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Padawan Elfou

Kage du monde Shinobi: les rapports de force.

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Dite ou vous avez vu que le SDR est moins rapide qu'Ae ?

 

C'est dit quelque part ? la notion d'armure LV2, est purement inventer par les fan, autant que la LV1, et SDR aurait une armure LV1 ( toujours inventé par des fan ) aussi rapide que la LV1 d'Ae ? Vous vous basez sur quoi la ?

 

Quand bien meme cette histoire d'armure serait vrai qui vous dit que la lV1 d'Ae et de son père soit égale en terme de vitesse ? rien du tout.

 

Par contre ce qui est vrai c'est sa : l'efficacité de l'armure et renforcé quand on dépense du plus chakra dedans, et qui a la plus grosse réserve entre Ae et son père ? j'aurais tendance a dire son père, donc il n'y a aucune information sur le fait que le SDR soit moins rapide que son fils, ou qu'il serait juste aussi rapide que la LV1 d'Ae.

 

La seul info qu'on a viens de Naruto qui dit que les raikage sont incroyablement rapide, pour moi il ne les départage pas vraiment.

 

Et pour laisser passer aucune personne sur 10 000 pendant 3 jour, vous croyez pas qu'il faut etre une super fusée ?

 

Donc penser que SDR pourrait etre toucher par le jinton d'Oonoki, j'y crois pas une seconde, par contre par Muu c'est deja plus plausible, sachant qu'il peut se cacher pour préparé son jinton dans un angle mort et frappé direct.

 

 

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Il y a une certaine notion d'égalité dans ce déplacement, ce qui ne veut pas dire que Darui est aussi rpaide que Ae, loin de là, mais encore une fois ça montre qu'un ninja possédant environ 4,5/5 en vitesse n'est pas larguer face à l'armure niveau 1.

Ca  ne prouve  rien... Je pense pas  que kishi ai voulu montré l'égalité entre un kage et  son garde du corps 9_9 Sans compter qu'on à pas la note de Darui. Surtout qu'en suivant ton raisonnement Darui semblerai plus rapide que le rai sur ton image.

 

D'ailleurs, que Juugo ait le temps de s'en défendre ça ne fait qu'arguer avec ça, Juugo c'est très loin d'être l'élite des ninjas, le sommet de la vitesse et l'apothéose des réflexes.

Je  ne vois pas se qui te fait dire ça, on vois surtout qu'il n'a que le temps de se protéger, et  pas le temps de contre attaquer. Pour le niveau de Juugo, je dirai seulement qu'on à jamais eu de duel pour l'évaluer, à chaque il se fait battre par des pro du taijutsu ou du kenjutsu. 

Et il à l'air d'avoir de bon réflexe, il à parer le même coup que Madara qui lui à son MSE pour décortiqué les coups adverse.

 

Et c'est la même chose pour la vitesse de Naruto mode chakra, dès qu'il affronte un ninja ayant de bons réflexes, même en jouant sur l'effet de surprise il ne le touche pas, regarde le cas Muu, Naruto mode chakra lancé à pleine vitesse dans son dos ne le touche pas, Muu qui est un senseur le sent arrivé et il esquive facilement, il a la vitesse nécessaire pour esquiver, car sentir l'autre arriver ce n'est qu'une partie du travail.

C'est surtout que Naruto sa vitesse est variable, un coups il est rapide un coup rien. De plus pour itachi naruto n'utilise pas sa vitesse :-\ Contre Muu il est en l'air, question de bon sens, il peut pas pas exercé ça vitesse en l'air, il n'y à que son départ qui est rapide. De plus Muu comme pour Oonoki, je pense, se déplace plus rapidement en volant qu'en courant.

 

Onoki n'est pas senseur mais tant qu'il voit l'adversaire et qu'il ne se fait pas surprendre par derrière, c'est très difficile de l'imaginer dépasser par l'amure lvl1 qui bien que très rapide reste gérable, c'est ça toute la différence, l'armure lvl2 ce n'est pas vraiment gérable par opposition à part pour quelques rares ninjas ayant des attaques spatio-temporelles, et encore, on ne sait pas encore comment Tobirama lance la sienne et pour Obito, vu la vitesse de l'armure lvl2, je ne suis pas sûr qu'il soit assez vif pour utiliser Kamui et s'en défendre.

Pour Oonoki, je pense que si  Ae utilise la même attaque d'entrée de jeu, comme contre Minato, il va le OS, surtout vu la fragilité du Tsuchikage.

Pour Obito, il à montré qu'il à au moins la  vitesse d'utilisé son kamui, pour la v1.

 

Oui de toute façon si Ae frappe Onoki de toutes ses forces, le tsuchikage va avoir du mal à s'en remettre et même s'il survit au premeir coup il s'en predra un autre presque instantanément.

Ce que je voulais dire, c'est que Onoki ne se fera jamais one-shoter dès la première seconde du combat par Ae sans avoir le temps de s'envoler, pas avec la V1.

Peut être avec la V2 par contre.

Certes.

 

Dans tous les cas ça montre une chose, c'est que si Onoki lance un Jinton et que tu l'esquives, il peut le réorienter s'il le souhaite, contre Ae ça peut être une perte de temps, contre 99% des ninjas ça largement mortel (ne prenons que Tsunade, Mei ou Gaara qui n'ont aucune chance d'esquiver ce genre d'attaque).

Je pense que  le seul, hormis Ae, qui à une chance d'esquivé c'est  Gaara, en tous cas, s'il à le temps de s'envolé. Car il peut attaquer  directement sous les pieds de son adversaire.

 

Ca n'a aucune importance dans le cas présent, le Saindaime Raikage lui-même demande à l'alliance de rassembler les ninjas utilisant le Doton pour protéger les autres de ses attaques, c'est sans doute qu'il doit considérer que c'est très utile pour l'affronter.

Surtout que dans le cas présent il est en mode  automatique, en face il n'y à que des lambda.

 

Contre le Sandaime Raikage, ça va dans le sens de ses propres instructions, donc globalement ça semble tomber juste.

Certes, mais  n'oublis pas qu'il à le kuro  raiton.

 

C'est sûr que le toucher en V2 s'annonce presque impossible pour le Tsuchikage, après tout de même je constate qu'en général, Ae n'utilise la V2 que pour un coup, contre Minato c'est juste le premier coup, contre Sasuke c'est juste pour esuqiver une attaque puis le mettre à terre, et c'est aussi peut être pour ça que contre Madara il n'a pas l'occasion de le montrer, contre un Susanoo complet ça ne sert à rien après tout.

C'est suffisant pour un coup...

Peut être que ça utilise trop de chakra pour être maintenu comme l'armure V1, donc il l'utilise plutôt pour être décisif à un moment donné (mais dans le cas du Jinton, au pire s'il le sent mal, il se met momentanément en V2 pour esquiver et revient en V1 juste après ce n'est pas un problème).

En même temps c'est  juste pour gagner de la vitesse, pas besoin d'être en V2 à l'arrêt.

 

C'est une combinaison gagnante, à moins de vaincre le Mizukage avant qu'il n'invoque la palourde, il n'y a presque aucune chance de l'emporter, sauf que le Mizukag eest du clan Hoozuki donc constitué d'une sorte d'huile ou d'eau un petit peu visqueuse, en tous les cas, il est aussi difficile à tuer que ne l'est Suigetsu (qui survit à une Bijuu ball tant bien que mal bien sûr).

Il n'est pas dans le même style que  suigetsu, contrairement à  suigetsu on peut le toucher au corps à corps. Par  exemple, tsunade serai  useless face  à Suigetsu, mais face au Mizukage si elle tente  de toucher le vrai elle le OS,  c'est juste dans l'optique où elle le trouverai...

 

A partir de là, en 1 vs 1, personnellement, je ne vois pas grand monde vaincre le Nidaime Mizukage, il faut trouver un ninja qui ait les bonnes capacités pour la'ffronter.

Il y en à  pas des masses, je pense  que ceux qui peuvent évité d'être pris dedans en ont les capacité : Jiraya,  Naruto, Itachi, Ae, Sandaime Raikage, Minato, Gaara, Yondaime Kazekage (grâce à la même technique qu'à utilisé gaara pour trouvé Muu).

 

-Tsunade peut le casser à mains nues du moment qu'elle s'acharne dessus (vu les dégâts qu'elle fait au Susanoo partiel, elle met une dizaine de coups à chacun de ceux qu'elles affronte et elle peut les percer, en plus elle utilise leurs épées contre eux)

Je pense qu'en deux coups elle les passes.

Les kage ont tous des moyens de passer le Susanoo :

En 1 vs 1 je pense que ça aurai été fait, en tous cas pour Ae, Gaara & Tsunade.

 

Il ne faut pas non plus croire que ce qu'il af ait c'est facile juste parce qu'il avait un jutsu qui pouvait fonctionner, pour toucher les 5 Susanoo avec le Kajugan il faut aller au corps à corps avec eux, c'est juste extrêmement risqué, pourtant il ne se fait pas toucher.

Certes, c'était pas non  plus une partie de plaisir, mais il avait la meilleur arme pour la situation. Et pour moi pour cette situation Kajugan > Jinton.

 

Le Jinton n'était pas inutile, Onoki ne pouvait juste plus vraiment en faire, il n'en avait plus qu'un en résèrve et il le gardait pour le vrai Madara, donc il a fait sans, mais s'il avait voulu il aurait pu dès le départ désintégrer les 5 Susanoo avec le Jinton, le combat aurait duré 3 secondes.

La sa chance c'est qu'il fonçaient vers lui. Contre des madara à l'arrêt, ayant le temps de passer en rinnengan, je crains, que le jinton...

 

Il a une petite phrase pour tous les kages, il n'y a que Gaara que je n'ai pas en tête, mais il dit de Ae qu'il est très rapide, de Ae et de Mei que leur puissance de frappe et louable, de Tsunade il dit quelques compliments, mais Onoki est clairement exposé comme celui qui dirige les opérations, c'est le leader du Gokage, et c'est lui que Madara veut briser et vaincre, il dit que Onoki est un problème et qu'il doit l'exterminer, il ne dirait pas ça de Tsunade, Tsunade il lui dit "tu es nul à chier", après elle la'ttaque et il dit "mouai finalement tu es pas mal tu mérites ton titre", c'est difficilement comparable.

Il leur a fait plusieurs compliment :

- sur leur attaque  : Ae & Mei

- sur leur défense : Gaara & Oonoki

- sur la vitesse : Ae

- sur la force : Tsunade

- l’expérience et la volonté : Oonoki

Et les deux  derniers compliments que  j'ai cité, survienne juste après qu'il  les aient dénigrés. Il me semble qu'il y à quelque chose pour Gaara seul avant qu'Ae et Tsunade arrive, mais je m'en souvient plus.

Je te rappelle que Kakuzu et Hidan ont vaincu Nekomata sans aucun problème, et qu'en plus, Nekomata était maîtrisé par Yugito, contrairement à Ichibi qui était libre donc moins puissant.

D'après Danzo, il n'y avait que :

- Bee

- Yagura

- Hashirama

En général ça s'équilibre tout de même, pour le moment le classement est plutôt cohérent, Gaara, Gai et Kakashi sont presque égaux, Ae est au-dessus (vers le même niveau que Sasori), Onoki est au-dessus de Ae, moi pour le moment dans le classement, je considère que la chose la plus choquante c'est Zabuza qui se trouve bien en-dessous de Jounin comme Akatsuchi et Asuma.

Justement,  il y a aussi des écart qui baisse  pas mal la note, comme quelqu'un mettra 70 à quelqu'un, alors que la  plupart des personnes mettron 90.

Pour Zabuza,  je suis  pas le  seul à trouvé ça bizarre, rien que ça brume  le hisse à un bon niveau couplé à son ouïe, alors si en plus tu rajoute son kenjutsu et ses autres suiton.

 

La différence entre Gaara et Onoki d'un côté et Ae de l'autre, c'est que Gaara et Onoki ne parlent pas, ils agissent face à un collègue qui est réellement en danger, Gaara sauve la vie de Mei, et Onoki sauve la vie de Ae, est-ce que Ae sauve la vie de Tsunade ? Non absolument pas. Ae il n'agit pas vraiment, il se contente de parler à Tsunade puis de regarder ce qu'il se passe d'un air inquiet ce qui lui coûte son combat sans raison réellement valable.

Pour moi il est plus intelligent de prévenir, plutôt qu'attendre que la personne soit dans le dure. J'aurai  compris ton sentiment s'il s'était fait avoir juste pendant qu'il la conseil, mais là c'est un  fait extérieur qu'il l'a eu.

 

Sauf que visiblement il ne s'est rien passé, Tsunade crache un petit peu de sang, quelques secondes plus tard elle donne la dose de chakra à Onoki pour faire un Jinton géant, et elle n'a aucun mal à rejoindre les autres kages, elle peut encore se régénérer une fois, bouger, se battre, bref elle ne'st pas vraiment aux portes de la mort.

C'est de la chance, pur, clairement, mais on est pas à une incohérence  près. On voit bien que les autres susanoo était frais et pouvait attaqué. Je ne comprend vraiment pas ton argument, il faut attendre  qu'elle soit au porte de la mort pour la conseillé ???

 

Sa remarque sur son style de combat n'est pas forcément la bienvenue globablement.

Tsunade est une Sannin Hokage de 53 ans (donc plus âgée que lui j'imagine, Ae doit être plus dans la quarantaine car il est plus de la génération de Minato), et elle a un style de combat particulier qui fait ce qu'elle est et qui fait qu'elle a pu arriver à cette place et gagner une telle réputation (le tout basé sur la médecine).

Justement  si tu fait attention à la remarque du Raikage, il constate  que son style devient de plus en plus brouillon, et donc que  son style se dégrade en même tant que son sceau.

 

Donc une remarque sur sa façon de faire par le Raikage qui est peut être le ninja le plus bourrin qu'on ait vu (c'est son style et ce ne sont pas les autres kages qui vont venir le critiquer), ça semble déjà étrange, d'autant plus que ça le distrait et le déconcentre en plus de distraire et de déconcentrer Tsunade.

Le plus bourrin  :o Je trouve  sakura,  et  surtout Tsunade beaucoup plus bourrin.

 

Après il peut être surpris que Tsunade crache du sang, pour autant il faut quand même rester concentré sur son combat si de toute façon ce n'est pas pour agir (Onoki et Gaara eux ne parlent pas mais agissent), car ce n'était pas une situation critique non plus vu qu'il ne s'est rien passé pour Tsunade, Ae a beaucoup plus souffert de se sang craché par Tsunade que Tsunade elle-même donc ça semble idiot.

Tu  peut pas contrôlé quand t'es surpris. ça la déconcentrer une seconde, une seconde de trop. Ils  étaient tous en situation critique, je suis pas d'accord. Ce que tu critique c'est le scénar.

 

Et en l'occurence, dans un 1 vs 1, C n'est pas là, donc si Ae fait la même chose que contre Sasuke sans C à proximité il perd presque sur le coup, soit il laisse son bras et se fait bouffer par les flammes, soit il le coupe et se vide de son sang.

Sauf  que ça change  toute la situation, là.

Donc après venant de ce ninja impulsif et limite suicidaire bien qu'avec un esprit très louable d'anti-terrorisme (qui n'aurait jamais dû être stoppé par Gaara), on peut trouver étranges les paroles à l'encontre de Tsunade, lui-même ne faisant dans son combat contre Sasuke clairement pas mieux (on peut toujours dire qu'il savait qu'il avait un ninja de soin un petit peu plus loin, mais Tsunade aussi, c'est elle-même le ninja médical, donc c'est comme s'il se critiquait lui-même en critiquant Tsunade, qui, affrontant Madara, tente de mettre toutes les chances de son côté en poussant son style de combat au paroxysme de random et de la suicide attitude )

Le combat contre Sasuke est particulier, même Mifune fait une reflexion sur l'état du raikage.

Il en aucun similaire au combat contre madara, là il combat contre le "meurtrier de son frère" officiellement, sa rage est complète compréhensible, même  Darui et Cee s'étonnent, eux qui devraient connaitre la façon de se battre du rai.

 

Mais est-ce à ce moment là que Ae lui dit "mais vous êtes folle, arrêtez votre sceau va disapraître !"

Non.

Il lui dit ça au moment où tout va encore bien pour elle, donc c'est une maladresse scénaristique à mon sens, qui n'a pour unique but que de mettre en Ae en position de difficulté de façon franchement douteuse.

Il peut pas être devin non plus, et même dans ce cas, il vaut mieux qu'elle se manage avant que son sceau disparaisse. Et oui c'est  un moyen de mettre Hs le Raikage,  vu que contrairement aux autres, il lui reste du chakra.

Par ailleurs, Ae n'est peut être pas si frais que ça quand on regarde, après tout, quand Tsunade va se faire embrocher, qui tente de la sauver sans même prendre la peine d'activer son armure raiton ? C'est Ae.

Il est frais AVANT le genjutsu, apparemment il faut être concentrer pour maintenir son armure.

 

De toute façon, au final ils se retrouvent tous dans le même état (à part Tsunade qui est vaguement consciente et qui peut encore de ce qu'elle dit visiblement les soigner).

tout  à fait, sauf que tsunade est coupé en deux :o Si madara agissait comme Kakashi, tsunade ne serai plus, idem pour les autres kages d'ailleurs.

 

Ce que je voulais dire c'est que dans une situation où, après avoir combattu aussi longtemps et autant malmené son sceau, dans l'optique où Madara ne serait pas en train de disparaître, elle n'aurait peut être pas lancé cet ultime assaut pour repousser les katon car elle doit quand même avoir une vague idée de ce que son sceau peut faire, donc même sans savoir précisément quand il va s'arrêter, elle savait forcément qu'elle arrivait vers la fin, mais là dans son esprit, le combat était de toute façon terminé.

Je  pense  au contraire qu'elle aurai agit de la même façon, au pire elle aurai demander  un backup du Rai ou de Gaara, Oonoki étant HS, là soit elle laisse les autres se faire prendre soit elle les couvre.

 

Franchement, Kakashi avec son raiton et sa capacité à créer des stratégies de groupe (cf combat contre Tendou) en plus de son kamui très utile lors d'un combat en équipe, personnellement je le prends direct à la place de Mei, je ne me pose même pas la question.

Ses raiton :o  Vu sa quantité de chakra, je préfère largement avoir une Mei. Et son Kamui il l'aurai utilisé une fois ou deux et finish. Mei à protéger le gokage plus d'une  fois, je vois pas Kakashi qui peinais à se protéger des katon de kakuzu, sauver le gokage des goukka mekkyaku/messhitsu là où il fallais une dizaine de ninja lambda.

 

Sasuke il a aussi un raiton qui peut s'avérer utile (au moins aurant que ce que Mei fait vu qu'elle ne fait rien d'autre que d'arrêter 1 katon de tout le combat, les 2 autres elles n'a pas le temps ou s'endort avant), et le Kirin aurait défoncé le Susanoo de Madara et Madara avec, Itachi lui avait un Susanoo complet avec le miroir de Yata et il a complétement disparu, Kirin c'est le raiton le plus puissant qu'on ait vu du manga.

Il à UN  raiton,  dont la préparation est laborieuse.  Et dans le cas actuel  il aurai  détruit le susanoo, et serai  à court de chakra (il  n'a plus le sceau). Et ça s'arrête là,  madara l'aurai recrée.  Le susanoo que sasuke détruit n'avait même pas encore sorti le yata no kagami. Perso je trouve pas que la place de sasuke soit légitime, surtout pour une utilisation.  Autant pour un combat contre Tobi, je préfère avoir Kakashi  ou  sasuke, que Mei contre le madara qu'ils ont affronté :(

 

C'est sûr que niveau Suiton, Kakahsi ne fera jamais mieux que Mei, mais il a bien mieux à proposer que ça, après tout les katon de Madara on s'en fiche, on pourrait les arrêter avec du Doton d'Onoki ou du sable de Gaara, le rôle revenait à Mei aprce qu'elle n'avait que ça à faire, mais très clairement, Kakashi serait un atout cent fois meilleur qu'elle pour ce combat.

Combien de temps ? de plus je suis pas sur que le sable de  gaara suffirai, le sable quand ça chauffe ça devient du verre  ;D

 

Si on voit un bras qui est partiellement fondu .

Tu m'apprend un truc là, j'avais pas  fait attention à ce détail ;)

Le Youton ne suffit pas à totalement passer le Susanoo non mais et alors ?

Elle est kage, c'est son travail de touver des solutions.

Elle est sensée pouvoir jongler entre le Suiton, le Katon, le Doton, le Youton et le Futton.

Sérieusement, on a vu Danzô passer le Susanoo avec une combinaison tout ec qu'il y a de plus basique avec son affinité, et elle avec tout son arsenal corrosif elle ne peut pas ?

Faire un dôme de terre pour y enfermer un Susanoo et le remplir de Futton c'est trop lui demander ?

Visiblement oui, amsi ça c'est le problème du personnage, pas de ses capacités, car clairement, s'il y a bien un kage qui avait des attaques pouvant faire mal aux Susanoo, c'était Mei vu qu'Onoki n'avait plus son Jinton.

C'est vrai, c'est d'ailleurs, ce à quoi je m'attendais de la part du gokage dans ce fight, Danzo se servais de sa tête. Mais bon n'oublions  pas qu'il à beaucoup plus d'expérience que Mei.

 

Oui donc Danzô est juste un mec qui parvient à astucieusement utiliser ses capacités pour les rendre plus puissantes, c'est la base de ce qu'on demande à un kage. Il utilise une invocation pour permettre à un fuuton de rang B probablement de passer le Susanoo et ça marche parfaitement, ce n'est pas du tout quelque chose d'impossible à faire pour un ninja doué en ninjutsu digne de ce nom.

Oui. D'ailleurs en y repensant,  je comprend pas pourquoi il est si sous-estimé celui là, il est chaud 8)

 

Byb@

Comme c est jouissif de voir des classements de Kage avec tsunade 2ème ou 3ème!!!

Parmis les  kages  actuels, mais ça n'empêche pas que je voit Gaara la battre, largement en plus.

 

Créaline@

C'est dit quelque part ? la notion d'armure LV2, est purement inventer par les fan, autant que la LV1, et SDR aurait une armure LV1 ( toujours inventé par des fan ) aussi rapide que la LV1 d'Ae ? Vous vous basez sur quoi la ?

C'est un constat, s'il serai  au niveau 2 il aurai largement esquivé les FRS, ou plutôt les attaques fuuton de l'alliance. Et la V1 ou V2, se sont des  termes inventé par les fan, mais c'est valable.

 

Quand bien meme cette histoire d'armure serait vrai qui vous dit que la lV1 d'Ae et de son père soit égale en terme de vitesse ? rien du tout.

C'est pas si grâve, pour notre  argumentation.

 

Par contre ce qui est vrai c'est sa : l'efficacité de l'armure et renforcé quand on dépense du plus chakra dedans, et qui a la plus grosse réserve entre Ae et son père ? j'aurais tendance a dire son père, donc il n'y a aucune information sur le fait que le SDR soit moins rapide que son fils, ou qu'il serait juste aussi rapide que la LV1 d'Ae.

Mais c'est pas comme si Ae mettais tous son chakra dans son armure non plus.

 

La seul info qu'on a viens de Naruto qui dit que les raikage sont incroyablement rapide, pour moi il ne les départage pas vraiment.

Il me semble, que quand il dit ça ont à une petite image du yondaime raikage quand il stoppe naruto en l'air, en V1.

 

Et pour laisser passer aucune personne sur 10 000 pendant 3 jour, vous croyez pas qu'il faut etre une super fusée ?

Le truc c'est que vu sa résistance pas besoin d'être une fusée, sans compter sa force et ses kuro  raiton. Et surtout en V1 il est déjà une fusée, bien que ce  "niveau" est mésestimé par les fan.

 

Donc penser que SDR pourrait etre toucher par le jinton d'Oonoki, j'y crois pas une seconde, par contre par Muu c'est deja plus plausible, sachant qu'il peut se cacher pour préparé son jinton dans un angle mort et frappé direct.

Pour  moi c'est plausible contre Muu et Oonoki, mais pas de front, via des stratagème.

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C'est le combat de toute une vie te concernant n'est-ce pas ? :P

C est peu de le dire!!!!  ;D

 

Pour boucler la boucle, je dirais bien vu de la part de l auteur de l avoir fait et plutôt proprement en plus. Il a sauver le personnage quelque part et c est tant mieux.

 

Parmis les  kages  actuels, mais ça n'empêche pas que je voit Gaara la battre, largement en plus

Ah!!! Chacun son avis!!!  8)

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Pour boucler la boucle, je dirais bien vu de la part de l auteur de l avoir fait et plutôt proprement en plus. Il a sauver le personnage quelque part et c est tant mieux.

Il à rien fait de plus IMO. Il lui  à rien  rajouté, a par de lui de donner un vrai adversaire,  bien que le premier l'avait ridiculisé 9_9

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Il à rien fait de plus IMO. Il lui  à rien  rajouté, a par de lui de donner un vrai adversaire,  bien que le premier l'avait ridiculisé 9_9

Je comprends pas de quoi tu parles.

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@NOstradamus-Sama

Ca  ne prouve  rien... Je pense pas  que kishi ai voulu montré l'égalité entre un kage et  son garde du corps  Sans compter qu'on à pas la note de Darui. Surtout qu'en suivant ton raisonnement Darui semblerai plus rapide que le rai sur ton image.

C'est sûr que Kishi n'a pas voulu montrer que Darui était aussi rapide que Ae loin de là.

Cependant, contre Kin / Gin, on a vu que Darui pouvait se montrer relativement vif (quand il coup le bras de Kin), ou encore à ce moment là où il attaque Sasuke en duo avec Ae.

Globalement, personnellement je pense vraiment que de bons ninjas ayant de base une très bonne vitesse (4,5/5 ça commence à être très bien), ils peuvent ne pas être totalement perdu contre Ae lvl1.

Après, si on regarde les kage par exemple, Mei n'aura jamais cette vitesse à mon avis vu qu'elle ne bouge pas vraiment beaucoup, elle n'a pas l'air très axée taijutsu, Gaara il ne bouge jamais et son sable n'est pas si rapide que ça (il ne parvient pas à attraper le Jockey Boy), Tsunade a 3,5/5 il me semble, donc au final, dans tous les cas, Onoki est le seul qui, en volant, peut plus ou moins gérer un Ae lvl1.

Ce qui dans l'optique où les ninjas suscités sont les membres du Gokage démontre tout de même que ce n'est pas donné à n'importe qui.

Après un Darui, Mifune, Hanzô, Sasuke, Kakashi, donc des ninjas globablement rapides et qui peuvent jouer là-dessus, ils peuvent s'en sortir.

 

De plus pour itachi naruto n'utilise pas sa vitesse

Ca c'est difficile à dire, Itachi est quand même un ninja ayant 5/5 en vitesse et le sharingan, clairement, il faut être sacrément rapide pour le surprendre (il arrive à gérer Bee aussi au taijutsu).

Pour ma part, Ae lvl1 n'est clairement pas assez rapide pour embêter sérieusement Itachi vu sa performance contre Naruto et Killer Bee en tenant aussi compte de ce que fait Sasuke contre les deux frères (Sasuke étant probablement moins rapide et moins bon au taijutsu encore aujourd'hui bien que les notes de Sasuke aient dû changé). Il faudra clairement le lvl2 pour tenter de déborder l'Uchiha.

 

Pour Obito, il à montré qu'il à au moins la  vitesse d'utilisé son kamui, pour la v1.

Oui ça c'est certain mais je me dis quand même que, vu la différence énorme entre le lvl1 et le lvl2 (on voit que Sasuke est complétement largué alors qu'il gère le lvl1), Obito qui n'est, somme toute, pas si intouchable que ça car il doit activer Kamui, pourrait largement se faire avoir par le lvl2 à mon sens (qui est une attaque aussi embêtante pour Obito que ne l'a été l'hiranshin par le passé).

Je ne suis pas sûr que ses réflexes et son sharingan soient suffisants pour passer une attaque de Ae aussi rapide.

Après on ne le saura probablement jamais de toute façon.

 

Je pense que  le seul, hormis Ae, qui à une chance d'esquivé c'est  Gaara, en tous cas, s'il à le temps de s'envolé. Car il peut attaquer  directement sous les pieds de son adversaire.

Le truc c'est que Gaara a beau être volant, Onoki peut orienter son rayon et le suivre et après, si Gaara monte trop haut dans le ciel, il est loin du sol, loin de son sable, dans un désert pas de soucis, en terrain neutre c'est moyen.

En plus on a vu que Onoki pouvait influer sur le sable avec son doton, le rendre plus léger, mais sans doute aussi plus lourd, s'il aprvient à toucher le nuage de Gaara avec un clone de pierre par exemple, il peut sérieusement perturber les déplacements de son adversaire.

De toute façon, vu sa mobilité, et les problèmes que Gaara a eu contre un Deidara mal préparé, à mon sens, Onoki vs Gaara c'est un no-match.

 

Surtout que dans le cas présent il est en mode  automatique, en face il n'y à que des lambda.

Il est obligé d'agir certes, mais il est encore conscient, à ce moment là, le raikage donne des conseils, et il était sans doute largement plus fort que celui qui combat Naruto et qui est manipulé par Kabuto qui, quoi qu'il manipule, fait toujours n'importe quoi (Nagato --> O j'avais oublié qu'Itachi était là lol 9_9, Sandaime Raikage --> Je fonce dans le tas en tentant de trancher Naruto en petits morceaux avec une attaque surpuissante mais inutile vu que 4 doigts auraient suffi 9_9)

Kabuto aura définitivement raté tout ce qu'il a fait, c'est sans doute l'apothéose de la médiocrité dans cette guerre, surtout son combat avec Itachi qui se passe de commentaire.

 

Certes, mais  n'oublis pas qu'il à le kuro  raiton.

C'est sûr que ça pourrait faire la différence, le problème c'est qu'on ne l'a pas vu malheureusement.

Donc difficile de juger sa puissance.

Je doute que le Raikage ne l'utilise que comme Darui, mais étant donné que c'est le mieux qu'on ait vu, je ne vais pas lui accorder un black Kirin.

Pourtant concrètement, vu son chakra, et étant donné qu'il semble êtr ele créateur de cette technique rare, il devait être sacrément puissant avec.

Dommage que Kishi prenne le temps de bien préciser que c'est ce Raikage qui possédait ce jutsu si c'est pour le passer sous silence lors du combat, logique.

Il n'avait qu'à dire que c'était le Nidaime Raikage si ça l'embêtait de faire apparaître cette technique ... 9_9

 

Il n'est pas dans le même style que  suigetsu, contrairement à  suigetsu on peut le toucher au corps à corps. Par  exemple, tsunade serai  useless face  à Suigetsu, mais face au Mizukage si elle tente  de toucher le vrai elle le OS,  c'est juste dans l'optique où elle le trouverai...

Ca on ne le sait pas vraiment, on n'a pas vu quelqu'un mettre un coup au Mizukage de ce que j'ai vu.

En revanche, on sait qu'il aprvient à mouiller le sable au moindre contact et qu'il peut utiliser le même pistolet que Mangetsu et SUigetsu.

A mon avis, il a clairement la même constitution que ces deux là.

Et si Muu a pu le tuer c'est sans doute grâce à un Jinton qui l'a totalement désintégré.

 

Jiraya,  Naruto, Itachi, Ae, Sandaime Raikage, Minato, Gaara, Yondaime Kazekage (grâce à la même technique qu'à utilisé gaara pour trouvé Muu).

Jiraya avec sa barrière c'est probable oui.

Itachi par contre je ne suis pas sûr, le sharingan voit le chakra mais visiblement, tous les sens sont perturbés par ce genjutsu, sinon comment expliquer que cette alliance truffée de Inuzuka, Aburame et autres senseurs n'ont pu le trouver ? Franchement je doute que le sharingan perce ce genjutsu.

Ae et le Snadiame Raikage uniquement s'ils parviennent à le toucher avant qu'il n'invoque la palourde.

Et concernant Minato il pourrait peut êtr ele tuer avant que la palourde ne sorte, après du moment qu'elle est là je ne sais pas si sa technique du doigt poser sur le sol peut marcher, pas sûr, en tous les cas, il peut survivre au Jockey boy en se téléportant et ça fait un match sans fin.

Globalement ça reste très mince, il est sacrément chiant ce Mizukage.

 

La sa chance c'est qu'il fonçaient vers lui. Contre des madara à l'arrêt, ayant le temps de passer en rinnengan, je crains, que le jinton...

Etant donné ce que l'on voit des clones de Madara, et les paroles de Madara qui dit qu'ils ont été trop lent pour éviter l'attaque et non l'aspirer, j'aurais tendance à penser que ce sont des clones MSE et non Rinnegan.

Or si c'est le cas, n'importe quel jinton les one-shot.

Là on peut en revanche se demander comment Muu a pu ne pas tuer Madara MSE, clairement entr eles deux, faute d'avoir Kyuubi pour Madara, je mise sur Muu mais bon ... Le scénario toujours lui. ON peut toujours imaginer qu'il n'y a pas vraiment eu combat, Madara les ajuste repoussé avec un truc assez puissant, genre le Susanoo, qui explique les ravages, et Muu et Onoki étant en terre étrangères, ils ont préféré partir plutôt que de continuer le combat ...

 

D'après Danzo, il n'y avait que :

- Bee

- Yagura

- Hashirama

Oui d'après Danzô mais bon qu'est-ce qu'on voit ?

Yugito parvient à libérer Nekomata, et à plus ou moins utiliser sa puissance (vu l'état du village après coup).

Donc peut être qu'elle ne parvient pas à la manipuler à 100% (donc peut être pas de BIjuu ball et de transformation partielle et d'entente très cordiale avec le Bijuu), mais quand même ça a l'air d'être assez élaboré.

Aussi, Danzô ne le sait peut être pas parce que c'est récent, la situation interne des villages est parfois obscure, Killer Bee est mondialement connu comme le Jinchuriki parfait, sans doute à cause de la guerre où il pouvait déjà se transformer partiellement, après pour le reste, la racine ne sait pas forcément tout même si elle en sait beaucoup.

 

Justement,  il y a aussi des écart qui baisse  pas mal la note, comme quelqu'un mettra 70 à quelqu'un, alors que la  plupart des personnes mettron 90.

Uzu' tente de surveiller aussi pour uqe les écarts ne soient pas trop flagrants.

Par exemple dernièrement, quand la plupart des gens notaient Haku entre 35 et 45%, d'un coup on a commencé à voir des gens noter Haku à 65% alors que c'est un note que certains n'ont même pas mis à Kimimaro, Asuma ou Hidan, pour le coup Uzu' n'a pas laissé passer, il a tenter de raisonner les gens.

 

Le combat contre Sasuke est particulier, même Mifune fait une reflexion sur l'état du raikage.

Il en aucun similaire au combat contre madara, là il combat contre le "meurtrier de son frère" officiellement, sa rage est complète compréhensible, même  Darui et Cee s'étonnent, eux qui devraient connaitre la façon de se battre du rai.

Le combat contre Sasuke est un cas extrême certes, et d'ailleurs on remarque que le raikage s'est quand même bien calmé depuis le sommet des kages où ses premières apparitions sont vraiment tumultueuses.

Cependant c'est juste que retrospectivement, son commentaire peut parraître étrange vu le personnage et ce qu'on a vu de lui dans un passé très proche.

 

Ses raiton  Vu sa quantité de chakra, je préfère largement avoir une Mei. Et son Kamui il l'aurai utilisé une fois ou deux et finish. Mei à protéger le gokage plus d'une  fois, je vois pas Kakashi qui peinais à se protéger des katon de kakuzu, sauver le gokage des goukka mekkyaku/messhitsu là où il fallais une dizaine de ninja lambda.

Même si Kakashi ne se permet que 2-3 Kamui, dans une équipe composée de 4 autres kage, ça peut largement suffir pour gagner le combat.

Sans compter qu'il aurait apporté un plus stratégique que Mei ne peut visiblement pas fournir.

Mais à la rigueur c'est une question intéressante, il faudrait faire un sondage, pensez-vous que Kakahsi aurait été un meilleur élément que Mei pour affronter Madara.

Je pense très sincèrement que le résultat serait très prononcé en faveur d'un oui pour Kakashi.

 

Il à UN  raiton,  dont la préparation est laborieuse.  Et dans le cas actuel  il aurai  détruit le susanoo, et serai  à court de chakra (il  n'a plus le sceau). Et ça s'arrête là,  madara l'aurai recrée.  Le susanoo que sasuke détruit n'avait même pas encore sorti le yata no kagami. Perso je trouve pas que la place de sasuke soit légitime, surtout pour une utilisation.  Autant pour un combat contre Tobi, je préfère avoir Kakashi  ou  sasuke, que Mei contre le madara qu'ils ont affronté

ON ne sait pas s'il avait sorti ou non le miroir de Yata, on sait juste qu'il a été totalement pulvérisé.

Après contre Madara, de toute façon globalement le ninjutsu marche moyennement car s'il el souhaite il peut l'absorber, mais on a vu qu'il pouvait aussi se laisser surprendre.

Or, le Kirin, coup très rapide, peut être un bon moyen pour surprendre Madara, une fois le Susanoo totalement disparu, tu enchaîne avec un coup Ae lvl2 boosté par Onoki qui l'allège puis augmente son poids, et là Madara se retrouve dans les choux à se régénérer et il est possible de le sceller.

 

de plus je suis pas sur que le sable de  gaara suffirai, le sable quand ça chauffe ça devient du verre 

Tant qu'il y a quelque chose entr ele feu et les kage moi ça me va de toute façon comme défense :P

 

C'est vrai, c'est d'ailleurs, ce à quoi je m'attendais de la part du gokage dans ce fight, Danzo se servais de sa tête. Mais bon n'oublions  pas qu'il à beaucoup plus d'expérience que Mei

C'est bien triste quand même, Danzô avait ceci de charmant que malgré ses cheats (Izanagi, Koto Amatsukami), ça resait un ninja réfléchi et old-school.

Il tâchait d'user au mieux de son fuuton et de combiner Izanagi à sa technique de sceau pour être décisif.

Personnellement, j'aimais beaucoup la façon de combattre de Danzô, et oui effectivement, je trouve aussi qu'il est pas mal sous-estimé.

Que ce soit avec son Baku ou sa combinaison Izanagi / Sceau, il peut être décisif contre n'improte qui.

Notamment avec le sceau, cette attaque semble imparable pour n'importe quel ninja étant atteignable au taijutsu (donc pas les ninjas volant ni trop rapides, mais beaucoup de ninja).

Sasuke ne survit que par une galipette scénaristique grotesque et illogique, mais Danzô aurait clairement dû gagner ce combat à ce moment là (de toute façOn il aurait même dû gagner par la suite car si Karin ne soigne pas Sasuke à la fin et si Tobi n'était pas présent, à la fin, Danzô se relève et à la sharingan de Shisui, donc c'est terminé, par ailleurs, il était bridé dès le début vu qu'il était inactif, contre les anbu il s'en sert pour augmenter booster ses capacités, il aurait probablement plus esquivé les attaques de Sasuke en ayant le sharingan de Shisui comme aide).

 


@Byb

Pour boucler la boucle, je dirais bien vu de la part de l auteur de l avoir fait et plutôt proprement en plus. Il a sauver le personnage quelque part et c est tant mieux.

Comme quoi ça tenait à peu de choses, au final, c'était surtout une volonté de ne rien voir concernant Tsunade et de s'enfermer dans une configuration FG qui lui faisait défaut sur ce forum.

Car vu les soins qu'elle prodigue contre Pain, et en partant du principe qu'elle est considérée comme niveau kage, son niveau se dessinait plus ou moins, il manquait juste un combat pour clairement l'illustrer.

Kishi a eu la bonne idée de lui ajouter le Byakugou ce qui est quan dmême très réussi, car pas si cheaté que ça et surtout logique et cohérent. dans le cadre d'une adaptation NG.

Donc oui je suis d'accord avec toi, c'est une des rares réussites de Kishimoto durant cette guerre.

A voir maintenant ce que la princesse va faire pour sauver les autres kages (et se sauver elle même ? Telle est la question, va-t-elle survivre ? :P)

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il manquait juste un combat pour clairement l'illustrer.

 

En effet, sur ce forum certains se laissent aller à l'enthousiasme présent sans se projeter globalement l'image des rapports de force.

 

Tsuande est un exemple parfait. Le cas Nidaime > Minato en est un autre (et on en aura surement la démonstration dans quelques chapitres).

 

Et puis regarde, Nostradamus-sama par ex (c'est pas le seul), et ce malgré une illustration voulue par l'auteur, de continuer a soutenir qu'il y a un écart énorme entre Gaara et Tsunade: ce qui n'est évidemment pas le cas, image à l'appui.

 

M'enfin!!!!

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Ca c'est difficile à dire, Itachi est quand même un ninja ayant 5/5 en vitesse et le sharingan, clairement, il faut être sacrément rapide pour le surprendre (il arrive à gérer Bee aussi au taijutsu).

Pour moi c'est évident que non, naruto  ne se déplace pas, et en plus naruto c'est  le type qui à surpasser, au moins pour un instant, la vitesse max du raikage. Il à beau avoir 5/5, je le  vois aussi  larguer que sasuke en vitesse

Pour ma part, Ae lvl1 n'est clairement pas assez rapide pour embêter sérieusement Itachi vu sa performance contre Naruto et Killer Bee en tenant aussi compte de ce que fait Sasuke contre les deux frères (Sasuke étant probablement moins rapide et moins bon au taijutsu encore aujourd'hui bien que les notes de Sasuke aient dû changé). Il faudra clairement le lvl2 pour tenter de déborder l'Uchiha.

Justement la V1  c'est assez pour l'embêté, par pour être sur de le dominé. Mais Ae n'a pas eu d'échange  au tai, comme bee  avec sasuke. De plus en regardant sa prestation, il gère plutôt bien, c'est quand même Naruto & Bee, là.

 

Ca on ne le sait pas vraiment, on n'a pas vu quelqu'un mettre un coup au Mizukage de ce que j'ai vu.

En revanche, on sait qu'il aprvient à mouiller le sable au moindre contact et qu'il peut utiliser le même pistolet que Mangetsu et SUigetsu.

A mon avis, il a clairement la même constitution que ces deux là.

Vu que tu n'accorde  pas un  kirin like  au sandaime,  on ne va pas lui accordé ça ;);D  Plus sérieusement, je  pense que s'il avait été comme Suigetsu et Mangetsu, on nous l'aurai montré. Et  surtout je pense pas  qu'il  aurai invoqué le nom des  hozuki juste pour un water gun.

 

Jiraya avec sa barrière c'est probable oui.

J'avais plus en tête le mode sennin, mais bon tu n'a  pas tord.

Itachi par contre je ne suis pas sûr, le sharingan voit le chakra mais visiblement, tous les sens sont perturbés par ce genjutsu, sinon comment expliquer que cette alliance truffée de Inuzuka, Aburame et autres senseurs n'ont pu le trouver ?

Le  truc c'est que les aburame & les  inuzuka  ne sont pas  dans cette division, les aburame sont logiquement dans les divisions de moyenne distance et spécial. Et les Inuzuka dans celle à courte  distance et celle spécial. Celle de gaara,  et donc  celle qui fait face au kage, c'est la division des attaque à distance, il me semble.

 

Franchement je doute que le sharingan perce ce genjutsu.

Pour moi,  il  n'y a que la vision qui est perturbé, et  il  n'est pas repérable par les senseur de chakra, car  il a son chakra partout dans l'air. A partir  de se moment pour moi le sharingan peut voir à travers.

Ae et le Snadiame Raikage uniquement s'ils parviennent à le toucher avant qu'il n'invoque la palourde.

En partant de la même logique sur  le fonctionnement du jutsu du mizukage, pour moi ils ne tombent pas dedans.

 

Et concernant Minato il pourrait peut êtr ele tuer avant que la palourde ne sorte, après du moment qu'elle est là je ne sais pas si sa technique du doigt poser sur le sol peut marcher, pas sûr, en tous les cas, il peut survivre au Jockey boy en se téléportant et ça fait un match sans fin.

Minato je pensai à son jutsu qui lui permet de repéré ceux qui se déplace...

 

Globalement ça reste très mince, il est sacrément chiant ce Mizukage.

C'est ça un kage ;)

 

Etant donné ce que l'on voit des clones de Madara, et les paroles de Madara qui dit qu'ils ont été trop lent pour éviter l'attaque et non l'aspirer, j'aurais tendance à penser que ce sont des clones MSE et non Rinnegan.

Oui,  ce sont des clones MSE, mais vu qu'ils sont identique  à l'original, ils peuvent passé en rinnengan.

 

Là on peut en revanche se demander comment Muu a pu ne pas tuer Madara MSE, clairement entr eles deux, faute d'avoir Kyuubi pour Madara, je mise sur Muu mais bon ... Le scénario toujours lui. ON peut toujours imaginer qu'il n'y a pas vraiment eu combat, Madara les ajuste repoussé avec un truc assez puissant, genre le Susanoo, qui explique les ravages, et Muu et Onoki étant en terre étrangères, ils ont préféré partir plutôt que de continuer le combat ...

:o Tu soulève un point important...

 

Oui d'après Danzô mais bon qu'est-ce qu'on voit ?

Yugito parvient à libérer Nekomata, et à plus ou moins utiliser sa puissance (vu l'état du village après coup).

C'est l'auteur qui parle à ce moment. Pour Yugito  la seul solution logique que j'ai trouvé, c'est comme gaara, elle se laisse submergé par Nibi.

 

Cependant c'est juste que retrospectivement, son commentaire peut parraître étrange vu le personnage et ce qu'on a vu de lui dans un passé très proche.

Moi  je trouve son combat contre sasuke  plus que logique, et objectivement Ae ne se laisse trompé par ses sentiments que contre Sasuke, mais  dans ce match ce qui lui à couté la victoire  c'est gaara.

 

Même si Kakashi ne se permet que 2-3 Kamui, dans une équipe composée de 4 autres kage, ça peut largement suffir pour gagner le combat.

Laisse moi en douté, quand tu voit que le  Jinton  n'a pas  fonctionné et que Madara est le seul  qui peut voir a  travers  les mokubushin.

 

Sans compter qu'il aurait apporté un plus stratégique que Mei ne peut visiblement pas fournir.

Laisse moi en douté, ses plus de ce coté sont surtout ressenti quand il est  avec des faibles (sakura, sasuke, naruto) ou quand il est  avec des débutants-peut intelligent. Ou encore qu'il à des informations que d'autre n'on pas (Akimichi).

 

Mais à la rigueur c'est une question intéressante, il faudrait faire un sondage, pensez-vous que Kakahsi aurait été un meilleur élément que Mei pour affronter Madara.

Je suis complètement  d'accord, bien que pour se serai faussé, vu que la plupart va réfléchir en  se faisant un Mei vs Kakashi.

 

ON ne sait pas s'il avait sorti ou non le miroir de Yata, on sait juste qu'il a été totalement pulvérisé.

J'en doute vu que quelque page après  on nous légendarise son miroir.

 

Or, le Kirin, coup très rapide, peut être un bon moyen pour surprendre Madara, une fois le Susanoo totalement disparu, tu enchaîne avec un coup Ae lvl2 boosté par Onoki qui l'allège puis augmente son poids, et là Madara se retrouve dans les choux à se régénérer et il est possible de le sceller.

C'est vrai que contre un Madara hors édo ça aurai fonctionné, mais  là on a  un Madara capable de switché en rinnengan et utilise le shinra tensei.

 

Personnellement, j'aimais beaucoup la façon de combattre de Danzô, et oui effectivement, je trouve aussi qu'il est pas mal sous-estimé.

Que ce soit avec son Baku ou sa combinaison Izanagi / Sceau, il peut être décisif contre n'improte qui.

Moi le seul truc  que je n'aime pas c'est  l'izanagi, pour moi le sharingan c'est sur les  uchiwa, le byakugan aux hyuuga... Et vu que l'histoire tourne autour des uchiwa, j'aurai  bien aimé qu'on les oublie un peu, surtout qu'un sharingan vs sharingan, c'est pas mon kiffe. J'aime la diversité.

 

Et puis regarde, Nostradamus-sama par ex (c'est pas le seul), et ce malgré une illustration voulue par l'auteur, de continuer a soutenir qu'il y a un écart énorme entre Gaara et Tsunade: ce qui n'est évidemment pas le cas, image à l'appui.

Mais pour  moi il n'y à aucune image pour  infirmé mes dires. Je la place 3ème, pourtant, mais je vois toujours pas se qu'elle à pour passer son sable. Ce qui lui faisait défaut avant son versus  Madara, n'a pas disparu, elle n'est pas assez rapide.

Je la vois pas non plus battre le Yondaime  Kazekage, et vous ?

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Je la place 3ème

Rien que ça déjà... j'en pleure à chaud de larme...  :'( ;D

 

pourtant, mais je vois toujours pas se qu'elle à pour passer son sable. Ce qui lui faisait défaut avant son versus  Madara, n'a pas disparu, elle n'est pas assez rapide.

Son sable elle n'a pas besoin de le contourner, avec sa force elle l'explose;

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Son sable elle n'a pas besoin de le contourner, avec sa force elle l'explose;

 

Elle fait comment pour atteindre Gaara qui vole a plus de 30 mètres dans le ciel ou même se libéré du sable a plus de 20 mètres sous terre?

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Rien que ça déjà... j'en pleure à chaud de larme... 

;D Tu m'a  tué :D Avant je l'avais jugé inférieur à Mei. Mais ça c'était en ne prenant compte qu'on avait  pas tout vu de mei, et que vu sa prestation face à sasuke, je pensai, a juste titre, qu'elle cogitai beaucoup.

 

Son sable elle n'a pas besoin de le contourner, avec sa force elle l'explose;

On va pas  revenir la dessus,  même si tout comme toi j'en meurs d'envie,  mais tu  à beau avoir le plus de frappe que tu veut tu peut pas explosé un grain de sable.

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On va pas  revenir la dessus,  même si tout comme toi j'en meurs d'envie,  mais tu  à beau avoir le plus de frappe que tu veut tu peut pas explosé un grain de sable.

On est pas les seuls j'ai l'impression...  ;)

un mur de sable tu peux le dispercer et un grain de sable tu peux le pulvériser en poussière.

 

Elle fait comment pour atteindre Gaara qui vole a plus de 30 mètres dans le ciel ou même se libéré du sable a plus de 20 mètres sous terre?

Ah oui j'oubliais le nuage magique... et bien sur le fait que gaara va forcément réussir à l'ensevelir...

 

on va pas revenir 80 pages en arrière. Chacun pense ce qu'il veut, l'essentiel étant qu'on ne lise plus "Gaara il OS tsuande en 2 sec avec son nuage magique elle pourra jamais le toucher" parce que cet argument ne tient pas 2 secondes, comme si tsunade n'avait rien à proposer ou comme si on ne pouvait pas imaginer une stratégie pour contourner ce problème.

 

Ah!!! Zut!!! Elfou!!! Non!!! ;)

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Avec le dernier chapitre on voit minato gérer sans énormément d'effort la plus grosse BB jamais vue pour l'instant alors que hashirama ne détourne que de justesse la BB de kyuubi dans le flashback.

 

C'est bien sûr le seul critère a prendre en compte mais on peut quand même se mettre d'accord sur le fait qu'il ne peut pas être consideré comme loin derrière lui en terme de puissance.

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C'est bien sûr le seul critère a prendre en compte mais on peut quand même se mettre d'accord sur le fait qu'il ne peut pas être consideré comme loin derrière lui en terme de puissance.

 

ça démontre surtout que ces fils "mais c'est qui le plus fort, le rhinocéros ou l'éléphant ?" sont un peu dépourvus d'intérêt... Le manga de Kishimoto étant ce qu'il est, il est impossible de faire un classement efficace de la puissance des ninjas. Tout dépends des circonstances, de l'adversaire et surtout de ce que l'auteur a décidé de faire. A partir de l'instant où un outil fait partie du ninja qui l'utilise, Tenten est plus forte que Kakuzu, au moins une fois dans sa vie. Du coup, pour les Kage, c'est encore pire : n'importe lequel d'entre eux a les moyens de tuer n'importe lequel autre, suivant les circonstances et la stratégie qu'ils choisissent.

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Avec le dernier chapitre on voit minato gérer sans énormément d'effort la plus grosse BB jamais vue pour l'instant alors que hashirama ne détourne que de justesse la BB de kyuubi dans le flashback.

Il me semble que ce qu'il détourne de justesse  c'est une  BB couplé à l'épée du susanoo. Mais on voit aussi le mokuton choppé easy une BB.

Mais de toute façon la comparaison est douteuse là.

 

En puissance, vu  que c'est le terme que tu emploie Hashirama est largement devant.  Après en niveau c'est à débattre.

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Tu es en train de comparer un blast de Kyubi avec un blast de Jûbi ? de toute façon, le Yondaime a déjà détourné les deux.

 

Le problème avec Minato, c'est que ses adversaires y sont toujours "presque". Obito l'a presque aspiré, Ae l'a presque frappé, Madara les a presque explosés. Fort malheureusement pour eux, l'extrême vélocité du Yondaime ne souffre d'aucune comparaison face à leurs attaques.

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Tu es en train de comparer un blast de Kyubi avec un blast de Jûbi ? de toute façon, le Yondaime a déjà détourné les deux.

Pas vraiment. Je suis juste  objectif, et pour moi la comparaison n'a pas lieu d'être. Minato peut tout renvoyé et on pas  eu besoin du dernier chapitre pour savoir ça. D'ailleurs on apprend rien  sur Minato.

J'était surtout en train de dire que le mot puissance est clairement pas approprié pour Minato.

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Si par puissance, vous entendez kaméhaméha et genkidama, alors lui et Itachi sont clairement largués, oui ^^

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Pas vraiment. Je suis juste  objectif, et pour moi la comparaison n'a pas lieu d'être. Minato peut tout renvoyé et on pas  eu besoin du dernier chapitre pour savoir ça. D'ailleurs on apprend rien  sur Minato.

J'était surtout en train de dire que le mot puissance est clairement pas approprié pour Minato.

 

Désolé mais ta définition du mot "puissance" ne rime a rien pour moi si ce n'est dire qu'un mec bodybuildé est plus puissant qu'un haltérophile parce qu'il a plus de volume.

 

Hashirama en jette, en particulier depuis qu'on l'a vu lui-même à l'oeuvre avec ses mokuton démeusurés dans els flashback. Ouais super. Moi ce que je vois c'ets qu'avec sa "puissance" il claque plusieurs jutsus over-bourrins pour pouvoir neutraliser kyuubi. Minato lui se "contente" de bunta pour le retenir temporairement et d'un hiraishin pour l'emporter à un endroit ou il ne peut pas nuire.

 

Mois de puissance mise en oeuvre, résultat à peu près aussi efficace.

 

Donc tu veux te réserver le mot puissance? ok ok, je "corrige" :

 

C'est bien sûr pas le seul critère a prendre en compte mais on peut quand même se mettre d'accord sur le fait qu'il ne peut pas être consideré comme loin derrière lui en terme d'efficacité.

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Hashirama en jette, en particulier depuis qu'on l'a vu lui-même à l'oeuvre avec ses mokuton démeusurés dans els flashback. Ouais super. Moi ce que je vois c'ets qu'avec sa "puissance" il claque plusieurs jutsus over-bourrins pour pouvoir neutraliser kyuubi. Minato lui se "contente" de bunta pour le retenir temporairement et d'un hiraishin pour l'emporter à un endroit ou il ne peut pas nuire.

 

Mois de puissance mise en oeuvre, résultat à peu près aussi efficace.

 

résultat aussi efficace? la ou l'un maitrise kyubi après avoir explosé l'une des fusions les plus puissantes du manga avec l'un des meilleurs ninja du monde à coté, l'autre est obligé de se flinguer pour pouvoir entraver kyubi car il n'avait pas d'autre choix vu qu'il n'a pas la puissance pour le maitriser lui même (jusqu’à preuve du contraire bunta n'est pas supérieur a kuybi et on n'a pas vu de jutsu de minato assez fort pour destroy le démon a neuf queues ).

Les deux situations sont pas comparables. je me demande bien ce qu'aurais pu faire le pauvre minato face à madara + kyubi/susanoo.

 

par contre je suis content de voir que la téléportation de minato est capable de téléporter une bijuu ball aussi grosse loin du champ de bataille (après est ce qu'on peut mettre les performances de Edo minato sur le dos de minato lui même? car la il manque pas de chakra son plus gros problème si on peut dire est résolu il va pouvoir téléporter tout ce qu'il veut un peu partout)

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résultat aussi efficace? la ou l'un maitrise kyubi après avoir explosé l'une des fusions les plus puissantes du manga avec l'un des meilleurs ninja du monde à coté, l'autre est obligé de se flinguer pour pouvoir entraver kyubi car il n'avait pas d'autre choix vu qu'il n'a pas la puissance pour le maitriser lui même (jusqu’à preuve du contraire bunta n'est pas supérieur a kuybi et on n'a pas vu de jutsu de minato assez fort pour destroy le démon a neuf queues ).

Les deux situations sont pas comparables. je me demande bien ce qu'aurais pu faire le pauvre minato face à madara + kyubi/susanoo.

 

par contre je suis content de voir que la téléportation de minato est capable de téléporter une bijuu ball aussi grosse loin du champ de bataille (après est ce qu'on peut mettre les performances de Edo minato sur le dos de minato lui même? car la il manque pas de chakra son plus gros problème si on peut dire est résolu il va pouvoir téléporter tout ce qu'il veut un peu partout)

 

Désolé mais je pense que tu es passé à coté d'un élément très important du flashback sur minato...

 

Il ne se "flingue" pas pour maitriser kyuubi "parce qu'il ne peut pas faire autrement pour le maitriser", il le fait parcque'il sait que sur le long terme konoha serait dans la merde si il ne scellait pas kyuubi dans un jinchuuriki et qu'il faurdait que ce soit son fils pour qu'il puisse contrer les plans du mysterieux-uchiwa-masqué.

 

Minato peut téléporter kyuubi à des kilomètres et le mettre hors d'état de nuire en moins d'efforts que hashirama qui a pourtant un chakra qui réagit spécifiquement a kyuubi et qui lui permet de le "contrôler". C'est ce que le manga nous montre noir sur blanc.

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Minato est bien obligé de se "flinguer", pour reprendre votre expression, pour que kyubi reste un bien de Konoha. Mais bien-sûr, il ne s'est pas bêtement flingué, il s'est sacrifié pour que Naruto puisse poursuivre et terminer le combat un jour.

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N'importe quoi , il le téléporte et ? J'appelle pas ça vaincre Kyuubi  9_9 Il est obligé de mourir pour le vaincre , il n'a pas utilisé le dieu de la mort pour rien c'est bien qu'il n'avait pas d'autre choix pour le vaincre , l'argument c'est pour avoir un nouveau Jinchiruki est bidon , puisqu'il devait forcément le sceller pour le vaincre le mettre dans Naruto était juste une option qui laissé en plus de ça le village tranquille un moment ..

 

Hashirama lui affronte clairement de front pendant 24h Kyuubi avec un Madara MSE qui en plus combine son Susano avec les blast du Bijuu , il arrive a les vaincre tous les deux sans être blessé , il attrape Kyuubi comme un caniche et s'en est fini puis dégomme Madara en beauté tout en repartant sans aucune blessure quasiment .. Minato n'est en rien capable de faire ça , c'est juste que son pouvoir est plus adapté pour contrer les Bijuu Ball rien de plus et ça on le savait deja ..

 

Hashirama peut contrôlé tous les bijuu , il se permet de repartir tous les Bijuu etc

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Tient, même si les Hokages sont maintenant apparus ils restent toujours la question comment vaincre Edo-Madara? Avec son Rinnegan qui absorbe tout les jutsus le Mokuton le Bhuda et le mode Sennin d'Hashirama devienent inutiles non? Idem pour le Suiton de Tobirama, les jutsus d'Hiruzen, etc.

Qui de mieux qualifié pour le sceller un zombie qu'une personne qui connaît les sceaux du clan Uzumaki (les meilleilleur techniques de scellage au monde).

Minato futur "scelleur" de Madara avec un travail d'équipe des Hokages et de son fils?  ???

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