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Mais pour l'endurance, le clan senju est ce qui se fait de mieux dans le manga. J'ai compris comme quoi le clan senju rival des uchiha ont les meilleurs armes en ce qui concerne l'énergie physique pour l'un et l'énergie spirituelle pour les autres. C'est ce qui fait que ces deux clans sont les plus balèzes du manga. Si tous les ninja uchiha peuvent s'éveiller au sharingan, je ne vois pas pourquoi on enlèvera la capacité physique des senju à Tobirama. Surtout qu'il a été Hokage.

 

Je suis d'accord qu'en terme général les Senju sont les plus endurant mais le Sandaime est l’exception qui confirme la régle, Kishi nous dit qu'il a combattu 10000 pendant 3 jours et 3 nuits; je ne vois pas Tobirama capable de faire ça même si je le vois dans les plus endurant du manga.

 

Ae a le chacra d'un Bijuu, d'après Karin et vu que son père a l'air d'en avoir encore plus...

 

Donc, vu qu'on a toujours pas vu de jutsu qui peut OS de la part de Tobirama mais que mes lectures du manga ne font que me conforter dans l'idée que Tobirama est un ninja ultra polyvalent, je retire mon commentaire pour Tobirama et ne me prononce pas.

 

C'est déja un bon pas de fait.  ;D

 

Et je l'accorde que l'armure Raiton du Sandaime est l'un des jutsus le plus cheat du manga.

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Tu recommandes ne pas trop te prononcer sur le combat Tobirama vs TOUTE l'escouade, mais tu le fais pour Hachibi versus SRK...

Hiruzen était Kage, mais bien loin de son niveau fullpowa : je te renvoie au principe de la volonté du feu : protéger le futur, etc.) Puis, en outre, Tobirama aurait malgré tout battu l'escouade, vraisemblablement :Lien. Je suis désolé, mais on ne laisse pas un Kage ennemi pour mort, surtout que vu l'animosité qu'ils ont à l'égard du NHST (cf voir premier lien), [glow=red,2,300]pour moi j'ai l'impression[/glow] qu'ils ont bien passé l'arme à gauche contre ce dernier...

Tout est dit  ;D

 

Alors, oui, je considérerai que le Raikage a bien eu des dégâts étant donné l'accroissement soudain de ces craquelures, qui diminuent voire disparaissent peu à peu après...

Je suis désolé mais c'est quand meme de la mauvaise foi que de tenter de décrédibilisé l'armure du Raikage via les craquelures de l'Edo...

 

On voit bien qu'ici :

http://mangafox.me/manga/naruto/v55/c515/18.html

 

Les Edo avoir de très net craquelure AVANT meme qu'ils sortent de leur tombe...

 

et pourtant ici on en voit aucune (notamment pour le père de Neji ou c'est assez flagrant) :

http://mangafox.me/manga/naruto/v56/c525/10.html

 

Pareil pour les épéistes :

http://mangafox.me/manga/naruto/v55/c522/16.html

(ici aucune craquelure)

 

alors qu'ici :

http://mangafox.me/manga/naruto/v55/c523/6.html

 

Pareil pour les Jin avant combat :

http://mangafox.me/manga/naruto/v58/c546/19.html

multiple craquelure avant meme le combat

 

Pourtant :

http://mangafox.me/manga/naruto/v59/c564/3.html

(aucune craquelure)

 

Madara après régénération complete :

http://mangafox.me/manga/naruto/v59/c561/10.html

 

Avant :

http://mangafox.me/manga/naruto/v59/c560/1.html

http://mangafox.me/manga/naruto/v59/c560/3.html

http://mangafox.me/manga/naruto/v59/c560/4.html

http://mangafox.me/manga/naruto/v59/c560/5.html

 

Mu :

http://mangafox.me/manga/naruto/v59/c562/4.html

Pourtant on le voie a de nombreuse reprise sans craquelure...

 

Donc on peut conclure que les craquelures sont une des caractéristiques de l'edo tensei car ils figures sur tout les perso ressuscité notamment sur des persos post combat.

 

Donc pourquoi on en voit pas systématiquement ?

Tu le dit toi meme :

Mais ils ne sont pas présents systématiquement, parfois absents totalement. Revoir ci-dessus (quoi ! comment ça j'ai la flemme de m'étayer... :D)

 

Donc pour démontrer des blessures sur des Edo il faut rechercher l'apparition de lambeau de bande qui vient systématiquement recouvrir la blessure pour la réparer. Sans quoi on peut considéré qu'il n'y a "Aucune" blessure, si le Rai n'a recu aucune blessure cela veut dire qu'il a parfaitement résisté au FRS et qu'il en aurait été de meme de son vivant.

 

La phrase de naruto l'indique également auquel cas il aurait dit un truc genre "cela ne lui a presque rien fait"

 

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Donc pour démontrer des blessures sur des Edo il faut rechercher l'apparition de lambeau de bande qui vient systématiquement recouvrir la blessure pour la réparer. Sans quoi on peut considéré qu'il n'y a "Aucune" blessure, si le Rai n'a recu aucune blessure cela veut dire qu'il a parfaitement résisté au FRS et qu'il en aurait été de meme de son vivant.

 

Le Raikage a l'air de libérer des lambeau sur cette image:

http://www.mangareader.net/naruto/552/16

 

Et ici ce serait la finalisation de sa régénération?

http://www.mangareader.net/naruto/553/10

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@Endworld

Tout est dit  ;D

Je suis désolé mais c'est quand meme de la mauvaise foi que de tenter de décrédibilisé l'armure du Raikage via les craquelures de l'Edo...

 

Lol ! J'ai jamais dit que c'était officiel, alors tu garderas cette remarque pour toi ! Surtout que j'ai posté un lien montrant clairement qu'ils ont laissé le NHTS à la PORTE de la mort, cela ne sous-entend pas 36 possibilités  ;)

 

On voit bien qu'ici :

http://mangafox.me/manga/naruto/v55/c515/18.html

 

Les Edo avoir de très net craquelure AVANT meme qu'ils sortent de leur tombe...

 

et pourtant ici on en voit aucune (notamment pour le père de Neji ou c'est assez flagrant) :

http://mangafox.me/manga/naruto/v56/c525/10.html

 

Pareil pour les épéistes :

http://mangafox.me/manga/naruto/v55/c522/16.html

(ici aucune craquelure)

 

alors qu'ici :

http://mangafox.me/manga/naruto/v55/c523/6.html

 

Pareil pour les Jin avant combat :

http://mangafox.me/manga/naruto/v58/c546/19.html

multiple craquelure avant meme le combat

 

Pourtant :

http://mangafox.me/manga/naruto/v59/c564/3.html

(aucune craquelure)

 

Madara après régénération complete :

http://mangafox.me/manga/naruto/v59/c561/10.html

 

Avant :

http://mangafox.me/manga/naruto/v59/c560/1.html

http://mangafox.me/manga/naruto/v59/c560/3.html

http://mangafox.me/manga/naruto/v59/c560/4.html

http://mangafox.me/manga/naruto/v59/c560/5.html

 

Mu :

http://mangafox.me/manga/naruto/v59/c562/4.html

Pourtant on le voie a de nombreuse reprise sans craquelure...

 

Donc on peut conclure que les craquelures sont une des caractéristiques de l'edo tensei car ils figures sur tout les perso ressuscité notamment sur des persos post combat.

 

Donc pourquoi on en voit pas systématiquement ?

 

Kishi a mal géré, je le reconnais. Malgré tout, je pourrais trouver de multiples contre-exemples : un coup il y a des craquelures, un coup il n'y en a pas. Je te renvoie à mon exemple avec Zabuza, où même tous les autres épéistes qui n'ont aucune craquelure. Si je me fie à ceci, c'est car le Raikage en a plus après le FRS, et, là-dessus, je suis désolé, c'est indubitable. Or, un peu après, il en a moins. J'aimerais insister sur cette nuance, peut-être qu'il y en a un peu en permanence, mais il y en a plus avec des dommages légers (où il n'y a alors que des craquelures) et ceux plus importants où il y a confettis et craquelures.

 

Je prendrai un parallèle très simple à comprendre : Gaara. Les confettis, c'est son propre corps, les craquelures, son armure de sable. Lorsqu'il prend un coup léger, son corps n'a rien, il a juste des fêlures au niveau de l'armure. Tu arrives à comprendre où je veux en venir ?

 

Tu le dit toi meme :

 

Donc pour démontrer des blessures sur des Edo il faut rechercher l'apparition de lambeau de bande qui vient systématiquement recouvrir la blessure pour la réparer. Sans quoi on peut considéré qu'il n'y a "Aucune" blessure, si le Rai n'a recu aucune blessure cela veut dire qu'il a parfaitement résisté au FRS et qu'il en aurait été de meme de son vivant.

 

Pas nécessairement, selon moi. Mais vu que c'est sujet à l'interprétation personnelle de chacun, je ne chercherai pas à te convaincre outre mesure. Moi je trouve néanmoins qu'il y a clairement plus de craquelures après le FRS.

 

La phrase de naruto l'indique également auquel cas il aurait dit un truc genre "cela ne lui a presque rien fait"

 

Tu me juges tatillon sur les craquelures, mais tu fais de même sur une phrase de Naruto ? Comme je l'ai dit, la phrase doit être rapportée au but initial que Naruto pensait certain : le OS pour le sceller, ce qui a été infructueux sur ce plan. De plus, de nouveau, limite (titre du chapitre) sous-entend clairement une notion de résistance : le Rai n'absorbe pas les techniques, il les encaisse. Il s'agit d'une résistance, d'une grande résistance, mais pas d'une immunité. Ce qui incombe à encaisser des dégâts, quand bien même ils puissent paraître très marginaux pour pratiquement toutes les attaques (même un FRS)  ;)

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Pas nécessairement, selon moi. Mais vu que c'est sujet à l'interprétation personnelle de chacun, je ne chercherai pas à te convaincre outre mesure. Moi je trouve néanmoins qu'il y a clairement plus de craquelures après le FRS.

 

Peut etre, mais il ne faut pas oublier que le FRS est une technique de rang S, d'affinité Futon. Qu'importe les dégâts ou non que fait cette techniques, mais il très improbable que Nidaime possède l'affinité futon, et encore moins qu'il possède une technique futon de rang S.

 

Si déjà le FRS ne fait que des dégats minime, les autre technique de rang S, d'autre affinité, seront completement inutile.

 

Seuls les techniques "divin" semble pouvoir marcher contre le Raikage.

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Lol ! J'ai jamais dit que c'était officiel, alors tu garderas cette remarque pour toi ! Surtout que j'ai posté un lien montrant clairement qu'ils ont laissé le NHTS à la PORTE de la mort, cela ne sous-entend pas 36 possibilités  ;)

Non, mais il a peut-etre pris la fuite, donc il y a des possibilités qu'il ne les a pas tué. Pour moi son combat consistait a gagner du temps donc fuir dès qu'il en avait la possibilité et non les tuer. Sinon il aurait gardé ces hommes si il pensait avoir une chance.

 

De plus pour sa capacité a utiliser l'Edo, a ce moment la si la force ne comptait pas, il aurait pu les utiliser pour gagner "ce" temps ou faire diversion or il ne l'a pas fait. C'est peut-etre du au fait que Kishi n'a pas crée l'edo a ce moment la? En fait on en sait rien donc on interprete...

 

Kishi a mal géré, je le reconnais. Malgré tout, je pourrais trouver de multiples contre-exemples : un coup il y a des craquelures, un coup il n'y en a pas. Je te renvoie à mon exemple avec Zabuza, où même tous les autres épéistes qui n'ont aucune craquelure. Si je me fie à ceci, c'est car le Raikage en a plus après le FRS, et, là-dessus, je suis désolé, c'est indubitable. Or, un peu après, il en a moins. J'aimerais insister sur cette nuance, peut-être qu'il y en a un peu en permanence, mais il y en a plus avec des dommages légers (où il n'y a alors que des craquelures) et ceux plus importants où il y a confettis et craquelures.

Les craquelures ne sont en rien un signe de blessure ou autre, comme je l'ai montré a beaucoup de reprise on voit des craquelures notamment sur les parties du corps "visible". Donc ces craquelures peuvent très bien etre assimilé a une caractéristique de l'edo. Car l'auteur ne s'embete pas a dessiner a chaque fois des craquelures...

 

Pour Zabuza, ca accentue plus ce point de vue. Car la blessure est faite au niveau du bras et du torse or on voit des craquelures au niveau du visage. Pourquoi? Je supposes que l'auteur a voulut mettre plus de détail sur l'edo et non montrer que la blessure subit est fissuré la tete comme une statue.

 

Dans tout les cas, on voit très nettement des edo remplit de fissure (notamment durant la démo de l'edo de kabuto a obito) et pour la plupart post combat. Sinon justifie moi pourquoi il y a tant de craquelure durant sa démo? Car il en a autant voir plus que le Raikage alors qu'il est pas au combat. De ce fait en quoi est-il étonnant que ce ne sont pas des blessures? Le fait d'en voir plus et a d'autre moment moins ne justifie pas que ces fissures se sont résorbé... Mais cela montre que les dessinateurs ne ont pas pris la peine d'en faire.

 

Car on le voit très bien sur Mu, a son invocation il n'y a aucune trace. Pourtant dans certaine scène de blabla on le voit avec des fissures. Pareil pour Madara, pareil pour le père de Neji, pareil pour les Jin...

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Peut etre, mais il ne faut pas oublier que le FRS est une technique de rang S, d'affinité Futon. Qu'importe les dégâts ou non que fait cette techniques, mais il très improbable que Nidaime possède l'affinité futon, et encore moins qu'il possède une technique futon de rang S.

 

Si déjà le FRS ne fait que des dégats minime, les autre technique de rang S, d'autre affinité, seront completement inutile.

 

Seuls les techniques "divin" semble pouvoir marcher contre le Raikage.

 

Je suis entièrement d'accord, d'ailleurs si Kishi voulait faire du SRK LE tank du mangas il y est arrivé et de quelle manière ! Je vois même pas le Jinton l'avoir ni Totsu ou Ama', un bijuu ball ne l'a pas eu alors  9_9... Je trouve juste dommage que Nidaime passe si large face au SDR...

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Je suis entièrement d'accord, d'ailleurs si Kishi voulait faire du SRK LE tank du mangas il y est arrivé et de quelle manière ! Je vois même pas le Jinton l'avoir ni Totsu ou Ama', un bijuu ball ne l'a pas eu alors  9_9... Je trouve juste dommage que Nidaime passe si large face au SDR...

Faut pas abuser non plus xD, le Jinton rase tout ce qu'il touche donc je vois pas l'armure raiton arreter ca.

Totsu transperce donc la la question est deja plus ambigu.

Pareil pour Ama, au pire des cas meme si Ama ne le brule pas les flammes resteront surement entourer l'armure et donc est relativement dangereux pour le Rai, mais le soucie réside dans sa vitesse et ces reflexes. Il peut très bien l'esquiver comme son fils a esquiver l'ama, mais a t'il autant de reflex que son fils? on sait pas.

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Peut etre, mais il ne faut pas oublier que le FRS est une technique de rang S, d'affinité Futon. Qu'importe les dégâts ou non que fait cette techniques, mais il très improbable que Nidaime possède l'affinité futon, et encore moins qu'il possède une technique futon de rang S.

 

Si déjà le FRS ne fait que des dégats minime, les autre technique de rang S, d'autre affinité, seront completement inutile.

 

Seuls les techniques "divin" semble pouvoir marcher contre le Raikage.

 

J'ai jamais dit le contraire. C'est pourquoi j'ai expliqué, dans un long post antérieur, qu'il s'agirait d'une accumulation de blessures. Même si elles peuvent paraître risibles, il y a dégâts, notamment sur la peau de fer, qui progressivement sera moins résistante (contrairement à l'armure). Et vu que je ne vois pas, à l'inverse, le SRK en mesure de toucher NHST (téléportation, senseur, excellent Taijutsu, Edo Tensei, etc.)...

 

Pour prendre un autre combat : NMH et SRK. Les deux ne peuvent s'affecter, enfin pas tellement. Le NMH est lui immunisé aux attaques du Raikage, ce dernier dispose d'une immense résistance aux attaques du Mizukage.

 

@Endworld

Non, mais il a peut-etre pris la fuite, donc il y a des possibilités qu'il ne les a pas tué. Pour moi son combat consistait a gagner du temps donc fuir dès qu'il en avait la possibilité et non les tuer. Sinon il aurait gardé ces hommes si il pensait avoir une chance.

 

De plus pour sa capacité a utiliser l'Edo, a ce moment la si la force ne comptait pas, il aurait pu les utiliser pour gagner "ce" temps ou faire diversion or il ne l'a pas fait. C'est peut-etre du au fait que Kishi n'a pas crée l'edo a ce moment la? En fait on en sait rien donc on interprete...

 

J'ai déjà expliqué là-dessus. Pas tellement envie de me répéter  ;) En attendant, je n'ai jamais spécifié qu'ils les avaient battus de manière péremptoire, j'ai dit potentiellement, selon mon interprétation (avec la page de Tsunade + la réaction des frères lorsqu'ils sont ressuscités) en prenant ceci comme argument dans ma simulation.

 

Les craquelures ne sont en rien un signe de blessure ou autre, comme je l'ai montré a beaucoup de reprise on voit des craquelures notamment sur les parties du corps "visible". Donc ces craquelures peuvent très bien etre assimilé a une caractéristique de l'edo. Car l'auteur ne s'embete pas a dessiner a chaque fois des craquelures...

 

Cela tourne quelque peu en rond... Tu ne m'as pas montré clairement que c'était le cas, donc je maintiendrai ce que j'interprète. Les craquelures sont, en quelque sorte, une pellicule fine, qui montrent des dégâts plus légers (cf Zabuza, craquelures au visage, alors qu'il s'est fait transpercer le cœur, par exemple). Je trouve mon parallèle avec Gaara intéressant (armure/corps)

 

Car on le voit très bien sur Mu, a son invocation il n'y a aucune trace. Pourtant dans certaine scène de blabla on le voit avec des fissures. Pareil pour Madara, pareil pour le père de Neji, pareil pour les Jin...

 

Oui mais, d'un autre côté, il y a une nuance dans l'importance de craquelures. Parfois il y en a un peu, parfois pas du tout, parfois beaucoup. Dans le cas du FRS, il y en a clairement plus qu'avant, puis après moins. C'est ce qui me choque. Crois-tu réellement qu'un FRS n'inflige AUCUN dommage ? Pas moi. Pas énormément, et encore on ne sait pas l'effet qu'aurait eu le FRS sur lui vivant (multitudes de lames détruisant ses cellules), mais cela fait a minima des dégâts. Car l'on parle de résistance, pas d'une immunité aux coups et aux attaques portés (ce qui est le cas du NMH ou Gakido).

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Faut pas abuser non plus xD, le Jinton rase tout ce qu'il touche donc je vois pas l'armure raiton arreter ca.

Totsu transperce donc la la question est deja plus ambigu.

Pareil pour Ama, au pire des cas meme si Ama ne le brule pas les flammes resteront surement entourer l'armure et donc est relativement dangereux pour le Rai, mais le soucie réside dans sa vitesse et ces reflexes. Il peut très bien l'esquiver comme son fils a esquiver l'ama, mais a t'il autant de reflex que son fils? on sait pas.

 

La protection du SDR vient uniquement de son armure ? Il me semble qu'il y a un autre truc qui fais de lui un bouclier indestructible non ? Je dis ça car il me semble l'avoir lu mais je trouve plus le chap'... Surtout qu'il est dit que seul son attaque peut percer sa défense...

 

EDIT : Nan j'ai rien dit mais bon je sais quand même pas si le Jinton le percera...

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La protection du SDR vient uniquement de son armure ? Il me semble qu'il y a un autre truc qui fais de lui un bouclier indestructible non ? Je dis ça car il me semble l'avoir lu mais je trouve plus le chap'... Surtout qu'il est dit que seul son attaque peut percer sa défense...

 

EDIT : Nan j'ai rien dit mais bon je sais quand même pas si le Jinton le percera...

 

Non, c'est pas simplement son armure, mais également sa propre peaux qui est dit plus solide que le fer, ou un un truc comme sa. 

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@ Kan'

Non, car cela ne suffisait pas. Comme je l'ai dit, 3/4/5 c'est le nombre de zombies que je vois éventuellement invocables.

Tu les vois donc inférieurs à n'importe lequel des 7 de la team Nidaime (dont les vieux conseillés jeunes), puisqu'ils ne feraient pas une aussi bonne diversion (alors qu'ils sont censés faire des mission suicides en temps de guerre).

Donc, ces 3/4/5 zombies qui sont plus faibles qu'un seul des 7 de la team Nidaime et qui sont incapables de faire une diversion, ces zombies là auraient des attaques capables de fatiguer le Raikage ? En gros, ça revient à dire que le Raikage est plus faible qu'un des 2 vieux conseillé jeunes de Konoha.

 

Concernant le sacrifice de Tobirama, non, cela n'avait pas une quelconque importance celui qui sert de leurre (et c'est pour cette raison même qu'il y va de lui-même et n'envoie pas quelques Edo-Tensei, ce n'est pas assez). On sait que la division était forte, trop pour les autres ninjas accompagnant. NHTS n'a simplement que poursuivi la volonté du feu, quoi que puissent en dire certains à son égard. Il ne pouvait se permettre de faire encourir un risque à la génération Sarutobi & co...

C'est pas ce que dis le vieux conseillé jeune, qui admet qu'à 7 (Nidaime compris), ils ont aucune chance.

Nidaime est allé à la mort, tout le monde le savait au vue des réactions. Nidaime dit même que Hiruzen sera hokage le lendemain.

Leur conversation concernait la personne qui irait à la mort, et n'importe qui aurait fait l'affaire. Comme Nidaime voulait pas sacrifier la génération suivante, il y est allé lui même.

Si Nidaime a un stock de ET, tu confirmes juste que 1 conseillé jeune > totalité des ET de Nidaime.

Comment Sandaime Raikage pourrait ne serait-ce qu'être gêné par des zombies d'un niveau si faibles ? Il aurait pas plus de mal que face aux 10000 soldats (donc endurance de 3 jours minimum).

 

comment connaîtraient-ils la technique sinon ? Par des ouï-dire, seulement des ouï-dire ?

Elle est intéressante cette page : les frères sont au courant que Nidaime est mort. Vu qu'ils l'avaient laissés pour mort lors de leur confrontation, c'est bien qu'ils ont survécu et qu'ils ont eu la confirmation plus tard.

Conclusion : Tobirama ne les a pas vaincu.

Pour ta question, c'est une simple question de réputation. Le type qui envoi des zombies durant les guerres ne va pas rester inconnu. C'est pas parce qu'un ninja en a affronté un autre qu'il connait ses techniques, Shodaime est connu pour son mokuton et c'est pas pour autant que tout ceux qui le savent l'ont affrontés. Il est aussi possible que les personnes aient affrontés ces zombies pendant des guerres.

 

à un moment donné il était bien contraint de l'utiliser, pas seulement pour le cas des envoies de Kamikazes que tu as, me semble-t-il, suggéré.

C'est pourtant l'unique chose dont parle Madara : l'utilisation des Edo Tensei pour la guerre.

 

Le problème c'est que le SRK a la meilleure résistance et l'une des meilleures endurances. Mais Hashi, avec sa régénération, ses techniques monstrueuses, a bien pour moi, avec Naruto, la meilleure endurance. Je ne prendrai qu'un exemple difficilement contrable et confirmatoire, mais face à ces ninjas, le SRK a-t-il utilisé ses plus puissantes techniques ? A-t-il même eu besoin de son armure durant tout l'affrontement. Pareillement que Tobirama, il est difficile de se baser concrètement là-dessus. Et, de toute manière, je ne vois pas l'affrontement durait 3 jours non plus...  ;)

Le SRK a retenu 10000 ninjas. Evidemment qu'il était à fond, sa mission n'était pas de tous les tuer mais de pas les laisser passer. C'est complètement différent, et pour ça il devait faire bien plus d'effort. Les 3 jours, il était probablement au max.

L'endurance, c'est pour moi le temps que tiendra le type au combat. Sandaime a tenu 3 jours, tout les autres (senju comprit) n'ont jamais tenu plus d'une journée. Je parle pas de quantité de chakra, c'est complètement différent.

 

Corps-à-corps, plus de chances, oui. Mais, la combinaison senseur + téléportation + Taijutsu de haute volée (cf Databook) le mettent hors d'atteinte pour moi. Alors avec ET + ses propres techniques, je le vois difficilement atteignable.

Oui, il serait difficilement atteignable. Sandaime aussi d'ailleurs. C'est bien un combat sur la longueur. Et sandaime n'a besoin que d'UN coup. Sur un combat d'une journée (pou pas dire 3 :D), tu penses ça impossible ? oO

 

Jamais dénié la puissance offensive du SRK qui finirait le combat plus rapidement, s'il faisait mouche. Ce que, comme je l'ai dit, je vois très difficilement si toutes les armes de l'Hokage sont mises bout simultanément. SRK pourrait OS, Tobirama pourrait le toucher bien plus de fois, d'après moi.

Oui, Tobirama parviendrait à toucher Sandaime plus de fois que l'inverse. Mais en terme d'efficacité, c'est bien le Sandaime qui est devant.

Au hasard, en admettant ta théorie de l'accumulation :

Pour vaincre Sandaime, Tobirama devra placer 200 attaques (et là, je suis sympa).

Pour vaincre Tobirama, Sandaime devra placer 1 attaque.

Les deux sont difficiles à atteindre, Tobirama est le plus difficile. Mais 200 fois plus difficile ?

 

Tu recommandes ne pas trop te prononcer sur le combat Tobirama vs TOUTE l'escouade, mais tu le fais pour Hachibi versus SRK...

On a plus d'éléments pour le combat Hachibi vs SRK que pour Tobirama vs l'escouade. Et je suis pas allé plus loin que ce qui était marqué.

 

Hiruzen était Kage, mais bien loin de son niveau fullpowa : je te renvoie au principe de la volonté du feu : protéger le futur, etc.) Puis, en outre, Tobirama aurait malgré tout battu l'escouade, vraisemblablement :Lien. Je suis désolé, mais on ne laisse pas un Kage ennemi pour mort, surtout que vu l'animosité qu'ils ont à l'égard du NHST (cf voir premier lien), pour moi j'ai l'impression qu'ils ont bien passé l'arme à gauche contre ce dernier...

Deux chose contredises la victoire de Tobirama :

- ils ont dit qu'à 7, ils avaient aucune chance. Donc Tobirama seul, c'est encore moins probable.

- Gin&Kin sont au courant de la mort de Nidaime, ce qui est impossible si ils sont morts.

Tu dis ça sur une l'interprétation de "laissé pour mort", mais ça peut s'interpréter de pas mal de manière contrairement aux deux faits au dessus.

 

De par l'analyse, plus poussée, du NHST je ne vois pas ce facteur tellement prépondérant, bien qu'il puisse arriver. J'ai beau clamer la victoire de l'Hokage, dans un long et haletant combat, le SRK garde beaucoup de chances à mes yeux (45/55). Pour ce faire, je vois l'Hokage tentait d'acculer son ennemi, qui essaiera de venir au corps-à-corps, sans succès. Quant à son Raiton à distance, j'ignore qui l'avait relevé, mais il n'est pas nécessaire qu'il y ait contact entre le NHST et l'eau, sans rappeler, une dernière fois, qu'il n'y aucune loi d'infériorité établie officiellement.

Il ne s'agit pas d'infériorité ou de supériorité du raiton sur le suiton. C'est simplement que le suiton va amplifier la puissance des raiton de Sandaime, de la même manière que le futon amplifie le katon.

Nan, il n'est pas nécessaire qu'il y ait contact entre le Nidaime et le suiton. Mais sur l'attaque qu'il nous a montré, c'était le cas. On peut pas éluder cette possibilité.

 

Le Raikage ne subit pas non aucun dégât, il en subit très légèrement, selon la puissance de son adversaire. Par exemple, le Hiraishigiri, ne sera, loin s'en faut, pas fatal, mais pourrait lui faire quelques dégâts (c'est d'ailleurs ce genre d'attaques qui fonctionnerait le mieux, une attaque plus chirurgicale avec une forte puissance, comme, toute proportion gardée, le Hell Stab du concerné). Son armure sera toujours difficile à passer, mais sa peau, elle, avec l'amoncellement de dégâts, ce ne sera pas pareil.

Je vois déjà pas le Hiraishigiri qu'on a vu faire des dégâts au Sandaime sans son armure raiton. Pour rappel, le chidori de Sasuke (très fort pouvoir perçant) a à peine égratigné Aa, qui est bien moins résistant que son père.

 

Et avec tous les ET harceleurs, plus les quelques techniques qu'on a vues du NHST, je le vois en effet en mesure de l'avoir (puisqu'à l'inverse je ne peux concevoir que le SRK l'atteigne facilement).

Oui, l'ensemble des ET qui sont moins forts qu'un seul des conseillés jeunes de Konoha. Des mouches, comme les 10 000 soldats qu'a affronté Sandaime. Sauf que là, il y en a au max 5, et quant il verra que c'est inutile de les attaquer il se concentrera sur Nidaime.

Mais bon, à la base, on est pas d'accord sur l'histoire du stock, donc je vois même pas d'ET pour le combat.

 

Kishi a très mal géré cette histoire. Et c'est vérifiable sur pratiquement tous les zombies :

Là il y en, car il s'agit de dégâts faibles(ce n'est pas la zone initialement touchée)

Là, il n'y en a plus = régénération.

Pourtant on voit bien qu'initialement il n'y en a pas le moins du monde

Ma démonstration ne visait pas à dire que fissures = ou non dégâts.

Mais elles sont la conséquences des confettis, on le voit très bien sur les images que j'ai mit. Tu contredis ça ?

 

Alors, oui, je considérerai que le Raikage a bien eu des dégâts étant donné l'accroissement soudain de ces craquelures, qui diminuent voire disparaissent peu à peu après...

Ca se repose sur une impression d'un fait, alors qu'il y a des faits sans interprétation qui font pencher la balance dans l'autre sens. Voir la fin de mon message.

 

J'exclue pas totalement l'hypothèse, mais elle me paraît peu plausible vu le style de combat qu'adopterait l'Hokage à mon sens (éloignement) + toutes ces capacités. Il est meilleur senseur que Muu, décrit comme très bon en Taijustu (=Réflexes) plus les ET et ses techniques... Le Raikage aura déjà pris plusieurs attaques avant, au moins. Le problème, c'est qu'on a vu ce dernier essentiellement bourriner... (alors qu'il aurait pu utiliser sa foudre noire par exemple) : on voit qu'il est plutôt facile à feinter, ici

Bof, pour ton image, c'est Kabuto qui a été feinté. Ce même Kabuto qui était pas au courant du manque de mobilité de Nagato et de sa capacité de senseur, et qui du coup n'a pas utilisé cette capacité... Kabuto n'a pas l'air de pouvoir utiliser des capacités qu'il ignore. Même sans ça, il a merdé pendant toute la guerre.

Je comprend pas comment tu peux dire qu'il est meilleur senseur que Muu.

Si Nidaime reste à distance, comment il fait pour toucher Sandaime ? Parce que avec le suiton, il a le désavantage d'améliorer les capacités raiton de son adversaire (voir au dessus).

 

Heu... Orochimaru pouvait bouger en FG. C'est juste que, si bon pragmatique qu'il est (joke), il ne fait pas des enchaînements (souvenir d'un échange de Tai, un peu la flemme d'aller vérifier). Oui, il aurait pu donner un nom aussi un NMH  :-[

Je pensais qu'il était resté presque immobile pour contrôler les ET. Faudrait vérifier.

 

Mais je peux comprendre que l'argument ET, en autres, puisse être pompeux, c'est pour cela qu'il faudrait le paramétrer au début du combat. D'un autre côté, comme certaines techniques cheat d'autres personnages, on ne peut pas lui enlever...

Je lui enlève pas, c'est simplement qu'il n'a jamais été dit qu'il les utilisait pour ses combats, seulement pour les guerres. Toute ton argumentation sur les ET dépend de ce stock, et je dis qu'il n'existe pas (là encore, c'est plus haut dans le message).

 

Au final, je vois une rencontre serrée, mais je trouve que beaucoup trop de personnes s'arrêtent seulement sur la résistance et ne justifient pas tant que ça leur commentaire (je ne te vise pas)... D'un autre côté, il y a beaucoup de spéculation autour de Tobirama, mais, même si elle (devrait être ?) secondaire, la mise en scène récente montre bien un niveau a minima égal ; je veux dire,  même sans ET, Nidaime veut aller affronter Madara, qu'il sait au moins posséder le MSE et Susazord (il risque d'être pris au dépourvu  :D

Le Madara que Nidaime connait, c'est celui-ci :

naruto-3986733.jpg

Izuna MS et Madara MS étaient de forces équivalentes, donc théoriquement, Tobirama aurait pu OS Madara de la même manière. Après ça, il a eu le MSE, et c'est le combat sur l'image du dessus. Je pense qu'il est à peine supérieur à Tobirama.

Nidaime ne connait pas la puissance du Madara qui a affronté d'égal à égal Hashirama. Est-ce que son frère lui en a parlé, dur à dire vu comment il protège les Uchiha (ça aurait pu encore radicaliser Tobirama). Même si il lui a dit, Tobirama n'a jamais assisté à cette puissance.

 

Oui mais, d'un autre côté, il y a une nuance dans l'importance de craquelures. Parfois il y en a un peu, parfois pas du tout, parfois beaucoup. Dans le cas du FRS, il y en a clairement plus qu'avant, puis après moins. C'est ce qui me choque.

Ce que Endworld voulait dire, c'est que Sandaime n'est pas le seul dans ce cas là. D'autres zombies sont passés par présence de craquelures, puis plus du tout, puis de nouveau, et pourtant ils n'avaient subit aucune attaques. Pour eux, on peut clairement dire que ce ne sont pas des dégâts qui ont ait apparaître les craquelures.

Le fait est que Sandaime a plus de craquelures après FRS, puis qu'elles disparaissent en partie plus tard. Mais puisque d'autre zombies ont été dans le même cas et ce sans dégâts, il n'y a pas plus de raison de déduire que Sandaime a eu des dégâts.

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J'ai déjà expliqué là-dessus. Pas tellement envie de me répéter  ;) En attendant, je n'ai jamais spécifié qu'ils les avaient battus de manière péremptoire, j'ai dit potentiellement, selon mon interprétation (avec la page de Tsunade + la réaction des frères lorsqu'ils sont ressuscités) en prenant ceci comme argument dans ma simulation.

Le soucie est que si tu commences a prendre ce genre d'argument, comment tu pourras réfuté l'argument suivant :

Le Sandaime Raikage a affronté 10.000 ninja, et il serait abérant que village l'ayant affronté ai laissé des ninja de niveau moindre affronté le Raikage. Donc je pense que dans ces 10.000 ninja il y ai au moins 1000 ninja du niveau de Kakashi, Gai etc...

 

Info qui ne peut etre contesté puisqu'on sait que le Raikage a tué 10.000 ninja, seulement on interprete le niveau de puissances de ces 10.000 et tu ne peut le refuté puisque tu ne sais pas. Pourtant en acceptant ton argument tu ouvres cette voie a l'interpretation sur des faits...

 

Cela tourne quelque peu en rond... Tu ne m'as pas montré clairement que c'était le cas, donc je maintiendrai ce que j'interprète. Les craquelures sont, en quelque sorte, une pellicule fine, qui montrent des dégâts plus légers (cf Zabuza, craquelures au visage, alors qu'il s'est fait transpercer le cœur, par exemple). Je trouve mon parallèle avec Gaara intéressant (armure/corps)

 

Oui mais, d'un autre côté, il y a une nuance dans l'importance de craquelures. Parfois il y en a un peu, parfois pas du tout, parfois beaucoup. Dans le cas du FRS, il y en a clairement plus qu'avant, puis après moins. C'est ce qui me choque. Crois-tu réellement qu'un FRS n'inflige AUCUN dommage ? Pas moi. Pas énormément, et encore on ne sait pas l'effet qu'aurait eu le FRS sur lui vivant (multitudes de lames détruisant ses cellules), mais cela fait a minima des dégâts. Car l'on parle de résistance, pas d'une immunité aux coups et aux attaques portés (ce qui est le cas du NMH ou Gakido).

Que la nuance est parfois plus ou moins frappant quel intéret? Du moment qu'on démontre qu'a des moment donnée les Edo sont remplit de craquelure et qu'a des moments donnée il y en a pas, cela montre clairement que les craquelure sont des signes distinctif des Edo...

 

Si il y en a moins cela peut seulement montré que l'auteur en a dessiné moins, pas que ces craquelures se soit résorbé. En attendant tu n'as pas répondu a la question sur la démo de Kabuto qui durant cette démo le type a autant voir plus de craquelure que le Rai. Lui aussi a subit des dommage? Si toute ces craquelures ne sont pas issus d'un combat ou de dommage en quoi es-ce une preuve que le Rai a subit des dommages d'en voir et d'en voir moins par la suite?

Tu ne démontre rien, tu ne fait que supposer, interpréter et réfuté des faits.

 

Bref, je trouves que le débat rime a rien. Car les votants pour le Nidaime ne appuis principalement que sur du vent et sur des interprétations. Voir des réputations et des oui-dires...

 

La seule chose que l'on sait est qu'il a inventé l'edo tensei.

Le soucie est dans quel but? S'en ai t'il servit? Quel sont les ninja qu'il possède? Quel est leur nombre? Leur puissance?

 

Nada, on sait rien.

 

On sait qu'il utilise des jutsu d'espace temps.

Mais sait-on comment ca fonction? Utilise t'il une balise? Un temps de prépa? de concentration? Peut-il se téléporter ou il veut? Aucun temps mort entre les téléportations? pas de contrainte de distances? des difficultés pour etre précis?

 

Encore une fois on sait rien... mise a part une image... On va loin avec ca.

 

On sait qu'il utilise des suitons et qu'il est l'un voir le meilleur dans ce domaine.

Mais on sait pas quel technique il utilise, quel sont les jutsu qui ont fait de lui sa réputation etc...

Doit-on donc prendre "tout" les jutsu suiton qu'on connait? Les interprétations sont nombreuse...

 

Donc c'est pas pour dire, mais ce débat rime a rien et le vote est au final influencé simplement par notre préférence ou par notre objectivité.

 

Car meme l'argument qu'il ai tué Izuna est a controverse, on sait pas si il l'a tué par surprise, si il l'a tué en face a face, si il peut rivaliser avec le MS, quel était les pouvoir de son MS, si Izuna était réellement d'un très haut niveau etc...

 

En gros les indications sont minces.

Voter pour Tobirama revient a dire : "je vois Tobirama plus fort" et ne se base que sur ca.

 

C'est encore pire qu'un pseudo débat entre Minato et le Raikage.

Car dans ce débat on peut partir sur le principe que le Rai avait avoué sa faiblesse dans ces propos, propos qui aurait été tenu d'un autre ninja que le Rai aurait pu etre contestable mais la... Difficile ^^

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@Setna

Tu les vois donc inférieur à n'importe lequel des 7 de la team Nidaime (dont les vieux conseillés jeunes), puisqu'ils ne feraient pas une aussi bonne diversion (alors qu'ils sont censés faire des mission suicides en temps de guerre).

Donc, ces 3/4/5 zombies qui sont plus faibles qu'un seul des 7 de la team Nidaime et qui sont incapables de faire une diversion, ces zombies là ont des attaques capables de fatiguer le Raikage. En gros, ça revient à dire que le Raikage est plus faible qu'un des 2 vieux conseillé jeunes de Konoha.

 

Tu raccourcis mes propos. J'ai seulement dit que ces 3/4/5 zombies n'étaient pas suffisants pour faire une diversion à cause du nombre (il s'agit de 20 ninjas d'élites en face). Tobirama a, selon moi, dû les utiliser durant son combat, en plus de lui, pour faire en sorte de protéger la prochaine génération. Après, le problème, c'est que c'est difficile à conceptualiser...

Cette escouade d'élite était-elle moins forte que les 10 000 ninjas affrontés par le Raikage ? On ne sait pas.

 

C'est pas ce que dis le vieux conseillé jeune, qui admet qu'à 7 (Nidaime compris), ils ont aucune chance.

Nidaime est allé à la mort, tout le monde le savait au vue des réactions. Nidaime dit même que Hiruzen sera hokage le lendemain.

Leur conversation concernait la personne qui irait à la mort, et n'importe qui aurait fait l'affaire. Comme Nidaime voulait pas sacrifier la génération suivante, il y est allé lui même.

Si Nidaime a un stock de ET, tu confirmes juste que 1 conseillé jeune > totalité des ET de Nidaime.

Comment Sandaime Raikage pourrait ne serait-ce qu'être gêné par des zombies d'un niveau si faibles ? Il aurait pas plus de mal que face aux 10000 soldats (donc endurance de 3 jours minimum)

 

C'est ce que le conseiller dit, effectivement. Pourtant NHST a, au moins, tenu tête tout seul, pour moi ils les a battus (voir pages précédentes que j'ai postées, au pire je te les remettrai). Et, non, je reviens à mon idée de la volonté du feu : Nidaime n'a jamais voulu laisser ses disciples se sacrifier, il voulait protéger la nouvelle génération. S'ils s'étaient combattus tous ensemble, ne penses-tu pas qu'il y aurait eu aussi un risque qu'ils soient blessés ou tués ? Après, je reconnais que c'est sujet à spéculation, mais ça l'est tout autant pour le combat du SRK contre les 10 000 ninjas  ;)

 

Elle est intéressante cette page : les frères sont au courant que Nidaime est mort. Vu qu'ils l'avaient laissés pour mort lors de leur confrontation, c'est bien qu'ils ont survécu et qu'ils ont eu la confirmation plus tard.

Conclusion : Tobirama ne les a pas vaincu.

Pour ta question, c'est une simple question de réputation. Le type qui envoi des zombies durant les guerres ne va pas rester inconnu. C'est pas parce qu'un ninja en a affronté un autre qu'il connait ses techniques, Shodaime est connu pour son mokuton et c'est pas pour autant que tout ceux qui le savent l'ont affrontés. Il est aussi possible que les personnes aient affrontés ces zombies pendant des guerres.

 

Les frères auraient donc vaincu le NHST ? Pourquoi ne pas l'avoir clairement précisé avec la page de Tsunade (tu es pointilleux sur la phrase de Naruto, alors je le suis aussi avec celle de Tsunade...) ? Mais là-aussi, je ne te concéderai ceci, puisque c'est trop abstrait.

 

Pour l'ET, je ne suis pas d'accord. Ton exemple avec le Shodaime est intéressant, puisque c'est de là qu'il tire principalement sa force... Donc ? Sinon cela voudrait dire que sans ET il a, au moins, tenu tête à toute cette escouade d'élites, dont deux pseudo-Jinchurikis. Et, là, j'en reviens à ma question plus haut, qu'est-ce qui était plus fort ? Cette escouade ou les 10 000 ninjas ? On ne sait pas, on n'a même pas clairement le résultat pour le NHST. Pour le SRK, on ne sait pas s'il est tombé suite à une accumulation de coups, de chakra, on ne sait même pas combien il en a battu parmi les 10 000, etc.

 

Franchement, c'est dommage que ce soit combat soit arrivé maintenant.

 

C'est pourtant l'unique chose dont parle Madara : l'utilisation des Edo Tensei pour la guerre.

 

Probablement. Mais on ne peut le réduire qu'à cela, comme on peut l'étendre à d'autres utilités en plein combat de manière certaine. Donc, comme je le disais, cela revient à faire un choix sur les paramètres de l'ET. Moi je prends le même cas qu'avec Oro FG, vu que Shodai et Nidai ne se sont pas libérés, ce qui revient à dire que l'ET était encore bridé (et puisqu'on ne sait pas dans quelle mesure Kabuto l'a amélioré/perfectionné par rapport à Oro).

 

Le SRK a retenu 10000 ninjas. Evidemment qu'il était à fond, sa mission n'était pas de tous les tuer mais de pas les laisser passer. C'est complètement différent, et pour ça il devait faire bien plus d'effort. Les 3 jours, il était probablement au max.

L'endurance, c'est pour moi le temps que tiendra le type au combat. Sandaime a tenu 3 jours, tout les autres (senju comprit) n'ont jamais tenu plus d'une journée. Je parle pas de quantité de chakra, c'est complètement différent

 

Tobirama aussi. En fait, c'est pratiquement la même chose, sauf qu'il y a une différence numérique et qualitative si marquée qu'il est difficile de baser là-dessus, sans interprétation. Par exemple, si les 10 000 ninjas n'étaient que des faiblards, comparativement au SRK, mais plus forts que les ninjas que le Rai voulait protéger (et on en revient à Tobirama) était-il toujours à fond nécessairement ? On ne sait pas...  ;)

 

Oui, il serait difficilement atteignable. Sandaime aussi d'ailleurs. C'est bien un combat sur la longueur. Et sandaime n'a besoin que d'UN coup. Sur un combat d'une journée (pou pas dire 3 :D), tu penses ça impossible ? oO

 

Je pense pas cela impossible, je pense cela moins probable. Voilà la différence. Surtout que je m'interroge sur son efficacité après avoir commencé à avoir reçu des coups (est-il toujours aussi rapide, aussi résistant, etc.). Pour moi, plus les coups s'amoncelleront, moins il deviendra efficace. En gros, contrairement à toi, vu leur endurance a priori de même acabit pour moi, plus le combat s'éternisera moins il sera à l'avantage du SRK, qui prendra de plus en plus des coups.

 

Il en faudra certes beaucoup pour NHST, qu'un vraisemblablement pour le SRK, mais c'est comme ça que je vois la simulation, du moins globalement (55/45 %).

 

Oui, Tobirama parviendrait à toucher Sandaime plus de fois que l'inverse. Mais en terme d'efficacité, c'est bien le Sandaime qui est devant.

Au hasard, en admettant ta théorie de l'accumulation :

Pour vaincre Sandaime, Tobirama devra placer 200 attaques (et là, je suis sympa).

Pour vaincre Tobirama, Sandaime devra placer 1 attaque.

Les deux sont difficiles à atteindre, Tobirama est le plus difficile. Mais 200 fois plus difficile ?

 

Là où je ne suis pas d'accord. Sur ce avec quoi je me base, NHTS est bien plus difficile à atteindre : téléportation, gros réflexes (Taijutsu, senseur), ET, gros Jutsus de zone, etc. Puis je reprendrai en cause le fait que l'efficacité du SRK sera de plus en plus déclinante, d'après ma conception tout du moins.

 

On a plus d'éléments pour le combat Hachibi vs SRK que pour Tobirama vs l'escouade. Et je suis pas allé plus loin que ce qui était marqué.

 

On sait juste qu'il y a eu match nul, mais on ne voit pas très clairement comment. S'est-il pris la Bijuu Dama ou non, difficile à dire. Pour Tobirama versus l'escouade, en effet, on ne dispose de rien de bien concret.

 

Deux chose contredises la victoire de Tobirama :

- ils ont dit qu'à 7, ils avaient aucune chance. Donc Tobirama seul, c'est encore moins probable.

- Gin&Kin sont au courant de la mort de Nidaime, ce qui est impossible si ils sont morts.

Tu dis ça sur une l'interprétation de "laissé pour mort", mais ça peut s'interpréter de pas mal de manière contrairement aux deux faits au dessus.

 

Un conseiller a dit, pas Tobirama. Je te renvoie plus haut. Oui je me base sur cette citation "laissé pour mort", et aussi la réaction des frères lorsqu'ils sont ressuscités. Mais je n'ai jamais dit qu'il n'y avait pas d'autres interprétations possibles  ;)

 

Il ne s'agit pas d'infériorité ou de supériorité du raiton sur le suiton. C'est simplement que le suiton va amplifier la puissance des raiton de Sandaime, de la même manière que le futon amplifie le katon.

Nan, il n'est pas nécessaire qu'il y ait contact entre le Nidaime et le suiton. Mais sur l'attaque qu'il nous a montré, c'était le cas. On peut pas éluder cette possibilité.

 

Mauvais exemple, puisque le Futon < Katon.

 

Je vois déjà pas le Hiraishigiri qu'on a vu faire des dégâts au Sandaime sans son armure raiton. Pour rappel, le chidori de Sasuke (très fort pouvoir perçant) a à peine égratigné Aa, qui est bien moins résistant que son père.

 

J'ai pas dit que cela ferait des dégâts significatifs.

 

Oui, l'ensemble des ET qui sont moins forts qu'un seul des conseillés jeunes de Konoha. Des mouches, comme les 10 000 soldats qu'a affronté Sandaime. Sauf que là, il y en a au max 5, et quant il verra que c'est inutile de les attaquer il se concentrera sur Nidaime.

Mais bon, à la base, on est pas d'accord sur l'histoire du stock, donc je vois même pas d'ET pour le combat.

 

Revoir plus haut : il voulait protéger ses élèves, comme le Raikage qui voulait protéger ses amis. Mais oui, pour moi, il dispose du stock d'ET puisque je lui attribue cette technique dans l'utilisation comme Orochimaru FG.

 

Ma démonstration ne visait pas à dire que fissures = ou non dégâts.

Mais elles sont la conséquences des confettis, on le voit très bien sur les images que j'ai mit.

 

Je remettrai mon parallèle avec Gaara : Corps (confettis)/ Armure (craquelures), ce qui est corroboré avec l'exemple que tu avais montré lors de la création du zombie.

 

Puis, sincèrement, cette variation de craquelures est franchement interpellatrice pour moi, or c'est ce qu'on constate avec SRK après un FRS. On peut tanker une attaque, mais on ne peut pas en ressortir totalement indemne, c'est-à-dire dans le sens sans aucun dommage (aussi infime soit-il) s'il ne s'agit pas d'immunité. Ce qui aurait été le cas avec NMH et Gakido, pas SRK.

 

Ca se repose sur une impression d'un fait, alors qu'il y a des faits sans interprétation qui font pencher la balance dans l'autre sens. Mais on a tout dit sur la question.

 

Cela repose, pour cet exemple, sur l'interprétation de ce fait car il s'agit du combat du SRK. Il y a aussi d'autres interprétations disséminées dans d'autres pages qui abondent aussi dans ce sens, pas seulement avec le SRK (cf Zabuza, etc.). Je sais qu'on a fait le tour de la question, mais crois-tu toujours sincèrement qu'un FRS n'inflige AUCUN dégât ?

 

Bof, pour ton image, c'est Kabuto qui a été feinté. Ce même Kabuto qui était pas au courant du manque de mobilité de Nagato et de sa capacité de senseur, et qui du coup n'a pas utilisé cette capacité... Kabuto n'a pas l'air de pouvoir utiliser des capacités qu'il ignore. Même sans ça, il a merdé pendant toute la guerre.

Je comprend pas comment tu peux dire qu'il est meilleur senseur que Muu.

Si Nidaime reste à distance, comment il fait pour toucher Sandaime ? Parce que avec le suiton, il a le désavantage d'améliorer les capacités raiton de son adversaire (voir au dessus).

 

Muu, qui était contrôlé, si je dis pas de bêtises, n'a pas été berné de cette façon. Mais je reconnais que Kabuto est un pleutre idiot ; les performances des Edo Kage ont été en partie bridées, surtout NMH, Muu et le père de Gaara (Nagato aussi, mais on connaissait globalement toutes ses techniques). Le SRK, moins, puisqu'on a globalement vu sa grande force et que l'un de ses deux seuls points faibles, si je puis dire, était annihilé (il avait la régénération). Sinon, je ne serai jamais convaincu par le Suiton < Raiton.

 

Je pensais qu'il était resté presque immobile pour contrôler les ET. Faudrait vérifier.

http://www.mangareader.net/93-125-13/naruto/chapter-120.html  :)

 

Je lui enlève pas, c'est simplement qu'il n'a jamais été dit qu'il les utilisait pour ses combats, seulement pour les guerres. Toute ton argumentation sur les ET dépend de ce stock, et je dis qu'il n'existe pas (là encore, c'est plus haut dans le message).

 

Oui, moi aussi, c'est encore plus haut. Mais je comprends ton raisonnement, je n'ai pas le même. C'est tout  ;)

 

Izuna MS et Madara MS étaient de forces équivalentes, donc théoriquement, Tobirama aurait pu OS Madara de la même manière. Après ça, il a eu le MSE, et c'est le combat sur l'image du dessus. Je pense qu'il est à peine supérieur à Tobirama.

Nidaime ne connait pas la puissance du Madara qui a affronté d'égal à égal Hashirama. Est-ce que son frère lui en a parlé, dur à dire vu comment il protège les Uchiha (ça aurait pu encore radicaliser Tobirama). Même si il lui a dit, Tobirama n'a jamais assisté à cette puissanc

 

Cela n'engage que moi, hein, mais je vois ceci Madara MSE = Tobirama. Mais l'exemple avec Hashirama est bancal, puisque biaisé par le fait qu'il y ait Kyubi (et donc Kyubizord  :D). Je vois les choses ainsi : Tobirama = Madara MSE << Madara Kyubizord =< Hashirama

 

@Endworld

 

Le soucie est que si tu commences a prendre ce genre d'argument, comment tu pourras réfuté l'argument suivant :

Le Sandaime Raikage a affronté 10.000 ninja, et il serait abérant que village l'ayant affronté ai laissé des ninja de niveau moindre affronté le Raikage. Donc je pense que dans ces 10.000 ninja il y ai au moins 1000 ninja du niveau de Kakashi, Gai etc...

 

Info qui ne peut etre contesté puisqu'on sait que le Raikage a tué 10.000 ninja, seulement on interprete le niveau de puissances de ces 10.000 et tu ne peut le refuté puisque tu ne sais pas. Pourtant en acceptant ton argument tu ouvres cette voie a l'interpretation sur des faits...

 

On ne dispose d'aucune information concrète sur les deux combats, libre à chacun d'interpréter ce qui lui semble juste. Mais comme j'ai posé la question à @Setna, à ton avis, qui est plus fort : l'escouade d'élites composée en partie de deux pseudo-Jinchurikis ou les 10 000 ninjas (dont on ignore totalement le niveau puisqu'il n'y a aucune mention là-dessus) ? On ne sait pas...

 

Au passage, on ne sait pas s'il a battu les 10 000 ninjas, on sait juste qu'il a affronté 10 000 ninjas pour le SRK. Ce n'est pas pareil.

 

Que la nuance est parfois plus ou moins frappant quel intéret? Du moment qu'on démontre qu'a des moment donnée les Edo sont remplit de craquelure et qu'a des moments donnée il y en a pas, cela montre clairement que les craquelure sont des signes distinctif des Edo

 

Comment ça quel intérêt ? Tu récuses carrément mon raisonnement là ? A un moment donné, il y a des craquelures, d'autres non. Tu n'as rien démontré du tout sur le fait que les craquelures soient le signe distinctif de l'Edo, puisqu'il arrive par moment qu'il n'y en ait pas du tout. Moi je continuerai donc de prendre en compte la variation de craquelures, qui pour moi indique des dégâts légers (fêlures, comme pour l'armure de sable de Gaara).

 

Si il y en a moins cela peut seulement montré que l'auteur en a dessiné moins, pas que ces craquelures se soit résorbé. En attendant tu n'as pas répondu a la question sur la démo de Kabuto qui durant cette démo le type a autant voir plus de craquelure que le Rai. Lui aussi a subit des dommage? Si toute ces craquelures ne sont pas issus d'un combat ou de dommage en quoi es-ce une preuve que le Rai a subit des dommages d'en voir et d'en voir moins par la suite?

Tu ne démontre rien, tu ne fait que supposer, interpréter et réfuté des faits.

 

Kishi a mal géré, mais il est vraiment nul alors s'il n'a pas remarqué, à chaque fois, dans ses dessins, qu'il y avait des craquelures, et parfois non  :P Tu me montres la démo de Kabuto, mais sincèrement je peux trouver bien d'autres planches où l'on voit que les ET n'ont pas de craquelures, ce n'est pas un signe distinctif pourtant 9_9 Pour moi, c'est assez difficile à conceptualiser, mais cela dépend des dégâts légers, de la formation du zombie. Tu affirmes beaucoup, en attendant je ne t'ai toujours rien trouvé qui contredise ce que je dis : pourquoi y en a-t-il parfois beaucoup, parfois peu, parfois pas ?

 

Surtout que j'affine cette idée avec le fait que le Raikage n'est pas insensible aux attaques physiques, ce que bon nombre ne veulent pas comprendre et dénient. Quand j'entends dire qu'il résistera au Jinton...  9_9

Le Raikage est résistant (énormément, on est d'accord), mais il n'est pas immunisé aux attaques, que vous le vouliez ou non, ça c'est factuel. Tu penses vraiment que le FRS ne lui a infligé AUCUN dommage ??

 

Bref, je trouves que le débat rime a rien. Car les votants pour le Nidaime ne appuis principalement que sur du vent et sur des interprétations. Voir des réputations et des oui-dires...

 

C'est gentil, merci.

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Kishi a mal géré, mais il est vraiment nul alors s'il n'a pas remarqué, à chaque fois, dans ses dessins, qu'il y avait des craquelures, et parfois non  :P Tu me montres la démo de Kabuto, mais sincèrement je peux trouver bien d'autres planches où l'on voit que les ET n'ont pas de craquelures, ce n'est pas un signe distinctif pourtant 9_9 Pour moi, c'est assez difficile à conceptualiser, mais cela dépend des dégâts légers, de la formation du zombie.

Tu affirmes beaucoup, en attendant je ne t'ai toujours rien trouvé qui contredise ce que je dis : pourquoi y en a-t-il parfois beaucoup, parfois peu, parfois pas ?

A t'on avis pourquoi certain Edo ont beaucoup de craquelures a des moments ou ils combattent pas, et ces meme edo ont plus de craquelure a d'autre moment avant meme qu'ils combattent?

 

Pour moi c'est simple, l'auteur n'a pas voulut prendre la peine de les faires. Dire que les craquelures proviennent de blessures revient a dire que les Edo en possédant beaucoup post combat ont subit de grosse blessures.

 

De plus ici :

http://mangafox.me/manga/naruto/v58/c554/16.html

 

Le rai possède encore énormément de craquelures alors que ca fait longtemps qu'il a subit le FRS, il a eu le temps de porter une attaque et les autres de se défendre etc...

 

Donc encore une fois, comment explique tu la présence de raclure sur des zombies n'ayant pas combattu? pourquoi ces memes zombi a certain moment en ont plus?

 

Et pourquoi durant la démo le type a une masse de raclures? Tu ne réponds pas a mes questions, moi je t'ai répondu.

 

Surtout que j'affine cette idée avec le fait que le Raikage n'est pas insensible aux attaques physiques, ce que bon nombre ne veulent pas comprendre et dénient. Quand j'entends dire qu'il résistera au Jinton...  9_9

Le Raikage est résistant (énormément, on est d'accord), mais il n'est pas immunisé aux attaques, que vous le vouliez ou non, ça c'est factuel. Tu penses vraiment que le FRS ne lui a infligé AUCUN dommage ??

Il est dit a aucun moment que le Rai soit invulnérable, mais la vérité est que pour le moment mise a part sa propre technique quel autre technique l'a ce n'es-ce que blessé? Il ne porte aucune blessure de combat meme après avoir pris un biju dama de Hachibi :/

 

Et il ai dit que le FRS lui a rien fait, donc oui je pense que le FRS lui a infligé aucun dommage...

 

et puis :

http://mangafox.me/manga/naruto/v58/c554/9.html

 

et ca :

http://i20.mangapanda.com/naruto/520/naruto-1603836.jpg

 

Tu peux me dire quel est la différence des fissures? J'en vois pas ou très peu, je dirais meme que le type durant la demo en a plus...

 

C'est gentil, merci.

Je sais, mais c'est la vérité ;). Sur l'autre sujet vous hésité pas a aller envoyer balader les gens qui dise "je vote Itachi, car je le vois meilleur a cause de tesuka etc..." alors que la... bah vous faite exactement pareil...

 

De plus, je peux bien parlé car je vois aussi effectivement Tobirama plus fort que le Rai... Je suis sur que Kishi va bien le mettre en avant dans les prochains chapitre, pourtant comment défendre Tobirama?

 

Il y a rien, aucune possibilité de le faire mise a part partir sur des suppositions et sur ce que l'on pense.

Le problème, est que toute les suppositions faites sont facilement refutable et aucun ne prouve grand chose car ce ne sont que des interprétation sur des propos ou sur des choses (exemple les 10.000 ninja et les 20 ninja, edo, jutsu spacio temporel, suiton...).

 

C'est comme dire, le Iruzen a été décrit comme etant le plus fort Kage de son époque, pourtant si combat avec Sandaime Raikage peut-on voter pour lui sur cette simple spéculation?

Si on doit interprété peut-on se baser sur la connaissance de tout ces jutsu que l'on a pas vue? (bah oui il connait des tas et des tas de jutsu donc facile a imaginer des jutsu contrant etc...). Pourtant ce sont les meme argument que vous refuté (cf kakashi et ces 1000jutsu).

 

Au passage, on ne sait pas s'il a battu les 10 000 ninjas, on sait juste qu'il a affronté 10 000 ninjas pour le SRK. Ce n'est pas pareil.

Erreur, c'est exactement pareil.

On sait que Tobirama a affronter les 20 ninja et qu'il en est ressortit vivant (mais il mourra de ces blessures).

On sait que le sandaime raikage a affronté les 10.000 ninjas et qu'il en est ressortit vivant.

 

Dans les deux cas on ne sait pas combien il ont tué de ninja, on ne sait pas quel était leur force.

 

Je vois pas la différence entre les deux  ???. Sachant que sur les 10.000 ninja, si ils étaient tous aussi faible le combat n'aurais certainement pas duré 3jours, si le combat a duré c'est qu'il a eu du mal durant le combat donc les 10,000 lui ont résisté sinon ca aurait donné la meme chose qu'avec Sasuke qui a balayer un bon nombre presque instantanément ou Minato.

 

 

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Concernant la capacité de téléportation du Nidaime, je pense qu'il est trop tôt pour vraiment tirer des conclusions. On ne l'a même pas réellement vu en action(pas son fonctionnement en tous cas). Le début du combat, le début de l'action qui mène au coup fatal que Tobirama donne à Izuna est méconnu. On ne voit que la fin, et même quand on juge le dessin, on dirait que Tobirama est passé à travers lui comme un sabreur à la Mifune en fait. Ca ne ressemble pas vraiment au jutsu de téléportation de Minato par exemple qui t'amène directement sur la cible

 

D'ailleurs lors d'un des précédents chapitres, quand Minato et Tobirama utilisent le Hiraishin pour téléporter Hiruzen et Hashirama, ils avaient le temps de discuter avant d'attérir sur leurs faces respective. Je me dis donc qu'au contraire du Hiraishin développé par Minato, celui de Tobirama ne téléporte pas directement sur une cible choisi, mais effectue un rapide déplacement dans le temps et l'espace pour atteindre la dite cible. Biensûr tout n'est que supposition, mais sur les faits, cela me semble la chose la plus plausible

 

Et si c'est bien comme je le pense, je crois que la distance parcouru dépend de la quantité de chakra accumulée dans ce cas, ce qui fait donc que plus la distance, plus le chakra qu'il faudra dépenser pour, rendant donc la technique pas très convaignante pour les déplacements longues distances. Cela expliquerait aussi bien des choses

 

Je rappelle quand même que Tobirama fût laissé à moitié mort par Kin-Gin quand il était accompagné du Nidaime Raikage une première fois. Une seconde fois, quand il était accompagné de Hiruzen, Danzo et le reste de sa petite équipe, il dit qu'une fuite est impossible et est mort ce jour la face à 20ninja

 

Si sa technique de téléportation était aussi efficace ou convaignante que le Hiraishin de Minato, pourquoi était-il incapable de s'enfuir face aux Kin-Gin jusqu'à se retrouver à moitié mort? Pourquoi était-il incapable de se sauver face aux 20ninja de Kumo? Même téléporter son équipe en lieu sûr était impossible? La seule solution était de s'offrir lui-même en sacrifice? Voila pourquoi je pense qu'il ya sans doute des limites dans le jutsu de transportation du Nidaime et ces limites c'est peut-être ce que j'ai déja évoqué(plus la distance plus le chakra, donc pas évident de l'utiliser énormement en combat et surtout pour les longues distances)

 

Bref, tout cela n'est évidemment que spéculation de ma part, mais vu le flou concernant ses techniques, je pense qu'il est vraiment trop tôt pour définir ce qu'il est capable de faire ou pas. Etrangement, on n'a jamais vu Tobirama combattre, et même quand on le voit, on ne voit que la fin, donc pas évident de le juger. J'attends de voir l'éventail de ses techniques au combat bientôt cependant

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Si sa technique de téléportation était aussi efficace ou convaignante que le Hiraishin de Minato, pourquoi était-il incapable de s'enfuir face aux Kin-Gin jusqu'à se retrouver à moitié mort? Pourquoi était-il incapable de se sauver face aux 20ninja de Kumo? Même téléporter son équipe en lieu sûr était impossible? La seule solution était de s'offrir lui-même en sacrifice? Voila pourquoi je pense qu'il ya sans doute des limites dans le jutsu de transportation du Nidaime et ces limites c'est peut-être ce que j'ai déja évoqué(plus la distance plus le chakra, donc pas évident de l'utiliser énormement en combat et surtout pour les longues distances)

En fait il est dit a aucun moment que Tobirama est rencontré les frere kin/gin a deux reprises.

On sait qu'il a été laissé pour mort durant leur confrontation et on sait que ces frères était présent avec les 20 ninja de kumo (étant donné que c'était l'équipe de la corne d'or qui les traquaient).

 

Mais tu soulève une bonne chose qui est bizarre que Tobirama n'est pas utilisé la téléportation pour fuir  9_9, tout comme il est bizarre qu'il est pas utilisé l'Edo pour servir d'appa.

 

Bref, comme tu le dit beaucoup trop de point sombre pour donner Tobirama vainqueur... Si on doit se baser que sur ce que l'on a vue et non spéculer sur des choses qu'on sait on est obligé de donné le Rai vainqueur...

 

Car la on doit sinon se baser sur sa prestation contre Iruzen et je le vois franchement pas tenir xD (et on sait que c'est une version de Tobirama incomplete heureusement lol)

 

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A t'on avis pourquoi certain Edo ont beaucoup de craquelures a des moments ou ils combattent pas, et ces meme edo ont plus de craquelure a d'autre moment avant meme qu'ils combattent?

 

Donc tu admets bel et bien que les craquelures ne sont pas un signe distinctif, puisqu'il y a des moments où il y en a et d'autres non ?

Concernant le pourquoi, je t'ai déjà signifié que Kishi s'était mal débrouillé mais j'y faisais un rapprochement avec la composition, d'où mon parallèle avec Gaara (corps, armure).

 

Pour moi c'est simple, l'auteur n'a pas voulut prendre la peine de les faires. Dire que les craquelures proviennent de blessures revient a dire que les Edo en possédant beaucoup post combat ont subit de grosse blessures.

 

Tout est dit... Ne viens donc pas me dire que je dénie les faits après, je t'en saurai gré.

 

 

De plus ici :

http://mangafox.me/manga/naruto/v58/c554/16.html

 

Le rai possède encore énormément de craquelures alors que ca fait longtemps qu'il a subit le FRS, il a eu le temps de porter une attaque et les autres de se défendre etc...

 

Quelle que soit l'hypothèse correcte, tu admettras qu'il y a à chaque fois des contre-exemples ? Mais, de toute manière, moi ce qui m'avait frappé c'était le avant-après : Avant et Après

 

On sera je pense d'accord que Kishi s'est très mal débrouillé...

 

Il est dit a aucun moment que le Rai soit invulnérable, mais la vérité est que pour le moment mise a part sa propre technique quel autre technique l'a ce n'es-ce que blessé? Il ne porte aucune blessure de combat meme après avoir pris un biju dama de Hachibi :/

 

Et il ai dit que le FRS lui a rien fait, donc oui je pense que le FRS lui a infligé aucun dommage...

 

Ce qui est incohérent et illogique. Le Raikage, je le répète, a une immense résistance. Il n'a pas une immunité aux coups, sa peau sera de moins en moins forte plus les dégâts s’amoncelleront. Donc tu maintiens bien que le FRS lui inflige en temps normal aucun dégât, alors même que la technique a passé son armure et l'a envoyé au tapis ? Il aurait absorbé les lames, en temps normal, comme Gakido ? Ce n'est pas logique.

 

Tu peux me dire quel est la différence des fissures? J'en vois pas ou très peu, je dirais meme que le type durant la demo en a plus...

 

J'en reviens à ma conjecture sur la composition. Torune venait d'être créé : si seulement on avait eu un meilleur plan ici, cela aurait pu se vérifier. Moi aussi, j'aimerais vraiment comprendre pourquoi il n'y a plus aucune craquelure. C'est juste un chapitre après la démonstration...  9_9

 

Je sais, mais c'est la vérité ;). Sur l'autre sujet vous hésité pas a aller envoyer balader les gens qui dise "je vote Itachi, car je le vois meilleur a cause de tesuka etc..." alors que la... bah vous faite exactement pareil...

 

Si tu le dis, mon ami. Je ne me sens pas visé, le devrais-je ?

 

De plus, je peux bien parlé car je vois aussi effectivement Tobirama plus fort que le Rai... Je suis sur que Kishi va bien le mettre en avant dans les prochains chapitre, pourtant comment défendre Tobirama?

 

Je le défends en partant avec une certaine simulation et certains critères que j'ai expliqués, dans mon premier post sur l'autre sujet. Il est évident, sinon, que je donnerais le SRK vainqueur, puisque l'on a rien vu de Tobirama concrètement. Comment faire ? Ne prendre en compte que ce qu'il a montré en FG ?

 

Il y a rien, aucune possibilité de le faire mise a part partir sur des suppositions et sur ce que l'on pense.

Le problème, est que toute les suppositions faites sont facilement refutable et aucun ne prouve grand chose car ce ne sont que des interprétation sur des propos ou sur des choses (exemple les 10.000 ninja et les 20 ninja, edo, jutsu spacio temporel, suiton...).

 

Jamais dit le contraire, et c'est le problème d'un tel personnage. C'est pourquoi j'aspirais à insérer des paramètres dès le début du combat, comme on avait pu le faire pour le Madara versus Hashirama. On aurait alors paramétrer son ET, par exemple. Cela aurait donné lieu à un débat plus concret, car là tout le monde interprète ce qu'il veut. Mais, comment faire sinon ? On a rien vu ? La réciproque est vraie pour le SRK (10 000 ninjas, niveaux, pourquoi s'il a tenu les ninjas il ne s'est pas battu avec ses amis pour les battre, etc.), mais on a vu son niveau au combat et ses limites (et quelles limites, malgré tout). Pas Tobirama.

Si jamais NHST venait à devenir un gros flop, que ce que je lui ai accordé ne soit pas entièrement vrai (car j'essaie de rester concret et de me justifier jusqu'au bout, j'espère), alors j'aurais eu tort.

 

Erreur, c'est exactement pareil.

On sait que Tobirama a affronter les 20 ninja et qu'il en est ressortit vivant (mais il mourra de ces blessures).

On sait que le sandaime raikage a affronté les 10.000 ninjas et qu'il en est ressortit vivant.

 

http://www.mangareader.net/naruto/553/12

Non, ce n'est pas exactement pareil  ;)

 

Dans les deux cas on ne sait pas combien il ont tué de ninja, on ne sait pas quel était leur force.

 

En fait, on sait seulement qu'il s'agissait de 10 000 ennemis pour SRK, d'une escouade de 20 ninjas d'élite dont Kinkaku/Ginkaku pour Tobirama. Mais Kinkaku/Gingaku n'ont pas tué Tobirama, presque mais ils ne l'ont pas tué (libre à chacun d'interpréter jusqu'à ce que soit corroboré), alors que SRK a bien perdu contre ces 10 000 ninjas. Il y a une légère nuance, bien que leur geste (et le but) soit le même.

 

Sachant que sur les 10.000 ninja, si ils étaient tous aussi faible le combat n'aurais certainement pas duré 3jours, si le combat a duré c'est qu'il a eu du mal durant le combat donc les 10,000 lui ont résisté sinon ca aurait donné la meme chose qu'avec Sasuke qui a balayer un bon nombre presque instantanément ou Minato.

 

Possible. Mais 10 000, c'est beaucoup... Kishi y est allé too much je pense sur le coup (Sasuke, c'est 100, si je me souviens bien)

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En fait il est dit a aucun moment que Tobirama est rencontré les frere kin/gin a deux reprises.

On sait qu'il a été laissé pour mort durant leur confrontation et on sait que ces frères était présent avec les 20 ninja de kumo (étant donné que c'était l'équipe de la corne d'or qui les traquaient).

Il ya bien eu 2 rencontres, mais ce qui est méconnu c'est si Kinkaku et Ginkaku faisaient parti du groupe des 20ninjas ou non. J'ai la flemme de chercher les scans, mais narutopedia l'explique:

 

http://naruto.wikia.com/wiki/Tobirama_Senju

At some point during his era' date=' he and the Second Raikage met to form a formal alliance between Kumogakure and Konohagakure; however, Kinkaku and Ginkaku, Kumo's Gold and Silver Brothers, attempted a coup d’etat against the Second Raikage and left Tobirama near death during the fiasco.[/b'][9]

 

 

Tobirama and his team during the First Shinobi World War.

He also trained a three-man team of his own, which consisted of Hiruzen Sarutobi, Homura Mitokado, and Koharu Utatane.[10] In the anime, another one of his students was Kosuke Maruboshi. On one mission during the First Shinobi World War, on which Team Tobirama performed with Danzō Shimura, Kagami Uchiha and Torifu Akimichi, they found themselves surrounded by twenty elite Kumo ninja known as the Kinkaku Force. Tobirama then realised that the only way any of them could escape alive was for one of them to be a decoy and sacrifice themselves; therefore having faith that he had trained his students well, he chose to sacrifice himself after he selected his prized student Hiruzen for the position of Third Hokage. Homura and Koharu would later become Hiruzen's advisers. After giving the title of Hokage to Hiruzen, Tobirama went off to fight the enemies where he presumeably died a noble death.

 

Mais tu soulève une bonne chose qui est bizarre que Tobirama n'est pas utilisé la téléportation pour fuir  9_9, tout comme il est bizarre qu'il est pas utilisé l'Edo pour servir d'appa.
Pour l'edo tensei encore c'est explicable vu que c'est une technique qu'il n'avait même pas compléter de un, de deux, qui démande quand même énormement de préparation(l'ADN d'une personne précise, plus un cadavre vivant). Pas évident de trouver tout cela, spécialement quand vous être pris par surprise. C'est le fait qu'il n'ait pas pu utiliser le hiraishin pour se sauver ou sauver ses élèves qui est quand même curieux. Un mec comme Minato ou même Obito n'auraient eu aucun problème pour se téléporter ou téléporter les autres

 

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En fait, on sait seulement qu'il s'agissait de 10 000 ennemis pour SRK, d'une escouade de 20 ninjas d'élite dont Kinkaku/Ginkaku pour Tobirama. Mais Kinkaku/Gingaku n'ont pas tué Tobirama, presque mais ils ne l'ont pas tué (libre à chacun d'interpréter jusqu'à ce que soit corroboré), alors que SRK a bien perdu contre ces 10 000 ninjas. Il y a une légère nuance, bien que leur geste (et le but) soit le même.

 

Il a perdu mais n'est pas mort de ses blessures mais d'épuisement, et faut bien penser que sur 10000 shinobis, il i en avait bien avec des excellents niveaux et des chèvres aussi.

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Il a perdu mais n'est pas mort de ses blessures mais d'épuisement, et faut bien penser que sur 10000 shinobis, il i en avait bien avec des excellents niveaux et des chèvres aussi.

 

Il est dit ici "collapse". J'ignore fichtrement quelle est la meilleure traduction, mais on peut s'effondrer à cause d'un très grand nombre de blessures.

 

Concernant la possibilité qu'il y ait des bons ninjas, impossible à corroborer, alors qu'au contraire on sait que l'escouade qu'a confrontée Tobirama est dite "d'élite"

 

Pour l'edo tensei encore c'est explicable vu que c'est une technique qu'il n'avait même pas compléter de un' date=' de deux, qui démande quand même énormement de préparation(l'ADN d'une personne précise, plus un cadavre vivant). Pas évident de trouver tout cela, spécialement quand vous être pris par surprise. C'est le fait qu'il n'ait pas pu utiliser le hiraishin pour se sauver ou sauver ses élèves qui est quand même curieux. Un mec comme Minato ou même Obito n'auraient eu aucun problème pour se téléporter ou téléporter les autres[/quote']

 

Pour l'ET, peut-être qu'il en avait (c'est mon avis). Mais est-ce que cela aurait suffit comme diversion ? Il y avait 20 ninjas d'élites en face, donc vu que je donne 4/5 zombies à Tobirama personnellement cela aurait été juste. Pour moi, il était contraint de se sacrifier et de retenir tout le monde (mais cela n'engage que moi). Pour l'Hiraishin, en revanche, c'est une très bonne question, étant donné que Hashirama lui demande de les téléporter ici

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Concernant la possibilité qu'il y ait des bons ninjas, impossible à corroborer, alors qu'au contraire on sait que l'escouade qu'a confrontée Tobirama est dite "d'élite"

 

Sur 20 gars, si tu en as 8 avec un très haut niveau et 12 chèvres, ça sera une unité d'élite aussi. Donc il ne faut pas trop s'avancer non plus.

 

Pour l'ET, peut-être qu'il en avait (c'est mon avis). Mais est-ce que cela aurait suffit comme diversion ? Il y avait 20 ninjas d'élites en face, donc vu que je donne 4/5 zombies à Tobirama personnellement cela aurait été juste. Pour moi, il était contraint de se sacrifier et de retenir tout le monde (mais cela n'engage que moi). Pour l'Hiraishin, en revanche, c'est une très bonne question, étant donné que Hashirama lui demande de les téléporter ici

 

Toujours pareil même si il a 5 ET mais qui ne sont pas des top niveau, il pourra rien faire.

 

Bref ceux qui vote pour Tobirama reste avec des suppositions mais aucun jutsu capable de passer l'armure Raiton.

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Il y a une autre théorie qui pourrait aussi expliquer, tout en étant selon moi cohérente, que Gin et Kin sont bien morts contre Tobirama, tout en étant au courant de son décès. Ils l'ont laisser pour mort, donc blessure assez grave, sachant qu'en plus il ne devait pas y avoir d'autres ninjas de Konoha aux alentours, Hiruzen and co s'étant repliés, mais peut-être qu'à l'image du Kidomaru vs Neji, ce dernier blessant mortellement Spider-Man avant de sombrer dans l'inconscience, Kin et Gin ont de même, utilisant leurs dernières forces pour emporter avec eux Tobirama, mourant en étant sûr que lui les suivra. Tobirama aurait pu se replier certes, mais sont but était bien de retenir la troupe d'élite, pas de dire " Bon j'y vais en mode bad guy et dès que vous avez le dos tourné, bah j'vous troll et rentre prendre une tasse de thé "

 

/i\désolé du hs ^^"/i\

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Pour l'ET, peut-être qu'il en avait (c'est mon avis). Mais est-ce que cela aurait suffit comme diversion ? Il y avait 20 ninjas d'élites en face, donc vu que je donne 4/5 zombies à Tobirama personnellement cela aurait été juste. Pour moi, il était contraint de se sacrifier et de retenir tout le monde (mais cela n'engage que moi). Pour l'Hiraishin, en revanche, c'est une très bonne question, étant donné que Hashirama lui demande de les téléporter ici

Comme je l'ai dit dans un de mes précédents postes, je pense que son hiraishin dépend de la distance. Sur ce scan, Hashirama lui demande de les aider à sortir rapidement de la tanière des Uchiha, pas de les téléporter sur le champ de bataille peut-être car c'est trop loin

 

@Jiraya non Kin-Gin ont bel et bien battu Tobirama, sauf qu'ils ne l'ont pas tué(ils l'ont laissé à moitié mort). Quand ils se retrouvent face à Darui, ils disent même "we wiped the floor with him, it's a shame that we are bound by his jutsu(Tobirama)". C'est pas une manière de parler de quelqu'un qui s'est fait battre 9_9

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