Rapports de force entre ninjas (8) - les différences de puissance

[Kouza]

En même temps logiquement les gardes du corps ont tous un excellent grade, ils sont tous jônins et ANBU, mais sa dépend aussi des circonstances et de la puissance militaire du village en question et des affinités.

 

Par exemple Danzo prend Fu et Torune car ce sont les meilleurs éléments de la racine et il a totalement confiance en eux, après c'est une question de travaille d'équipe, je trouve que globalement les gardes du corps des kages font bien leurs boulots et sont très bons.

 

Après il faut se dire que les gardes du corps des kages n'ont pas forcément le niveau d'un kage, je trouverai sa nul et trop facile, mais plutôt des excellents jônins, prometteurs, qui peuvent inverser la tendance lors d'un combat.

 

Après tout Kankuro le dit lui même a la veille du conseil des kages, pourquoi devoir protéger Gaara alors qu'il et largement capable de le faire lui même ? Si il a une tension avec la mizukage il se retrouvera seul contre trois et il perdra inévitablement, par contre avec ses gardes du corps sa change la tendance, si Temari et Kankuro tuent rapidement les gardes du corps de Mei, ils pourront prêter main forte a Gaara qui sera sur d'obtenir la victoire.

 

 

[AxelM]

Pensez-vous que ces personnages qui constituent la garde rapprochée du kage de leur village méritent ce privilège ou ont-ils été pistonnés pour certains? Ou alors faute de mieux...

 

Si vous considérez qu'ils ne sont pas à leur place, par qui les remplaceriez vous?

 

Objectivement, tous ne méritent pas leur place! Danzo par exemple n'était pas assez bien entouré avec Fu et Torune, d'autant qu'il y avait mieux dans les effectifs de Konoha (Kakashi, Gai, voir Naruto s'il se discipline). Comme dit, Danzo n'aurait pas été attaqué avec cette garde! Peut-être qu'avec Tsunade...

 

A Iwa, Kitsuchi, le fils d'Ônoki, me semble plus rassurant! Peut-être a-t-il été laissé sur place pour protection du village? Car j'imagine qu'en cas de décès c'est lui qui succéderait. Cependant il me semble être le seul qui se rapproche du niveau kage! Kurotsuchi (la petite fille d'Ônoki) ayant montré ses limites et Akatsuchi n'ayant pas été davantage développé. Faute de mieux...

 

Suna n'a personne de plus qualifiés que Kankuro et Temari! Le frère de Chiyo? Pas développé. Baki à la rigueur. Donc faute de mieux...

 

Kiri a été victime de déserteurs, davantage encore que n'importe quel village (7 bretteurs, Kisame...), et n'a pas été très développé! Ao et Chôjûrô devaient être les mieux placés pour constituer l'escorte. Faute de mieux...

 

Kumo avait Bee, la force dissuasive! C a des capacités fort utiles (intelligent, senseur...). Cependant je mettrai faute de mieux car la disparition de Bee était la raison de ce conseil des kages! Darui est compétent!

 

 

 

Conclusion :

 

Avec une meilleure escorte jamais Obito et Taka n'auraient ne serait-ce que songer à venir interrompre le conseil!

 

---

 

 

Vision idyllique :

 

En remontant ou l'Akatsuki était une organisation pacifique et le serait restée les villages pouvaient compter et auraient pu compter sur d'excellents ninjas en cas de conflits :

 

Konoha : Hiruzen, Danzo, Orochimaru, Jiraya, Tsunade, Minato, Shisui, Kakashi, Gai, Kabuto, Obito, Itachi, Hiashi, Hizashi, Ino-Shika-Cho, Asuma, Sasuke, Naruto...

 

Kumo : Bee, Ae, Darui, Yugito...

 

Kiri : Yagura, Kisame, les 7 bretteurs, Mei, Ao...

 

Suna : Sandaime Kazekage, Sasori, Chiyo, Yondaime Kazekage, Baki, Yura, Gaara, Kankuro, Temari...

 

Iwa : Ônoki, Kitsuchi, Deidara...

 

 

(les pertes ou défections)

 

 

Comme on peut le voir certains villages ont été décimés de leurs membres d'élite! Konoha bien sûr, Suna (ça fait peur), Kiri (idem). A défaut de meilleurs ninjas je comprend qu'on ait d'autre choix que de composer avec ceux qui sont présents! Et je pense en oublier!

Konoha est Le village formateur! Un choix aurait été difficile à n'en pas douter!

[Kouza]

Mais pour moi je trouve quand majorité les gardes du corps sont compétents dans le domaine choisi, après le plus gros défaut, c'est qu'ils ne furent pas bien exploités donc on ne sait rien d'eux et on a une mauvaise image d'eux donc sa part d'un principe négatif.

 

A Iwa : Kitsuchi avait le profil pour être un garde du corps, il a un niveau kage, mais je pense qu'il et rester pour surveiller le village en cas de besoin et puis Kurotsuchi et Akatsuchi sont compétents, l'une montre une bonne intelligence, elle piège Kabuto, semble avoir une bonne réputation et elle et actif et se rend utile pour le peu qu'on la voit, même chose pour Akatsuchi, il ne lache pas Onoki d'une semelle le protégeant toujours, il le protège d'une bombe de Deidara et l'empêche même de faire une bêtise.

 

Suna Baki aurait pu faire l'affaire, mais je pense que Kankuro et Temari c'est mieux ils doivent être plus fort et ils font partie d'une bonne équipe, ils ont l'habitude d'être ensemble, ils seront donc plus performants ensemble avec leur travail d'équipe et Temari et Kankuro sont les meilleurs shinobis de Suna après Gaara.

 

Kiri Ao semble être un très bon ninja, un vétéran donc avec de l'expérience, une bonne intelligence et en plus il et ninja senseur et surement le meilleur étant le chef de la division sensoriel de l'Alliance et en plus il et ANBU, Chojuro et un épéiste, il arrive a abattre le zetsu noir Naruto le trouve très fort et même Mei le dit donc c'est voulu.

 

Kumo Il y avait Bee, mais sérieusement qui le voit en garde du corps ? Les deux autre me semble mieux qualifiés et ils nous montrent des bonnes capacités rien a redire.

 

Je trouve donc personnellement que les gardes du corps sont bien choisis, ils font tous visiblement partie de l'élite de leur villages et ont tous des bonnes capacités dans leur domaine, ils ne furent juste pas assez mit en avant et c'est dommage.

 

 

[Jon Bull]

Normal, il est en  dessous d'un Kage A la limite Mei est la plus accessible... et encore.

 

C'est là où je veux en venir, ça le range (avec son pote blond) dans la catégorie "faute de mieux", il n'y a pas besoin d'avoir le grade de Kage pour en avoir le niveau (voir même plus), Bee est plus puissant que le Kage de son village et il est moins gradé que son frère, il pourrait le protéger contre des adversaires qui lui serait dangereux, d'ailleurs on en a même eu l'exemple, Bee a su protéger le Raikage contre Minato, tu crois qu'ils auraient fait quoi Darui ou son pote blond ? Rien du tout.

 

On a déjà eu plusieurs exemple:

- Kankuro ne sert à rien durant le kidnapping de Gaara

- Fuu et Torune ...

 

Les gardes du corps actuels des Kage ne peuvent les protéger uniquement contre des adversaire ne représentant pas de réel danger pour leur Kage. la seule chose qu'ils peuvent faire c'est protéger le Raikage face à des adversaires de leur niveau ou moins comme Zabuza ou Asuma, en somme des ninjas ne représentant aucun danger pour leur Kage ce qui les rend franchement dispensable car n'importe quel Kage peut se débarrasser de se genre d'adversaire. Il se passe quoi quand un ninja du niveau Kage comme Kisame, Kakuzu et cie est l'agresseur de leur Kage ? Et bien ils deviennent très vite dépassés.

 

Au début  c'est un 3v3, ensuite  1v1. De plus, en oubliant le fait que le Raikage sacrifie son bras, même tsunade,  l'Hokage, est trop  lente pour intervenir dans un combat impliquant Ae.

Les deux que tu cite se serai fait buté easy par Kin & Gin.

 

J'ai vraiment du mal à voir Kisame ou Kakuzu dans les même conditions que l'étaient Darui se faire butter "easy" par les frères Kin&Gin

 

Pour le reste, c'est vrai qu'avec Kakashi & Gai, Danzo serai encore là Mais les gardes  du corps n'ont pas seulement la fonction de combattant. Comme on  peut  le voir  avec :

- Ao et Fuu : détection

- Cee : détection + soin

Ensuite, c'est mieux d'être à  plusieurs. On est jamais à  l'abris  d'une embuscade comme  on le voit  avec :

- Danzo : lorsqu'il sort de konoha

- Tobirama  Senju : dans  la foret face à l'unité  de la corne d'or (kinkaku).

 

Oui en gros ils ont pleins d'utilités, sauf celle de réellement protéger leur Kage 

Tu fais bien de parler Tobirama, ça fait même un autre exemple, tous ceux qui l'accompagnaient étaient trop faibles (Hiruzen n'était surement pas encore à son apogée), c'est pour ça qu'il a du se sacrifier.

 

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Après tout Kankuro le dit lui même a la veille du conseil des kages, pourquoi devoir protéger Gaara alors qu'il et largement capable de le faire lui même ?

 

Ça résume ma pensée

 

Si il a une tension avec la mizukage il se retrouvera seul contre trois et il perdra inévitablement, par contre avec ses gardes du corps sa change la tendance, si Temari et Kankuro tuent rapidement les gardes du corps de Mei, ils pourront prêter main forte a Gaara qui sera sur d'obtenir la victoire.

 

En gros l'utilité de garde du corps (pour toi), c'est d'éviter que le Kage se retrouvent en infériorité numérique et de s'occuper des sous-fifres, vu qu'ils restent loin du niveau Kage et ne peuvent combattre que les laquais.

 

[Kouza]

 

En gros l'utilité de garde du corps (pour toi), c'est d'éviter que le Kage se retrouvent en infériorité numérique et de s'occuper des sous-fifres, vu qu'ils restent loin du niveau Kage et ne peuvent combattre que les laquais.

 

Non, pour moi c'est un des nombreux risques auquel doivent faire face les kages, d’où l'intérêt des gardes.

 

Après oui Kankuro et totalement inutile pendant la capture de Gaara, mais il retombe sur le PIRE adversaire pour lui, le créateur de ses marionnettes et pourtant grâce a Kankuro, Pakkun débusque le repaire de l'akatsuki.

 

Et puis il faut prendre la puissance militaire du village en compte par exemple pour Suna, c'est le village avec la puissance militaire la plus basse on voit donc qui sont les gardes du corps.

 

Tout comme Iwa et Kumo ont la puissance militaire la plus haute et on voit les gardes du corps, Darui et un très bon ninja du niveau kage, je le voit plus ou moins équivalent a Mei, je dirai même qu'il montre plus qu'elle en attendant et C et un excellent ninja de soutien, il soigne très rapidement Aa et repère les ennemis le rôle pour lesquelles il fut prit. Tout comme pour Iwa Akatsuchi n'a quasiment rien montrer, mais pour le peu qu'il a montrer je le trouve franchement impressionnant, il doit avoir une bonne endurance, force physique taijutsu et sont ninjutsu sur les golems et pas mal.

 

Au final je dirai que pour moi les gardes du corps des kages sont performants pour le peu qu'ils ont montrés et en attendant je n'ai jamais vu Ao, Akatsuchi, Darui, Chojuro, Kurotsuchi a terre vaincus par un ennemi et incapable de se battre.

 

[Jon Bull]

Après oui Kankuro et totalement inutile pendant la capture de Gaara, mais il retombe sur le PIRE adversaire pour lui, le créateur de ses marionnettes et pourtant grâce a Kankuro, Pakkun débusque le repaire de l'akatsuki.

 

Kankuro était inutile et n'a par conséquent pas pu remplir sa fonction de garde du corps, même si ça n'avait pas été Sasori et un autre membre de l'Akatsuki ça n'aurait rien changé, il est tout simplement trop faible et inapte à remplir sa fonction de garde du corps face à ce genre d'adversaires.

 

Et puis il faut prendre la puissance militaire du village en compte par exemple pour Suna, c'est le village avec la puissance militaire la plus basse on voit donc qui sont les gardes du corps.

 

C'est bien ce que je dis, "faute de mieux", actuellement il n'y a rien de mieux que Kankuro et Temari à Suna (ce qui est assez pitoyable)

 

Tout comme Iwa et Kumo ont la puissance militaire la plus haute et on voit les gardes du corps, Darui et un très bon ninja du niveau kage, je le voit plus ou moins équivalent a Mei, je dirai même qu'il montre plus qu'elle en attendant

 

Mouais un peu facile de comparer le plus fort des gardes du corps des Kage à la plus faible des Kage, et encore je trouve que tu y vas fort, Darui face à Madara son utilité aurait été proche du néant, alors que Mei a quand même servi (son ninjutsu est bien plus dangereux).

 

et C et un excellent ninja de soutien, il soigne très rapidement Aa et repère les ennemis le rôle pour lesquelles il fut prit.

 

Ninja de soutient =/= garde du corps

Oui et pourquoi pas Sakura garde du corps de Kage tant qu'on y ait, ben oui elle peut soigner et frappe très fort. Ou encore Shikamru, il est intelligent et peut bloquer ses ennemis ...

Un garde du corps doit être fort en combat et non pas être spécialisé uniquement en soutient (ce qui semble être le gars du gars blond).

 

Tout comme pour Iwa Akatsuchi n'a quasiment rien montrer, mais pour le peu qu'il a montrer je le trouve franchement impressionnant, il doit avoir une bonne endurance, force physique taijutsu et sont ninjutsu sur les golems et pas mal.

 

Tu dois être la seule personne à avoir été impressionnée par ça ... De ce qu'il a montré il ne vaut rien face des ninjas de la trempe de l'Akatsuki et serait incapable de protéger son Kage face à ceux-ci ...

 

Au final je dirai que pour moi les gardes du corps des kages sont performants pour le peu qu'ils ont montrés et en attendant je n'ai jamais vu Ao, Akatsuchi, Darui, Chojuro, Kurotsuchi a terre vaincus par un ennemi et incapable de se battre.

 

Du peu qu'ils ont montré ils sont de la trempe d'Asuma et c'est pas assez pour protéger un Kage.

Fu et Torune ne méritaient pas leur place de garde du corps quand à coté il y avait Gai et Kakashi qui sont beaucoup plus puissants qu'eux.

Pour les autres c'est faute de mieux car les puissants ninjas ont tendance à déserter leur village ...

 

 

[Kouza]

C'est normal d'un côté et je le répète hormis des personnages vieux comme Temari et Kankuro aucun des gardes du corps des kages n'a eu un véritable moment de gloire ou briller ou montrer ses compétences hormis Darui.

 

Pour Fu et Torune, Danzo les choisi car ce sont les membres de la Racine au quelle il a le plus confiance il le dit lui même.

 

Après c'est simple de dire que les gardes du corps des kages sont nazes si on ne les as jamais vu se battre pleinement contre des adversaires, il faut se le dire techniquement on ne connait que la surface des personnages comme Akatsuchi, Kurotsuchi, Ao, Chojuro et on ne sait pas a quel point Temari et Kankuro ont augmentés ou non.

 

Je pars du principe que pour protéger les kages, on ne prend pas des ninjas de secondes zones bien au contraire, le soucis c'est que l'on as vu aucun de ses ninjas se battre clairement dans un 1 vs 1 ou il as pu pleinement montrer ses compétences, donc on ne peut pas savoir si ils sont mauvais ou non.

 

Après tu sors souvent l'exemple de l'akatsuki comme ninjas affrontant les kages, mais des ninjas comme eux sa ne court pas rues, autre l'un qui est immortel, qui possède cinq vies et as combattu le Shodai, l'autre le plus puissant kazekage de Suna alors qu'il était adolescent, ce sont des ninjas qui ne courent pas les rues et même Kakashi et Gai ne peuvent pas gagner contre des types comme eux au final on n'avance plus puisque tous les membres de l'akatsuki hormis des exceptions ont le niveau kage +.

 

Les menaces les plus fréquentes et qui ont le même niveau c'est des ninjas déserteurs du style Zabuza, les épéistes renégats, des ANBU d'un autre village comme ceux qui affrontent Danzo ou encore des mecs du style Juugo et Suigetsu bref des types que les gardes du corps peuvent gérés et vaincre largement.

 

 

 

 

[Jon Bull]

C'est normal d'un côté et je le répète hormis des personnages vieux comme Temari et Kankuro aucun des gardes du corps des kages n'a eu un véritable moment de gloire ou briller ou montrer ses compétences hormis Darui.

 

Ils n 'ont pas eu droit à un 1vs1 mais on a eu un aperçu de leurs capacités.

 

Pour Fu et Torune, Danzo les choisi car ce sont les membres de la Racine au quelle il a le plus confiance il le dit lui  même

 

Sauf que ce n'était pas les meilleurs gardes du corps, Gai et Kakashi auraient été plus efficaces face à Obito et Sasuke, ce dernier serait toujours en vie. En admettant que Gai et Kakashi se sous-mettent aux ordres de Danzo, il n'aurait surement pas choisis Fu et Torune comme garde du corps ...

 

Après c'est simple de dire que les gardes du corps des kages sont nazes si on ne les as jamais vu se battre pleinement contre des adversaires, il faut se le dire techniquement on ne connait que la surface des personnages comme Akatsuchi, Kurotsuchi, Ao, Chojuro et on ne sait pas a quel point Temari et Kankuro ont augmentés ou non.

 

On ne les verrait probablement jamais être développés, il faudra attendre le prochain databook pour être fixé, mais petite prémonition ça sera dans la gamme d'un Asuma.

 

Je pars du principe que pour protéger les kages, on ne prend pas des ninjas de secondes zones bien au contraire, le soucis c'est que l'on as vu aucun de ses ninjas se battre clairement dans un 1 vs 1 ou il as pu pleinement montrer ses compétences, donc on ne peut pas savoir si ils sont mauvais ou non.

 

On ne prend pas des ninjas de secondes zones, mais ce qu'il y a de mieux à dispositions. Ça n'en fait pas d'eux de bon garde du corps.

 

Après tu sors souvent l'exemple de l'akatsuki comme ninjas affrontant les kages, mais des ninjas comme eux sa ne court pas rues, autre l'un qui est immortel, qui possède cinq vies et as combattu le Shodai, l'autre le plus puissant kazekage de Suna alors qu'il était adolescent, ce sont des ninjas qui ne courent pas les rues et même Kakashi et Gai ne peuvent pas gagner contre des types comme eux au final on n'avance plus puisque tous les membres de l'akatsuki hormis des exceptions ont le niveau kage +.

 

Je sors souvent l'exemple de l'Akatsuki car à pars eux aucun ninja ne peut réellement inquiéter un Kage, le reste n'inquiète pas vraiment un Kage, simple exemple, il s'était passé quoi durant le combat Ae contre Sasuke, Juugo et Suigetsu ? Ae a écrasé Juugo et Suigetsu comme s'ils n'étaient rien, Ae n'avait même pas besoin de l'aide de ses gardes du corps.

Juugo et Suigetsu sont globalement du niveau des gardes du corps des Kage et c'est ce genre de ninjas que peut combattre les gardes du corps des Kages.

 

Et Kakashi et Gai peuvent largement rivaliser avec la plupart des membres de l'Akatsuki, voir en battre.

 

Les menaces les plus fréquentes et qui ont le même niveau c'est des ninjas déserteurs du style Zabuza, les épéistes renégats, des ANBU d'un autre village comme ceux qui affrontent Danzo ou encore des mecs du style Juugo et Suigetsu bref des types que les gardes du corps peuvent gérés et vaincre largement.

 

Le genre de menace qu'un Kage extermine même en infériorité numérique  (cf Ae)

[Kouza]

Ils n 'ont pas eu droit à un 1vs1 mais on a eu un aperçu de leurs capacités.

 

Sauf que ce n'était pas les meilleurs gardes du corps, Gai et Kakashi auraient été plus efficaces face à Obito et Sasuke, ce dernier serait toujours en vie. En admettant que Gai et Kakashi se sous-mettent aux ordres de Danzo, il n'aurait surement pas choisis Fu et Torune comme garde du corps ...

 

On ne les verrait probablement jamais être développés, il faudra attendre le prochain databook pour être fixé, mais petite prémonition ça sera dans la gamme d'un Asuma.

 

On ne prend pas des ninjas de secondes zones, mais ce qu'il y a de mieux à dispositions. Ça n'en fait pas d'eux de bon garde du corps.

 

Je sors souvent l'exemple de l'Akatsuki car à pars eux aucun ninja ne peut réellement inquiéter un Kage, le reste n'inquiète pas vraiment un Kage, simple exemple, il s'était passé quoi durant le combat Ae contre Sasuke, Juugo et Suigetsu ? Ae a écrasé Juugo et Suigetsu comme s'ils n'étaient rien, Ae n'avait même pas besoin de l'aide de ses gardes du corps.

Juugo et Suigetsu sont globalement du niveau des gardes du corps des Kage et c'est ce genre de ninjas que peut combattre les gardes du corps des Kages.

 

Et Kakashi et Gai peuvent largement rivaliser avec la plupart des membres de l'Akatsuki, voir en battre.

 

Le genre de menace qu'un Kage extermine même en infériorité numérique  (cf Ae)

 

Comme tu le dis les gardes du corps n'ont pas eu le droit a un 1 vs 1 et je suis totalement d'accord avec toi, c'est même la le véritable problème a cause de cela le problème majeur pour débattre de leurs rapports de force, même si pour moi ils doivent être très bon et comme tu le dis on as vu un aperçu de leurs capacités qui me semble très bien et me donne même envie dans apprendre plus sur eux.

 

- La petite fille du tsuchikage qui utilise du taijutsu et du ninjutsu, elle possède plusieurs affinités un KK et arrive a piéger Kabuto et a surprendre les jônins de Konoha avec sa stratégie.

 

- Akatsuchi qui arrive a empêcher Onoki de détruire l'île tortue a cause de sont manque d’inattention et il le protège d'une attaque de Deidara ou Onoki n'eut pas le temps de réagir  Deidara râle même a cause du garde du corps.

 

- Chojuro parvient a repousser Sasuke violemment avec la protection des côtes de susanoo tout comme il arrive a vaincre le zetsu noir sous la surprise de Naruto, en plus c'est un épéiste.

 

- Ao lui c'est le meilleur ninja sensoriel de toute l'alliance et un membre des ANBU et un vétéran sa me semble suffisant, après c'est le moins développer des gardes je trouve en terme de combat.

 

Donc pour moi dans l'ensemble les gardes du corps sont très bien choisis, en plus ce sont les kages eux même qui choisissent et je ne pense pas qu'ils choisiraient des mauvais gardes, après je suis totalement d'accord avec toi Fu et Torune n'étaient pas les meilleurs gardes du corps dans le sens ou il y avait largement mieux à Konoha Kakashi et Gai comme tu le dis, mais Danzo préféra la confiance a la puissance et on voit le résultat, mais pour les autres sa va je trouve.

 

Je pense que le databook en terme de statistiques les notera chacun des gardes aux environs de 28/29 voir 30 minimum, mais on apprendra un peu plus sur eux et on saura qu'ils sont très performants, très doués et j'en passe, quand on connaitra leurs histoires en détails.

 

Pour moi le village de Kumo, Kiri et Iwa ont choisit des bons gardes du corps ou j'aimerai en apprendre plus sur eux, pour Konoha, Danzo a contrairement aux autres, n'a pas prit les meilleurs ninjas de sont village qui étaient clairement Kakashi et Gai tout comme Suna qui et le village le plus faible militairement a prit Temari et Kankuro, mais après il faut voir comment ils ont évolués.

[Padawan Elfou]

Ouais c'est sur Elfou, Sasori peut vaincre n'importe quel ninja mais je trouve que le Rai' a toute les armes pour le vaincre, il peut détruire Hiruko rapidement et tu pense que les aiguilles de Sasori peut transpercer l'armure de Ae ?

 

Ps : Continuons ce débat ailleurs, sur le topic de puissance, je pense que ça sera mieux  !

 

L'éternel débat de savoir ce qui peux passer l'armure du Raikage, mais au pire il n'a pas que cette façon pour Sasori d'utiliser son poison, il peut aussi très bien créer un nuage de poison.

 

Grace au Sandaime Kazekage et la limaille de fer, il peut aisément ralentir et gêner les déplacement du Raikage et je pense qu'il pourrait passer la défense du Raikage.

[Deen]

Au vu de la vitesse du Kage et de sa réaction, il peut aisément éviter le nuage de poison (surtout lors d'un combat à l'extérieur) et ça m'étonnerai que la limaille puisse chopper le Rai' alors qu'elle était incapable de chopper Sakura & la vielle...

 

Pour moi Hiruko sera détruit comme l'a fait Sakura mais en plus vite puis après je pense que le Rai' trouvera le point faible de Sasori...

[Padawan Elfou]

Au vu de la vitesse du Kage et de sa réaction, il peut aisément éviter le nuage de poison (surtout lors d'un combat à l'extérieur) et ça m'étonnerai que la limaille puisse chopper le Rai' alors qu'elle était incapable de chopper Sakura & la vielle...

 

Pour moi Hiruko sera détruit comme l'a fait Sakura mais en plus vite puis après je pense que le Rai' trouvera le point faible de Sasori...

 

Comprendre pour le cœur de Sasori est pas chose aisé, il pourrait facilement prendre a défaut le Raikage en faisant croire sa mort et l'attaquer par derrière.

 

Comme j'ai dit, il peut utiliser le Sandaime Kazekage pour gêner les mouvements d'Ae, il pourrait faire de même avec les 100 pantins.

 

Sasori est vraiment polyvalent avec toutes ses marionnettes et une seul égratignure et le combat est fini alors que dans le cas contraire il faut trouver le point faible du marionnettiste, ce qui est difficile.

 

[Deen]

Ah les 100 marionnettes, celle qui se faisait retenir par les 10 de Chyo  ?

 

Le Rai' est parfaitement capable de découvrir le point faible de Sasori, le type à un cible rouge avec des inscriptions au niveau du cœur, n'importe quel abrutis irait frapper cette zone ! Pour moi même avec les pantins et le Sandaime Kazekage, Sasori se ferait vaincre, la vitesse et la réactivité du Rai' sont justement ce qui mettre à mal Sasori... Donc ouais je trouve que le placer un poil au dessus du Rai' est un peu abusé...

[Ike (mercenaire)]

Deen

 

La moyenne est quand même basée sur environ 30-35 notes, en somme, une très grosse majorité des votants l'ont estimés supérieur au Raikage. Sasori est à 84 et des poussières et Ee frôle le 84, en réalité, il y a une différence pratiquement imperceptible entre les deux. De toutes les façons, on sait tous que le classement est là pour nous donner un aperçu de l'avis global des forumeurs, mais il y a forcément des exceptions et surtout dans ce manga. Ce n'est pas parce qu'un tel est plus haut qu'un autre qu'automatiquement il le bat. Pour Sasori, il n'y a rien à dire je trouve, c'est probablement un des seuls de l'Akatsuki à avoir été aussi bien géré, tant par son introduction que par la création de ses pouvoirs. Sakura a juste été substituée en pantin, donc toutes les esquives etc. c'est grâce à Chiyo, qui elle-même sans l'aide de Sakura, aurait perdue la vie encore plus tôt. Il faut quand même retenir le fait que Sasori s'est laissé vaincre. Et enfin, ce n'est pas parce que Chiyo brille contre Sasori qu'il faut réciproquer la chose pour le Raikage en avançant comme argument qu'il est nettement plus puissant que Chiyo. Non, c'est plus complexe, la vieille a toutes les armes nécessaires -et c'est elle-même une grande marionnettiste- au même titre qu'un Gaï contre un Kisame, par exemple. En dehors de ça, malgré son style, elle reste très versatile, là où justement, le manque de polyvalence d'Ee est vraiment handicapant contre ce genre d'adversaire.

 

Pour moi, c'est l'impulsivité inhérente du Raikage et le fait qu'il fonce toujours tout droit dans un combat qui ne lui permettent pas de venir à bout d'un Sasori et je rejoins donc l'avis des forumeurs. Mais la différence est vraiment minime.

[crealine]

Moi perso j'ai estimé Ae plus fort que Sasori, car je pense qu'il n'a aucune attaque pour le vaincre, je voit pas le kinton le transpercer, c'est pas perforant, en tout cas pas plus que la kusanagi de Sasuke raitonisé qui a rebondit comme une bal de ping pong dans le dos du raikage.

 

A partir de la peut importe que le combat dure, ou que Sasori utilise toutes ces armes, sa ne passera pas, en plus je vois meme pas sasori capable de suivre les mouvements du raikage.

 

Les 100 pantin serviront a pas grand chose, suffit a Ae d'aller derrière la marionnettiste en une fraction de seconde et de le butté, si il voit qu'il se reforme il le refrappera puis comprendra qu'il doit visé le coeur tout simplement.

 

La seul armes qui peut marché c'est le nuage de poison, mais penser que Ae serait prit dans ce genre de piège, c'est penser qu'un type comme Minato serait également prit. Ae a esquiver amaterasu c'est pas un nuage de poison qui va l'attraper.

 

Perso je suis entièrement daccord avec Deen, Ae est plus fort que Sasori et sa me gène un peu qu'il soit mis en dessous, alors qu'il pourrait le battre sans être blessé.

 

Ce qui joue en défaveur de Ae, c'est que les gens n'aime pas les bourrins mais préfère les type comme Sasori ou Itachi.

 

 

EDIT : Et faut aussi prendre une autre chose en compte Sasori est dangereux si tu ne le connais pas, Ae que tu le connais ou pas il reste tout aussi dangereux, ce qui n'est pas le cas de Sasori qui perd énormément en dangerosité si tu connais sont fonctionnement.

[Ombre Vengeresse]

Le monde de la limaille de fer percera largement la défense du Raikage autant il peut se prendre des attaque physique des ninja mais contre la nuée de pique empoisonnée il s'empalera dessus si il tente de foncer sur Sasori ou le Sandaime Raikage. Et si la zone est rempli de poison le raikage se retrouvera coincé et empoisonné. Les 2 adversaire on les armes pour se vaincre.

[Setna]

Ce n'est pas la résistance du Raikage qui posera problème à Sasori, mais sa vitesse.

Sasuke MS n'arrivait pas à suivre Aa, et pourtant le sharingan permet de prévoir les mouvements adverses. Aa pouvait esquiver l'Amaterasu, c'est à dire qu'il allait plus vite que les yeux de Sasuke !

Je ne pense pas que la réactivité de Sasori soit meilleur que celle de Sasuke, donc il pourrait encore moins suivre la vitesse du Raikage.

Il lui faudrait alors trouver des alternatives afin d'avoir Aa, comme Sasuke l'a fait avec Susanoo + Amaterasu (et encore, parce que Aa était plus impulsif que d'habitude), mais je ne vois pas quelle solution Sasori a à proposer contre la vitesse d'Aa. Si ce dernier reste en V2, il sera intouchable.

[Kouza]

Je ne vois pas Sasori vaincre le raikage, ce dernier a toute les capacités pour le vaincre, il et protéger des armes de Sasori et du poison, le seul réelle soucis ou Sasori aurait une chance de gagner c'est l'utilisation du sandaime kazekage et de la limaille de fer.

 

Après il faudrait voir si l'une des marionnettes de Sasori maitrise le futon, ou si Sasori ne pourrait pas utiliser du futon, avec ses rouleaux dans sont dos, mais je doute que cela marche, ce n'est que de la spéculation et sont seul moyen de gagner et le sandaime kazekage, mais c'est trop peu.

[Deen]

Uzu'

 

J'ai pas dit que parce que Chiyo était plus faible que le Rai' et qu'elle à contribué à la victoire sur Sasori qu'il pouvait le vaincre hein ?

 

Moi je parle des capacités des deux personnages, la vitesse et la réactivité du Kage sont bien supérieurs à celle de Sakura contrôlé par Chiyo on est d'accord la ? Cette même Sakura/Chiyo qui est capable d'éviter bon nombre de coup de Sasori, on est toujours d'accord ? L'a t-il touché ? Ouais mais une fois avec son éventail d'attaque de zone, d'accord cap'tain ? Maintenant explique moi comment Sasori peut l'atteindre s'il te plait ?

 

Edit : Oh mon post ne sert plus à rien... Bon je le laisse pour une personne qui ne serait aps d'accord  !

[AxelM]

Bonsoir,

 

 

En ce qui me concerne, Ae et Sasori ont un niveau proche (84% tous les deux), bien que l'un ait davantage de chances de l'emporter que l'autre. En mettant l'Akatsukien à sa hauteur j'ai voulu valoriser la polyvalence. En plus d'être marionnettiste Sasori a des connaissances et compétences en biologie humaine, en toxines, en genjutsu (cf. le genjutsu latent sur Yura et ses conséquences). Il est l'un des rares marionnettistes compétent en taijutsu, voir dangereux et enfin, son corps est immortel et insensible, bien que destructible.

 

Concernant sa pôle position actuelle, cela ne me surprend pas! Deidara est plus dangereux que bon nombre de ninjas évalués et pourtant il est à 80%. Kisame a battu Bee or j'imagine qu'il demeurera loin de lui dans le classement. Tsunade qu'on notera un jour aura, pour moi, une note > à Gaara (79%) et Deidara (80%) alors que le style de ces derniers leur donne un avantage indéniable sur elle. Ninjutsu médical qui en fait un excellent soutien, endurance incroyable, force herculéenne, invocation.

 

 

Sasori est aussi dangereux, pour moi, que Ae, d'autant que sa technique des 100 pantins lui permettrait d'intervertir son coeur aisément. Cette option ne le rend que plus redoutable!

[Harvey Specter]

Bonjour,

 

Je voulais savoir quels est l'importance que vous donnez à l'aura d'un personnage lorsque vous le notez ?

Qu'es ce que l'aura ? Le sentiment qu'un personnage est invincible (certains diront que ces personnages sont surrestimé)

Par exemple tous le monde reconnaît la force de Bee mais qu'elles sont les résultats de ses combats?

 

Hebi vs Bee résultat discutable mais pour moi victoire de Hebi

Kisame vs Bee victoire Kisame

Bee vs Ae victoire Bee

Itachi vs Bee victoire Itachi (très petit combat)

 

A l'inverse on a des ninja qui eux parraissent invincible car ils n'ont jamais perdu comme Minato, Itachi ou encore Hashirama.

Minato vs Equipe Bee Ae victoire Minato

Minato vs Obito victoire Minato

Minato vs Kyubi victoire Minato

 

 

Petit Hs dans One Piece on a Smoker qui est consideré par certain comme faible  aujourd'hui parce qu'il a perdu 3 fois consécutivement.

 

Ps c'est domage que l'on ne bifurque pas automatiquement sur ce topic , je pense qu'en debatant sur topic des Rapports de Force on rend plus difficile la notation

 

Pour en revenir au classement, j'aime beaucoup ce principe car on arrive à avoir l'avis général des forumeurs.

 

[Anak-sama]

Pour  moi l'aura c'est l'impression que dégage un  perso avant  et après que l'on connaissent ses capacités.

Pour moi la note  de sasori est  mérité, après ça ne veut  pas dire qu'il égale le raikage (loin de là) ou qu'il est plus fort que ceux avec une note inférieur.

 

 

Hs

Petit Hs dans One Piece on a Smoker qui est consideré par certain comme faible  aujourd'hui parce qu'il a perdu 3 fois consécutivement.

Il me parait relativement faible, mais rien à voir  avec ses défaites. C'est due à son utilisation de son fruit.

 

[Deen]

L'aura ? Dans les notations ? J'en ai rien à carrer sinon je mettrais Muu à 140% largement devant Madara !

 

Au début c'est juste pour jauger le perso mais dès qu'il y a un combat et qu'on est dans le dur bim la je me fais mon avis... Par exemple en FG lors du respawn des deux premiers Kages je voyais Tobirama comme le plus puissant mais au fil du combat je le voyais plus faible qu'Hiruzen et Hashi'...

 

Voila, l'aura/charisme ça dure pas longtemps pour moi.

[AxelM]

Bonsoir,

 

 

Souvent ce sont les grands ennemis qui nous font forte impression! Les antagonistes principaux, longtemps sur le devant de la scène ou à la périphérie, ouvertement et sérieusement hostiles et, comme l'a dit @Nostradamus-sama, "l'impression qui se dégage avant et après que l'on connaissent leurs capacités!"

 

• Orochimaru (sa légende, son attitude impitoyable, fourbe... +
  )
  
• Hiruzen (sa légende aussi, sa longévité, ses origines, élève d'Hashirama et Tobirama, son lègue, les Sannins, leur lègues... +
  )
  
• Jiraya (sa perversité son humanité légendaire, sa légende, son excentricité... +
  )
  
• Itachi (au travers des motivations de Sasuke, les propos d'Orochimaru, son histoire sanglante, son génie précoce +
  )
  
• l'Akatsuki (la réputation de ses membres, Itachi, Orochimaru également Sannin, Sasori... +
  )
  
• Pain/Nagato (sa légende, sa position au sein de l'Akatsuki, son autorité, ses origines, élève de Jiraya... +
  )

 

Voici des personnages qui en imposent, qui ont une aura certaine! A cela s'ajoute Tsunade, The Kunoichi, Minato, le héros du village, Madara et les Hokage, Hanzo... et je dois en oublier!

 

Par contre, cela n'influe pas sur mais notations ou peu! Parfois certaines légendes sont exagérées ou n'ont pas totalement convaincu (cf. Hiruzen actuellement).

[yutsuke]

Le thème d'Orochimaru, c'est Tocata & Fugue en Ré mineur de Bach, remastérisé. Les développeurs ont juste eu la bonne idée d'ajouter les voix . Ça reste du bon travail, comme pratiquement sur chaque thème de la first-gen.