j'en rajoute et j'en suis conscient. Mais c'est pour faire saisir l'idée.

 

 

Après je ne cherche pas à convaincre qui que ce soit.

Libre à vous de trouver le personnage d'Hinata parfait comme il est.

Tant mieux pour vous, même.

 

Moi je trouve que c'est un personnage qui a des qualités mais ce point là me gène. C'est un avis qui n'engage que moi.

[Kirsak]

Je suis plutôt d'accord avec toi Blueut.

 

Je tiens même a ajouter que Kishi, qui a fait grandir ses personnages tout au long des années, nous place non plus dans le batifolage ou amourette de jeunesse, mais plutôt dans un amour de sentiment véritable entre jeunes adultes. L'amour avec un grand "A" qui ne se limite pas seulement à l'amour d'un relation amoureuse.

 

Re-regardez le début de Naruto, et observez bien Sakura. Excusez mon vocabulaire, mais pour moi elle faisait "pisseuse qui kiff Justin Bieber (Sasuke) a fond!!!!". Heureusement que les enseignements de Tsunade  sont passé par là!

 

Donc tous ont beaucoup grandi, et concernant Hinata, il est normal qu'elle s'occupe de son clan avant ses sentiments.

 

Je rappel néanmoins ce que certains semble oublier: Naruto est JAPONAIS, nous somme donc dans une LOGIQUE ASIATIQUE qui est de faire passer L’INTÉRÊT GÉNÉRAL avant son intérêt personnel.

A mon humble avis, il va faloir attendre encore un peu si on veut que les choses s’éclaircissent.

Pour terminer, le Sasuke/Sakura je n'y crois pas. Du moins, dans l'état actuel des choses.

[fukasaku35]

@ nimrahad

Mais tu le sort d'ou que hinata n'a que naruto comme horizon???

Je ne vois pas en quoi le fait que naruto soit sa principale source de motivation en fait une obsédée... Tu crois que hinata ne veut pas protéger ses coéquipiers ou le village?? Tu crois que son clan ne compte pas?

J'attend la preuve qui démontrera que "son univers se résume à Naruto"...

Son univers s'est aussi progresser en tant que ninja, faire honneur à son clan, rien dans le manga n'indique le contraire cependant sa priorité reste naruto.

En conséquence, si on enlève Naruto des horizons d'Hinata, que reste-t-il ?

Qui est Hinata en dehors de ce qui touche à Naruto ?

Qu'est-ce qui défini le personnage en dehors de la sphère de Naruto ?

Elle reste cette jeune et timide ninja qui réussit à s'affirmer pour protéger ce qui compte pour elle. Tu peut pas aller contre la nature du personnage, ce n'est pas une bourrine qui cherche la gloire ou la puissance à tout pris. C'est une jeune fille timide et simple si c'est sa simplicité qui te gène tu as le droit mais on ne peut pas reprocher à l'auteur de nous sortir un personnage moins exubérant aux aspirations plus simple mais non moins noble.

 

Edit (piaf)

dans le dernier chapitre je suis assez intrigué par la tete de sakura sur cette page:

http://toshokan.org/LEL/Naruto/VUSNaruto634/slides/17-orig.html

quelque chose me dit qu'elle a des soupçons sur sasuke....Que sai puisse avoir des doutes avec son regard extérieur c'est compréhensible mais que Sakura aussi ça peut témoigner de la grande compréhension et du lien entre les deux. C'était elle aussi qui en fg avait sentit le coup venir avec la fuite de sasuke. Cette comprehension et donc ce lien est intéressant. Bien sur je peux me tromper mais si Sakura arrive à décoder Sasuke à ce point comme elle l'a fait en fg alors on pourrait peut être faire le parallèle et en déduire un lien particulier dans le sasu/saku. Après tout la compréhension semble être l'un des thème de prédilection dans les histoires de romance chez kishi, après Naruto et Hinata qui se comprenne par le regard on semble avoir sakura qui décode sasuke avant tout le monde. Mais peut être que je délire c'est possible aussi.....

[Nimrahad]

AAAAAAAARGH !!!!!! Je viens de perdre mon message. Vive la perte de temps.

Bon bah je recommence en version courte.

 

 

@ nimrahad

Mais tu le sort d'ou que hinata n'a que naruto comme horizon???

Je ne vois pas en quoi le fait que naruto soit sa principale source de motivation en fait une obsédée... Tu crois que hinata ne veut pas protéger ses coéquipiers ou le village?? Tu crois que son clan ne compte pas?

 

Ok, je veux bien croire que mes précédents messages n'étaient pas assez clairs alors je réexplique.

 

Toutes ces choses comptent peut-être pour Hinata mais l'auteur ne le montre pas.

Elle n'a pas de pensée pour ces autres choses.

Le problème n'est pas que Naruto soit la principale motivation d'Hinata.

Le problème est que Naruto soit la seule motivation que l'auteur nous montre.

 

Quand je demandais "Hinata n'a-t-elle rien qui compte en dehors de Naruto ? Sa vie ne se résume pas à Naruto, si ?", il s'agissait évidemment de questions rhétoriques.

Hinata a bien sûr d'autres choses importantes pour elle, j'imagine.

Oui, j'imagine...Car l'auteur ne nous les montre pas.

C'est ça le problème que je dénonce.

 

Qu'est-ce que ça coûte de la voir avoir une pensée pour sa famille ou ses équipiers dans les moments où il faut passer à l'action ?

 

Naruto peut très bien être sa principale source de motivation, je n'ai rien contre ça.

Mais ça n'a pas besoin d'être la motivation qu'on nous montre à chaque fois.

On dirait que le personnage d'Hinata est complètement centré sur celui de Naruto, qu'elle ne sert que pour l'intrigue sentimentale.

C'est ça que je déplore.

 

 

 

J'attend la preuve qui démontrera que "son univers se résume à Naruto"...

 

Tu ne me comprends pas.

 

Moi j'attends que l'auteur nous montre ces autres choses qui composent l'univers d'Hinata.

J'attends que l'auteur nous montre que l'univers d'Hinata ne se résume pas à Naruto.

 

Hinata n'a probablement pas été créé comme un personnage n'ayant que Naruto à l'esprit.

Mais c'est pourtant ce que montre l'auteur.

Chaque fois qu'Hinata est mise en avant, c'est pour nous ramener à Naruto.

A croire qu'elle ne sert qu'à l'intrigue sentimentale et uniquement à ça.

 

 

Son univers s'est aussi progresser en tant que ninja,

 

...pour marcher aux côtés de Naruto-kun.

Elle l'a assez dit, je crois.

 

 

faire honneur à son clan, rien dans le manga n'indique le contraire

 

Et rien dans la NG n'indique que c'est le cas.

Pourquoi ne pas la voir avoir une petite pensée pour son clan, son père ou sa soeur, quand elle passe à l'action ?

 

Le seul qui a eu droit à une pensée c'est Neiji, pas en mode motivation mais en mode "conseil pratique pour réussir les 64 poings du hakke".

 

 

Elle reste cette jeune et timide ninja qui réussit à s'affirmer pour protéger ce qui compte pour elle. Tu peut pas aller contre la nature du personnage, ce n'est pas une bourrine qui cherche la gloire ou la puissance à tout pris.

 

Sauf que "ce qui compte pour elle", c'est Naruto, Naruto, Naruto, Naruto.

 

il y a probablement autre chose mais c'est à chaque fois à Naruto que l'auteur ramène les pensées d'Hinata.

 

Est-ce être bourrin que de ne pas être centré toujours sur un seul personnage ?

Est-ce être bourrin que d'avoir une pensée pour autre chose ?

 

 

Qui parle de recherche de pouvoir ou de gloire ? 

 

 

 

C'est une jeune fille timide et simple si c'est sa simplicité qui te gène tu as le droit mais on ne peut pas reprocher à l'auteur de nous sortir un personnage moins exubérant aux aspirations plus simple mais non moins noble.

 

Le problème n'est pas la simplicité du personnage.

Il y a des tas de personnages simples mais qui voient leurs horizons s'élargir à mesure qu'ils grandissent.

Leurs horizons s'agrandissent au fur et à mesure que les personnages mûrissent. Les personnages ne sont pas moins simples pour autant.

Pour Hinata, c'est le contraire. Ses horizons se sont rétrécis.

 

Est-ce que ça la rendrait plus complexe si elle avait une pensée pour son clan, pour son père, pour sa soeur, pour son équipe ?

 

Tu parles d'aspirations au pluriel.

Moi j'aimerais bien les voir, justement, ses autres aspirations en dehors de Naruto.

 

En FG, Hinata était une jeune fille timide, simple et très peu exubérante.

Pourtant ses horizons étaient plus larges à l'époque, elle en avait, des aspirations au pluriel, à l'époque.

Est-ce être exubérante que d'avoir une pensée, une chose importante, autre que Naruto ?

Est-ce être moins simple ?

 

Ce n'est pas Hinata qui est simple, c'est l'utilisation qu'en fait l'auteur.

 

 

 

Enfin on tourne en rond. Visiblement on ne se comprend pas (la preuve en est quand on me parle de recherche de gloire et de pouvoir ou de "simplicité du personnage").

Tant pis. Je ne cherche pas à convaincre, je veux simplement exprimer un point de vue.

 

 

 

Bon voilà, désolé, mon premier message était plus développé que ça mais je n'ai pas le temps de le retaper en entier donc j'ai fait plus court. Navré.

[Bleuet]

Enterrement du Sasuke JR de Juubi.

 

Dans le dernier chapitre, les doutes sur Sasuke ont été mis de côté. l'heure est plutôt aux encouragements de Naruto et Sasuke par leurs compagnons de la FG.

 

La complicité entre Naruto et Sasuke est revenu naturellement, j'ai bien aimé le rappel des commentaires de Naruto qui remontent à l'entrainement de la maîtrise de son affinité.  À l'époque Naruto voyait plus la complémentarité avec le feu de son élément vent, que sa supériorité sur le Raiton.

 

Si Sakura verse une larme dans ce chapitre, on sent bien qu'elle verse une larme de joie, de revoir Naruto et Sasuke coopérer.  Kishi a tout de même réitérer des doutes sur les intentions de Sasuke par la bouche de Juugo et une étrange tête de Sakura.  La dernière image de Sakura est plutôt difficile à interpréter, a-t-elle des doutes sur les intentions de Sasuke ?

 

J'en reviens toujours pas que l'on puisse écrire qu'Hinata n'a pas de larges horizons, et prétendre que Naruto en a.  Il me semble qu'Hinata est la gardienne du nindo de Naruto.  Quand il hésite c'est elle qui la remet sur le droit chemin.  Si Naruto a de larges horizons, les horizons de Naruto sont ceux d'Hinata.

 

C'est un des mérites d'Hinata, d'avoir été une des premières à voir le potentiel de Naruto.  Pour elle Naruto ce n'est pas le JR de Kyubi, c'est avant tout un garçon qu'elle admire et qui l'inspire.  Je ne vois pas trop comment Hinata pourrait être en désaccord avec les objectifs de Naruto, il me semble que si elle mettait son clan devant la paix dans le monde shinobi ça la diminuerait.

 

En toute justice pour Sakura, ce n'est guère surprenant qu'Hinata performe en présence de celui qu'elle aime.  C'est un peu cliché mais c'est comme ça dans le manga.  Remarquer on pourrait dire la même chose des garçons.  Sakura ne manquait pas de détermination quand venait le temps de défendre Sasuke.

 

Sakura a eu une réaction relativement saine au retour de Sasuke, elle ne s'est pas précipité dans ses bras.  Reste à voir si Sakura pourra se montrer critique envers lui, si Sasuke a des intentions répréhensibles.  On pourrait voir Sakura  faire pour Sasuke ce qu'Hinata fait pour Naruto, le ramener dans le droit chemin si c'est nécessaire.

 

 

[Vindo]

Si Sakura verse une larme dans ce chapitre, on sent bien qu'elle verse une larme de joie, de revoir Naruto et Sasuke coopérer.  Kishi a tout de même réitérer des doutes sur les intentions de Sasuke par la bouche de Juugo et une étrange tête de Sakura.  La dernière image de Sakura est plutôt difficile à interpréter, a-t-elle des doutes sur les intentions de Sasuke ?

C'est franchement douteux. Plusieurs possibilités :

1) Sakura pleure de joie parce que Naruto et Sasuke coopèrent comme au bon vieux temps.

2) Sakura pleure parce qu'elle vient de réaliser qu'elle est ENCORE très loin des deux autres alors qu'elle pensait avoir comblé le gouffre.

3) Sakura pleure parce qu'elle ressent un sale truc venant de Sasuke. Lequel n'a pas esquissé l'ombre d'un sourire, contrairement à ce qu'il avait fait au chapitre précédent. Il est en mode "emo-frigide".

 

Je miserai sur le 3, vu la tête qu'elle tire à la fin du manga quand Jugo répond à Sai. On verra.

[Porc-kun]

Rien du tout dans ce chapitre qui nous permet de parler d'un seul couple.

Par contre, je me demande bien pourquoi Sakura pleure ? Est-ce que Katsuyu l'a mise au courant pour Tsunade ?

Ou est-ce autre chose ?

 

1) Sakura pleure de joie parce que Naruto et Sasuke coopèrent comme au bon vieux temps.

Pour ma part, ça me semble être la possibilité la plus probable avec la défaite de Juubi, qui signifie en quelque sorte un peu la fin de cette Guerre.

Des larmes de soulagement peut-être...

[fukasaku35]

@ nimrahad

l'auteur a déjà montré toutes ses choses par le passé, comme hinata est un personnage secondaire il va pas tout le temps nous ressasser son envie de faire ses preuves, son attachement à neiji, et à sa team, quand l'auteur dessine sur hinata il passe à l'essentiel surtout que le personnage est sensé etre réservé je la vois mal tout le temps crier ses aspirations... Désolé si tu as mal compris le perso j'essayais de te l'expliquer à mon message précédent, quand on lis l'ensemble de l'oeuvre on cerne assez vite les aspirations diverses du personnages, après tu m'excuseras mais meme si je suis en vacances j'ai la flemme de te remontrer ses passages.

 

On peut quand même souligner que bizarrement (enfin pas tant que ça) ce sont les pro Naru/saku qui se plaignent que Hinata se focalise sur Naruto, je peut comprendre que ceux qui désirent un Naru/saku auraient envie de voir Hinata lacher l'affaire, après chacun ses déceptions on va pas trop s’appesantir sur le sujet  ....

 

@bleuet

Sakura a eu une réaction relativement saine au retour de Sasuke, elle ne s'est pas précipité dans ses bras.  Reste à voir si Sakura pourra se montrer critique envers lui, si Sasuke a des intentions répréhensibles.  On pourrait voir Sakura  faire pour Sasuke ce qu'Hinata fait pour Naruto, le ramener le droit chemin si c'est nécessaire.

 

Justement peut être que ce sont les interrogations de sakura qui l’empêchent d’être trop démonstrative (en plus du contexte), la tête de sakura me laisse penser que l'auteur va prochainement dessiner sur le Sasu/saku.

[Porc-kun]

On peut quand même souligner que bizarrement (enfin pas tant que ça) ce sont les pro Naru/saku qui se plaignent que Hinata se focalise sur Naruto, je peut comprendre que ceux qui désirent un Naru/saku auraient envie de voir Hinata lacher l'affaire, après chacun ses déceptions on va pas trop s’appesantir sur le sujet  ....

C'est vrai que les premiers à cracher sur Sakura sont ceux qui désirent un NaruSaku hein.

Abstient-toi de tel accusations, stp et accepte comme nous la critique sur le personnage que l'on défend ou que l'on aime (pour certain).

C'est un débat, pas un fanclub...

 

PS : Je ne vois pas où est le problème. On insulte pas Hinata à ce que je sache ?

On fait part de notre déception, tout en donnant des arguments.

Si on se montre exigeant envers elle, c'est bien parce qu'elle est pas mal mise en avant aujourd'hui...

 

C'est le chapitre de la semaine passé qui été de trop pour ma part. Je le répète, elle aurait pu changer de disque et montrer d'autres choses que "Naruto".

[fukasaku35]

@sojobo

je ne fait qu'énoncer un fait...Il n'y a vraiment pas de quoi prendre la mouche surtout qu'il me semble n'avoir rien dis de discourtois, je pense que je serais dans le même cas si je voyais Sakura être focalisé sur Naruto et ses sentiments pour lui. Il est quand même intéressant dans un débat d'essayer de trouver les motivations des autres intervenant.

C'est un débat, pas un fanclub...

En effet nimrahad et vous autres avez sortit des arguments assez intéressant.

 

PS : Je ne vois pas où est le problème. On insulte pas Hinata à ce que je sache ?

On fait part de notre déception, tout en donnant des arguments.

 

Il n'y a aucun problème mais toi, nimrahad et zebulon vous etes bien des pro Naru/saku?? je crois ça peut peut être avoir une incidence sur vos déceptions. Quand on aime pas le Naru/hina c'est assez logique que l'on n'aime pas voir Hinata souvent penser à Naruto et ça peut peut être expliquer cette impression d'obsession que vous avez.

[Bleuet]

C'est le chapitre de la semaine passé qui été de trop pour ma part. Je le répète, elle aurait pu changer de disque et montrer d'autres choses que "Naruto".

 

C'est certain que l'on ne croit pas que vous vous plaignez du manque de personnalité d'Hinata parce que ça a beaucoup tempéré les commentaires de Naruto sur Sakura 

 

La discrétion a toujours éveillé toute de sorte de réaction.  Certain croient que les gens qui demeurent silencieux sont stupides.  D'autre y voient une preuve d'intelligence de ne rien dire quand on a rien à ajouter.

 

Tous ne ressente pas le besoin de se mettre de l'avant.  Ils acceptent très bien de vivre dans l'ombre.  Kushina souhaitait devenir Hokage et pourtant elle dira à Naruto qu'elle fut très heureuse même si l'histoire n'a pas reconnu ses mérites.

 

Naruto et Hinata sont un couple symbiotique, ils ne craignent pas de perdre leur identité dans une fusion.  Hinata et Naruto sont n'ont peur de rien.  Je ne vois pas la nécessité qu'Hinata se démarque de Naruto pour affirmer sa personnalité.  Surtout que les objectifs de Naruto sont très inspirants.

 

Hinata a eu un étrange parcours, elle a su extraire des choses positives d'échecs apparents.  Jiraiya disait que les échecs ne sont que des distractions.  Hinata a toujours su tourner les yeux vers l'avant sans se soucier de la distance à parcourir pour rattraper Naruto.  Ce goût de persister c'est une grande force que Naruto et Hinata partage et je trouve ça très chouette 

 

Ce qui revient à dire que les horizons d'Hinata, c'est Naruto

 

Les cours de logique 101 ça va faire.

 

Le problème ce n'est pas Hinata mais la vision que t'en as.

 

Les horizons d'Hinata ne sont pas que Naruto ce sont aussi les horizons de Naruto 

[Nimrahad]

J'en reviens toujours pas que l'on puisse écrire qu'Hinata n'a pas de larges horizons, et prétendre que Naruto en a.  Il me semble qu'Hinata est la gardienne du nindo de Naruto.  Quand il hésite c'est elle qui la remet sur le droit chemin.  Si Naruto a de larges horizons, les horizons de Naruto sont ceux d'Hinata.

 

"Si Naruto a de larges horizons, les horizons de Naruto sont ceux d'Hinata."

Ce qui revient à dire que les horizons d'Hinata, c'est Naruto.

Naruto a de larges horizons. Hinata a Naruto comme horizon.

 

 

 

C'est un des mérites d'Hinata, d'avoir été une des premières à voir le potentiel de Naruto.  Pour elle Naruto ce n'est pas le JR de Kyubi, c'est avant tout un garçon qu'elle admire et qui l'inspire.  Je ne vois pas trop comment Hinata pourrait être en désaccord avec les objectifs de Naruto, il me semble que si elle mettait son clan devant la paix dans le monde shinobi ça la diminuerait.

 

Mais il ne s'agit pas d'être en désaccord avec les objectifs de Naruto.

Ni de faire passer telle ou telle chose avant ou après.

Il s'agit d'avoir autre chose, pas seulement des objectifs mais des choses importantes de manière générale.

 

Shikamaru a d'autres horizons et pourtant il n'est pas en désaccord avec les objectifs de Naruto. Au contraire, lui aussi veut marcher avec lui. Mais les horizons de Shikamaru ne sont pas seulement "Naruto". Et ça ne veut pas dire qu'il fait passer ces autres choses avant "la paix dans le monde".

Idem pour Sakura.

 

 

En toute justice pour Sakura, ce n'est guère surprenant qu'Hinata performe en présence de celui qu'elle aime.  C'est un peu cliché mais c'est comme ça dans le manga.  Remarquer on pourrait dire la même chose des garçons.  Sakura ne manquait pas de détermination quand venait le temps de défendre Sasuke.

 

Oui mais à n'est pas le problème.

Sakura montre peut-être de la détermination pour protéger Sasuke ou le sauver de lui-même mais son horizon ne se limite pas à Sasuke.

 

Je le redis, le prblème n'est pas que Naruto soit la principale source de motivation et de force d'Hinata.

Le problème est que c'est tout ce que nous montre l'auteur.

Chaque fois on a droit à "Naruto".

 

 

 

l'auteur a déjà montré toutes ses choses par le passé, comme hinata est un personnage secondaire il va pas tout le temps nous ressasser son envie de faire ses preuves, son attachement à neiji, et à sa team, quand l'auteur dessine sur hinata il passe à l'essentiel

 

Même Ino, qui apparait moins a eu droit à de plus larges horizons que ça. Pourtant comme elle apparait moins, il y a plus de raisons d'aller directement à l'essentiel.

 

Hinata, ces choses ont été montrés en FG. Par le passé comme tu le dis toi-même.

L'évolution de ses horizons s'est faite dans le mauvais sens. L'auteur nous montre les horizons d'Hinata en diminuant ce qu'il nous montre au lieu de les élargir. Bref cette évolution ne s'est pas faite dans le bon sens.

On part d'un rôle plus général à un rôle réduit à la romance avec Naruto.

Je ne demande pas la lune. Juste qu'une fois de temps en temps les réflexions d'Hinata quand il faut passer à l'action ne nous ramène pas à Naruto.

Juste que l'auteur nous montre qu'il y a d'autres choses dans les horizons d'Hinata, d'autres choses qui lui tiennent à coeur.

 

 

 

surtout que le personnage est sensé etre réservé je la vois mal tout le temps crier ses aspirations...

 

Penser n'est pas crier.

La chose magique avec un manga, c'est que l'auteur peut nous montrer les pensées des personnages.

Et quand on voit Hinata penser, lorsqu'il faut passer à l'action, c'est pour nous dire qu'elle veut marcher aux côtés de Naruto (bah ouais au cas où on aurait des doutes depuis les 15 derniers chapitres).

 

 

 

 

Désolé si tu as mal compris le perso j'essayais de te l'expliquer à mon message précédent, quand on lis l'ensemble de l'oeuvre on cerne assez vite les aspirations diverses du personnages, après tu m'excuseras mais meme si je suis en vacances j'ai la flemme de te remontrer ses passages.

 

Tu ne comprends toujours pas, ce que je veux dire.

Il ne s'agit pas de comprendre ou non le personnage, il s'agit de ce que l'auteur nous montre, depuis la NG.

Ce qu'il nous montre est de plus en plus centré sur Naruto au point que, depuis un certain temps déjà, on a quasiment plus que ça.

 

Oui elle est triste pour Neiji. Mais quand il faut se battre, elle ne pense pas au sacrifice de son cousin. Elle pense à Naruto.

Neiji le mode d'emploi du hakke et Naruto la source de sa motivation.

 

 

On peut quand même souligner que bizarrement (enfin pas tant que ça) ce sont les pro Naru/saku qui se plaignent que Hinata se focalise sur Naruto, je peut comprendre que ceux qui désirent un Naru/saku auraient envie de voir Hinata lacher l'affaire, après chacun ses déceptions on va pas trop s’appesantir sur le sujet  ....

 

Et moi je soulignerai que si tu prends la peine de relire mes messages depuis la sortie du chapitre précédent, tu verras que je déplore aussi le fait qu'au moment de passer à l'action, on est eu droit à l'éternelle "être forte pour protéger mes équipiers et ne plus être dans leur ombre", de la part de Sakura.

Déplorant de manière générale que les kunoichis n'aient pas droit à leurs moments cool sans ramener cela aux garçons qui sont "tellement trop forts".

 

Donc inutile de sous-entendre que je critique Hinata parce que je suis un pro Naru/Saku.

Sakura aussi a eu droit à des critiques de ma part. 

 

Seulement le défaut est plus visible chez Hinata (du fait que les horizons de Sakura ont été présentés en s'élargissant, depuis le début, même si globalement elle n'est pas hyper gâtée non plus). Et en plus je rebondissais sur les messages de Zebulon donc j'ai recentré mon commentaire sur Hinata (et continué du fait des réponses obtenues).

 

 

A ce tarif je pourrais très bien dire que bizarrement seuls les pro Naru/Hina trouvent le personnage d'Hinata parfait comme il est mais ce serait tout aussi injustifié. 

 

 

En fait je trouve plutôt étrange que moi, qui ne suis pas un fan d'Hinata (mais qui ne la déteste pas non plus, hein, n'interprétez pas mal), ai de plus grandes attentes concernant ce personnage, que ses fans.

 

 

 

EDIT :

 

 

Les cours de logique 101 ça va faire.

 

Le problème ce n'est pas Hinata mais la vision que t'en as.

 

Les horizons d'Hinata ne sont pas que Naruto ce sont aussi les horizons de Naruto

 

Ouais enfin les horizons de Naruto...

 

-"Je ne reviens jamais sur mes mots, c'est ça, pour moi, être un ninja".

Hinata avait aussi adopté ce nindo en émulation de Naruto (tiens on revient à Naruto).

ça c'était en FG dans son optique de vouloir changer, ne plus être une "ratée" (logique donc de prendre comme exemple l'autre "raté" qui fait des efforts pour faire reconnaître sa valeur).

Mais depuis elle a changé et ça s'est progressivement mué en "devenir plus forte pour marcher aux côtés de Naruto".

 

- Sasuke

Réaction d'Hinata sur la question : "..."

 

- Sakura

Hinata s'en tamponne

 

- Equipe 7

Réaction d'Hinata : "..."

 

De même avec Iruka, Kakashi, Jiraiya, etc...

 

- Briser le cycle de la haine

Hinata n'en a pas fait mention.

Mais d'après ce qu'on voit j'aurais tendance à dire que l'horizon d'Hinata n'est pas la mise à terme du cycle de la haine mais permettre à Naruto de le faire (en l'encourageant et en marchant à ses côtés).

Bref son horizon c'est Naruto. C'est encourager Naruto, faire en sorte que Naruto puisse...

 

 

Donc j'en reviens à ce que je disais, les horizons d'Hinata (ceux que montre l'auteur... Je ne dis pas qu'il n'y en a pas d'autres, je dis qu'ils ne sont pas montrés), c'est Naruto, devenir plus forte pour marcher à ses côtés et encourager son champion Naruto.

 

 

Comme je trouve décevant de voir Neiji réduit au mode "conseil pratique sur les 64 poings de hakke", dans les pensées d'Hinata, lors de sa dernière mise en avant, après le sacrifice de celui-ci.

Il méritait un peu plus que ça quand même.

[monkeyto]

Par raport au dernier chapitre, y'a un truc que j'ai pas compris, shizune parle de byakugou  pour sakura mais c'est bien la technique utilisé par tsunade contre madara , donc sakura serait capable de l'utiliser ? (elle serait parti avec naruto et sasuke dans ce cas la plutôt que rester à soigner)

 

Après si tsunade meurt vraiment , je pense qu'elle l'a du enseigné à sakura (pour pas que la technique se perde) avant la guerre.

 

Sinon oui sakura qui claimait qu'elle voulait avoir une grande importance dans la guerre , ne sert au final que de soutient pour le moment.

[Porc-kun]

Sinon oui sakura qui claimait qu'elle voulait avoir une grande importance dans la guerre , ne sert au final que de soutient pour le moment.

Fallait s'y attendre en même temps. Elle est accompagné de deux ninjas de la classe suprême. Qu'est-ce qu'elle pourrait faire de plus ?

En plus de ça, il n'y a visiblement plus d'ennemies à part Madara, qui attend tranquillement la mort de son Pokemon et la venu Hashirama.

Les Mini Juubi sont facile à vaincre, on l'a vu... légèrement plus fort qu'un Zetsu sûrement.

 

 

J'espère que Kishi tient parole sur Taka, et qu'il nous fera un combat pour chaque membre (excepté Karin qui n'a pas le niveau).

Cela permettra des combats en solo pour des personnages comme Sakura par exemple.

Un combat Sakura VS Juugo full powaa ? Je dis pas non...

 

Sinon moi je suis plutôt déçu par Sai. Moi qui pensait que l'avant dernier chapitre annonçait une mise en avant de sa part, c'est raté.

M'enfin, c'est pas finit, j'en suis conscient. Wait and see.