Tower of God [SIU]

[Faerlthann]

Peut être est il la réincarnation du gardien mort et donc en tant que "gardien" il n'a pas besoin de contrat. La théorie tourne aussi.

 

Ces post de théorie c'est toujours sympathique ^^

[DG]

Un personnage populaire la semaine prochaine... Hum... Je me demande qui ça pourrait bien être. Mad Dog est bien classe, même si je suis plutôt impatient de voir des personnages comme Phantaminum (qui est le plus puissant personnage du manwa), Eryu, Koon, etc...

 

Je sens que le fight entre Grace et Dog va envoyer.

[Silesius]

Baam pourrait être un être exceptionnel tout en étant régulier si, comme certaines théories le soutiennent, il est l'unique fils de Zahard. Dans ce cas, il possèderait les gènes du roi de la Tour (peut-être de façon naturelle et pas artificielle comme les princesses) et d'un des plus puissants irréguliers, ce qui pourrait expliquer ses capacités hors du commun d'une manière pas trop fantaisiste.

 

J'ai pensé aussi il y a quelques mois (je l'avais d'ailleurs énoncé dans un post) que Baam pouvait ne pas être un irrégulier mais un simple régulier. Au moment d'être téléporté dans la Tour, Rachel serait passée par chance du fait de la position dans laquelle ils étaient tous les deux à ce moment-là : si la téléportation s'effectue par passage dans un portail lumineux qui s'ouvre sous le régulier sélectionné, alors Rachel, qui était alors sous Baam, a pu passer par mégarde. Elle serait donc une irrégulière, mais pas à la façon de Phantaminum et co qui d'après ce que j'ai compris ont forcé les portes de la Tour à s'ouvrir pour eux. Elle aurait un statut d'irrégulier, mais sans capacités plus exceptionnelles que n'importe quel régulier.

 

Aussi, dans le cadre de cette hypothèse, j'aime bien la théorie de Patricia selon laquelle Baam ne serait qu'un leurre masquant l'ascension de Rachel, véritable irrégulière ayant de ce fait la capacité de tuer Zahard. Ce serait très fort de la part de FUG, car qui dit "irrégulier" dans la Tour comprend immédiatement "monstre" depuis l'incident Phantaminum, et personne ne soupçonnerait Rachel d'en être un vu qu'il semblerait qu'elle n'ait aucun don exceptionnel. En revanche, Baam, même simple Régulier, pourrait passer pour Irrégulier au vu de ses facultés hors du commun, dues à sa filiation à Zahard, qui pourrait expliquer sa capacité à manipuler le shinsoo, à s'entretenir avec un Gardien pour demander une modification d'épreuve, et même sa relation semble-t-il peu commune avec Black March (les ignition weapons des treize mois ne sont censées pouvoir être contrôlées que par des princesses de Zahard, c'est-à-dire par des êtres qui ont reçu des gènes de Zahard).

 

Bref, je laisse cette théorie dans un coin de ma tête jusqu'à ce que d'autres éléments viennent la confirmer ou l'infirmer. Il serait bon que SIU nous montre une fois comment se déroule l'entrée d'un régulier dans la Tour (avec Horyang on n'a quasiment rien vu) et celle d'un Irrégulier, pour qu'on puisse comparer avec les entrées de Baam et Rachel.

[Patricia]

Je vais essayer de répondre en détail à vos propositions sur le statut de Baam (je sens qu'il y a du boulot qui ne va pas avancer aujourd'hui).

Mon avis est au fond que la situation de Baam est tellement atypique (un Irrégulier irrégulier comme dit Yuri) que le "label" est un jeu sur les mots, et SiU peut le lui laisser ou le retirer comme bon lui semble (si oui, il garde le prestige et si non, le côté deus ex machina des Gardiens ressort encore plus).

 

Ce qui compte, c'est  :

- que Baam a tout ce qu'il faut pour être un Irrégulier (vient de l'extérieur, pouvoirs hors-normes, ne passe pas par le processus classique...), bref, la panoplie du super héros

- MAIS qu'il n'est PAS un être transgressif, anarchiste qui, ayant les moyens de se passer du consentement des plus hautes instances de sélection de la Tour, va en bafouer l'autorité. Car dans son cas, c'est rien de le dire, la Tour consent à 200% ! Baam n'avait pas la moindre intention ni d'entrer, ni d'entreprendre l'ascension - il faudra pour ça que la Tour mette en place des machinations d'une complexité inouïe)

- Et enfin, que Rachel possède ce statut de hors-contrat avec Zahard, mais que les Gardiens et le FUG font tout ce qu'ils peuvent pour que cette condition la qualifiant pour être une candidate-Assassin reste secrète.

 

Le wiki de Tower of God fait un point très complet sur le statut d'Irrégulier, j'en mets la traduction pour les non-anglophones :

 

"De tous temps, Irréguliers ont apporté des changements et le chaos de la Tour. En outre, ils possédaient tous une force énorme qui est devenu un symbole de la peur au sein de ces murs." - Yuri Zahard décrivant les Irréguliers à Baam  ^[1]

 

Un Irrégulier non choisi ( 비선별 인원, biseonbyeolinwon; «membres qui n'ont pas été choisis" ou «Irréguliers» ), plus communément connu comme un simple Irrégulier, c'est quelqu'un qui n'a pas été choisi dans la Tour intermédiaire et les zones externes pour gravir la Tour à travers la 'sélection normale des Réguliers" par Headon , mais qui a ouvert la porte et a pénétré le premier étage de l'extérieur . ^{[2] [3]}

 

Baam a été choisi, mais ne passe pas par le processus normal (cf plus bas) mais par le chemin habituel des Irréguliers.

 

Nature et définition

 

Beaucoup de points restent encore inconnus concernant les Irréguliers  ...

 

Dans le système politique actuel, Headon visite la Tour externe et la zone du milieu pour sélectionner habitués ( Ch 10 ). Dans ce système, les Irréguliers sont appelés «irréguliers non choisis » et les Réguliers sont appelés «réguliers élus» ou «choisis élus». ^[4] On ne sait pas si ce processus de sélection actuel s'inscrit dans le cadre d'un contrat que Zahard a passé avec un Gardien comme Headon. ^{[ 1]} On suppose le choix de Headon reflète le choix de la Tour et à son tour, les règles de la Tour .

 

Politiquement, les Irréguliers sont considérés comme des êtres qui sont entrés d'abord dans la Tour puis dans la zone intérieure, sans avoir été choisis par la Tour pour entrer. ^[1] Selon Yuri Zahard, ils ne sont «probablement pas bienvenus» ^[1] et elle suppose Headon n'aime pas les Irréguliers. Et selon Ship Leesoo , les Irréguliers ont «ouvert la porte eux-mêmes, de leur propre volonté» et leur acte va "à l'encontre des lois de la Tour ". ^[3] En outre, ils violent les restrictions imposées par les gardiens lors de la manipulation Shinsoo (Ch 26) et cela est probablement considéré comme une preuve supplémentaire de leur violation des règles de la Tour.

Baam ne correspond absolument pas à tous ces éléments, il respecte toutes les formalités même s'il semble avoir la capacité de s'en dispenser.

 

«Les Irréguliers ont tous apporté un grand changement» et «le chaos dans le Tour" [3] [1] et «toutes les personnes dans le centre de la Tour" (supposé être la classe dirigeante et beaucoup de ceux qui servent l' Empire Zahard [3 ] tremblent devant eux.)

 

Seuls les irréguliers peuvent recevoir un test directement à partir des Gardiens. ^[5]  Vraisemblablement, cela signifie qu'avant la création du système des Réguliers, seuls ceux qui seraient désormais appelés Irréguliers sont parvenus à monter dans la tour : cela peut également signifier que seul un Irrégulier peut recevoir un test dans les étages qui n'ont pas d'administrateur.

La chose la plus importante concernant les Irréguliers, au moins pour le FUG, c'est que, comme êtres venant de l'extérieur, ils sont «libres de tous les contrats de la Tour». Pour le FUG, ce qui signifie qu'ils sont capables de tuer Zahard , qui a un contrat avec les Gardiens qui lui garantit que les habitants de la tour ne peut jamais tuer. ^[6]

La plupart des irréguliers ont montré une puissance exceptionnelle au moment où ils sont entrés dans la tour, mais on ne sait pas s'il s'agit d'une propriété universelle de Irréguliers, si c'est quelque chose qu'ils ont naturellement en raison de leur origine, ou si un tel pouvoir est habituellement juste un prérequis pour forcer votre chemin dans la tour en premier lieu.

 

Zahard et les dix chefs de famille

 

Les dirigeants des 10 grandes familles étaient irréguliers avant que le terme a été inventé.

Officiellement, le terme d'irrégulier se réfère à ceux qui sont entrés dans la tour au mépris du système existant, par conséquent, Zahard et ses compagnons ne pourraient pas être considérés comme irréguliers, en dépit de l'entrée de l'extérieur. Cependant, dans des armes de la Tour, Ashul Edwaru semble groupe Zahard parmi eux ^[2] , tout comme Yu Han Sung ^[5] , ce qui indique qu'ils pourraient être rétroactivement considéré comme malgré (ou peut-être à cause de) le système régulier ne pas exister dans leur journée.

 

Caractéristiques des Irréguliers

 

Les Irréguliers possèdent d'énormes forces qui finissent par devenir un symbole de la peur. [1]

 

Ils sont très bons pour manipuler le Shinsoo . Par exemple: Eurasia Blossom a prouvé en "accélérant" la Shinsoo dans une région, elle pourrait tuer instantanément 99% de la population qui y vivent. Un autre exemple: la rumeur selon laquelle Enryu est capable de créer la vie avec le Shinsoo (Ch 11 ).

 

Ils possèdent également une très haute résistance au Shinsoo . Cela signifie qu'une viscosité élevée de Shinsoo ne limite leurs mouvements.

 

Androssi Zahard  sentait qu'elle ne devrait pas se battre Rachel et a eu le sentiment qu'elle venait d'"un endroit différent de nous» (Ch 27 ). Il semble que la princesse était suffisamment déstabilisée pour se joindre à Rachel. Elle a même accepté et a obéi à la demande de Rachel de ne pas se battre contre l'équipe de Baam ( Ch 27 ). Quelque chose de semblable pourrait aussi avoir attiré Koon Agero Agnis vers Baam ( Ch 6 ), étant donnée qu'Agero n'avait jamais fait confiance à quiconque, et d'autres qui ne parlaient jamais  à d'autres personnes, sauf si nécessaire. Pourtant Agero pensait que Baam était trop spécial pour être normal et est même sorti de son chemin pour l'aider, au péril de sa propre situation ( Ch. 7 ).

 

Si cette «présence d'un autre monde» est un trait de chaque irrégulier, ce feeling pourrait expliquer pourquoi Zahard et les 10 grands guerriers ont réussi à conquérir les 134 premiers étages pour former l'Empire Zahard . Il pourrait même expliquer la grande influence de Urek Mazino et le Walhaiksong , pourquoi Baam a pu gagner autant d'amis/alliés dans la saison 1, et ainsi de suite. Il est également possible que certains soient capables de résister à ce "feeling" et de combattre les irréguliers. Même dans le combat, Zahard ne pouvait pas prendre Mollic Won à la légère et a préféré conclure un accord où il est devenu l'un des 3 Seigneurs. Maintenant, Mollic Won a un style de combat agressif, et son charisme est capable de submerger les 130 + + administrateurs lors de la Conférence des administrateurs.

 

La plupart des irréguliers sont connus pour des actes notables comme le massacre de Phantaminum à l'intérieur du palais de Zahard, Enryu tuant un gardien, Urek Mazino qui combat jusqu'au bout des pieds avec Arie Hon et considéré comme puissant par ce dernier. Certains autres sont moins célèbres.

 

Spéculation et Controverses

 

Le système de contrôle actuel, dans lequel habitués sont sélectionnés par Headon , a probablement été créé par Zahard après avoir conquis la tour jusqu'à l' étage 134. Puisque que Irréguliers peuvent demander à être testés directement par les Gardiens, ^[3] , il s'ensuit que seul un irrégulier (ou ceux qui voyagent avec un irrégulier) peut réellement atteindre le sommet de la Tour. Cela implique que l'objectif initial de la tour peut avoir été uniquement de tester ceux maintenant connu comme irréguliers.

 

Pendant très longtemps, il y a eu un vaste débat dans la communauté de fans quant à savoir si ou non Rachel pouvait être qualifiée d'irrégulière, en raison de la manière inhabituelle dont Headon l'avait abordée dans le chapitre 76 - le fait qu'il a spécifiquement dit qu'elle était «non choisie» ( une formulation inhabituelle, puisque par définition la normale toutes les Irréguliers sont non choisi) et les débats sur ce que signifie «ouvrir la porte» a conduit beaucoup à croire que soit Rachel soit Baam n'était pas irrégulière. SIU a finalement confirmé que les deux étaient irréguliers dans un chat en direct avec les fans, ^[7] mais que la signification de ce que Headon voulait dire quand il a dit qu'elle n'était pas «choisie» (et, par extension, a laissé entendre que c'était le cas de Baam) reste inconnue.

 

1.↑ 1.0 1.1 1.2 1.3 1.4 1.5 (Ch 2)

2.↑ 2,0  2,1  Dans des armes de la Tour , sur le blog de ​​l'UES, Edwaru écrit: Mais pour les gens de l'extérieur de la tour, les «irréguliers» ... , ce qui équivaut en situation irrégulière avec venant de l'extérieur de la tour.

3.↑ 3.0 3.1 3.2 3.3 3.4 (Ch 58)

4.↑ ([1],Ch 2)

5.↑ 5.0 5.1 Yu Han Sung, in Chapter 58:  "...one who opened the door himself, just like the great Zahard or Urek Mazino.  Only an unchosen irregular may recieve a test from a Guardian."

6.↑  ( Ch Vol 2, chapitre 27. ); notons également les notes de l'UES pour ce chapitre, qui déclarent explicitement que seule une irrégulière peut tuer Zahard parce qu'ils ne sont pas à l'intérieur de la tour.

7.↑ 7.0  7.1  Lorsque SIU a participé à un chat avec les fans, il a confirmé que Rachel était irrégulière, selon cat92. Elle est un traducteur de confiance, dont les traductions ont été utilisés pour les premières 15 Haute Rankers [2] . En outre, le terme 비선별 인원 est utilisé pour désigner toutes les Irréguliers (elle y compris) [3] .

 

 

[Guylaïstoss]

3 chapitres de plus!

 

http://laconfrerie.over-blog.com/

 

Et, oui, je m'éclate toujours autant à écrire de la daube sur 3km pour les news sur ce blog. C'est inné chez moi.

 

Thanks.

 

Chapitres sympa, malgré qu'il n'y est pas d'action. Mini Gator est...  Et un autre complot, j'm'y perd.

[Patricia]

Le wiki TOG donne plein d'infos complémentaires issues notamment du blog de SIU ! Concernant Yama's mad dog, on y apprend que le gars qui gère l'Arène des "pitbull" (dont lui même est issu), Bayroad, appelé Bayroad (Baylord) Yama, surnommé "roi des morts", est un Slayer du FUG : http://towerofgod.wikia.com/wiki/Baylord_Yama.

Les pitbulls sont créés depuis leur naissance pour ce destin abattus s'ils veulent éviter le combat... On comprend mieux pourquoi le gars ne peut pas les blairer. Gogogogo Mad Dog !

 

Car en plus, les "pitbull" sont des Gladiateurs créés par des moyens qui semblent similaires aux armes d'ignition vivante comme Horyang et Cassiano : l'Atelier n'a pas le privilège de l'ignominie... (Lesdits moyens étant illégaux mais ça n'a pas l'air de tourmenter les administrateurs d'Archimède ni les Gardiens) ! :

 

Bayroad (베이로드, Bae’ee’rohdeu) is the name of a secretive ‘pit’ said to be hidden somewhere in the Tower. However, that does not mean actual dogs are pitted against each other in this pit; ‘special fighters’ are the ones fighting, and they are collectively referred to as ‘Pitbulls.’

 

A characteristic of Bayroad is the long and straight appearance of its arena. Pitbulls run out onto the arena from both sides and fight until one drops dead. It is said that even if one tries to escape, a terrible bed of blades waits at the end. Because the shape of this arena resembles a road, it was named Bayroad, ‘the road where pitbulls bark.’

 

The process through which these ‘Pitbulls’ are ‘created’ is very interesting. They are born through "Blood Fusion" which is forbidden in the Tower. Blood Fusion is the process in which a specific ‘something’ from a Family possessing great power is mixed into a baby in its embryonic or fetal stages to grant it said power.

 

(There are not many who know how to carry out Blood Fusion, and because its practice is absolutely forbidden in the Tower, even those who do know it have mostly been murdered or have gone missing.)

 

Children who manage the very small probability of surviving Blood Fusion (Most embryos and fetuses cannot endure the side effects and die) are raised to become tools of entertainment to entertain those who come to the pit, and so these children grow to fight as Pitbulls.

 

Des gens très bien, on vous dit !

[Poy]

"SIU a finalement confirmé que les deux étaient irréguliers dans un chat en direct avec les fans, [7] mais que la signification de ce que Headon voulait dire quand il a dit qu'elle n'était pas «choisie» (et, par extension, a laissé entendre que c'était le cas de Baam) reste inconnue."

 

Finalement c'est le seul truc important de toutes tes quotes et tu as bien fait de le mettre en rouge.

 

Baam est un Irrégulier. Ce qui nous embête nous, c'est le fait que Headon parle de choix pour des irréguliers.

 

Donc les spéculations qui nous intéressent ne sont pas, Baam est-il un irrégulier? Mais plutôt: Quel rôle joue réellement, et jusqu'où s'étende les pouvoirs de Headon?

 

Headon aurait-il le pouvoir de "choisir" les irréguliers? Headon aurait-il laissé les anciens irréguliers entrer pour tuer Zahard? Headon voulait-il que Baam entre car c'est un cas spécial?

 

Enfin bref on ne peut faire que spéculer encore et encore on ne s'en sortira pas car il nous manque des données.

 

La naissance de Baam et le comment du pourquoi il a été enfermé dans une grotte sous l'autorité de Zahard (au vu du symbole dans la grotte).

 

Le véritable rôle de Headon dans l'histoire, qui est aussi nommé Dieu/maître de la tour.

[Patricia]

Bon, réponses circonstanciées aux avis concernant mon analyse de la situation Baam/Rachel :

 

@ Poy

 

Headon et toute la clique du FUG a été impressionnée par les anciens irréguliers et rêvent de pouvoir en "adopter" un afin de le modeler à leurs idées. Ils attendent des années et des années et quand enfin les portes s'ouvrent, c'est pour Baam.

Je pense moi aussi  que le projet de la coalition FUG/Gardiens est bien de contrôler une personne possédant les caractéristiques des Irréguliers : pas de contrat avec Zahard, puissance hors-norme, contrôle naturel du Shinsoo… Mais je ne pense pas qu’ils attendent passivement : les propos de Headon montrent qu’il connaît aussi bien Baam que Rachel, et l’entrée de Baam est contrôlée/conditionnée par celle de Rachel. 

 

Il est clair que c’était Baam qu’ils voulaient mais peut-être étaient-ils obligés de passer par une  autre personne pour que les portes s’ouvrent pour lui : s’il lui avait suffi de désirer être ailleurs pour que les portes s’ouvrent, il n’aurait pas moisi dans la grotte. Et si Headon avait pu le contacter selon les procédures habituelles, il aurait pu l’amener devant les portes et lui présenter la Tour comme moyen d’évasion.

 

Entretenir le désir de Rachel pour la Tour, favoriser leur relation, les maîtres du complot sont peut être intervenus en amont pour mettre la main sur un candidat Irrégulier adéquat « entré par inadvertance ».

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Rachel dit qu'elle a peur de Baam, de la nuit. Peut être qu'elle connaissait le passé, le pouvoir, le potentiel, le destin, que sais-je de Baam, et que elle s'est dit que si elle faisait en sorte de devenir ami avec lui, de devenir assez proche pour qu'il la suive partout, lorsqu'elle aimerait partir pour la tour, Baam la rattraperai pour la chopper, et sachant que Baam a la capacité d'ouvrir les portes, elle en a profiter pour les passer avec lui, en utilisant sa volonté de la suivre.

 

Bon ça c'est la vision où Rachel serait au courant, ça expliquerai pourquoi elle dit qu'elle a peur de la "nuit" (Baam) elle saurait quelque chose que nous, nous ignorons.

 

Rachel fait un speech à Headon au début qui montre une vision très édulcorée et légendaire (elle le traite « d’elfe » !) ; cela montre qu'elle n’est en tous cas pas un agent du FUG/coalition des Gardiens, au fait du fonctionnement de la Tour…

 

Sur le fait qu’elle «a peur de la nuit », j’y vois plutôt un effet poétique et narratif qu’une menace ressentie au premier degré. Le couple Rachel/Baam est décrit par eux et par Hwaryun comme "les étoiles"/"une étoile" (« elle était mon étoile »)/la "lumière" (Michelle Light !) vs l’obscurité, la Nuit.

 

Juste après avoir demandé pourquoi elle était prête à tout pour voir les étoiles, Hwaryun pense en effet : « et maintenant, je vais voir la Nuit qui a perdu son étoile ». Sur le plan symbolique, le jeu sur les termes reflète la relation asymétrique entre une ‘obscurité’ fortement attirée par la lumière et une « lumière » qui cherche à échapper à ses sombres origines (« je veux oublier et renaître »), étroitement liées aux conditions de vie de Baam.

 

(En aparté, le premier truc vraiment pourri que fait Rachel à notre connaissance, c’est la participation à l’élimination de l’équipe de Koon et sa vengeance contre Dan. La sympathique Androssi en a d’ailleurs fait autant pour se sortir de sa situation misérable initiale, puis passer le premier test, et personne ne lui en veut pour ça.)

 

Sur le plan narratif, il y a un jeu sur le fait que Rachel est fatiguée, s'apprête à dormir, que Hwaryun est dans la position d'un adulte qui souhaite bonne nuit à un enfant avant de le laisser seul. Rachel a dit avant à Baam qu'elle avait peur du noir, Siu passe d'obscurité à Nuit pour montrer la rupture définitive qui s'est faite entre eux : elle l'a trahi alors qu'il mettait sa vie en jeu pour l'aider, Baam le sait ; il est normal qu'elle craigne sa réaction et son regard... 

 

Mais il peut effectivement y avoir calcul dans la démarche initiale de Rachel qui va rencontrer et apprivoiser le prisonnier. C'est même probable vu comment elle se fait critiquer par Headon sur sa moralité. A mon avis, au minimum, elle cache à Baam des informations cruciales et tire profit de son emprisonnement.

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Après lorsque les portes s'ouvrent pour Rachel/Baam on a également la Princesse Yuri qui se ramène car elle sait que les portes se sont ouvertes pour quelqu'un. Et si vraiment Baam n'était pas un irrégulier je pense pas qu'elle aurait fait tout ce chemin, donné la Black March etc à Baam. Elle lui porte un réel intérêt.

 

Quand Yuri vient, elle sait que « les portes ont été ouvertes », pas par qui ni par combien de personnes… Pour elle, ça équivaut à « Irrégulier » puisque depuis le règne de Zahard, seuls les Irréguliers « non choisis » sont passés par là. Pour le Mars Noir, Headon l’a complètement manipulée, elle voulait juste qu’il propose un test moins difficile à un débutant qui, justement « n’a rien d’un Irrégulier » à ses yeux.

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A ne pas oublier aussi que Baam peut contrôler le Shinsoo sans avoir à se lier d'un contrat avec les gardiens: seul les irréguliers peuvent faire ça.

Aussi on ne peut pas se cacher que Baam possède des capacités extraordinaires.

 

Il a des capacités extraordinaires mais la manipulation proprement dite du shinsoo, nécessaire pour le test des positions, se fait après contrat avec le Gardien (c’est la première chose qu’on leur montre à l’étage d’Evankhell)… http://towerofgod.wikia.com/wiki/Second_Floor_Guardian

 

Quoiqu'il en soit pour moi reste un Irrégulier pour le simple fait que il n'a pas de contrat avec un gardien, et que seuls les irréguliers peuvent prendre le test des gardiens.

 

SiU a confirmé qu’on devait en effet lui garder le label (à mon avis sur base « d’extérieur à la Tour » et de son entrée via les Portes). Mais il a bien un contrat avec le Gardien, d’abord Headon (implicite) puis les 2 premiers étages. Après, ce n’est pas Le contrat «formaté » initial de la procédure habituelle, manifestement contrôlé par Zahard, et qui lui offre une "assurance-vie" vis à vis de la personne qui entreprend l'ascension...

 

De plus on a des scènes où des membres du FUG parlent de Viole comme étant un irrégulier... Donc l'histoire du leurre pour autre chose ou je ne sais quoi ne tient pas, ils joueraient le jeu même entre eux?

 

Ca ce n’est pas un élément convaincant : les subordonnés du FUG ont la version donnée par Headon, sans laquelle Baam ne serait pas reconnu comme le « Slayer-en-chef ». Il y a les « petites mains » croyant à la religion (XiaXia) et les Big Boss avec au moins 2 gardiens dans la combine et plusieurs Gouverneurs d’étage. Et même entre les chefs, certains peuvent jouer un jeu personnel nécessitant de cacher des infos aux autres...

 

Et même si Baam remplit bien la condition fondamentale pour être Assassin de Zahard, il peut jouer le rôle d'appât en concentrant sur lui les défenses du Roi pendant que Rachel vaque à ses manigances. Comme le FUG est une religion dont les Slayers sont les dieux, Baam a l'avantage d'être plus crédible que cette pauvre Rachel.

 

[Patricia]

@Poy : j'ai mis l'intégralité de l'article du wiki sur les Irréguliers pour que ceux qui ne parlent pas anglais puissent se faire une idée! Tout n'est pas capital en effet pour la discussion.

 

Baam est un Irrégulier. Ce qui nous embête nous, c'est le fait que Headon parle de choix pour des irréguliers.

 

L'article Wiki donne toutefois une précision importante : le terme exact signifie "Irréguliers non choisis", abrégé en Irréguliers. Baam est donc un "Irrégulier choisi"...

 

Le wiki fait remarquer qu'avant le règne de Zahard, la seule modalité était d'ouvrir les portes. Ensuite, Zahard met en place un système de candidature qui le protège par contrat d'un coup d'Etat parmi les habitants de la Tour. Et c'est Headon qui sert de Passeur dans cette sélection et apparemment, s'occupe aussi du recrutement.

Ouvrir les portes devient l'exception alors que c'était la norme. Mais puisque la Tour est un gigantesque appareil à tester la motivation de ceux qui veulent monter, on peut penser que Headon veuille recruter Baam en contournant l'assurance mise en place par Zahard.

[Faerlthann]

Puis pas sûr qu'Headon soit totalement affilié au FUG, il a certainement son propre agenda et objectif.

 

Sinon il y a un grand mystère autour de la force de Rachel ? On ne sait pas si elle peut devenir "puissante".

 

 

[Silesius]

"SIU a finalement confirmé que les deux étaient irréguliers dans un chat en direct avec les fans, [7] mais que la signification de ce que Headon voulait dire quand il a dit qu'elle n'était pas «choisie» (et, par extension, a laissé entendre que c'était le cas de Baam) reste inconnue."

 

Finalement c'est le seul truc important de toutes tes quotes et tu as bien fait de le mettre en rouge.

 

Baam est un Irrégulier. Ce qui nous embête nous, c'est le fait que Headon parle de choix pour des irréguliers.

 

Donc les spéculations qui nous intéressent ne sont pas, Baam est-il un irrégulier? Mais plutôt: Quel rôle joue réellement, et jusqu'où s'étende les pouvoirs de Headon?

Ça n'a traversé l'esprit de personne que SIU pourrait avoir dit que Baam est un irrégulier afin d'induire en erreur ces lecteurs? Parce que si son intention, à travers ses personnages et les éléments qu'il donne à voir dans son manhwa, est de nous faire croire que Baam en est un, mais que lui, l'auteur, nous prépare une révélation surprenante à ce sujet, il ne va pas casser ladite révélation en affirmant cent chapitres à l'avance qu'en fait, non, Baam n'est pas un irrégulier et que c'est plus compliqué que ça.

 

Admettons que SIU ait décidé de révéler dans cent chapitres que Baam n'est pas un irrégulier, et qu'un fan lui demande dans un chat confirmation que Baam en est bien un au vu de tous les éléments du manhwa. Que va répondre SIU? "Non, et je vous prépare cette méga révélation dans cent chapitres "? "C'est plus compliqué que ça "? Les fans comprendront tout de suite que Baam n'en est certainement pas un. Donc la seule réponse qu'il pourrait donner serait "Oui, Baam est bien un irrégulier". Il mentirait pour conserver l'effet de surprise à venir, et il aurait bien raison. Donc si j'étais vous je ne prendrais pas trop au pied de la lettre les affirmations de SIU concernant les grands mystères de son histoire, parce qu'il peut y avoir des chances que ce ne soit pas fiable à 100%.

 

PS : Je n'affirme pas que Baam n'est pas un irrégulier, mais que ce n'est peut-être pas une vérité aussi dure que de dire que l'eau bout à cent degrés. Puis compte tenu de la nature trolleuse de SIU, je m'attends à tout.

[Nøødle]

Je ne pense pas que SIU puisse nous mentir aussi effrontément. Il y a une différence entre troll et mensonge, surtout sur un fait aussi important du manhwa.

C'est sûr que si Baam n'était pas un irrégulier il n'allait pas le dire, mais rien ne l'obligeait à répondre à la question. Il aurait pu l'ignorer ou dire qu'il ne répondrait à rien sur le déroulement futur de l'histoire et que toutes les révélations se limitent à ce qu'il poste lui même sur son blog.

Bref rien ne l'obligeait à nous dire que Baam est un irrégulier, et si je le vois bien troller ça me parait un peu trop extrême comme troll.

 

 

PS : Dire que l'eau bout à 100 degrés c'est loin d'être une vérité dure, c'est même un abus de langage. L'eau bout à 100 degrés sous pression standard, sa température d'ébullition augmente quand la pression augmente et vice-versa.

[nast]

Je ne pense pas que SIU puisse nous mentir aussi effrontément. Il y a une différence entre troll et mensonge, surtout sur un fait aussi important du manhwa.

C'est sûr que si Baam n'était pas un irrégulier il n'allait pas le dire, mais rien ne l'obligeait à répondre à la question. Il aurait pu l'ignorer ou dire qu'il ne répondrait à rien sur le déroulement futur de l'histoire et que toutes les révélations se limitent à ce qu'il poste lui même sur son blog.

Bref rien ne l'obligeait à nous dire que Baam est un irrégulier, et si je le vois bien troller ça me parait un peu trop extrême comme troll.

 

 

PS : Dire que l'eau bout à 100 degrés c'est loin d'être une vérité dure, c'est même un abus de langage. L'eau bout à 100 degrés sous pression standard, sa température d'ébullition augmente quand la pression augmente et vice-versa.

 

Tu as tout dit.

 

Je ne vois pas pourquoi les gens essayent de se forcer à chercher autre chose et à se fatiguer à chercher autre chose, je vois plus ça en une perte de temps.La seule chose que je considère comme délicate, c'est l'identité de Rachel, irrégulière ou pas ça reste très ambigue et on n'en saura plus plus tard mais pour Baam, je n'ai jamais douté.

 

De plus, SIU a répondu à ça ya très longtemps et au début il se devait d'établir les bases de son manwha. Mentir au début de son histoire sur un fait si important parce qu'il trollait, c'est un peu exagéré.

 

SIU a certes trollé à certaines reprises mais aucun de ses trolls n'avaient une très très grande importance.

 

On croirait que certaines personnes utilisent le trollage de SIU comme argument servant à renforcer leurs théorie.

 

A croire que certains se sont fait tellement trollé qu'ils en viennent à surestimer le trollage du trolleur.

 

[Patricia]

"se forcer" "fatiguer" ? Y a peut-être des gens qui lisent un polar en évitant à tous prix de se poser la moindre question sur l'assassin, histoire de ne pas trop tirer sur leur neurone... Je pense que l'auteur serait assez déçu d'apprendre qu'il s'est ingénié en vain à parsemer son travail d'indices et de fausses pistes, ses lecteurs refusant par principe de s'y engager.

 

La scène initiale d'arrivée de Baam et Rachel est fondatrice de TOG ! Quand un auteur invite un lecteur à revisiter une même scène, quasi mot par mot, en montrant qu'un des protagonistes trompait le personnage de A à Z, je pense qu'il veut qu'on mette en doute nos certitudes ; dans ce cadre, se livrer à une réinterprétation des propos tenus n'est pas perdre son temps mais simplement accepter le jeu que l'auteur nous propose !

 

Il y a une ambiguïté sur le statut d'Irrégulier de Baam et Rachel pour plusieurs raisons :

 

1) plusieurs définitions nous sont données par différents personnages. Selon certaines de ces définitions, Baam ne serait pas qualifié d'Irrégulier. 

2) Dans le manga, Rachel se matérialise avant Baam dans la Tour, et se dématérialise avant lui à l'extérieur. La question de QUI ouvre réellement les portes n'a pas reçu de réponse dans le manga, mais la logique pointe vers Rachel...

3) SIU a été amener à indiquer hors manga que les deux étaient Irréguliers, précisément parce que l'ambiguïté était forte...

Cela  indique que le critère finalement retenu, et décisif pour la trame, est celui du contrat avec Zahard et non le fait d'être "choisi", "d'avoir choisi" ou encore d'avoir des "pouvoirs extraordinaires".

4) il est intéressant de spéculer sur l'usage que Headon/le FUG veulent faire de Rachel et de Baam. Pour certains, tout est clair, seul Baam les intéresse et Rachel est un pion mineur.

Pourtant, de nombreuses options prises par le FUG ne semblent pas nécessaires, voire contreproductives.  Le statut de Rachel pourrait avoir une importance dans leurs plans et donner des clés de leur stratégie :

 

1) pourquoi faire "mourir" Baam (et le ressusciter sous une autre identité) ? Par discrétion?  Toutes les TV ne parlent que de "Viole candidat slayer..."

2) Pourquoi impliquer Rachel dans cette "mort" ? Puisqu'elle était la motivation de Baam à gravir la Tour, et qu'un chantage sur sa sécurité aurait été aussi efficace que les menaces sur ses autres amis, ils avaient la carotte et le bâton tout en un...

3) Pourquoi impliquer Rachel dans la team de Koon ? FUG & co pouvaient tenir leur part du marché en lui permettant une ascension bcp moins hasardeuse et risquée (plus de chances que Koon découvre le pot aux roses) !

 

Ces 3 éléments semblent pointer d'une part, que le FUG compte tirer partie de la célébrité de leur Assassin (ce qui n'est pas la manière usuelle de se faciliter les choses "toc toc, voilà je vous préviens j'ai l'intention de commettre un acte terroriste, voici ma bobine et prenez bien note de mes caractéristiques de combat") ; d'autre par, qu'ils ont un plan pour utiliser Rachel au-delà de ce qu'elle a déjà accompli. Et à mon avis, ce n'est pas par manque de personnel. 

 

Il me semble que ma suggestion ressemble au twist du Seigneur des Anneaux : Gollum, un être dépeint comme hautement antipathique sur le plan moral, et négligeable sur le plan des capacités de combat, se révèle malgré lui indispensable à l'accomplissement de la Quête, alors que Frodon, le parangon de la pureté et de la force de caractère, craque dans la dernière ligne droite...

 

Je trouve d'ailleurs que le Baam et Frodon sont très similaires de personnalité, et que si Rachel est moins moche que Gollum, Siu fait ce qu'il peut pour nous la faire rejeter aussi franchement que le Gluant... et Tolkien comme SIU veillent bien à nous faire croire qu'ils ont très peu d'envergure et d'impact potentiel sur les grands enjeux  : Gollum est tellement servile et obséquieux, Rachel tellement "je suis une pauvre petite chose incapable de lever le petit doigt par elle-même"... Méfiance !

 

 

[Nøødle]

1) pourquoi faire "mourir" Baam (et le ressusciter sous une autre identité) ? Par discrétion?  Toutes les TV ne parlent que de "Viole candidat slayer..."

Oui, elles ne parlent que de Viole (enfin les TV des environs du 30ème étage, je ne suis pas sûr que Viole soit un grand sujet de conversation au 90ème étage). Mais elles parlent de Viole le candidat Slayer, pas de Baam l'irrégulier candidat Slayer et ça change pas mal de choses.

Sa "mort" a de plus permis à FUG de l'entrainer tranquillement, sans que les gens se demandent où est passé Baam.

 

2) Pourquoi impliquer Rachel dans cette "mort" ? Puisqu'elle était la motivation de Baam à gravir la Tour, et qu'un chantage sur sa sécurité aurait été aussi efficace que les menaces sur ses autres amis, ils avaient la carotte et le bâton tout en un...

Pour la punir peut être. Je pense que la "haine" de Headon à son sujet n'est pas feinte. Et elle reste une des motivations de Baam, il la recherche toujours pour s'expliquer avec elle.

Je pense que la raison principale est de plonger Baam dans le désespoir. Je ne vois pas pourquoi FUG voudrait ça mais ça me semble la raison la plus probable.

 

3) Pourquoi impliquer Rachel dans la team de Koon ? FUG & co pouvaient tenir leur part du marché en lui permettant une ascension bcp moins hasardeuse et risquée (plus de chances que Koon découvre le pot aux roses) !

Peut être que YHS avait déjà prévu l'élimination de la team Koon.

Et ça aurait été super louche qu'elle refuse la proposition de Koon de l'aider à monter. Elle n'était pas censée avoir de l'aide extérieure et refuser l'aide que Koon lui propose en mémoire de Baam n'aurait fait qu'aggraver les soupçons.

 

 

Pour la suite, je suis d'accord sur le fait que Rachel aura un rôle très important à la fin.

 

si Rachel est moins moche que Gollum

Ca se discute.

[nast]

"se forcer" "fatiguer" ? Y a peut-être des gens qui lisent un polar en évitant à tous prix de se poser la moindre question sur l'assassin, histoire de ne pas trop tirer sur leur neurone... Je pense que l'auteur serait assez déçu d'apprendre qu'il s'est ingénié en vain à parsemer son travail d'indices et de fausses pistes, ses lecteurs refusant par principe de s'y engager.

Comme tu sembles t'être vexé et que ce n'était pas mon intention  . Je vais t'expliquer ce que je voulais dire par ''fatiguer''. En gros, plusieurs se sont posés les mêmes questions que toi sur la question de la porte.

 

Est-ce que si Rachel s'est téléporté en première, ne serait-elle pas l'irrégulière? Baam a-t-il seulement bénéficié de l'entrée dans la tour grace à Rachel? Est-ce que les deux sont irréguliers puisqu'ils se sont fait téléportés chacun l'un après l'autre même si Rachel y est entrée en premier?

 

Tout cela était ambigue et je le comprends très bien. Normalement, du moins d'après moi, il n'y a pas d'histoire d'entrer en premier ou pas ou entrer par l'entremise de l'entrée d'une autre personne. La tour est plus complexe qu'une tour normale donc si elle a fait rentrée deux personnes à la fois, c'est qu'elle le voulait. La plupart des personnes sous-estiment la tour et pensent que c'est Rachel qu'y est entré et que Baam y est aussi rentré grace à elle mais c'est faux.

 

Et c'est pour cela que SIU s'est de plein gré expliqué sur le Fan Café. Pourquoi? Parce que c'est très compliqué et qu'il ne voulait pas que le tout reste ambigue. Il voulait que le fait que Baam et Rachel soient irréguliers se fasse savoir soit expliqué.

 

Pourquoi aurait-il fait ça? S'il avait l'intention de nous dire un peu plus tard que non, la seule irrégulière est Rachel et non Baam et que tout cela était un stratagème de FUG pour mieux cacher le véritable danger pour tuer Zahard. J'appelle plus cela mentir qu'autre chose, un point c'est tout et quel gachis se serait car il ne pourrait pas vraiment se vanter de nous avoir eu mais plus de nous avoir guidé dans la mauvaise direction.

 

Et puis à quoi ça sert de faire mourrir Baam si son seul but est d'agir comme ''decoy'' pour mieux cacher l'entrée de Rachel?

Zahard savait qu'un irrégulier était entré mais pas deux, c'est pour cela que Rachel a été caché par Headon.

Fug a tout simplement orchestré la fin de Baam pour avoir deux irréguliers dans leur poche et non un.

 

La scène initiale d'arrivée de Baam et Rachel est fondatrice de TOG ! Quand un auteur invite un lecteur à revisiter une même scène, quasi mot par mot, en montrant qu'un des protagonistes trompait le personnage de A à Z, je pense qu'il veut qu'on mette en doute nos certitudes ; dans ce cadre, se livrer à une réinterprétation des propos tenus n'est pas perdre son temps mais simplement accepter le jeu que l'auteur nous propose !

Sauf que lorsqu'un auteur va jusqu'au point d'expliquer un truc dans un fancafé c'est que c'est vrai et qu'il veut qu'on sache que ça soit vrai. A quoi ça sert de nous dire que Baam et rachel sont des irréguliers pour plus tard nous dire que non, Baam ne l'était pas. Rappelez-vous la scène du début. C'était Rachel, l'irrégulier et non lui, tout cela était un plan de FUG.

 

Moi je vois plus cela comme un mensonge afin de mieux nous avoir car on se doit d'écouter l'auteur au lieu d'être paranoiaque au point de tout remettre en compte. Si on en arrive à ce point la, il n'y a plus qu'a remmettre en compte tout y compris ses ''afterwords''....

 

Surtout que je vois mal ''l'ingéniosité de SIU'' reposé sur le fait qu'il nous a eu grace au fan café.

 

Si Rachel est la seul irréguliere et non Baam, alors il vallait mieux pour SIU de ne rien nous dire au tout début et de nous laisser croire ce qu'on a vu. Car techniquement, Rachel y est entré en premier et qu'on aurait pu théoriser afin d'obtenir ta théorie du Baam n'est pas l'irrégulier mais c'est Rachel si on observait tout bien et qu'on se posait les questions nécessaires bien sur.

 

Mais ça c'est s'y on était sur que Baam n'était pas irrégulier et plusieurs passages dans le manga démontre le contraire.

 

Il y a une ambiguïté sur le statut d'Irrégulier de Baam et Rachel pour plusieurs raisons :

 

1) plusieurs définitions nous sont données par différents personnages. Selon certaines de ces définitions, Baam ne serait pas qualifié d'Irrégulier. 

Sauf que la plupart des définitions des irréguliers proviennent et non pas de SIU (même si tu les as prise de wikia) mais de personnages ''rankers'' etc.. et de leurs connaissances sur les irréguliers comme celle de Le-ro et de plein d'autres. Donc il est normal que Baam ne se conforme pas à toutes ces définitions ou qu'il ne s'y conforme pas en ce moment (car qui sait dans le futur, il pourrait s'y conformer)

2) Dans le manga, Rachel se matérialise avant Baam dans la Tour, et se dématérialise avant lui à l'extérieur. La question de QUI ouvre réellement les portes n'a pas reçu de réponse dans le manga, mais la logique pointe vers Rachel...

Comme je l'ai dit plus haut. Si la tour a le pouvoir de choisir des gens, alors elle peut ouvrir sa porte pour deux personnes à la fois aussi. Ce n'est pas parce que rachel ouvre la porte que Baam y entre grace à elle. La tour est censée choisir les gens donc elle peut avoir choisi les deux à la fois. Et la lumière et téléportation engloutisse Rachel en première car elle est allongée sur la porte.

 

Vu qu'on ne connait pas les procédés d'ouverture de la tour, on peut proposer des milliers d'explication comme plus haut. Je pense que c'est pour cela que SIU a finalement décidé de nous dire que les deux étaient irréguliers noir sur blanc dans le fan café car plusieurs ont posé les mêmes questions que tu te poses.

3) SIU a été amener à indiquer hors manga que les deux étaient Irréguliers, précisément parce que l'ambiguïté était forte...

Cela  indique que le critère finalement retenu, et décisif pour la trame, est celui du contrat avec Zahard et non le fait d'être "choisi", "d'avoir choisi" ou encore d'avoir des "pouvoirs extraordinaires".

 

Je ne pense pas qu'il l'a indiqué dans le fan café parce que le seul critère retenu est le contract avec Zahard et la possibilité de tuer le roi. C'est allé un peu trop vite, comme je l'ai dit plus haut, la tour choisit les gens et c'est justement toutes les questions que les gens pouvaient se poser à propos de l'entrée des deux personnages qui a causé plus d'ambiguité que SIU ne l'avait prévu. Il a donc du simplifier les choses et leur dire que les deux étaient irréguliers. Car la mise en scène permettait de penser à plusieurs possibilités sur les deux ainsi que sur leur nature et ainsi que sur leurs entrées dans la tour comme dit plus haut.

4) il est intéressant de spéculer sur l'usage que Headon/le FUG veulent faire de Rachel et de Baam. Pour certains, tout est clair, seul Baam les intéresse et Rachel est un pion mineur.

Pourtant, de nombreuses options prises par le FUG ne semblent pas nécessaires, voire contreproductives.  Le statut de Rachel pourrait avoir une importance dans leurs plans et donner des clés de leur stratégie :

 

J'ai toujours su que Rachel allait être capitale dans l'histoire mais il est vrai que la force de Baam aveugle plusieurs et nous la fait oublié. Je pense que FUG la garde au bien pour mieux controler Baam (savoir plus sur lui etc..), ou tout simplement si Baam ne parvient pas à tuer le roi. On sait que Phantaminium n'a pas tué le roi encore? Pourquoi? Il était aussi irrégulier non?

 

Donc qui sait, il la garde en réserve d'un échec peut être. Ou l'entraine-t-ils? Ca se pourrait bien.

 

1) pourquoi faire "mourir" Baam (et le ressusciter sous une autre identité) ? Par discrétion?  Toutes les TV ne parlent que de "Viole candidat slayer..."

Car un slayer, aussi puissant soit-il, ne pourra pas tuer Zahard. Donc qu'est ce que Zahard en a foutre (pardonne moi le language mais c'est surement ce qu'il penserait). Au mieux les slayers pourrait tuer des chefs des  familles ou des membres de sa garde royale. Mais il les remplacera et c'est tout. Du moment que sa vie n'est pas en danger, tout roule pour Zahard. Par contre, un irrégulier qui n'est pas soumis aux règles de la tour et qui pourrait tuer Zahard. Je pense que Zahard s'en méfierait mais sachant qu'il est en hibernation, il enverrait surement des gardes royales que Baam ne pourrait pas se battre contre. Tandis qu'Urek était déja fort avant d'entrer dans la tour donc il pouvait se défendre contre ces derniers et assumer son status d'irrégulier quoi que le fait qu'il soit entouré de gens dangereux (son organisation :Wingthree) prouve bien qu'il a besoin d'aide aussi

2) Pourquoi impliquer Rachel dans cette "mort" ? Puisqu'elle était la motivation de Baam à gravir la Tour, et qu'un chantage sur sa sécurité aurait été aussi efficace que les menaces sur ses autres amis, ils avaient la carotte et le bâton tout en un...

Pour remotiver Baam qui sait? Baam désire toujours la voir pour lui demander pourquoi elle l'a trahit? Et puis qui sait, la trame est faite par l'auteur. Il arrive toujours de se demander pourquoi l'auteur n'a pas fait ça ou ceci ou cela. Peut-être qu'il n'y a pas pensé ou que justement on aura la réponse plus tard. Et puis si Rachel aura un role important dans le détronage de Zahard, je doute que la tenir en otage serait utile ou bénéfique pour les plans de FUG, d'ou le fait que Rachel a toujours sa liberté et que les amis de la S1 étaient aux portes de la mort à n'importe quel moment ceux de la S2 aussi.

3) Pourquoi impliquer Rachel dans la team de Koon ? FUG & co pouvaient tenir leur part du marché en lui permettant une ascension bcp moins hasardeuse et risquée (plus de chances que Koon découvre le pot aux roses) !

Rappelle toi que deux membres de FUG était dans l'équipe Koon, Apple et Michael. Pourquoi? Car ils avaient prévu de tuer l'équipe de Koon. On ne connait pas encore les motivations de Rachel qui l'a poussé à rester avec Koon mais elle avait surement un objectif, FUG aussi.

 

Ces 3 éléments semblent pointer d'une part, que le FUG compte tirer partie de la célébrité de leur Assassin (ce qui n'est pas la manière usuelle de se faciliter les choses "toc toc, voilà je vous préviens j'ai l'intention de commettre un acte terroriste, voici ma bobine et prenez bien note de mes caractéristiques de combat") ; d'autre par, qu'ils ont un plan pour utiliser Rachel au-delà de ce qu'elle a déjà accompli. Et à mon avis, ce n'est pas par manque de personnel.

Je suis d'accord avec cela. Et puis comme Sherlock Holmes le disait, on ne va jamais se douter que la chose qu'on cherche est sous son nez. Baam est un slayers candidate mais jamais Zahard ne se doutera que l'un des slayers candidate qu'on arrête pas de vanter les prouesses dans la tour soit quelqu'un qui puisse le tuer, un irrégulier. Et Rachel aura son role vu qu'elle est aussi une irrégulière mais je me demande aussi ce que FUG a prévu pour elle.

 

---

Néanmoins ta théorie est intéressante mais je doute qu'à ce point-ci Baam n'est pas un irrégulier.

 

Dans le chap 26, on apprend que même une personne provenant des 10 great families ou une personne ayant fait un contrat avec un gardien ne peut controler le shinsoo sans aucune restriction. Chose que Baam a fait lors du test de Le-Ro au tout début avec le shinsoo en forme de prison.

 

Ca a pris 2 ans à Ren de la garde royale de Zahard pour faire un room tandis que ça a pris 2 semaines à Baam, Ren le complimente de plus que génie. Laure lui dit qu'il a un talent alors que lui avait fait un contrat avec le gardien de l'étage.

 

Si Baam n'est pas un irrégulier qui est-il? Tout ce que je sais c'est que même s'il a été banni de la tour par Zahard parce que c'est son fils ou autre chose du genre, la tour la choisit donc cela fait de lui un irrégulier. Fils de Zahard ou pas, Zahard était un irrégulier à la base ainsi que les chefs des 10 grandes familles donc  ça ferait de lui un irrégulier aussi.

 

Je pense qu'il a un certain rapport avec la crise de folie de Phantaminium. Peut-être que Zahard a kidnappé son enfant et que Phantaminium dans une rage a tué toute sa garde mais que Zahard l'a fait chanté et qu'il n'a pas pu tuer Zahard pour cette raison.

 

Une chose est sure, Androssi a bien dit que l'air autour de Rachel était différent mais pas celui de Baam donc Baam est un irrégulier mais plus que spécial et le symbole de Zahard dans la grotte ou il était enfermé le démontre.

 

[Patricia]

Merci de ta réponse bien fouillée !

 

Mais tu m'as mal comprise : tu as l'air de penser que je maintiens contre vents et marées ma suggestion de Baam "faux irrégulier" : ce n'est plus le cas depuis que je sais que SIU a tranché sur ce point, et c'est moi-même qui l'ai rapporté ! Je pense seulement, comme toi, que le tour de passe-passe du FUG cache quelque chose, qu'il y a "eel" sous roche avec Rachel...

 

Peut être que SIU oublie aussi parfois un peu la cohérence, parce qu'il a envie de développer telle idée de challenge dans un test, telle scène rigolote ou telle surprise et retournement de situation ?

Par exemple, alors que l'on fait tout un plat de "oh, Baam est Irrégulier, c'est donc pour ça qu'il est si spéciaaaaaal? " quand il fait son coming out, alors que tous les instructeurs devraient être au courant : au chapitre 14, quand Quant va voir Yu Han Sung après la boucherie du premier test dans son district, on apprend que le statut de "princesse Zahard" d'Androssi et celui d'Irrégulier de Rachel était lisible sur leurs "papiers" (et qu'on pouvait s'attendre aux problèmes survenus.... mais Quant n'avait pas vérifié).

 

L'existence de ces papiers d'identification impliquent qu'Anak était vouée à se faire repérer illico, que Baam ne pouvait continuer incognito, que ses prouesses auraient du aller de soit pour Lero-lo & co - à la rigueur, c'est plutôt la normalité de Rachel qui devrait les étonner...

 

Tout aussi incohérent, Ren (le mec des forces spéciales chargé de récupérer les aiguilles et exécuter Anak), l'instructeur des wave-controllers, dit que Baam est super prometteur, qu'il  faudrait songer à l'embaucher dans le futur dans les services spéciaux. Or, s'il sait que Baam est en possession de Mars Noir, il doit aussi savoir que c'est parce que Yuri lui a prêté et qu'il est Irrégulier... donc un danger à éliminer au même titre qu'Anak !

 

---

 

En tous cas, les questions émergent encore plus nombreuses à la relecture (en plus je me suis aperçue que le site où je lisais les scans en anglais avant - vive la lecture en une seule bande - avait fait sauter plein de pages en découpant !)

 

Par exemple, bon, Akryung est mis en avant visuellement dans les interrogations de Lero-lo pendant sa conversation avec Koon, que j'avais citée.

 

En relisant, je remarque qu'Akryung a aux bras des protections noires avec des boutons rouges. Elles présentent une similitude avec la combinaison boutonnée d'Horyang, qui sert à canaliser sa "greffe" d'énergie rouge. En plus Akryung a un casque qui lui recouvre presque tout le visage, comme le gamin "beta" (nouvelle génération d'expérience) croisé par Horyang sur l'Archimède.

 

Je me demande alors s'il pourrait lui aussi faire partie de ces gens "améliorés" (jusqu'ici, contre leur gré), comme Horyang*, Cassano, et Viole, et dont les gladiateurs de Bayroad (sous la coupe du Slayer Yama) semblent bien proches, comme le Mad dog, avec leurs expériences sur des fœtus à très haut taux de mortalité, appelé "blood fusion" (l'info lue sur le wiki vient sans doute du blog de SIU)... 

Bon, peut être trop poussé sur base de boutons rouges ?

 

* Horyang raconte dans son long récit à son équipe qu'il est le rare survivant d'expériences atroces pour réaliser cette greffe - et l'on voit que Headon, présent dans tous les coups tordus, est en relation avec les Savants Fous.

 

Mais en relisant le chapitre 39, je remarque un indice semblant confirmer cette idée d'un Akryung "trafiqué", à travers les propos de Yu :

"si quelqu'un qui a un problème avec la tour elle-même" (silhouette d'Anak)

"ou quelqu'un avec une force inconnue (silhouette de Baam)

"ou quelqu'un possédant des pouvoirs qui continuent d'évoluer plus loin que lui-même" (silhouette d'Akryung)"venait à entrer dans la Tour, une période de grands troubles serait inévitable."

 

Il n'y a en tous cas plus de confusion possible sur la mise en avant d'Akryung parmi les "menaces" et les "atypiques" de l'étage d'Evankhell.... Si c'est le cas, l'arc sur le workshop battle devrait remettre ce personnage sur le tapis, puisqu'il semble vouloir mettre en avant les pires trafics humains cautionnés par la Tour (à travers l'intrigue avec Emile et le duo des deux "bras du démon", mais peut-être aussi le chien enragé émancipé de Yama).

 

J'ai aussi l'impression que c'est l'occasion de mettre en scène une "prise de conscience" sociale chez Baam : on a déjà vu un avant goût avec le gars qui vient lui serrer la main en parlant des exactions commises par les sbires de Zahard.

[Nøødle]

RAW : http://comic.naver.com/webtoon/detail.nhn?titleId=183559&no=153&weekday=mon

 

 

 

Le déguisement de Rak.

Viole a la classe, reste plus qu'à avoir les dialogues pour savoir pourquoi il a fait ça.

 

 

[OldMonkey]

Tiens, un début de rébellion chez Viole ? C'est plus un Worshop battle mais plus un bal masqué j'ai l'impression Koon maintenant Rak.

 

Sinon jolie démonstration de Viole, il a maintenant le public dans sa poche.

 

J'attends la VUS pour savoir ce qu'il se passe du coté d'Hatsu

[25th Baam]

Je pense que les deux prochains à s'en rendre compte seront Leesoo et Anak, en tout cas, il fait forte impression.

 

S'il avait laissé les guignols s'amuser il aurait davantage énervé Mad Dog je pense

[Nøødle]

VUS : http://mngacow.com/tower-of-god/s02-72/?all

 

 

 

Xia Xia dans le groupe 17. Avec une certaine Michelle. Ce serait pas Rachel ? 

Dan est aussi déguisé, le blond est à la mode.

 

 

[Choi Dal Dal]

En fait , c'est qui le personnage populaire dont parlait SIU la semaine dernière et devant faire son apparition ? 

 

edit: je n'ai rien dit. La traduction de mangacow est un sacré troll en fait 

 

Ce serait bien que Michelle soit Rachel, ce serait même génial qu'elle défonce XiaXia.

Baam apparaît comme sans pitié aux yeux du public , par contre j'avais mal compris, je pensais que les leaders se contentaient de parier mais ne participaient pas.

 

Je ne vois pas pourquoi Rak s'est déguisé, pour Baam sans doute.

 

Sinon Anak a tout compris et Hatsu va surement être conduit auprès d'Emile je pense. Mais son "évasion" est totalement incohérente, une facilité scénaristique, assez médiocre de la part de SIU je trouve.

[25th Baam]

Je pense à Rak pour le perso populaire.

 

Donc la comédie prend pas sur certains de la team S1 : Androssi, Koon, Rak et Anak savent déjà qui est Viole.

 

Who's next?

[Nøødle]

Ce serait bien que Michelle soit Rachel, ce serait même génial qu'elle défonce XiaXia.

Ce serait bien que ce soit Rachel, mais ce serait naze qu'elle démonte XX, vraiment.

 

je pensais que les leaders se contentaient de parier mais ne participaient pas.

Bah oui. Tu vois quel leader participer ?

 

 

@Nast : Je crois que tu peux lire image par image.

EDIT :

La première image. Reste plus qu'à changer le numéro de la page pour avancer.

http://mngacow.com/wp-content/manga/52686/159/0001.jpg

[nast]

Un 10 sur naver. Je me demandais si ça avait rapport au personnage revenu mais non... SIU l'a oublié , c'est plutot grace aux démonstrations de Viole (alala les fanboys...) et à la discussion d'Androssi/Anak.

 

Rien d'extravaguant cette semaine, tout semble se passer comme prévu!

Je pense qu'on aura le droit aux notes de l'auteur plus tard du moins je lespère

 

Peut-être qu'on aura une rencontre Lero/Hatsu plus tard.

 

PS: Viviolga 

 

@Noodle: je déteste lire une page à la fois surtout que sur les autres lecteurs de manga, la qualité n'est pas aussi bonne et puis la plupart ne l'avait même pas mit. Je l'ai finalement trouvé sur mangabird car mon envie était trop forte

 

EDIT: lol à ta manière