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Le topic tout feu tout femme: les relations sentimentales à Konoha (8)


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Mais c'est lui qui veut devenir Hokage et surtout se faire reconnaître par le village de Konoha, c'est surtout lui qui est amoureux d'une fille à l'académie, et pas le contraire.

Je ne vois pas le parallèle Minato/Hinata et ne pense pas que nous mélangeons les rôles.

Et pourtant l'importance de l'histoire c'est quoi ? On parle d'amour à ce moment là, pas de devenir Kage ?

-Kushina joue au dur parce qu'elle est seul et donc qu'elle a besoin de s'estimer, elle aussi se fait remarquer et prêtant vouloir devenir Hokage également.

Naruto c'est pareil, il a jouait les dur comme sa mère et ce fait remarquer. Tout ça parce qu'il y avait de la souffrances, du rejet, une différence.

 

Et toi, tous ce que tu retiens c'est que Kushina et Sakura ont un complexe physique ? Et bien tu m'excusera mais pour moi tu loupe la totalité du message.

On peut même chipoter sur la question Hinata à un complexe, un complexe aussi profond que Kushina, rien avoir avec le complexe de Sakura sur son front qui ne dure qu'un chapitre et qui est surtout du registre comique, mais je vais pas tout mélange pour moi le lien c'est clairement Naruto.

 

Ensuite

-Un jeune garçon qui contrairement aux autres ne se moquait pas d'elle mais voyait sa beauté et ses qualités sauf qu'il était discret, jusqu'au jour ou ....

 

-Une jeune fille qui contrairement aux autres ne se moquait pas d'elle mais voyait son courage, ses qualités, sa force sauf qu'elle était trop timide, jusqu'au jour ou....

 

Le message de Kushina c'est que même en étant Jin, rejeté en ce sentant mal dans sa peau et bien on a le droit de croiser l'amour, que si ça lui ait arriver alors ça arrivera à son fils, et qu'il a le droit de se laisser aller à l'amour lui aussi qu'il a le droit d'être aimé de rencontré quelqu'un qui a vu en lui toutes ses qualités que lui ne voit pas forcement. Et c'est ça qui donne la force d'avancer et de rêver.

 

C'est comme ça que poursuit Itachi, en expliquant à Naruto qu'il ne doit pas tout faire tout seul, qu'il doit se laisser aller, et que c'est pas toujours à lui de tout donner à l’instar de ses parents.

Le problème c'est que depuis qu'il est môme c'est toujours lui qui a du tout montré pour être aimer sinon personne ne l'aurait reconnu mais l'amour ça ne marche pas vraiment de cette façon. Et finalement Naruto a montré qu'il en avait beaucoup souffert.

 

Donc non franchement pour moi c'est comprendre l'histoire que Kushina raconte complètement à l'envers quand on met Naruto dans la position de son père, car ce n'est pas son père qui est mal dans sa peau, ce n'est pas son père qui reçois l'expression d'un amour innatendu alors qu'en tent que Jin sa semblait impossible. Naruto et Minato ne souffre pas de même problème affectif et sentimentaux dans l'histoire de Kushina.

 

Quand on compare Naruto à Minato c'est à Naruto de jouer les chevaler avec sa belle, c'est tout l'inverse de ce que raconte Kushina vis à vis de la souffrance de Naruto. Donc pour moi oui vous ( toi) mélangez tout. 

 

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Tu crois qu'Itachi ignorait que Minato et Kushina s'aimait.  Quand il parle de son père et de sa mère à Naruto, et du soutient qu'il se vouait.  Est-ce que tu penses qu'Itachi parlait d'un soutient militaire ou hiérarchique.  Il parlait d'amour et de soutient, ça me semble évident qu'Itachi croyait qu'être en couple c'était important pour un Hokage.

 

Comme Itachi croyait que de ne pas tout faire seul s'était crucial, sinon Naruto risquait de devenir comme Obito.

 

 

Bien sûr qu'Itachi savait que Minato et Kushina s'aimaient.

Mais quand il parle de soutient, il parle au sens large, pas strictement au sens de couple et d'amour (amour dans le sens romantique).

Il dit bien que Minato a pu devenir hokage parce qu'il avait Kushina et tous les autres.

Itachi dit ensuite à Naruto de ne pas oublier ses amis.

 

Bref il est question ici de soutient et de reconnaissance au sens large, pas de couple et d'amour au sens romantique en particulier.

 

 

Tu ne me feras pas croire qu'Itachi parlait spécifiquement de couple et d'amour au sens romantique.

Sinon quoi ? Si tu n'es pas marié, si tu n'as pas de conjoint(e), même si tu as des tonnes d'amis fidèles et des tas de gens prêts à te suivre et à te soutenir, alors tu ne peux pas être un(e) bon(ne) hokage ?

Voyons...

 

Il est évident qu'il parlait de soutient au sens large.

Le simple fait qu'il dise à Naruto "N'oublie pas tes amis" le prouve.

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Sauf que dans Naruto, l’héroïne n'est pas amoureux du héros mais du rival.

Cela ne lui empêche pas de montrer des doutes au sujet de ses sentiments pour Naruto.

Si l'amour qu'elle ressentait pour Sasuke était si parfait, et plus fort que tout, pourquoi arriver encore à se poser des questions pour une autre personne, qui, ne l'oublions pas, et toujours à ses côtés, et à qui elle tient déjà énormément en tant qu'ami, voir meilleur ami garçon.

 

Dans le NH, nous n'avons rien de cela du côté de Naruto. C'est clean.

L'arriver de ce dernier dans les derniers chapitres en plus des événements récents entre Naruto et Hinata est un frein pour le Naru/Saku

Ou l'arrivée de ce dernier est peut-être justement ce qui va faire avancer le NS, qui était au point mort durant pas mal de chapitres.

la réaction de Minato ne change pas grand chose pour moi, il remet juste en avant ce que l'on savait déjà lors du FlashBack de Kushina, à savoir leur caractère bien trempé. Pour l'instant c'est la seule ressemblance qu'il y a entre les deux femmes.

Un avis que je ne partage pas.

Comme tu le dis c'est très ambiguë, et cela est fait exprès de la part de l'auteur afin de laisser du suspens dans l'intrigue.

Peut-être, ou peut-être pas...

Sauf que l'on peut tout autant faire un rapprochement avec le NaruHina

En faisant le parallèle Minato/Hinata ?

Ce parallèle est inexistant à mes yeux, vraiment...

Depuis aujourd'hui, Kishimoto n'a fait qu'approuver le parallèle NS/MK. Les arguments NH/MK ne me convainc plus du tout.

Dans ce cas la c'est le garçon qui ne remarque pas la fille au début et qui se rapproche d'elle au fur et à mesure que l'histoire avance.

Sauf que c'est bien le garçon qui veut devenir Hokage, et non la fille.

La fille n'a pas de complexe physique, mais plutôt un complexe psychologique, c'est bien grâce à Naruto qu'aujourd'hui Hinata est devenue comme elle est.

Notamment avec ce passage (http://www.mangareader.net/93-103-14/naruto/chapter-98.html)

De souvenir c'est pas uniquement Naruto qui a fait que Sakura "oublie" son complexe physique.

Sakura n'a jusqu'à preuve du contraire pas encore oublié son complexe physique.

Tout ce qu'on sait, c'est que Naruto semble trouver ça étrangement beau et magnifique, au point de l'embrasser.

ROAD TO NINJA n'est pas canon, il ne rentre donc pas en considération.

ROAD TO NINJA met en avant le parallèle NS/MK, qu'on le veuille ou non, c'est flagrant.

De plus ce qui a était le plus mis en avant dans le film c'est bien la vie de Naruto avec sa famille.

Je pense que tu m'as mal compris, ou alors je me suis mal exprimé.

Je n'ai jamais dit que RTN officialisait le couple NS, je voulais surtout dire qu'il confirme le parallèle avec le MinaKushi.

Flashback de Kushina, comme je disais, mise à part leur coté tsundere, je ne vois pas de ressemblances flagrantes. Et c'est pas comme ci Naruto avait respecté tout les conseils de sa mère :P

C'est là où l'on ne se comprend pas.

Pour toi, Naruto écoute sa mère, pour moi, il s'agit là que de pur hasard qu'il tombe amoureux comme l'aurait souhaité sa mère, d'une fille qui lui ressemble.

L'objectif premier de Naruto en ce moment de Naruto est de ramener Sasuke au bercail. Il sait ce que Sakura ressent pour Sasuke et je pense qu'il l'a accepté.

Il l'a accepté c'est un fait.

Cela ne l’empêche pas de toujours aimer Sakura, même si ses chances à ses yeux semble minimes.

Tout dépendra de ce qu'a prévu l'auteur pour lui. Changer les sentiments de la rose, ou, tourner la page.

A ce moment de l'histoire le NS va être compliqué à mettre en place à mon avis.

Pas vraiment. Suffit de jouer sur l’ambiguïté des sentiments de Sakura pour Naruto.

Après, faut voir si tout le monde va l'avaler. Cela a été très difficile pour le Tobito en tout cas.

 

Mais les indices sont là dans le manga, à toi de les remarquer et de les interpréter comme bon te semble.

Après si Kishi arrive à bien le mettre en place je serais tout aussi content.

 

EDIT

Pour ce qui est du fait de devenir Hokage, je me souviens que la seule fille proche qui soutenait Naruto dans ce rêve, c'est Sakura, et personne d'autre.

Que c'est elle qui fera de Naruto l'Hokage ne me semble pas non plus à exclure, quant on sait qu'il s'agit d'un vœux venant du fond du cœur...

Le combat entre Sasuke et Naruto pour le titre d'Hokage ? De quel côté sera Sakura ?

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Donc oui, le soutien qu'Hinata apporte à Naruto va dans le sens des propos d'Itachi.

Mais comme dans les propos d'Itachi il n'est pas question de relation amoureuse, où cela nous mène-t-il concernant les histoires de couples ?

Je ne vois pas franchement en quoi ça ne pourrait pas être favorable au couple, il parle bien de l'importance qu'avait Kushina pour que Minato s'épanouisse non ? Bref n'est ce pas un bon élément pour parler relationnelle et la place de la femme dans le soutient de son rôle à jouer.

 

Or le fait est que ici Naruto s'aperçois que la présence d'Hinata était d'importance pour lui.

C'est aussi une bonne façon de concevoir le profil que l'auteur estime être bon pour un couple et lié à la vie professionnelle ambianceuse d'un Kage ou autres hommes d'importance.

Après que ça soit dit sur un soutient général je le conçois parfaitement c'est évident même, mais je ne vois pas en quoi ça coupe tout rapport couple dans ce cas si, l'amour et le soutient c'est aussi bien amical que amoureux.  ;)

C'est d'ailleurs pour ça qu'il y a sa femme et les autres.

 

Donc non les images que je montre ne sont pas négatives.

Elles montrent simplement se parallèle, cette évolution similaire.

Avec deux images je ne pouvais pas franchement deviner ce que tu voulais en dire, si ce n'est que Sakura en faisait de même, de là vis à vis du passage d'Itachi, je disais que c'était plutôt négatif dans le relationnelle établie, vu que Itachi dit à Naruto de lâcher la bride, c'est pas franchement ce que fait Sakura quand elle dit "tu as toujours était là pour moi."

C'est même plutôt ce que tout le monde et elle se reprochait en étant un poids plus qu'autre chose.

 

 

Pour ce qui est du fait de devenir Hokage, je me souviens que la seule fille proche qui soutenait Naruto dans ce rêve, c'est Sakura, et personne d'autre.

Que c'est elle qui fera de Naruto l'Hokage ne me semble pas non plus à exclure, quant on sait qu'il s'agit d'un vœux venant du fond du cœur...

Le combat entre Sasuke et Naruto pour le titre d'Hokage ? De quel côté sera Sakura ?

Lol, de Naruto bien évidement, mais je ne crois pas que ça soit le signe d'un amour plus fort pour Naruto mdr !! xD

C'est juste une question d'objectivité, Sasuke n'est pas franchement le bon candidat ... en tout cas pas t'en qu'il ne serra pas guérit, sauver....

 

J'espère bien qu'elle va s'opposer à lui, pour lui éviter de faire mal les choses.  ;)

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J'espère bien qu'elle va s'opposer à lui, pour lui éviter de faire mal les choses.  ;)

Je l'espère aussi, du moins, pour le bien du personnage.

Mais je ne souhaite pas uniquement envers Sasuke, car pour ma part elle n'a toujours rien prouvé vis-à-vis de Naruto, surtout quand on sait qu'elle souhaite plus que tout se rendre utile pour lui.  Car Sakura ne se résume pas uniquement à Sasuke pour ma part.

 

Je veux une Sakura qui se montre présente dans les derniers moments du manga, que je vois comme les plus décisifs.

Par contre, être mêlé au combat Naruto VS Sasuke, ça non, j'en veux pas...

 

On va pas me gâcher le meilleur moment du manga... (enfin, je l'espère)

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Pourtant le paroxysme c'est clairement à la fin qu'il doit ce jouer, pour avoir du suspense et du challenge jusqu'au bout, elle est obligé quelque part d'intervenir, car la psychologie des trois personnages s'établie sur leur relationnelle.

Après tout même pour le NaruSaku c'est mieux car c'est le seul moyen de mettre en jeu ses sentiments entre Sasuke et Naruto. 

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Bref il est question ici de soutient et de reconnaissance au sens large, pas de couple et d'amour au sens romantique en particulier.

 

Il n'est pas question de soutient, il est question de partage.  Il est question de reconnaître  la valeur des autres.  Il est question  de prendre conscience qu'il a besoin des autre pour devenir Hokage et qu'il ne peux pas tous faire seul.  C'est surtout un rappel à Naruto qu'il n'est pas Dieu le père et qu'il a besoin des autres.

 

S'il n'était question que du soutient de ses amis, alors pourquoi Itachi parles-t-il de Minato et Kushina.  Je crois qu'il l'a fait pour souligner que le soutien le plus important c'est celui d'une personne qui t'aime assez pour partager ta vie.

 

Le plus important pour Naruto c'est d'être avec ses amis.  Et des amis il en a plusieurs et une compagne il n'en aura qu'une, et son soutient sera très important pour lui.

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Pourtant le proxysme c'est clairement la fin qu'il doit ce jouer, pour avoir du suspense et du challenge jusqu'au bout, elle est obligé quelque part d'intervenir, car la psychologie des trois personnages s'établie sur leur relationnelle.

Elle est obligé d'intervenir, après, est-ce qu'elle est obligé d'intervenir dans leur combat ?

J'en sais rien, mais j'y crois pas.

Après tout même pour le NaruSaku c'est mieux car c'est le seul moyen de mettre en jeu ses sentiments entre Sasuke et Naruto.

Si la mort de Naruto ne se fait pas, je me poserai de sérieuse questions sur le "comment Kishi va s'y prendre".

Parce que pour moi, la mort de Naruto, la réalisation des sentiments de Sakura et le Rinnetensei d'Obito, pour moi, ça colle parfaitement.

Je ne vois pas d'autre scénario plus crédible que celui là.

 

Et tout ça, je vois arriver avant le combat Sasuke. Car je reste convaincu qu'Obito ne sera plus là lors de ce fight contre l'Uchiha et Taka.

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Si la mort de Naruto ne se fait pas, je me poserai de sérieuse questions sur le "comment Kishi va s'y prendre".

Parce que pour moi, la mort de Naruto, la réalisation des sentiments de Sakura et le Rinnetensei d'Obito, pour moi, ça colle parfaitement.

Je ne vois pas d'autre scénario plus crédible que celui là.

 

Et tout ça, je vois arriver avant le combat Sasuke. Car je reste convaincu qu'Obito ne sera plus là lors de ce fight contre l'Uchiha et Taka.

C'est une façon de voir les choses.

 

Moi je crois plus que c'est Sakura qui va avoir droit au le Rinnetensei d'Obito, car à la base c'est Rin qu'Obito devait ressusciter.

"un monde sans Rin c'est un faux monde"...

Et Sakura est une bonne candidate pour ce manger un mauvais coup. C'est pas comme si l'auteur n'avait pas fait plusieurs rappelle.

 

Enfin pour moi ça serait assez moyen de tuer Naruto avant le Sasuke vs Naruto sachant que le suspense doit être à son comble quand Sasuke et Naruto vont se fight c'est donc plutôt à Sasuke d'être la menace ! Malgré tout.

D'où le fait que le paroxysme et la mise en jeu de la vie de Naruto serait plutôt face à Sasuke, enfin ça me semble plus logique .

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Moi je crois plus que c'est Sakura vu va avoir droit au le Rinnetensei d'Obito, car à la base c'est Rin qu'Obito devait ressusciter.

"un monde sans Rin c'est un faux monde"...

Et Sakura est une bonne candidate pour ce manger un mauvais coup. C'est pas comme si l'auteur n'avait pas fait plusieurs rappelle.

C'est là où je ne peux pas te suivre, pour moi, Obito ne sera plus pendant le fight Sasuke VS Naruto. Et sans vouloir décevoir les fans, je pense que sa mort est inévitable. Madara lui sera vaincu et sauvé par Hashirama, pour partir tout les deux en paix.

Moi je vois le combat Naruto VS Sasuke arriver après une pause du combat Madara/Obito.

Je pense toujours qu'on aura des combats qui auront lieu dans un autre endroit, où chaque membre de Sasuke aura son propre combat.

Pour moi, Sasuke quittera les lieux une fois qu'il aura obteni ce qu'il souhaite, et ira préparer ses ambitions pour un monde meilleur, ailleurs.

Je ne serai pas étonné que Sasuke supprime Naruto, si il a réellement donné l'ordre à Orochimaru de supprimer Tsunade comme le suppose Zebulon, car avec la princesse, ils représentent bien les plus gros obstacles.

 

Pourquoi je pense pas que Sakura soit une bonne candidate ?

Parce que Naruto a déjà reçu la leçon avec Neji, perdre un être cher ne l'apprendra rien, contrairement à Sakura par exemple.

Enfin pour moi ça serait assez moyen de tuer Naruto avant le Sasuke vs Naruto sachant que le suspense doit être à son comble quand Sasuke et Naruto vont se fight c'est donc plutôt à Sasuke d'être la menace ! Malgré tout.

Justement pour moi c'est bien le meilleur scénario pour mettre le fight Sasuke/Taka VS les gentils en scène.

Tu te focalises beaucoup trop sur le combat Sasuke VS Naruto, tu en fais quoi d'Orochimaru et Taka ?

Tu ne les vois pas combattre, ok, c'est ton avis, pour ma part, je pense que Kishi est bien décidé à leur donner un combat solo pour chaque perso.

L'adversaire d'Orochimaru me semble plus au moins évident, à part Kabuto, qui se serait ranger au côtés de Naruto grâce au Izanami d'Itachi me parait fort probable. Juugo et Suigetsu, libre à l'auteur de mettre en avant le personnage qu'il souhaite (Sakura, Lee, Hinata ou autre)

 

Pour moi, il est clair qu'il y aura une pause entre la fin du combat Madara/Obito et Sasuke/Taka.

Histoire de bien se préparer pour le combat final.

Tu remarqueras que les vêtements de Naruto sont en mauvaise état. Un simple détails insignifiant, ou alors cela annoncerait-il de nouveau vêtements ?

Je pense que Naruto a besoin d'être clean pour son combat contre Sasuke.

Cela ne reste cependant que mon avis.

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En faisant le parallèle Minato/Hinata ?

Ce parallèle est inexistant à mes yeux, vraiment...

Depuis aujourd'hui, Kishimoto n'a fait qu'approuver le parallèle NS/MK. Les arguments NH/MK ne me convainc plus du tout.

 

Non en faisant le parallèle Kushina/Hinata.

 

Points communs entre Kushina et Hinata :

 

-Les deux se sont sacrifiées pour Naruto. D'ailleurs je pense que les paroles de Kushina iraient plus dans ce sens. J’interprète ce qu'elle a dit à Naruto de cette manière. "trouve quelqu'un comme moi, une personne qui est prête à tout pour toi.

-Les deux se sont faites kidnapper lorsqu'elles étaient plus jeunes.

-Les deux ont repris confiance en elle grâce à l'homme qu'elles aiment.

-Les deux ont des cheveux longs (je sais osef)

 

Points communs entre Kushina et Sakura

 

-Caractère bien trempé

-Les deux ont tapés Naruto

-Couleur de cheveux Rose/Rouge (osef)

 

Je suis très sérieux dessus mise à part l'aspect leur aspect "extérieur", les deux femmes sont très différentes à l’intérieur, et la personne qui ressemble le plus à Kushina de l'interieur est Hinata selon moi. Les deux sont dévoués envers Naruto alors que Sakura agit plus de cette manière envers Sasuke.

 

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-Les deux se sont sacrifiées pour Naruto. D'ailleurs je pense que les paroles de Kushina iraient plus dans ce sens. J’interprète ce qu'elle a dit à Naruto de cette manière. "trouve quelqu'un comme moi, une personne qui est prête à tout pour toi.

-Les deux se sont faites kidnapper lorsqu'elles étaient plus jeunes.

Aucun rapport dans leur relation de couple.

C'est là où je comprend pas le parallèle MinaKushi/NaruHina.

On est obligé de sortir des événements qui n'ont rien avoir avec la relation Naruto/Hinata.

 

Le kidnapping : Hinata est sauvé par son père et non par Naruto.

Le sacrifice de Kushina : Elle se sacrifie pour Naruto (son fils) et non pas pour Minato (son amant).

On oublie le contexte avec le NaruHina.

-Les deux ont des cheveux longs (je sais osef)

-Couleur de cheveux Rose/Rouge (osef)

Oui osef ça.

Points communs entre Kushina et Sakura

 

-Caractère bien trempé

-Les deux ont tapés Naruto

Le problème, c'est que tu ne veux pas admettre que leur histoire est plus ou moins inspiré (je dit bien inspiré, ce qui veut dire qu'il reste toujours des différences) du MinaKushi. (ou le contraire je dirai, Kishi s'est plutôt inspiré du NS pour mettre en avant le parcours MinaKushi)

Ça saute même pas aux yeux que Kishi intègre :

 

- Le rêve du garçon : devenir Hokage et se faire reconnaître par tout le village

- La fille au caractère qui n'aime pas ses cheveux, et qui se fait embêter en classe pour ça (front pour Sakura)

- Le garçon qui est amoureux de la fille

- La fille qui réalise qu'elle avait tort sur son jugement sur le garçon

- Le garçon qui est le seul à aimer ses cheveux (le front de Sakura pour Naruto)

 

L'inspiration de Kishi sur le NS pour expliquer le MK est tellement flagrante.

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Il n'est pas question de soutient, il est question de partage.  Il est question de reconnaître  la valeur des autres.  Il est question  de prendre conscience qu'il a besoin des autre pour devenir Hokage et qu'il ne peux pas tous faire seul.  C'est surtout un rappel à Naruto qu'il n'est pas Dieu le père et qu'il a besoin des autres.

 

Ouais c'est aussi ce que j'ai dit dans un de mes précédents messages.

Naruto ne doit pas tout faire tout seul. Il ne doit pas oublier tous ceux qui sont là pour lui.

 

Je me cite :

"Itachi rappelle à Naruto qu'il n'est pas seul et que donc il n'a pas à mener cette guerre tout seul et à porter le poids du monde sur ses seules épaules car cela est voué à l'échec et il y a plein de gens prêts à l'aider. Il ne faut pas que Naruto les oublie."

 

 

 

S'il n'était question que du soutient de ses amis, alors pourquoi Itachi parles-t-il de Minato et Kushina.  Je crois qu'il l'a fait pour souligner que le soutien le plus important c'est celui d'une personne qui t'aime assez pour partager ta vie.

 

 

Alors quoi ? Si tu n'a pas de personne dont tu es amoureux, partageant ta vie, alors tu ne peux pas être un bon hokage ?

Ce n'est pas ce que dit Itachi.

 

 

C'est Itachi qui le dit lui-même à Naruto :

N'oublie pas tes amis.

 

Je n'invente pas, c'est écrit.

Alors tu peux me parler de couples, d'amour romantique et de partager sa vie avec quelqu'un, autant que tu veux mais ce n'est clairement pas à ce type de relation en particulier que se réfère Itachi.

N'oublie pas tes amis.

 

A moins que tu ne sois en train de dire que Naruto va partager sa vie avec tous ses amis ?

 

Au passage, Itachi dit aussi que Minato a pu devenir hokage grâce à Kushina et à tous les autres.

 

 

 

"Peu importe combien tu es devenu puissant, n'essaie pas de tout porter seul ou alors tu échoueras sans aucun doute.

Ton père a pu être hokage parce qu'il avait ta mère, Kushina, et tous les autres.

Ton rêve est le même que celui de ton père, n'est-ce pas ?

Alors souviens-toi, ce n'est pas en devenant hokage que tout le monde te reconnaitra. Ce sont ceux qui sont reconnus qui peuvent devenir hokage.

N'oublie pas tes amis."

 

 

 

Alors tu peux me dire qu'Itachi parlait de couple et d'amour au sens romantique mais à moins de réécrire ce qu'il a dit, tu auras du mal à m'en convaincre.

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C'est bien tu as un scènario bien établie, moi personnellement je ne m'établie jamais de scènario aussi précis parce qu'on a 99% de chance ce gourer, par contre prendre des éléments clef élémentaires me semble plus justes.

Parce que je me souviens qu'il y a de ça quelque mois t'étais persuader que jamais Sasuke ne reviendrait faire amis amis avec Naruto pour ensuite ce re fight contre lui... bon ba c'était louper pour le coup.

Toi et moi étions pour que Sasuke revois ses parents c'était obligé même, que t'as souvent décortiqué les images pour convaincre tout le monde.... ba non on s'est tromper. Par contre là où pour ma part je m'étais pas trompé c'était sur le but de la quête de Sasuke et de voir le scénario se plancher sur le tire de Kage.

 

Je ne sais pas si l'auteur va suivre ton scénario, j'ai de sérieux doutes, par contre je conçois que Taka pourrait s'opposer à l'alliance quand Naruto et Sakura vont s'opposer à Sasuke parce qu'il y a quelque chose qui cloche.

Donc le rôle de Taka et Orochimaru n'est pas franchement forcé d'être après la guerre, ça peut très bien se faire en pleine guerre à vrai dire.

 

Le Sasuke vs Naruto peut très bien être le point culminant de la guerre je ne vois pas trop en quoi l'auteur devrait s'en priver après tout l'objet de la guerre est bien la paix.

 

Voir mourir Naruto un jour et faire du suspense sur sa mort encore quelque heures après sa mort ça me semble très redondant, et ça relâche complètement l'effet de danger mortelle sur le héros et donc le fight en prend un grand coup dans les dents.

Le kidnapping : Hinata est sauvé par son père et non par Naruto.

Le sacrifice de Kushina : Elle se sacrifie pour Naruto (son fils) et non pas pour Minato (son amant).

On oublie le contexte avec le NaruHina.

Et dans le NaruSaku on oublie l'histoire...  9_9

Pour le Kidnapping je vois rien de concluant si ce n'est un clin d'oeil vite faite  mais surtout l'établissement de la quête de pouvoir de Kumo.

 

Par contre pour Kushina qui sauve son fils, je trouve ça biaisé de dire qu'Hinata n'a pas sauver Naruto donc il n'y a pas de lien, Kushina lui dit de trouver quelqu'un comme elle, Hinata était prête à mourir pour Naruto, qui en a fait autant pour Naruto ? Ba oui il y a ses parents et dans le lot y a sa mère.

 

Moi je ne vois pas comment tu ne peux pas faire le lien.

Entre une fille qui est prête à mourir pour celui qu'elle aime et le front de Sakura tu vois pas le différence, ba bien c'est chaud quand même. xD Je blague je blague mais franchement je sais pas comment tu fais ?

 

Après je suis d'accords pour dire qu'il y a des parallèles qui n'ont pas franchement de sens, ( faut faire le trie).

 

 

- Le rêve du garçon : devenir Hokage et se faire reconnaître par tout le village

- La fille au caractère qui n'aime pas ses cheveux, et qui se fait embêter en classe pour ça (front pour Sakura)

- Le garçon qui est amoureux de la fille

- La fille qui réalise qu'elle avait tort sur son jugement sur le garçon

- Le garçon qui est le seul à aimer ses cheveux (le front de Sakura pour Naruto)

 

L'inspiration de Kishi sur le NS pour expliquer le MK est tellement flagrante.

Oh et quel inspiration !!!

Ca sent la grande lovestory ça. xD

 

C'est marrant on ne me répond pas quand je met ça en poste.

 

Et pourtant l'importance de l'histoire c'est quoi ? On parle d'amour à ce moment là, pas de devenir Kage ?

-Kushina joue au dur parce qu'elle est seul et donc qu'elle a besoin de s'estimer, elle aussi se fait remarquer et prêtant vouloir devenir Hokage également.

Naruto c'est pareil, il a jouait les dur comme sa mère et ce fait remarquer. Tout ça parce qu'il y avait de la souffrances, du rejet, une différence.

 

Et toi, tous ce que tu retiens c'est que Kushina et Sakura ont un complexe physique ? Et bien tu m'excusera mais pour moi tu loupe la totalité du message.

On peut même chipoter sur la question Hinata à un complexe, un complexe aussi profond que Kushina, rien avoir avec le complexe de Sakura sur son front qui ne dure qu'un chapitre et qui est surtout du registre comique, mais je vais pas tout mélange pour moi le lien c'est clairement Naruto.

 

Ensuite

-Un jeune garçon qui contrairement aux autres ne se moquait pas d'elle mais voyait sa beauté et ses qualités sauf qu'il était discret, jusqu'au jour ou ....

 

-Une jeune fille qui contrairement aux autres ne se moquait pas d'elle mais voyait son courage, ses qualités, sa force sauf qu'elle était trop timide, jusqu'au jour ou....

 

Le message de Kushina c'est que même en étant Jin, rejeté en ce sentant mal dans sa peau et bien on a le droit de croiser l'amour, que si ça lui ait arriver alors ça arrivera à son fils, et qu'il a le droit de se laisser aller à l'amour lui aussi qu'il a le droit d'être aimé de rencontré quelqu'un qui a vu en lui toutes ses qualités que lui ne voit pas forcement. Et c'est ça qui donne la force d'avancer et de rêver.

 

C'est comme ça que poursuit Itachi, en expliquant à Naruto qu'il ne doit pas tout faire tout seul, qu'il doit se laisser aller, et que c'est pas toujours à lui de tout donner à l’instar de ses parents.

Le problème c'est que depuis qu'il est môme c'est toujours lui qui a du tout montré pour être aimer sinon personne ne l'aurait reconnu mais l'amour ça ne marche pas vraiment de cette façon. Et finalement Naruto a montré qu'il en avait beaucoup souffert.

 

Donc non franchement pour moi c'est comprendre l'histoire que Kushina raconte complètement à l'envers quand on met Naruto dans la position de son père, car ce n'est pas son père qui est mal dans sa peau, ce n'est pas son père qui reçois l'expression d'un amour innatendu alors qu'en tent que Jin sa semblait impossible. Naruto et Minato ne souffre pas de même problème affectif et sentimentaux dans l'histoire de Kushina.

 

Quand on compare Naruto à Minato c'est à Naruto de jouer les chevaler avec sa belle, c'est tout l'inverse de ce que raconte Kushina vis à vis de la souffrance de Naruto. Donc pour moi oui vous ( toi) mélangez tout.

 
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@Ultima

 

Je nie pas que leur histoire en est inspiré, malgré certaines différences très importantes.

- Le rêve du garçon : devenir Hokage et se faire reconnaître par tout le village

Je suis d'accord

- La fille au caractère qui n'aime pas ses cheveux, et qui se fait embêter en classe pour ça (front pour Sakura)

Aussi d'accord

- Le garçon qui est amoureux de la fille

C'était certainement le cas en FG et début NG (du moins jusqu'au FB de Sai) mais est-ce que c'est toujours le cas maintenant ? Rien de moins sur. Je reste persuadé que tous les événements qui se sont déroulé après le sacrifice d'Hinata (Pays du fer, rencontre avec sa mère, guerre)ont fait changé notre héros. 

- La fille qui réalise qu'elle avait tort sur son jugement sur le garçon

C'est là qu'intervient ,pour moi, la différence majeure. C'est en tombant amoureuse de Minato que Kushina réalise qu'elle avait tord sur son jugement. Or pour Sakura même après avoir revu son jugement sur Naruto elle est restée amoureuse de Sasuke. Et c'est cet amour qui rend le NS compliqué.

 

Aucun rapport dans leur relation de couple.

C'est là où je comprend pas le parallèle MinaKushi/NaruHina.

On est obligé de sortir des événements qui n'ont rien avoir avec la relation Naruto/Hinata.

Je précisais juste que Hinata a aussi des points communs avec Kushina et que ces points communs sont plus "profonds" (Sacrifice,Amour fort et sincère envers notre héros etc...) Alors que les points communs entre Sakura et Kushina s’arrêtent juste à leur caractère.

Par rapport au kidnapping j’émets juste un point commun entre les deux femmes.

Pour le sacrifice le contexte n'a pas trop d'importance pour moi, c'est plus le geste qui compte. Hinata s'est sacrifiée pour Naruto comme Kushina l'avait fait. D'ailleurs ce passage est loin de laisser Naruto indifférent surtout après avoir entendu l'histoire de ses parents (logique) http://www.mangareader.net/naruto/559/5

 

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@Monkey

 

Je nie pas que leur histoire en est inspiré, malgré certaines différences très importantes.

Bien sûr qu'il y a des différences, comme je l'ai précisé.

La plus grosse différence reste que Minato et Kushina n'ont pas connu de triangle amoureux. Grosse différence également pour le NaruHina.

C'était certainement le cas en FG et début NG (du moins jusqu'au FB de Sai) mais est-ce que c'est toujours le cas maintenant ? Rien de moins sur.

Oui, rien n'est moins sûr, mais j'arrive toujours pas à comprendre pourquoi Hinata n'a toujours pas été confronté aux sentiments de Naruto pour Sakura, que Naruto n'a jamais douté de son amour pour Sakura, ou encore sur de "probables" sentiments pour Hinata, sil il en est amoureux aujourd'hui.

Pour moi c'est vraiment mal fait, ça me donne l'impression que les sentiments de Naruto pour la rose étaient du vent, alors que Nimrahadprouve le contraire dans son post précédant.

 

Enfin, c'est en tout cas comme ça que je le ressens. Ça me semble trop soudain le Naruto amoureux d'Hinata, et plus amoureux de Sakura, alors qu'il ne s'est jamais expliqué la dessus, ni montré le moindre doute.

Après je n'exclue pas cette possibilité. Y a pas mal de choses qu'on pourrait qualifier d'apparitions soudaines dans ce manga.

Ce qu'on a vu entre Naruto et Hinata est fort, mais cela ne crédibilise toujours pas son abandon pour Sakura pour ma part.

 

Il manque le développement du mec qui doute de ses sentiments pour x filles, chose que l'on a au moins pour Sakura vis-à-vis de Naruto.

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Tous les couples de Kishimoto sont basés sur ce plan:

 

-la fille au caractère bien trempé qui se sous-estime

-le garçon fanfaron qui a un rêve et qui aime la fille.

 

Donc je ne vois pas en quoi c'est malsain de donner une comparaison entre Naruto x Sakura et Minato x Kushina. C'est un effet de style.

 

Kishimoto a d'ailleurs construit d'autres couples dans le genre:

 

-Jiraiya x Tsunade

-Obito x Rin

-Yakiho x Konan.

 

Et j'en passe.

 

Kishimoto ne fait que répéter et re-répéter sa façon de faire les couples. Il ne va pas se casser la tête avec ses couples.

 

Pour moi quand Kushina dit à Naruto de choisir une fille comme elle, on enfonce le clou dans le sens du NaruSaku, pas du NaruHina et Minato remarque que le comportement entre Naruto et Sakura est assez similaire entre lui et Kushina.

 

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-la fille au caractère bien trempé qui se sous-estime

-le garçon fanfaron qui a un rêve et qui aime la fille.

 

Genre, Kushina se sous-estime et Minato était fanfaron ? Dan était fanfaron, et Tsunade se sous-estimait ?

 

Quand à Jiraya Tsunade, ce n'était pas un couple justement. Tu es victime d'une illusion d'optique : Kishi utilise pas mal de personnages qui se ressemblent, du coup certaines histoires se ressemblent aussi. Mais ça n'implique rien quand à une préférence... Asuma et Kurenei, ça correspond à tes critères ?

Les ressemblances d'une génération à l'autre sont là pour illustrer la transmission de certaines valeurs de maître à sensei, pas pour agir en tant que dynamique amoureuse.

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@Sojo’ :

 

Je suis plutôt d’accord avec Archange en ce qui concerne le dénouement à la toute fin, Sakura mon instinct me dit qu’elle risque d’y rester en s’interposant par rapport à son nindo, la fin de la FG et la séquence pays du fer après la réunion de la team ou il est question de entre-tuer, bref, le parallèle avec la scène ou Kakashi lui sauve la vie sur le toit de l’hôpital est trop gros . Sans parler de l'Obito-Rin...

 

A vrai dire Sakura je la vois soit avec Naruto, soit morte :D, donc une fausse mort ça comble mes deux suppositions.

Sinon oui Naruto changera (croisons les doigts) surement de costume.

 

Pour le reste je te rejoins.

 

@Lady Rukia :

 

Tout à fait, la description de la mère de shika et l’explication par Shukaku de son couple aussi.

 

Vindo :

 

Tape "Jiraya" sur google et dès qu’il ne s’agit pas du manga ça parle de sa légende….avec sa femme…Tsunade.... et un traitre qui s’appelle Orochimaru…c’est très connu au Japon…mais j'dis ça j'dis rien, certainement aucun rapport

 

------------

 

Bon je voulais faire une remarque, vous trouvez-pas que Naruto tient bizarrement la main d’Hinata ?

Ils ne sont pas paume contre paume, comme un couple quoi, il semble lui "soulever" je vois pas d’autre terme. Il l’a prend par au-dessus en fait  (cette phrase sorti de son contexte…)

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Vindo :

Tape "Jiraya" sur google et dès qu’il ne s’agit pas du manga ça parle de sa légende….avec sa femme…Tsunade.... et un traitre qui s’appelle Orochimaru…c’est très connu au Japon…mais j'dis ça j'dis rien, certainement aucun rapport

 

Et ? Il s'avère qu'on connait tous les sources d'inspiration les plus célèbre de Kishimoto. Est-ce que Jiraya est le chef d'une bande de voleurs avant de rencontrer Tsunade ? Est-ce que lui et Tsunade ont été mis KO lors de leur combat contre Orochimaru ?

 

Bref, dans le manga Naruto, Tsunade et Jiraya n'ont jamais été un couple. Encore il y a une vingtaine de chapitres, on a vu Tsunade et Dan se (re)dire adieux. C'est un fait.

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Je suis plutôt d’accord avec Archange en ce qui concerne le dénouement à la toute fin, Sakura mon instinct me dit qu’elle risque d’y rester en s’interposant par rapport à son nindo, la fin de la FG et la séquence pays du fer après la réunion de la team ou il est question de entre-tuer, bref, le parallèle avec la scène ou Kakashi lui sauve la vie sur le toit de l’hôpital est trop gros . Sans parler de l'Obito-Rin...

On verra bien. En tout cas on est d'accord sur une chose, c'est qu'Obito utilisera son Rinnetensei pour l'un d'entre eux.

Sinon oui Naruto changera (croisons les doigts) surement de costume.

Oui, c'est pourquoi je vois une pause entre le combat Madara/Obito et le combat final.

Tape "Jiraya" sur google et dès qu’il ne s’agit pas du manga ça parle de sa légende….avec sa femme…Tsunade.... et un traitre qui s’appelle Orochimaru…c’est très connu au Japon…mais j'dis ça j'dis rien, certainement aucun rapport

Je savais pas.

Bien vu.

Bon je voulais faire une remarque, vous trouvez-pas que Naruto tient bizarrement la main d’Hinata ?

Ils ne sont pas paume contre paume, comme un couple quoi, il semble lui « soulever » je vois pas d’autre terme. Il l’a prend par au-dessus en fait  (cette phrase sorti de son contexte…)

Pour moi il n'y a rien de bizarre perso.

Une main dans la main est pour moi une main dans la main. ^^

Après la signification de ce geste en ce qui concerne ce passage est à discuter pour ma part...

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Nous en sommes au 8 topic du tout feu du flamme. Ca ne s'arretera donc jamais  :P

 

Je trouve que c'est deux pages ci montre à quelle point Naruto ne montre aucun signe vis-à vis d'Hinata qu'il n'a pas évoluer toussa toussa ou pas

 

http://www.mangapanda.com/naruto/615/16

 

http://www.mangapanda.com/naruto/615/16

 

Hinata prendrais ces reves pour tes réalités  :P

 

 

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Tu cites deux fois la même page...

 

Sinon, je ne peux pas m'empêcher de rire chaque fois que je vois cette image :

 

naruto-3780195.jpg

En parlant du friendzoning. ;D

Ce mec fait d'ailleurs de très bon review sur les chapitres de Naruto.

Le meilleur review de sa part, me fait péter de rire, même si je n'adhère pas sa vision sur Sakura et le NS.

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