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Rapports de force entre ninjas (8) - les différences de puissance


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@ Uzu

 

Minato a joué sur deux tableaux simultanément, en plus de ne pas être inquiété une seule fois par les deux

 

Ce qui est vrai pour Obito aussi, le rasengan ne la pas chagriner plus que sa, il a été surpris de se manger le coup et de perdre le controle de Kyubi, mais au final il s'en tape un peu, il n'a pas été inquieter plus que sa, quand a Kyubi encore pire Minato n'a été a aucun moment capable de l'inquiéter, avant que Kushina ne sorte les chaines pour l'immobilisé et qu'il utilise le dieux de la mort.

 

Bref pour moi c'est ce qui fait la force d'Obito, il arrive les mains dans les poches vole le Kyubi l'utilise contre Konoha, se mange des coups mais aucune conséquence, puis repart pénard, en laissant un bordel monstre.

 

Mais se dire aussi qu'Obito est trés jeune et qu'il partait de trés loin, car c'était pas la crème de la crème quand il était a Konoha. J'vois pas pourquoi il est tant critiqué.

 

Ce n'est pas parce que Choji manipule parfaitement son Baika no Jutsu etc. que sa capacité d'analyse et de réaction est excellente, entre savoir utiliser son pouvoir de façon ingénieuse et s'adapter à un adversaire,  trouver les points faibles, analyser les choses etc. ça n'a strictement, mais alors strictement rien à voir. Il n'anticipe aucun coup contre eux => contre Naruto, il ne peut rien faire à part se mettre en mode fantôme et en mode KCM2 sa vitesse de déplacement et ses mouvements dans les coups est trop élevée ce qui explique pourquoi il n'a pas pu éviter son coup de tête à ce moment-là, contre Gai il se contente de parer le Nunchaku avec un éventail qui ne lui appartient même pas et qu'il ne possède déjà plus et enfin, il a eu de la chance que Kishimoto fasse en sorte que Killabee ne participe pas à l'assaut.

 

Il anticipe les coups puisqu'il les évitent, c'est du taijutsu couplé a son dojutsu. Pour moi c 'est suffisant pour dire qu'il a un taijutsu plutot excellent. Totalement différent d'un Bee ou d'un Itachi, ou meme d'un SDR, qui ont un taijutsu énorme mais c'est différent.

 

Le kamui de Tobi dans le taijutsu a la meme place que l'armure raiton d'Ae et son père en taijutsu, ou comme le mode senin de Naruto, c'est du ninjutsu qui viens booster le taijutsu.

 

Gai interviens a plusieur reprise dans le combat, et Obito n'est jamais inquiété car il a assez de reflexes pour toujours réagir au bon moment, face a des mec de ce niveau, faut pas pousser, et même si il se mange des coups par Naruto, Kakashi et gai qui s'acharne dessus, ou est la honte ? En taijutsu personne ne tiens c'est 3 la en même temps. C'est tout, on met Itachi désolé mais il se faisait secher, et plutot rapidement si il compter que sur le taijutsu.

 

AxelM aurait du te répondre, ou même Devil'. Le Rinnengan n'a aucun rapport concernant l'utilisation naturelle des Pain dans le sens où il ne suffit pas de transférer cette pupille chez eux pour avoir un excellent contrôle. Non, ce qui compte, c'est la capacité à octroyer les pouvoirs du Rinnengan à travers eux, chose qu'Obito n'a jamais montré et ne fera probablement jamais vu l'avancement du scénario désormais. Le seul pouvoir partagé, c'est celui de la vue. D'ailleurs, Obito a seulement implicité qu'il maîtrisait Ningendô, sur le reste, on a strictement rien à se mettre sous la dent et c'est pareil pour ses Pain qui sont en dehors de la particularité d'être des JH, archi-nuls. Pour comparaison, ça n'a rien à voir avec les différentes combinaisons montrées par Nagato etc. bref, son contrôle sur le Rinnengan est très mauvais, dire le contraire ne serait pas objectif. C'est la première qu'il se greffe les pupilles, son contrôle ne peut donc décidément pas être bon.

 

Obito n'utilise pas le rinnegan comme pain, peut etre car il ne sait pas le faire, mais le contrôle des Bijuu viens de son rinnegan, et c'est assez pour se dire que le mec a un talent indéniable pour maitrisé une pupille qu'il viens juste d'avoir et qu'il n'avait jamais eu auparavant et jamais tester en combat, tout comme il  a un talent naturelle a utilisé son MS, le mec est trés doué.

 

En même temps, si Obito n'avait pas forcé Minato a faire X déplacements etc. il aurait pu faire beaucoup de chose comme retourner la bombe Bijûu sur Kurama au lieu de la téléporter à l'extérieur du village pour éviter de blesser les civils. Ce n'est pas Kushina qui sauve les civils de plusieurs Bijûu Dama, ce n'est pas non plus elle qui invoque Bunta etc. Kushina ne peut être considérée comme étant une aide extérieure qu'à la fin du combat et pas aux prémices de celui-ci, d'ailleurs, tu ne peux nier le fait que d'avoir invoqué Kurama en plein Konoha entraînait déjà un sacré handicap en plus de donner un sacré avantage à Tobi pour l'Hokage qui se doit du coup protéger les civils en même temps, ce n'est pas ce qu'on peut appeler être loyal dans un combat, et ça, bien évidemment, vous n'en tenez pas compte des aides scénaristiques ou des choix de l'auteur.

 

Obito a tout simplement était stratège, qualité que tu semble lui reprocher, moi je trouve qu'il se défend pas mal dans se domaine.

 

Quand je vois que tu attribues Kurama aux pouvoirs d'Obito, je trouve que si. Un pouvoir, ça s'attribue quand la personne en question est capable de le réitérer X fois sans avoir de contraintes pour le faire. Obito n'est pas seul à contrôler Jûubi, y a un Uchiha bien plus puissant que lui et ayant des cellules d'Hashirama ainsi qu'une véritable maîtrise du Mokuton et une BIEN meilleure maîtrise du Rinnengane etc. pour l'aider.

 

Madara l'aide pour controller Juubi, mais c'est bien Obito seul qui a manipuler 5 bijuu en même temps, la faculté a usé des bijuu comme il le veut des qu'ils sont disponible, c'est a dire non sceller chez un Jin, est bien une de ces capacités.

 

Dans ce cas, je ne te reconnais pas, tu as toujours favorisé l'autre aspect dans un combat. Tu accorderas donc à Kakashi le titre de ninja le plus puissant du monde avec son new Kamui ?

 

Non pour moi le plus puissant c'est Shisui, et le nouveau Kamui est sans effet contre Obito.

 

Relativise, le Databook précise bien que le MS donc général peut contrôler les Bijûu et même les invocations, de ce fait, tous les Uchiha éveillés au MS devraient pouvoir le faire, ce n'est donc pas quelque chose qui atteste forcément la maîtrise de la chose ou non. Probablement parce qu'Amaterasu est la meilleure arme puisqu'on entend les cris de douleurs d'Obito, de ce fait, il n'a pas forcément réussi à téléporter les flammes noires au bon moment etc. de plus, pour appuyer mon argument, l'intérêt de nous cacher Tobi à ce moment-là est futile, on sait qu'il peut se dématérialiser et téléporter les choses. Chacun son point de vue, pour moi, il est plus légitime de déclarer un ninja vainqueur, car il est extrêmement puissant et dangereux sur tous les points, plutôt qu'une personne étant moyenne, mais ayant un pouvoir OS. C'est l'argument trop facile et tu ne le sais que trop bien

 

Pour l'instant Obito a montré une maitrise des genjutsu excellente, je vois pas ce qu'on peut dire contre sa, il a lobotomisé Konan, mis a genoux Kyubi, sait dévoiler le vrai pouvoir d'Izanagi etc etc, il a au moins un niveau en genjutsu supérieur a celui de Sasuke MS, qui a deja 5/5 en genjutsu et qui met la misère a Orochimaru dans ce domaine. Donc oui Obito est supérieur a Orochimaru en genjutsu, Sasuke 3 tomoe l'était deja grace a ces sharigans...

 

Quand a amaterasu il y a juste a regarder cette page :

 

http://narutost.free.fr/Naruto-One/JapFlap/Naruto_ch397-FR-Japflap/ch397_FR_Page_09.png

 

Obito a l'air vraiment blesser ? il a rien du tout, il continue sa conversation comme si il n'y avait rien eu, donc même si on sait pas exactement comment il si y ait prit, la finalité est que amaterasu n'a eu aucun effet...

 

 

Ah, mais Naruto et Killabee, ils étaient pas à 2 contre 7, avec des JH qui peuvent se transformer en Bijûu etc ? Tu prends en compte seulement le côté qui va dans ton sens, en omettant que la réciproque est valable aussi.

 

Nan, la tu me donne les deux héros qui sont au max de leur capacité et qui font partie du top 10, contre 6 jinchuuriki qui sont tous en moyenne plus faible que des membre de l'aka moyen.

 

Alors qu'aprés tu as Obito seul contre Naruto ( genre dans top 5 des ninja du monde ) + Gai et Kakashi. Franchement je préfère la situation de Naruto et Bee contre les 6 Jin, que Obito seul contre Naruto Gai et Kakashi, et encor eje compte pas Bee qui n'a pas trop trop participé, mais dans les fait ils sont a 4 contre lui.

 

Kakashi seul contre Obito, je ne le vois pas se faire gangbang, mais alors clairement pas. Le seul problème contre lui, ça serait sa réserve de chakra qui ne lui permettrait pas de réitérer ses Kamui à répétition bien qu'il en utilise 6/7 avant d'être aidé par Kurama, sur le reste, il est le parfait antagoniste de cet Uchiha.

 

La c'est dans les scan, le duel Obito Kakashi est assez parlant, Kakashi se fait charcuté par Obito qui y va cool, meme aprés avoir le secret découvert.

 

Tobi n'a rien pu faire pour remédier à ceci, il était dans la merde avant la résurrection et l’arrivée de Madara qui lui sauvent la vie.

 

Bah en même temps il livre depuis un bon moment un combat titanesque contre Naruto et Bee simultanément ( le contrôle des bijuu sa crame énormément de chakra , et aprés tout sa méthode de fight et pas différent de celle de Pain), puis kakashi et Gai se grèffe au combat, normal qu'il soit en difficulté, Madara prendrais chère lui aussi contre les 4.

 

si Je sais que tu ne portes pas Kakashi dans ton coeur, mais dire qu'il se ferait défoncer contre Obito, c'est tout sauf vrai.

 

Obito démonte kakashi dans le manga, sauver par Naruto.

 

Ta vision sur ce coup est biaisée, n'oublie pas que Kakashi au commencement du combat avait déjà une réserve de chakra réduite et n'était pas tout frais.

 

Celle d'Obito est bien entamer du au contrôle des Jin et des bijuu aussi, Kakashi c'est fait recharger plusieur fois ensuite par Kurama ( au moins deux fois ).

 

SDR il le bouffe à l'endurance, Mûu, t'as vu combien de Jinton il emploie contre Papy ... au moins 10 et il ne montre aucun signe de fatigue les ET n'ont pas de chakra illimité et ils ressentent la fatigue au passage cf le Nidaime et il lui reste son invisibilité couplée à ses épées qui pourraient surprendre Obito. Raté, Naruto peut maintenir son chakra pendant 8 minutes ... et ça peut, d'ailleurs, encore augmenté puisque son contrôle, sa maîtrise et sa complicité augmentent de chapitre en chapitre, donc si, justement, il est parfaitement taillé contre lui. D'ailleurs, à l'avenir, il pourra maintenir cette forme aussi longtemps que Killabee et Hachibi.

 

SDR le bouffe a l'endurance, mais il est pas a l'abris de se faire absorber dans la dimension de Tobi, on ignore a quel point cette dimension est grande mais si c'est de l'ordre d'une planete il peut foutre le SDR dans un coin de sa dimension et le laisser pourrir dedans.

 

Les Edo ont un chakra illimité comme l'explique Madara, Muu avait donc des cartouche infinie, mais avec sa division apparemment l'accée a son KT est impossible, quand au Nidaime sa technique doit ressemblait a une division il doit perd une partie de son énergie avec le clone d'huile.

 

Mais meme sans chakra illimite le Jinton sert a rien du tout, Obito a esquiver le jinton d'Oonoki au dernier moment et a eu le temps de sauver Sasuke, pour etre efficace le Jinton doit etre maintenu pendant 5 minute sur toute une zone pour ne pas laisser une seul seconde de répis a Obito pour qu'il retourne dans sa dimension, si il lui laisse 3 seconde, Obito se bars et reviens, boom on repars pour 5 minute de mode fantome.

 

Par contre l'invisibilité de Muu peut etre problématique, si il se bat de cette façon la je suis daccord, mais si Muu doit battre Obito c'est pas avec du spammage, il est sur de perdre. Il doit la jouer en finesse pour gagner.

 

Pour Naruto avant il pouvait tenir 5 minute, et maintenant 8, mais spammer pendant 5 minute non stop c'est impossible, car Obito peut en moins d'une seconde se téléporté ( cf : le coup ou il sauve Sasuke, téléportation, il prend Sasuke redeviens matérielle puis disparait, tout sa pendant le Jinton ), et il faut tout recommencer.

 

Pourquoi d'ailleurs imagé cette scène de cette manière ? Personne n'a été capable de me reprendre sur cette combinaison qui ne nécessite même plus le chakra de Kurama pour se faire en plus d'être plus subtile ? Utilisation du Senjutsu, fumigène Henge No jutsu sous Senjutsu, clone préalablement transformé qui lancerait le FRS au moment où Obito se dématérialise pour toucher l'original,

 

Pour la feinte que tu explique, désolé mais suffit de sauter par dessus le FRS comme le fait Tendou pour esquiver un FRS, ou rester en mode Fantome pour qu'il passe au travers, je vois pas pourquoi Obito voudrait absorber un FRS et redevenir matérielle.

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Torune a également réussit à le toucher, en profitant de la faiblesse d'Obito très simple à deviner : il doit devenir tangible pour attaquer.

Torune n'a pas réussit, il a eu de la chance qu'Obito veuille le toucher pour l'envoyer dans Kamui. Obito avait d'autre moyen de se débarrasser de lui à ce moment comme lui envoyer ces Kunai géants sortant de son oeil.

 

Minato l'a vaincu en quelques secondes en étant plus réactif que lui. Du coup, les raikage pourraient également réussir. Torune a également réussit à le toucher, en profitant de la faiblesse d'Obito très simple à deviner : il doit devenir tangible pour attaquer. Un adversaire que sait faire tourner ses neurones pourra également trouver sa faiblesse.

Son point faible d'être matériel quand il attaque est quasiment comblé. Obito a gagné une expérience majeure depuis son combat contre Minato, contre Naruto/Kakashi/Gai il parvient à jongler entre l'attaque/défense simultanément. Face à eux il n'a pas vraiment été touché  dans le monde réel (sauf le coup de tête de Naruto quand il voulait absorber Kakashi).

 

Donc même à 3 et connaissant ce point faible, ils ont échoué. Heuresement que Kamui était là.

 

Obito actuellement ne se fait plus avoir comme ça, donc même si on comprend je vois pas comment on peut quand même l'avoir.

 

Pour moi c'est des techniques de téléportation qui peuvent vaincre Obito et un Chibaku tensei, le reste j'ai du mal à le voir fonctionner contre lui.

 

D'ailleurs je me demande concernant Hirashin, si Minato est absorbé dans Kamui, il peut en sortir via ces Kunai dans le monde réel et il peut en laisser un dans Kamui. Si il fait ça en maniant bien sa téléportation il va très vite OS Obito.

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Ce qui est vrai pour Obito aussi, le rasengan ne la pas chagriner plus que sa, il a été surpris de se manger le coup et de perdre le controle de Kyubi, mais au final il s'en tape un peu, il n'a pas été inquieter plus que sa, quand a Kyubi encore pire Minato n'a été a aucun moment capable de l'inquiéter, avant que Kushina ne sorte les chaines pour l'immobilisé et qu'il utilise le dieux de la mort.

 

 

Ouais, il lui a juste enlevé un bras, il a eu de la chance que Minato se soit détourné de son objectif pour aller sceller Kyûubi, des Rasengan, il en aurait mangé à toutes les sauces puisqu'il était marqué. Sinon, on fait quoi d'Obito qui fait son enfoiré en prenant son fils en otage pour l'écarter, on le compte dans sa puissance ou on se dit que c'est juste une grosse quiche qui n'a trouvé que ça pour en arriver là où on sait ?

 

Bref pour moi c'est ce qui fait la force d'Obito, il arrive les mains dans les poches vole le Kyubi l'utilise contre Konoha, se mange des coups mais aucune conséquence, puis repart pénard, en laissant un bordel monstre.

 

En gros, tu trouves que sa force provient du fait d'avoir menacé  Naruto et d'écarter Minato pour lui imposer deux choix : sauver Naruto ou empêcher Kurama de sortir. C'est plus de la lâcheté que de la puissance ou une preuve de son niveau. On va faire comme dans notre ancien topic si tu veux bien, prenons une simulation réelle et pas particulière pour avantager l'un et l'autre, tu en penses quoi ? ;)

 

Il anticipe les coups puisqu'il les évitent, c'est du taijutsu couplé a son dojutsu. Pour moi c 'est suffisant pour dire qu'il a un taijutsu plutot excellent. Totalement différent d'un Bee ou d'un Itachi, ou meme d'un SDR, qui ont un taijutsu énorme mais c'est différent.

 

Tu compares sérieusement le Taijutsu d'Obito avec des personnages comme Itachi, SDR, Killabee etc. ? Tu fais l'amalgame entre corps à corps et capacité à interagir avec sa particularité de son Sharingan, ce sont deux choses différentes Crealine. Itachi sans son Sharingan, il lui reste sa capacité de réaction, sa vitesse en Shunshin, sa fluidité etc. c'est comme ça qu'on compare deux personnages dans un domaine précis, si tu comptes Kamui dans le Taijutsu d'Obito, je compte Yata dans le Taijutsu d'Itachi ? Pourquoi je cherche à dire ça ? Tout simplement parce qu'Obito n'a pas cherché à améliorer au maximum ses autres capacités et dépend entièrement de Kamui.

 

Le kamui de Tobi dans le taijutsu a la meme place que l'armure raiton d'Ae et son père en taijutsu, ou comme le mode senin de Naruto, c'est du ninjutsu qui viens booster le taijutsu.

 

Le Kamui est du Ninjutsu pur et simple qui n'apporte aucun + en Taijutsu, il n'a pas plus de réflexes, pas un meilleur sens de l'observation, pas plus de force physique, pas d'utilisation d'énergie naturelle et aucune rapidité et imprévisibilité dans les coups, il ne peut même pas s'apparenter à du Kenjutsu. Il se contente la plupart du temps d'éviter son adversaire en téléportant une partie de son corps ou se téléporter derrière lui pour l'absorber. Tu dirais que Tsunade vaut des personnages comme ça parce qu'elle peut se regénérer et qu'elle OS aux coups portés ? ...  ;)

 

 

Gai interviens a plusieur reprise dans le combat, et Obito n'est jamais inquiété car il a assez de reflexes pour toujours réagir au bon moment, face a des mec de ce niveau, faut pas pousser, et même si il se mange des coups par Naruto, Kakashi et gai qui s'acharne dessus, ou est la honte ? En taijutsu personne ne tiens c'est 3 la en même temps. C'est tout, on met Itachi désolé mais il se faisait secher, et plutot rapidement si il compter que sur le taijutsu.

 

Absolument pas, Obito laisse les coups venir à lui et se laisse surprendre par le Nunchaku envoyé depuis le plat du pied de Gai, mais là aussi, Kamui est encore et toujours là. Les seuls coups qu'il parvient à bloquer c'est grâce au Kaejin de Madara qui ne lui appartient pas et qu'il n'a plus. Autrement, ce n'est pas ce que j'ai vu pour Itachi, il a pas de capacité qui lui permet de ne pas se soucier des coups au corps à corps, néanmoins, il parvient à contenir Naruto KCM sans sourciller et d'éviter ainsi que d'enchaîner Bee juste après. Pour moi, le niveau de Taijutsu est tellement différent dans la maîtrise et la pratique que ça n'a rien à voir et que ça ne mérite même pas de comparaisons. Enfin, tu dis qu'il ne faut pas dissocier le Kamui du Taijutsu, mais tu parles d'un Itachi sans son Kubiwa Susanoo ... :P

 

Obito en Taijutsu < SDR, Naruto, Killabee, Itachi, Madara, Sasuke etc. il n'a rien à part son Kamui défensif, pas d’imprévisibilité dans les mouvements, pas de puissance dans les coups, pas de fluidité ni de gestuels, ni d'utilisations subtiles des clones et j'en passe. Pour te prouver ma bonne foi, Tobi avec des capacités en Taijutsu du même acabit qu'un Killabee, Naruto, Madara etc. il serait assurément et beaucoup plus fort.

 

Obito n'utilise pas le rinnegan comme pain, peut etre car il ne sait pas le faire, mais le contrôle des Bijuu viens de son rinnegan, et c'est assez pour se dire que le mec a un talent indéniable pour maitrisé une pupille qu'il viens juste d'avoir et qu'il n'avait jamais eu auparavant et jamais tester en combat, tout comme il  a un talent naturelle a utilisé son MS, le mec est trés doué.

 

Il pouvait déjà contrôler des Bijûu il y a 15 ans, donc c'est sans fondement ce que tu dis, le seul apport du Rinnengan, c'est le partage des visions.

 

Obito a tout simplement était stratège, qualité que tu semble lui reprocher, moi je trouve qu'il se défend pas mal dans se domaine.

 

Y a stratégique en combat et stratégique avant le combat, n'importe qui paraît être un fin stratège quand il cherche à créer un certain contexte pour s'accaparer un certain avantage avant que le combat ne débute. Obito est patient et manipulateur, ça s'arrête là. Je te parle de ses capacités stratégiques et d'analyses durant un combat et rien d'autre, une simulation quelconque qui n'engloberait pas un village pour empêcher un adversaire d'être à son plein potentiel, de prendre un otage pour l'écarter d'un face à face etc. sinon, c'est beaucoup trop facile.

 

Non pour moi le plus puissant c'est Shisui, et le nouveau Kamui est sans effet contre Obito.

 

La réciproque est valable pour le Kamui sans effet sur Kakashi. Si ce n'est que ce dernier est nettement plus polyvalent et ingénieux que son rival.  :)

 

Pour l'instant Obito a montré une maitrise des genjutsu excellente, je vois pas ce qu'on peut dire contre sa, il a lobotomisé Konan, mis a genoux Kyubi, sait dévoiler le vrai pouvoir d'Izanagi etc etc, il a au moins un niveau en genjutsu supérieur a celui de Sasuke MS, qui a deja 5/5 en genjutsu et qui met la misère a Orochimaru dans ce domaine. Donc oui Obito est supérieur a Orochimaru en genjutsu, Sasuke 3 tomoe l'était deja grace a ces sharigans...

 

Obito n'a pas adapté son style de combat de la même façon qu'Itachi, donc tu vas trop vite en besogne en pensant qu'on sera dans le même problème qu'avec Orochimaru et l'Uchiha. Sasuke a attaqué un Orochimaru entrain de vomir du sang, il n'est pas nécessaire de revenir sur ce passage, surtout quand on sait que Kishimoto tient sans arrêt à rappeler que le serpent est beaucoup plus fort qu'il n'y paraît. En effet, Sasuke remet Karin à sa place en disant qu'il a réussi à faire tout ceci uniquement parce que son maître était malade et mourrant, Kabuto, qui connaît pourtant la puissance de Sasuke puisqu'il a vu s'améliorer de jour en jour, est complètement bouleversé et surpris de la défaite de son maître, on a ensuite Suigetsu&Kishimoto qui ne cessent de rappeler aux lecteurs que Sasuke ne doit sa victoire qu'à cause du scellement de ses bras etc. Et enfin, je tenais juste à dire qu'Obito ne vaincrait aussrément pas Orochimaru avec un Genjutsu, tu sais très bien que dans un Shônen Nekketsu, une fois qu'un personnage a atteint un certain niveau de puissance, il ne peut pas perdre de façon aussi misérable. Orochimaru a simplement été impatient et idiot sur le coup. Même Ee encaisse un Genjutsu du MS de Madara et ne tombe pas dans les pommes comme un C qui se retrouve à gémir au sol avec un Sharingan à 3 tomoes.

 

Quand a amaterasu il y a juste a regarder cette page :

 

http://narutost.free.fr/Naruto-One/JapFlap/Naruto_ch397-FR-Japflap/ch397_FR_Page_09.png

 

Obito a l'air vraiment blesser ? il a rien du tout, il continue sa conversation comme si il n'y avait rien eu, donc même si on sait pas exactement comment il si y ait prit, la finalité est que amaterasu n'a eu aucun effet...

 

http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSMj5g9kWstpmpIlnbIJgrPZBe4oCzP0T60Zv3KcF0qdcZE0kMIdvNks7MJgQ

 

Il souffre, preuve qu'Amaterasu a bien touché son corps. On connait ensuite le côté Zetsuesque d'Obito et sa fameuse plante qui lui permet de se recoudre.  ;)

 

Madara l'aide pour controller Juubi, mais c'est bien Obito seul qui a manipuler 5 bijuu en même temps, la faculté a usé des bijuu comme il le veut des qu'ils sont disponible, c'est a dire non sceller chez un Jin, est bien une de ces capacités.

 

Capacité issue du MS comme le stipule le Databook en précisant que le MS peut agir de cette façon avec TOUS les Bijûu et TOUTES les espèces du monde de Naruto. Ensuite, y a des ajouts qui sont quand même les cellules d'Hashirama etc. qui aident énormément.  ;)

 

Nan, la tu me donne les deux héros qui sont au max de leur capacité et qui font partie du top 10, contre 6 jinchuuriki qui sont tous en moyenne plus faible que des membre de l'aka moyen.

 

T'es conscient que si Yagura te touche, t'es emprisonné du dans corail et qu'il a la même capacité que le Uchiha Kaejin etc. et que Yugito fait mieux que Sasuke contre Killabee concernant le Taijutsu, par exemple ? L'autre frappe comme un boeuf à tel point que même Killabee ne parvient pas à stopper Naruto dans sa course, sans oublier le JH qui devient une météorite ambulante et qui doit être extrêmement difficile à approcher. Individuellement, ils sont 'corrects', mais ensemble, les affronter avec leurs maîtrises et leurs différentes attaques liées à leur Bijûu, c'est autre chose. De toutes les façons, le souci était qu'ils pouvaient tous se transformer.

 

Bah en même temps il livre depuis un bon moment un combat titanesque contre Naruto et Bee simultanément ( le contrôle des bijuu sa crame énormément de chakra , et aprés tout sa méthode de fight et pas différent de celle de Pain), puis kakashi et Gai se grèffe au combat, normal qu'il soit en difficulté, Madara prendrais chère lui aussi contre les 4.

 

Précédemment, tu as avancé comme argument qu'Obito avait une énorme réserve de chakra, puisqu'il n'a jamais été essoufflé etc. c'est plutôt contradictoire. Le contrôle des Bijûu avec la greffe du Rinnengan et les cellules d'Hashirama&Zetsu doivent largement lui éviter de gaspiller beaucoup de chakra. Pour moi, ça ne lui bouffe quasiment rien, les cellules d'Hashirama ont des capacités régénératrices et augmentatrices en ce qui concerne la vitalité et la réserve de chakra énormes.

 

Alors qu'aprés tu as Obito seul contre Naruto ( genre dans top 5 des ninja du monde ) + Gai et Kakashi. Franchement je préfère la situation de Naruto et Bee contre les 6 Jin, que Obito seul contre Naruto Gai et Kakashi, et encor eje compte pas Bee qui n'a pas trop trop participé, mais dans les fait ils sont a 4 contre lui.

 

La comparaison était juste pour te montrer qu'il n'a pas fait galérer la Team comme avaient pu le faire les JH.  ;)

 

Obito démonte kakashi dans le manga, sauver par Naruto.

 

T'es de mauvaise foi Crea' là ... Obito massacre un Kakashi dans cet état =>

 

tobi-kakashi.jpg

 

Il est en sueur, a du sang qui s'échappe de son oeil et trébuche à plusieurs reprises par terre avant de se retrouver face à Obito en one one. N'oublie pas le drame apporté par cette révélation, Kakashi est sous le choc durant une grosse partie du combat et ne cherche pas à l'attaquer, c'est toujours Naruto&Gai qui recadrent le ninja copieur, c'est un critère à prendre en compte.  ;)

 

SDR le bouffe a l'endurance, mais il est pas a l'abris de se faire absorber dans la dimension de Tobi, on ignore a quel point cette dimension est grande mais si c'est de l'ordre d'une planete il peut foutre le SDR dans un coin de sa dimension et le laisser pourrir dedans.

 

SDR, c'est simple, c'est une fusée qui est capable d'éviter un FRS à 1.5cm de son visage et qui est très fluide dans les airs etc. je le vois plutôt attaquer Obito sans arrêt de la même manière que son fils lors du Gokage plutôt que de rester statique et d'attendre de se faire absorber.

 

Les Edo ont un chakra illimité comme l'explique Madara, Muu avait donc des cartouche infinie, mais avec sa division apparemment l'accée a son KT est impossible, quand au Nidaime sa technique doit ressemblait a une division il doit perd une partie de son énergie avec le clone d'huile.

 

Madara a un chakra illimité, car il ne dépend plus du contrôle de Kabuto. Si Mûu avait une réserve de chakra illimité par son attribut d'immortel, sa puissance et son chakra n'aurait pas été divisé en deux, tout simplement parce que l'illimité, ça ne se divise pas, y a pas de quantité ni de durée.  ;)

 

Mais meme sans chakra illimite le Jinton sert a rien du tout, Obito a esquiver le jinton d'Oonoki au dernier moment et a eu le temps de sauver Sasuke, pour etre efficace le Jinton doit etre maintenu pendant 5 minute sur toute une zone pour ne pas laisser une seul seconde de répis a Obito pour qu'il retourne dans sa dimension, si il lui laisse 3 seconde, Obito se bars et reviens, boom on repars pour 5 minute de mode fantome.

 

Un Jinton préparé dans le dos et qu'il lance en enlevant son invisibilité, tu crois que ça ne ferait rien ? Mûu a tellement d'endurance et de puissance destructrice qu'il n'a pas besoin de frapper de l'autre côté de la dimension.

 

Pour Naruto avant il pouvait tenir 5 minute, et maintenant 8, mais spammer pendant 5 minute non stop c'est impossible, car Obito peut en moins d'une seconde se téléporté ( cf : le coup ou il sauve Sasuke, téléportation, il prend Sasuke redeviens matérielle puis disparait, tout sa pendant le Jinton ), et il faut tout recommencer.

 

Il le touche à plusieurs reprises dans ses échanges, qu'est-ce qui l'empêcherait de réitérer l'exploit. Naruto est d'ailleurs l'un des rares personnage à pouvoir spammer pendant 5 minutes. La quantité de chakra de Kurama est faramineuse ... il revigore toute l'alliance !!!

 

Pour la feinte que tu explique, désolé mais suffit de sauter par dessus le FRS comme le fait Tendou pour esquiver un FRS, ou rester en mode Fantome pour qu'il passe au travers, je vois pas pourquoi Obito voudrait absorber un FRS et redevenir matérielle.

 

S'il saute, il va se retrouve face à ça, y a encore plus de chance qu'il encaisse un Rasengan en pleine poire ... :

 

http://i28.mangareader.net/naruto/433/naruto-8713.jpg

 

Il téléportera d'une manière ou d'une autre un FRS ou autre qui s'approcherait trop près de lui pendant qu'il évite des clones employés de façon aussi subtile que contre Pain. Naruto a tellement un bon timing avec eux (Kakuzu et Kakashi) qu'il parviendrait à s'arranger pour rendre Obito matériel pendant qu'un clone s'occuperait de lancer ce FRS et ça, j'en suis persuadé. Oui, Naruto n'a pas forcément besoin des capacités de Kurama pour palier à l'avantage de Kamui ou être dans le top 5/10, c'est pour ça que c'est très intéressant de faire ce genre de rapports de force. On oublie bien souvent que Naruto Sennin peut être aussi dangereux qu'un Naruto KCM. Exemple : il n'est arrivé à rien avec le chakra de Kyûubi contre SDR, mais il l'a battu avec l'énergie naturelle.  ;)

 

T'es comme mon bras droit même si t'es plus âgé et plus costaud, c'est pour ça que t'as ce statut au sein de notre équipage, j'adore les joutes avec toi mon p'tit poulet.  :-*  ;D

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Y'a un truc que je capte pas, pourquoi vous stipulez qu'il faut genre 5 minutes d'assauts incessants dans le but de fumer obito. Là sans meme revenir sur tous les aspect indépendants de son sharingan justifiant son niveau (le gars a des greffes partout....).Son kamui est un pouvoir à double tranchant.

Il est immatériel certes mais sous cette forme il n'est d'aucun danger, pour pouvoir etre offensif il doit se mettre en danger.

 

Mais meme sans chakra illimite le Jinton sert a rien du tout, Obito a esquiver le jinton d'Oonoki au dernier moment et a eu le temps de sauver Sasuke, pour etre efficace le Jinton doit etre maintenu pendant 5 minute sur toute une zone pour ne pas laisser une seul seconde de répis a Obito pour qu'il retourne dans sa dimension, si il lui laisse 3 seconde, Obito se bars et reviens, boom on repars pour 5 minute de mode fantome

C'est pas parce qu'obito a esquivé ce jutsu jinton destiné à sasuke (donc effet de surprise) en se dématérialisant avant l'impact qu'il est à l'abri du jinton.

Les bunshins sont ce qu'il y'a de mieux pour faire face à obito vu que son pouvoir repose à fond sur le timing, entre matérialisation et dématérialisation il doit switcher ce qui est pas évident face à plusieurs opposants.

Les tsuuchiakges et leur différents bunshin ont sur le papier de sacré arguments face à tobi, surtout muu qui est un senseur de surcroit.

 

  Par contre son habilité estintégré à son style au corps à corps, on est dans une config' nintai pour moi, sa maitrise du sharingan et de l'anticipation pour juger du moment opportun pour etre en mode fantome ou non, l'appréciation des zones à matérialisé ou non, il a un style particulier mais nibeau taijutsu aller au contact face à lui c'est pas évident....

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@Draco

 

Torune n'a pas réussit, il a eu de la chance qu'Obito veuille le toucher pour l'envoyer dans Kamui. Obito avait d'autre moyen de se débarrasser de lui à ce moment comme lui envoyer ces Kunai géants sortant de son oeil.

Ah oui, effectivement, c'est Obito qui a touché Torune. Mais ça n'enlève rien au fait qu'Obito s'est fait avoir, et a sacrifié un bras.

Si Tobi n'a pas utilisé un autre moyen, c'est probablement par nécessité scénaristique (Kishi ne voulait pas en montrer trop) et par efficacité (sans Kamui, Tobi aurait eu bien du mal à se débarrasser de son adversaire).

Ca montre quand même que Tobi a beaucoup d'assurance, pour sacrifier un bras alors qu'il reste deux sérieux adversaires.

 

Son point faible d'être matériel quand il attaque est quasiment comblé. Obito a gagné une expérience majeure depuis son combat contre Minato, contre Naruto/Kakashi/Gai il parvient à jongler entre l'attaque/défense simultanément. Face à eux il n'a pas vraiment été touché  dans le monde réel (sauf le coup de tête de Naruto quand il voulait absorber Kakashi).

Donc même à 3 et connaissant ce point faible, ils ont échoué. Heureusement que Kamui était là.

Obito actuellement ne se fait plus avoir comme ça, donc même si on comprend je vois pas comment on peut quand même l'avoir.

Obito n'est vraiment pas facile à toucher, mais dès que les adversaires y vont avec finesse et stratégie, ils y arrivent (d'un moyen ou d'un autre).

Certes, l'époque ou il s'est battu avec Minato est dépassé (il n'y a qu'à voir l'étrange manque d'initiative d'Obito dans ce combat). Mais il est toujours surprenable : Itachi l'a eu par l'intermédiaire de Sasuke, Konan l'a eu en préparant le terrain, Naruto l'a eu avec l'intervention de Kakashi. A chaque fois, c'est une stratégie différente, à chaque fois ça paye. Obito s'est fait touché dans pratiquement tous ses combats.

Bref, pour moi, Obito est trop arrogant, et c'est un sacré point faible dans un combat.

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Bonjour,

 


 

 

189420tlportation.jpg

 

 

Qu'est ce qu'on appelle un senseur vulgairement dans Naruto ? C'est quelqu'un qui arrive à détecter des personnes dans un périmètre donné.

Yondaime, Nidaime et Gaara dans ton exemple ont prouvé avoir des aptitudes de détection, ils peuvent ressentir la présence ennemi sans forcément être dans leur champs visuel.

 

Tous les types qui utilisent le mode sennin sont des censeurs , donc Hashirama est un ninja senseur , Naruto , Jiraya , Kabuto aussi

 

Etant donné que les quelques conversations ici présentes, entre autres, me semblaient HS au regard du thème "Kage de Konoha : les rapports de force", j'ai pris sur moi de transférer le débat dans le topic "Rapports de force entre ninjas - les différences de puissance" momentanément aménagé en Les différents niveaux et moyens de détections.

 

 

 

Comme il a été mentionné il y a plusieurs moyens/niveau de détection sensoriel! Au moyen d'un substitut: sable (Gaara), pluie (Nagato), chiens (Kakashi, Inuzuka), serpents (Kabuto, Orichimaru), insectes (Aburame). Par l'étude des vibrations qui parcourent un milieu (Minato, Nagato). Par les sens et attributs génétiques: Uzumaki aux cheveux rouges, Inuzuka, Hyuga, Sharingan, cf. localisation de la couleur du chakra, Rinnegan, Mû, Sennins (Ma et son serpent flaireur, Hashirama, Naruto, Jiraya, Kabuto...), Tobirama, certains Yamanaka, Ao (sans compter le byakugan), C, Zaji...

 

Au regard de ces listes 1 shinobi entre dans chacune des catégories: Nagato! Personnage déjà oublié semble-t-il.

 


 

 

mini_291115Paindtectionn1.jpg  mini_333100Paindtectionn2.jpg  mini_315182Paindtectionn3.jpg  mini_836133Paindtectionn4.jpg

 


 

 

Bien entendu certains modes sont plus adaptés en situation de combat (cf. mode sennin, sharingan, byakugan, rinnegan, sens aiguisés). Il serait intéressant, comme le suggère le débat en question, de lister les personnages sensitifs!

 

 

post édité

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Il existe une liste sur Narutopedia : http://naruto.wikia.com/wiki/Special:BrowseData/Characters?Classification=Sensor

Il y aurait :

Ao

C

Chūkichi

Karin

Inoichi Yamanaka

Santa Yamanaka

Zaji

Il y en a plusieurs qui sont pratiquement des inconnus...

On peut y rajouter Tobirama et Nagato. Peut-être qu'on peut mettre Minato. Kakashi l'est peut-être un peu aussi.

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J'avais complètement oublié les différents moyens pour détecter la présence d'un ninja ou le nombre exact des personnes avoisinantes. Il est vrai qu'avec tes images apportées, on constate effectivement que Nagato est extrêmement complet à ce niveau. Néanmoins, ses modes à lui ne sont pas spécialement adaptés pour le combat, contrairement à ceux de Kabuto dont la capacité sensorielle lui permet de voir venir une flèche du Susanoo ou d'un autre Sennin maîtrisant aussi ce don. Les Yamanaka comme Fû semblent aussi être en mesure d'utiliser ce genre d'outils, mais à une bien moindre échelle que les cadors du manga qui n'ont font pas forcément une spécialité. C'est devenu une aptitude extrêmement répandue désormais.

 

Pour les Ninken, ce n'est pas vraiment la capacité à sentir le chakra etc. ils se référent plutôt à l'odorat, à partir de là, je n'irai pas jusqu'à dire que ça s'apparente à un pouvoir lié à la sensorialité du monde de Naruto, car ils reçoivent des informations sur le milieu extérieur, mais c'est de nature physique. Ici, Kishimoto est resté plutôt 'cohérent' avec le monde réel puisque les chiens fonctionnent de la même façon dans notre monde. Hashirama a lui aussi des capacités sensorielles, mais il a probablement peaufiné cette maîtrise uniquement pour ces capacités offensives, contrairement à son frère qui est plus subtil et est un bien meilleur senseur que lui Kishimoto le dit à travers Tobirama. Il est probablement capable de compter le nombre de personnes présentes etc. et savoir où est telle et telle personne, là où le grand s'en sert sûrement de la même façon qu'un Naruto Sennin ou bien Mûu, c'est-à-dire pour être plus réactif et repérer son adversaire quand il est à proximité etc.

 

On sait aussi que ce n'est pas quelque chose d'instantané, le ninja doit préalablement malaxer du chakra pour utiliser cette capacité, les seuls qui dérogent à cette règle sont les Sennin puisqu'ils sont constamment sous l'énergie naturelle. Par contre, certains ninjas semblent maîtriser des bases concernant cette 'technique', en effet, Sakura parvient à reconnaître le chakra de Kyûubi, Kakashi aussi etc. ça doit sûrement être quelque chose qui s'entraîne et qui peut être maîtrisé par tous les ninjas. Un peu comme dans DBZ et OP concernant le Haki de l'observation. Après, il a différentes façons de l'utiliser, que ça soit pour repérer l'adversaire sur une large zone, visualiser le chakra de l'adversaire et reconnaître les composants de celui-ci, sentir le danger et voir venir, d'une certaine façon, les coups, ou bien repérer le tout par l'intermédiaire de vibrations etc.

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Mais il est toujours surprenable : Itachi l'a eu par l'intermédiaire de Sasuke, Konan l'a eu en préparant le terrain, Naruto l'a eu avec l'intervention de Kakashi.

Itachi via Sasuke c'était pas dans un combat et, ça relève plutôt du coup en traitre.

 

Konan c'était obligé qu'elle l'ait eu en préparant le terrain, sa rentre pas en compte dans les critères d'un combat normal non préparé car en combat à terrain préparé à 100% en connaissant parfaitement l'ennemi  c'est toujours sur qu'on puisse le toucher.

 

Il y a que pour le duel avec Naruto et Kakashi que c'est pas pardonnable pour Obito. Et c'est grâce à Kamui en plus.

 

A chaque fois, c'est une stratégie différente, à chaque fois ça paye. Obito s'est fait touché dans pratiquement tous ses combats.

On parvient à le toucher très peu dans ces combats et ça n'ait jamais suffisant pour le mettre KO, d'ailleurs heuresement qu'ils parvienne à le toucher (grâce à des coups fourrés souvent) sinon pour moi le personnage serait le plus puissant du monde de Naruto.

 

Bref, pour moi, Obito est trop arrogant, et c'est un sacré point faible dans un combat.

Oui je suis d'accord, un point commun à tout les Uchiwa.

 

Ah je suis HS avec la discussion actuelle  -_-

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@Capitaine Uzu'

J'avais complètement oublié les différents moyens pour détecter la présence d'un ninja ou le nombre exact des personnes avoisinantes. Il est vrai qu'avec tes images apportées, on constate effectivement que Nagato est extrêmement complet à ce niveau. Néanmoins, ses modes à lui ne sont pas spécialement adaptés pour le combat, contrairement à ceux de Kabuto dont la capacité sensorielle lui permet de voir venir une flèche du Susanoo ou d'un autre Sennin maîtrisant aussi ce don.

Au contraire, les capacités sensorielles de Nagato seraient très utiles dans un combat. Ici, il est capable de prévoir Amaterasu :

naruto-2528653.jpg

C'est un gros avantage de savoir à l'avance quelle attaque va faire son adversaire.

On pourrait se dire que Nagato a prévu l'attaque car il la connait (après tout, il connait le nom), mais on a aussi cette page :

naruto-2528661.jpg

Nagato comprend ce qu'a fait Itachi, autrement dit il a détecté le Koto amatsukami et a vu son effet. On peut être à peu près certain que Nagato n'avait jamais vu cette technique avant.

 

Conclusion :

Nagato peut apparemment ressentir les attaques à l'avance, ce qui permet une meilleur anticipation. Je ne crois pas que cette caractéristique ait était vu chez un autre senseur.

 

@Draco

Itachi via Sasuke c'était pas dans un combat et, ça relève plutôt du coup en traitre.

Oui, tout comme Hashirama qui poignarde Madara dans le dos. Il y a des coups en traitre dans un combat.

 

Konan c'était obligé qu'elle l'ait eu en préparant le terrain, sa rentre pas en compte dans les critères d'un combat normal non préparé car en combat à terrain préparé à 100% en connaissant parfaitement l'ennemi  c'est toujours sur qu'on puisse le toucher.

Tobi est tombé dans un piège tout comme Minato lors de l'attaque de Konoha. Dans les dux cas, il y avait une stratégie préparée à l'avance.

Dans le cas d'un combat fortuit, Konan se serait surement fait battre facilement.

 

On parvient à le toucher très peu dans ces combats et ça n'ait jamais suffisant pour le mettre KO, d'ailleurs heuresement qu'ils parvienne à le toucher (grâce à des coups fourrés souvent) sinon pour moi le personnage serait le plus puissant du monde de Naruto.

C'est simplement là que je voulais en venir : Obito n'est pas intouchable, il y a toujours moyen de l'avoir même si il faut utiliser des coups fourrés. Ca ne veut pas dire qu'il se fera battre, vu qu'il est endurant, mais il peut selon moi se faire toucher plus facilement que la majorité ne le pense.

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C'est très particulier. Amaterasu se joue surtout sur l'aura dégagée qui change la nature du chakra chez l'utilisateur. En effet, Zetsu précise bien que l’atmosphère et l'aura autour d'Itachi ont changés et qu'il s'apprêtait certainement à utiliser Amaterasu. Je pense que n'importe quel ninja ayant une bonne maîtrise de ceci peut sentir quand un adversaire est sur le point d'utiliser des techniques de ce genre. D'un côté, ça rejoint les ninjas qui ressentent les différents chakra puissants sans nécessairement savoir de quoi il est question Sakura&co avec Naruto.

 

C'est typique chez les Uchiha d'ailleurs, quand on regarde la réaction de Karin et le changement de chakra à cause du Susanoo etc.

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@Uzu

 

Dans le cadre d'un combat la pluie, les sens et le rinnegan sont exploitables! En équipe il y a les récepteurs (cf. l'autopsie et Chikushodô qui repère les ondes). Dommage que l'auteur ait préféré ne pas exploiter davantage ces sens! Au moins Karin nous en aura fait une démonstration, du point de vue 6e sens.

 

 

Pour ce qui est d'Obito, il entre dans la liste des shinobis qui seraient unstoppable (mais si) dans toute leur intégrité et toutes leurs possibilités: le clonage pour tous, même les personnalités et Flash Gordon (Minato, Raikage, kages, akatsuki, jounin dans leur ensemble, etc.), ses 2 yeux avec Kamui pour Obito (quand on songe à la liberté de mouvements qu'il a avec 1 seul yeux...), Kakashi s'il était Uchiha, Nagato avec des jambes, Itachi non malade, les kunoichis avec les mêmes égards que les hommes (sans misogynie)... et je ne parle pas des artefacts divins donnés qu'à une sélection d'individus!

 

Bref, la restriction (physique, technique, intellectuelle) aura été le moyen utilisé et réutilisé par Kishimoto mettre un stop à tel ou tel personnage de son univers! Bien que ce soit frustrant tout le monde n'a pas la chance d'être dans Naruto les personnages principaux (Naruto, Sasuke), des institutions (Hashirama, Madara), des hommes (objectivement, mais on est dans shônen très shônen)...

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Oui, tout comme Hashirama qui poignarde Madara dans le dos. Il y a des coups en traitre dans un combat.

C'était pas un combat là, Sasuke était en mode KO et débousolé dans une grotte au moment du lancer d'Amaterasu. C'est pas comparable avec le Hashirama vs Madara.

 

Tobi est tombé dans un piège tout comme Minato lors de l'attaque de Konoha. Dans les dux cas, il y avait une stratégie préparée à l'avance.

C'est pour ça que pour évaluer des persos, prendre des combats préparés bien avant l'affrontement n'est pas un bon exemple. Ni Obito ni Minato n'ont à s'en vouloir dans ces cas là.

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@ Capitaine Uzu'

C'est très particulier. Amaterasu se joue surtout sur l'aura dégagée qui change la nature du chakra chez l'utilisateur. En effet, Zetsu précise bien que l’atmosphère et l'aura autour d'Itachi ont changés et qu'il s'apprêtait certainement à utiliser Amaterasu. Je pense que n'importe quel ninja ayant une bonne maîtrise de ceci peut sentir quand un adversaire est sur le point d'utiliser des techniques de ce genre. D'un côté, ça rejoint les ninjas qui ressentent les différents chakra puissants sans nécessairement savoir de quoi il est question Sakura&co avec Naruto.

Oui, mais cette capacité est à géométrie variable. J'avais oublié que Zetsu avait ressenti l'Amaterasu, et puisqu'il n'est pas senseur, c'est que l'attaque doit effectivement dégager quelque chose de particulier.

Reste que c'est Nagato qui a ressenti l'Amaterasu, et pas Naruto (pourtant un senseur) ni Killerbee (on voit bien qu'il réagit dès que Nagato dit de quelle attaque il s'agit, pas avant). Je pense que c'était fait volontairement par Kishi pour mettre cette capacité de Nagato en avant, mais ça reste mon interprétation.

 

@ Draco

C'était pas un combat là, Sasuke était en mode KO et débousolé dans une grotte au moment du lancer d'Amaterasu. C'est pas comparable avec le Hashirama vs Madara.

Je comparais pas les situations, le contexte est évidemment différent, mais plutôt le style "coup fourré" qui reste l'un des moyens de toucher Obito (plus que les autres ninjas, puisque c'est une des seules solutions pour l'avoir).

 

C'est pour ça que pour évaluer des persos, prendre des combats préparés bien avant l'affrontement n'est pas un bon exemple. Ni Obito ni Minato n'ont à s'en vouloir dans ces cas là.

Au contraire, pour évaluer un personnage dans son ensemble, il faut prendre en compte tout les critères. Obito avait bien préparé son coup avant d'attaquer Konoha (ce qui démontre un bon sens de préparation), mais n'a jamais montré de grande capacité de stratégie pendant un combat.

par contre, si on parle de 1vs1, alors là je suis d'accord, il vaut mieux prendre un combat fortuit (et je préfère quant aucun des adversaire ne connait l'autre).

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  • Setna

 

Killabee n'est pas un ninja de type sensoriel, ou du moins, il ne semble pas s'être entraîné à développer cette capacité qui d'après moi peut être maîtrisée à différents degrés par tous les ninjas. C'est vrai, qui pourrait nier ceci ? Ce n'est pas un type de KK etc. donc en théorie, tout le monde devrait pouvoir en user, mais encore une fois, pas forcément à la même échelle. Pour Naruto, son mode KCM ne lui permet malheureusement pas de sentir l'aura ou le chakra de l'adversaire, il ne peut donc pas sentir le danger ou voir venir les coups. Même si au final, ça se rapproche grandement puisqu'en situation de combat, ça revient plus ou moins au même étant donné que l'adversaire a des mauvaises intentions. En réalité, on a la réponse à notre question, lors du déclenchement d'Amaterasu, Itachi ne cherchait pas à porter un coup à Naruto, ça peut expliquer la raison pour laquelle Naruto KCM n'a pas pu prévoir le jutsu. Par contre, je pense qu'en mode Sennin et étant donné que sa perception du danger est au moins doublée, il aurait pu voir venir la chose.

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@ Capitine Uzu'

En réalité, on a la réponse à notre question, lors du déclenchement d'Amaterasu, Itachi ne cherchait pas à porter un coup à Naruto, ça peut expliquer la raison pour laquelle Naruto KCM n'a pas pu prévoir le jutsu.

Nagato n'était pas visé non plus, et il a ressenti Amaterasu.

Itachi cherchait à porter un coup à Naruto, sinon le corbeau ne serait pas sorti. D'ailleurs, il ne semblait pas si certain que cela fonctionne (quant il doit avant qu'il veut voir ce que son attaque va faire, et après coup quant il est satisfait que le corbeau sorte). Naruto aurait du le ressentir, au lieu de rester planté comme un âne même après que Nagato l'ai prévenu (en plus, comme le raikage, il a vitesse pour échapper à l'Amaterasu).

De toute manière, ça n'a pas l'air d'être une histoire de mauvaise intention ou même de chakra, mais de pression. Reste à savir si toutes attaques ont une "pression". 

 

Pour moi, la manière dont Zetsu ressent Amaterasu est peut être une incohérence.

Ici, Zetsu annonce qu'Itachi va utiliser Amaterasu :

naruto-1569325.jpg

Et ici, il décrit Amaterasu selon se qu'il a entendu, autrement dit il ne l'a jamais vu :

naruto-7850.jpg

Je me demande comment il peut reconnaître l'aura d'une attaque qu'il n'a jamais vu. Kishi a voulut présenter l'attaque par un personnage extérieur, et il s'est un peu emmêlé les pinceaux.

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Nagato possède le Rinnegan , les pupilles du Rukido , c'est normal qu'il puisse savoir quelle attaque son adversaire va sortir a l'avance particulièrement les techniques liées au Sharingan car le Rinnegan est la continué le stade final du Sharingan  :)

 

Pour les autres techniques qui ne sont pas liés au Sharingan , je ne pense pas , il arrive pas à deviner les attaques de Naruto ni celle de Jiji  ;)

 

Bien sur Nagato doit posséder des dons prédisposer de censeur , avec sa pluie , il repère Jiraya dès qu'il arrive dans son village , a mon avis lors de son attaque a Konoha , il a du utilisé un peu ce coter pour rechercher les shinobi du village , il a reperé Tsunade a un moment quand il nous fait un grand discours sur la souffrance ..

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Je ne sais pas si l'endroit est approprié, mais c'est ce qu'il laisse paraître, c'est pourquoi je vous propose de partager votre classements de vos 10 meilleurs ninja. Depuis un certains moments, dans pas mal de topics beaucoup évoque l'appartenance au top 10, à l'élite des ninja, c'est pourquoi je trouve que cela peut être une bonne idée. Le classement reste bien sûr personnel et subjectif, même si certaines évidences existes, il ne faut pas critiquer bêtement le classement des autres mais seulement critiquer objectivement avec des arguments.

Bref voilà mon top 10 ! (N'incluait pas le Rikudô Sennin dans votre classement, ni ses possibles premiers descendants dont on ne connait rien). Je n’inclurais pas non plus Tobirama Senju dont on ne connait pas assez pour pouvoir le situer, cela sera sûrement corriger dans les prochains scans ! Enfin, pour votre classement ne prenait pas les Edo Tensei.

 

1er ==> Hashirama Senju (le Dieu des Shinobi, unique utilisateur du mokuton qui permet des techniques pire que monstrueuse, régénération sans sceau, senjutsu, connaissance et expérience inégalés dans la plupart des domaines).

2ème ==> Madara Uchiwa (seulement MSE) (le seul à avoir rivaliser avec le Dieu des Shinobi, premier possesseur du MSE, Susanôzord quasi invulnérable et pouvant tout détruire, attaques dévastatrices, peut manipuler aisément kyûbi, peut combiner le Susanô au Kyûbi).

3ème ==> Naruto Uzumaki (grande endurance dû à son sang Uzumaki, s'entend parfaitement avec Kurama, la deuxième plus grosse source de chakra après Jûbi, senjutsu, multiclonage (on l'oublie souvent mais c'est hyper cheaté ce truc), réserve de chakra de base déjà monstrueuse).

 

4ème ==> Nagato Uzumaki (Manipule parfaitement le Rinnegan, le meilleur dojutsu qui était utilisé par le Rikudô Sennin lui-même, grande endurance dû à son sang Uzumaki).

5ème ==> Itachi Uchiwa (Tacticien et génie hors du commun, peut utiliser 3 pouvoirs du MS plus dangereux les uns que les autres, Susanô possédant pratiquement les meilleures armes du Manga, peut utiliser Izanami, technique impossible à contrer directement par quiconque).

6ème ==> Minato Namikaze (Meilleur Génie et tacticien avec Itachi, connaissance des sceaux inégalé, Shinobi le plus rapide ayant jamais existé d'après les rumeurs. Son génie et sa rapidité accouplés lui permet de pouvoir terrasser n'importe quel adversaire dans un combat de rapidité).

7ème ==> Sasuke Uchiwa (deuxième possesseur du MSE, meilleur manipulateur des flammes noires inextinguibles, Susanô redoutable, à l'origine très intelligent et bon tacticien, Uchiwa ayant le meilleur potentiel, meilleur espoir des Uchiwa, sûrement le futur meilleur Shinobi après Naruto)

8ème ==> Nidaime Mizukage (redoutable ninja possesseur de techniques plus fourbes et meurtrières les unes que les autres (joker boy, water kun, mirages). Il est invulérable et peut vaincre pratiquement n'importe qui tant que le mirage est actif et que sa palourde n'est pas détruit).

9ème ==> Sandaime Raikage (Ninja dont le corps et le plus résistant et possédant la meilleur force brute, couplé à sa rapidité, cela fait de lui la meilleur arme humaine en rapport attaque/défense).

10ème ==> Mû (Ninja mystérieux et vraiment redoutable possesseur de techniques uniques et très dangereuses tel que l'invisibilité impossible à percevoir, le dédoublement sans sceau et la lévitation. Utilisateur du Jinton et ninja de type kanchi (senseur) pouvant sentir n'importe quel source de chakra à des kilomètres à la ronde).

 

J'ai hésité à mettre Obito Uchiwa et Kabuto Yakushi, mais pour moi le fait que la majorité de leurs pouvoirs viennent d'implantations les rends particulièrement différents, ce ne sont pas les seuls car par exemple Sasuke s'implante bien les yeux d'Itachi, mais Obito et Kabuto sont sensiblement différent car ils ont plus de power-up extérieur que tous les autres personnages (sans compter Edo Madara car j'ai dit de ne pas compter les Edo dans le classement) et la majorité de leur puissance vient de leur différentes implantations (Kabuto s'implante les pouvoirs de Karin et Suigetsu, sans parler de la base qui vient d'Orochimaru, Obito quand à lui maîtrise le Mokuton et a pu avoir le Rinnegan grâce aux cellules d'Hashirama, sans parler du fait qu'il peut utiliser son Mangekyô sans contraintes grâce à cela).

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Mizabura

 

Ok ok tu aime énormément l'ex Mizukage mais tu vas pas un peu loin en mettant Muu à la 10 place et le Mizu' à la 8 ? Ils se sont entretué donc d'un niveau équivalent alors pourquoi le mettre supérieur ? C'est comme dans OP si je voulais mettre Dorry au dessus de Brogy alors qu'ils sont de même puissance, ça n'a pas de sens...

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On a finalisé le topic des évaluations, donc on aura, enfin, une idée précise du top 10 du point de vue des forumeurs. Par contre, les modérateurs ne peuvent pas nous donner l'autorisation de le lancer avant la semaine prochaine ... Du coup, on va pouvoir bifurquer ici.  :-\

 

Pour ma part, je vois le top 10 construit de cette façon =>

 

1- Edo Madara.

2- Naruto Uzumaki.

3- Hashirama.

4- Nagato.

 

 

Déjà, le top 4 est pratiquement intouchable ... la différence de niveau ente eux est plutôt minime. Au-delà, il commence à avoir un petit écart qui se creuse.

 

5- Kabuto.

6- Itachi&Minato&Bee, pratiquement au même niveau.

7- Orochimaru, si ce dernier nous sort quelque chose d'inédit qui le rehaussera, autrement, Mûu.

8- Nidaime Mizukage.

9- Sandaime Raikage.

10- Tobirama, avec ce que l'on sait pour le moment.

 

Le reste, ça suit entre Obito, Kakashi, Jiraiya, Gai etc.

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@ Mizubura

 

Pour Moi Minato ne peut pas etre dans le top 10, et le SDR ne peut pas etre devant Muu alors que Muu a toute les armes pour le démonter easy.

 

Et on oublie Bee, Minato n'a rien pour tuer Hachibi, SDR a perdu contre Hachibi, la c'est Bee + Hachibi donc il perd aussi, NDM n'a rien pour butté Hachibi n'ont plus.

 

Sa fait 3 ninja de ton top 10 qui sont sur de perdre contre Bee. Et Muu ne serait pas sur de gagner non plus, ni Itachi dailleur.

 

@ Captain Uzu

 

Kabuto ayant perdu le chakra d'Oro, je pense qu'il a perdu énormément de puissance.

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Pour le top 10, à part les 6 premeirs, les autres ça se joue à presque rien:

 

1 Madara

2 Naruto

3 Nagato

4 Hashirama

5 Obito

6 Kabuto Senin

7 Mû

8 Sasuke MSE

9 Bee

10 SDR

 

Après, si Oro nous sort un mode senin ou autre nouveau PU, il aura sa place devant Kabuto, là il serait 13ème derrière Itachi et NDM.

 

Je sens que je vais me faire incendier ! ;D

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En effet j'ai complètement oublié Killer Bee (alors que je l'adore !). Mais mon classement reste subjectif de toute façon. Si je devais placer Bee je le mettrais derrière Itachi. Mais pour Minato , faut pas oublier qu'il peut facilement contrer des bombes bijû avec ses techniques de téléportation qu'il utilise avec ses kunaï spatio-temporel, de plus une fois qu'il te touche et te marques d'un sceau, c'est pratiquement game over.

 

Killer Bee a une énorme force sans parler de sa réserve de Chakra et sa puissance dévastatrice grâce à Hachibi, mais la rapidité de Minato lui permet d'être hors de portée de pratiquement n'importe quel attaques des ninja du rang de Bee ou des Edo Kage par exemple. Seul le top 4 que tu cite avec Hashirama, Madara, Naruto et Nagato rend l'Hiraishin moins efficace. Par contre pour moi Itachi reste devant Bee ou Sasuke, les armes de son Susanô lui permettent facilement de resister aux attaques d'Hachibi et même de sceller assez facilement la plupart des adversaires qui ne sont pas du rang de Naruto, Hashirama, Madara et Nagato.

 

De plus n'oubliez pas que Itachi est un des meilleurs utilisateur de genjutsu où Sasuke est loin de l'égaliser, de il possède Tsukuyomi où Sasuke est toujours loin d'avoir la même manipulation du temps, de l'espace et de la matière. Le Tsuku étant instantané, il marche même sur des Jinchuriki (il ne s'agit plus de contrer le genjutsu comme l'effet est instantané sur la victime, Kakashi le dit lui-même dans le tome 29, pour la victime il semble s'écoulé 72 heures je crois mais en fait juste 1 seconde s'est écoulé, dans même si le bijû envoit du chakra pour rompre le Tsuku c'est trop tard). Ensuite il a aussi Izanami, impossible à contrer ! Bref pour moi Itachi mérite largement sa 5ème place, avec juste derrière Minato et Bee à la limite.

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Crealine

 

Techniquement, Minato a la possibilité de prendre l'ascendant dans le combat s'il parvient à marquer sa cible et il a les meilleures armes possibles contre un utilisateur du Sûsanoo, par exemple. Je pense qu'il mérite amplement sa place dans un top 10. Extrêmement rapide, extrêmement réactif, intelligent à souhait et capacité à s'adapter à l'adversaire extrêmement élevée, maîtrise du Fûuin extrêmement élevée, don sensoriel le rendant capable de compter le nombre exact d'adversaire et de capter l'emplacement de ces derniers, Rasengan immensément plus puissant que celui de Naruto, utilisateur du Kuchyiose no Jutsu, capacité à téléporter et à retourner des attaques ennemies de grandes envergures etc. Si Obito encaisse un Rasengan qui lui découpe un bras etc. c'est principalement grâce à l'apport des cellules d'Hashirama et de la faculté du corps procurée par Zetsu, mais je doute que Bee ne soit que chatouillé par le jutsu.

 

Franchement, je trouve que Minato&Bee&Itachi ont exactement le même niveau de puissance si on cherche à les classer.

 

Pour Itachi et Izanami, par contre, l'utilisation du jutsu est trop aléatoire et dépend de l'adversaire qu'il affronte;)

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@ Foene

 

Je suis plutot daccord avec ton classement, en tout cas parfaitement daccord avec le top 4. Aprés je pense que Kabuto va etre remplacé par Orochimaru, le seul bémol c'est Muu, pour moi il est en dessous de Sasuke et Bee.

 

En faite je vois Bee venir a bout de Muu avec la tornade de Hachibi sa porté est juste énormissime, comparable au méga shira tensei, pour moi aucune chance qu'il résiste a sa, quand a son Jinton il doit etre visible et les Bijuu bombe feront l'affaire pour contré.

 

Pour Sasuke vs Muu, c'est plus une impression, mais un amaterasu dans ces dents pourrait le calmer direct.

 

@ Captain Uzu

 

Le probleme d'un Minato vs Bee, c'est que Minato ne peut rien contre la V2 de Bee et la forme complète de Hachibi, et question endurance Minato finira toujours par perdre.

 

Aprés tu triche un peu car dans ton top 10, il y a 12 mec lol.

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