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Chapitre 241


Kheops
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Bah le truc c'est que comme on voit tout le temps Joa masqué (même dans les parties précédentes du manga), on peut supputer que personne ne connait son vrai visage et que du coup, personne ne sait vraiment qui il est...

 

Edit : Après relecture, c'est vrai que là Joa dit à Setsuno qu'elle est l'une des rares à connaitre sa vraie apparence donc bon... si ça se trouve en fait, ce ne sera pas une surprise mais bien un nouveau personnage a part entière.

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Joa cuisine donc bel et bien les humains ..meme si on ne voit pas les manger il parle de Saveur et de changement de gout quand il opere sur la personnalite des gens.

 

Pfiouuu ce joa va etre au coeur de la suite du manga..qui que ce soit.  Et si c'est froze sama , c'est qu'il a deraper sur Cindrella pour pouvoir partir en couille comme ça

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En faite y a une logique purement shonesque...

 

Personne l'a vu depuis 200 ans, donc logique qu'on garde du mystère sur son visage, ca fait du buzz sans vraiment en faire, comme on a pu le faire avec Starjun ou Midora

 

quand on verra son visage on fera tous: WAHOUUUU

 

C'est un simple effet de shonen pour moi.Quand on verra sa tete.. bah ca sera sa tete lol

 

La surprise sera peut-etre de voir un mec avec un visage jeune alors qu'il a l'age de Setsu mais pas un visage connu.

 

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Oui je suis plus d'avis que Joa = nouveau personnage au design jeune et/ou simplement épique.

 

Par contre, dans l'hypothèse où Joa est Frohze, quelles seraient ses motivations ? A vrai dire, il a déjà cuisiné le menu suprême d'Acacia et connait donc la vérité qui se cache derrière chacun des mystères de ses plats dont GOD (Frohze sait où trouver chacun des ingrédients dont GOD). Donc voilà, à moins que le fait d'avoir mangé GOD une fois l'ait rendu accro au point de le vouloir pour lui seul je ne comprendrais pas...

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pour moi aucun doute que l'homme mystere est joa. avec la phrase, plus de doute !

 

ensuite, joa = frohze, je pense pas. aucun interêt de fusionner deux légendes !

de plus joa a un visage connu , vu que setsuno l'a déjà combattu dans un tournoi !

pour moi elle a vu joa et frohze (vu son age et son importance) donc elle sait que c'est bien 2 personnes distinctes

 

le couteau ? pour cela ? le fait qu'il dit qu'il est à lui , 'pourquoi cette question ?'

 

- soit joa a retrouvé le couteau de frohze ( sans savoir qu'il était à fohze )

- soit joa a hérité du couteau de fohze

- soit joa a reussi à créer le même couteau de frohze

- soit joa joue simplement au 'il est beau mon couteau hein'

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Souvent , a chaque nouveau chapitre , je me relis d'anciens chapitres pour voir comment l'auteur a fait le rapprochement entre 2 scenes espacés de quelques tomes.

 

J'ai quelques petits prognostics : Ca va chier sévère.

Le chapitre 210 , chapitre de transition entre le fourbeast et le festival culinaire , il ya la presence du G7 (a la botte du néo) invitant komatsu au classement , Il ya aussi la presence de Terry , dont toriko dit que le jour où son talent risque d'eclore est proche.

 

Or on a revu Terry en compagnie de Jiroh , qui se met en route.

 

Jiroh est actuellement le seul que je voie pouvant rivaliser avec joa (excepter midorah et ichyruu evidemment) , Et etant odnner que teppei est a sa botte, jiroh va obligatoirement venir se battre contre joa.

 

Mais bon ..Joa personnage recent avec tout plein de chose a révéler , Jiroh etant un vieux personnage, le plus secondaire du Trio de acacia , j'ai peur qu'il clamse dans ce combat.

 

Il n'empeche que beaucoup reste a venir ,Jiroh / terry , une Obligation certaines pour tous les protagonistes daller au monde gourmet sous peu , le festival etant le dernier arc avant le passage au monde gourmet.

 

Ca fais beaucoup beaucoup dchoses a digérer dans les chapitres a venir je sens !

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Après on peut aussi imaginer que le véritable Joa (tel que le connait Mami Setsu) est mort, et que justement quelqu'un usurpe sa place (d'ou le fait qu'il soit masqué et que Setsu représente un danger pour l'imposteur puisqu'elle connait le visage de Joa). Après tout quand il dit que cela fait 200 ans qu'il n'est pas revenu, il peut s'agir de quelqu'un d'autre qui était aussi au festival à l'époque. Je suppute grave mais bon.

 

En faite y a une logique purement shonesque...

 

Personne l'a vu depuis 200 ans, donc logique qu'on garde du mystère sur son visage, ca fait du buzz sans vraiment en faire, comme on a pu le faire avec Starjun ou Midora

 

Justement j'espère que non. L'auteur l'a déjà fait avec ces deux personnages, mais là  on insiste énormément sur le fait que, plus qu'être masqué comme un simple élément de design (genre Starjun), il cache volontairement son visage.

Un bon rebondissement plutôt qu'un nouveau visage (même badass) servirait bien plus le scénario je trouve.

 

 

 

 

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Bah si c'est un imposteur, ça peut très bien être un visage connu.

Je suis fan généralement des intrigues de ce genre, par exemple dans Death Note,

 

Lorsqu'on annonce l'arrivée d'un nouvel ennemi, un enquêteur soit disant aussi intelligent que L, et qu'en fait il s'agit de L lui même qui se créé plusieurs identités pour débusquer ses ennemis.

 

 

Bref, qui lira verra :)

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Justement : imagine que Joa soit en réalité Ichyriu qui controlerait donc non pas 1, mais 2 camps ! Bon j'avoue ce serait abusé mais original et assez génial si bien amené :)

 

Même si pour être franc je n'y crois pas trop hein (même si j'aimerais bien !) ^^ C'est juste pour débattre sur le chapitre !

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Oui donc tu as pas d'argument

 

Faut etre logique deux seconde quand on balance Ichyriu, le boss de l'IGO peut se trimballer dans le monde sans que ca ce sache... et toute facon ca n'a aucun sens meme pas besoin d'argumenter.

 

On peut débattre mais bon faut juste admettre que Joa est une personne inconnu, son visage est caché car ça fait 200 ans que personne l'a vu et qu'on est dans un effet Shonen. L'auteur en rajoute une couche en mettant un doute avec Frohze et on revient aux possibilités posté par Swarl la page précédente.

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Euh des arguments l'auteur peut en trouver une pelletée : rien qu'en y pensant deux secondes, si Joa était Ichyriu, ce serait par exemple :

- Pour débusquer les traitres dans sa propre organisation (je pense justement qu'il se ballader ou il veut sans que ça se sache, la preuve quand il se rend à la Gourmet Corp.).

- Imaginons qu'il possède comme les 4 empereurs une créature intérieure, si puissante qu'elle a pris le dessus sur lui et l'oblige désormais à se nourrir d'autre chose (côté très schyzo quoi), ce qui serait cohérent puisque sans avouer qui il est réellement, le côté bon d'Ichyriu entraîne les 4 empereurs pour ne pas qu'ils reproduisent son erreur (mal barré pour Toriko) et luttent contre son côté mal (bien amené ça peut être sympa). Pour moi une hypothèse comme ça viendrait carrément épaissir le manga sur le côté "démons intérieurs" qui seraient en fait une menace plus qu'un power up aussi banal qu'un autre (l'homme a trop voulu jouer avec la nourriture, la nature, et celle-ci se venge !)

 

Moi ce qui me chiffone surtout, c'est que même dans la ville-casino lorsqu'il discute avec un gros ponte, il cache son visage (alors que y'a pas de raison). Oui, on est dans un shonen mais l'auteur a aussi le droit de surprendre !

 

On est d'accord je vais surement trop loin, mais en même temps on peut aussi exposer nos hypothèses sur un forum sans se faire bâcher, hein :P

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Moi je pense justement que c'est possible que Joa = Frohze.

 

Pourquoi ?

Tout simplement car on ne connaît rien d'elle.

Je n'ai pas oublié que c'est Acacia qui a découvert GOD. Frohze était la partenaire d'Acacia et elle a très bien pu prendre mal le fait que celui-ci ait partagé GOD avec le reste du monde. A cause de cela, elle a cherché un moyen de vivre plus longtemps jusqu'à pouvoir prendre sa revanche et récupérer GOD cette fois-ci pour elle toute seule.

 

C'est pas forcément sur, mais ça reste une possibilité.

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tetsou, il y a un hic dans ton truc.

 

setsuno connait joa et frohze.

je pense que frohze comme accacia sont des personnalités bien connus et donc leur visage leur est pas inconnu.

 

joa a participé il y a 200 ans , si c'était frohze: je pense que des gens aurait tilter:

- style reconnaissable

- technique surement unique

- puissance d'un niveau légendaire

et joa ne peut pas sortir de nulle part comme ça. on invite pas au tournoi un inconnu :)

 

dans toriko, on devient pas quelqu'un sans un certains héritages / formation.

toriko et les autres sont puissant aussi parce qu'ils ont été formés par ichiryu,

idem pour starjun avec midora (supposition)

 

eux même formé par accacia.

frohze a surement lui aussi eu des disciples....et je miserais sur joa :)

 

vous me direz : et komatsu ?

komatsu a jamais autant progressé qu'avec toriko. sans lui, je pense que komatsu serait un 'chef' comme beaucoup.

rien d'exceptionnel....

 

avoir une arme n'est pas quelque chose qui definit une personne.

regarde mes 'thoeries' sur le pourquoi du comment joa a la lame.

 

au pire: une nouvelle, joa a crée l'arme de frohze. mais j'en doute, ce pourquoi je l'avais pas mis.

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Mouais, Frohze est officiellement morte, il a été dit qu'elle a cuisiné jusqu'à la dernière minute de sa vie. Et lors du festival où Joa a participé il est extrêmement probable que Frohze était encore vivante...

 

Nan, masquer le visage de Joa c'est bien un effet shonen, dont l'exploitation reviendra plus tard : soit pour faire un effet badass comme la révélation de Midora jeune, soit pour le faire débarquer sous ses vrais traits sans qu'on le sache, faire copain copain avec les héros et finir sur un chapitre avec le nouvel ami qui est en fait le grand méchant.

 

Sinon pour une possibilité de relation de Joa aux autres j'aurai plus pensé au fils caché d'Acacia et Frohze (d'où la révélation que Frohze était une femme). Après tout, on a déjà vu plusieurs combo bishokuya-cuisinier finir en vrai couple : Chinchin et Chiyo, Jiroh et Setsuno (fortement sous-entendu), Toriko et Komatsu ( ;D gay friendly powwwa).... Ca pourrai expliquer la possession du couteau, lui venant de sa mère, et sa connaissance du menu d'Acacia, héritage de son père. Ca pourrait faire un bon twist, que l'enfant de ceux qui sont considérés comme des dieux soit devenu "le diable".

 

Au final, la grande question de la fin de l'arc ça sera pour savoir qui du Bishokukai ou de Neo arrivera à chopper Komatsu.

 

Edit : grillé par Swarl xD

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tetsou, il y a un hic dans ton truc.

 

setsuno connait joa et frohze.

je pense que frohze comme accacia sont des personnalités bien connus et donc leur visage leur est pas inconnu.

 

joa a participé il y a 200 ans , si c'était frohze: je pense que des gens aurait tilter:

 

Tu es sûr que setsuno connaît Frohze personnellement ? Je n'ai vu nul part cela ou je ne m'en souvient pas.

Je veux bien croire qu'elle connaît le visage de Frozhe mais je ne pense pas qu'elle ait pu voir le visage de Joa.

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pas mal le theorie du fils de accacia et frozhe.

 

mais je mettrais un gros bémol.

 

tu crois pas que si c'était le cas, joa serait une reconnu comme ? je veux dire, il devrait un peu ressembler à sa mère et son père. et setsuno aurait quand même reconnu un descendant d'accacia et frohze non ?

 

et même si joa était un enfant 'non reconnu'  ou 'abandonné' etc...

ça n'empeche que l'on peut reconnaitre un père dans un fils ou au moins l'autre !

 

ça serait tiré par les cheveux, t'as vu teppei et jiroh ???  ;D

 

 

@testou : frohze est une legende, on connait le visage d'accacia. je suppose qu'il en est de même pour Frozhe !

aucune raison que l'un soit 'visuellement connu' et pas l'autre !

 

 

joa le dit pas qu'elle est une des seules à pouvoir le reconnaitre ????

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@Swarl: Ca me parait improbable, Frohze est de la génération de Accacia alors que Joa est de celle de Setsuno/Jiroh.

 

De plus faut laisser les couteaux aux createurs de couteaux type Melk et les cuisiniers en cuistot :D

 

Setsuno reconnait clairement Joa (meme avec sa capuche elle hésite pas 1s...) et lui demande ou il a eu ce couteau, ca parait plutot simple. Joa y a 200 ans devait déja se battre de cette manière.

 

Vu que Joa est un peu le mec qui aime bien aller dans les tombeaux , on pourrait partir qu'il a trouver celui de Frohze qui vu la dangerosité du dit couteau l'avait caché pour que personne ne l'utilise blabla ^^

 

Edit: Je rappel que Accacia a été le maitre de Midora, Ichi et Jirou, donc Frohze est connu de tous et elle a été connu vivante par les anciens (dont setsuno) sauf si elle est passé de vie a trepas rapidement.. ce qui parait peu probable, Accacia étant jeune encore quand il est avec M.I.J

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Vu comme on été déifié Accacia et Frohze, c'est pas évident que s'ils avaient eu un enfant ça ne soit pas resté caché justement pour le protéger, et que le fait n'ai jamais été connu à part de quelques personnes (surtout après qu'il soit passé au Dark side). Pour la ressemblance, c'est peut-être justement pour ça qu'il cache son visage, pour qu'on ne reconaisse les traits de ses parents en lui ^^ Setsuno le sait peut-être, comme les trois disciples d'Acacia, mais ils ne le crieraient pas sur les toits.

 

M'enfin c'est qu'une théorie, si au prochain chapitre Joa dit qu'il a pris le couteau sur le cadavre de Frohze, à voir comment Setsuno réagira ^^

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@testou : frohze est une legende, on connait le visage d'accacia. je suppose qu'il en est de même pour Frozhe !

aucune raison que l'un soit 'visuellement connu' et pas l'autre !

 

joa le dit pas qu'elle est une des seules à pouvoir le reconnaitre ????

 

Oui j'ai dit que setsuno connaissait le visage de Frozhe, mais rien n'indique que setsuno connaisse le visage de Joa.

setsuno connaît Joa car ils ont participé tous les deux au premier festival de la cuisine, moi je le comprend comme ça.

Joa confirme cela en disant "en t'incluant, le nombre d'humains dans ce monde qui me connaisse..." donc qui ne connaisse pas forcément son visage mais qui connaisse la personne car je pense pas qu'il y ait beaucoup de personnes ayant plus de 200 ans de la manga à part setsuno et ichiryuu.

 

A la fin du chapitre, setsuno demande même à Joa de réveler sa véritable identité, c'est qu'elle ne la connaît pas elle non plus, enfin je pense.

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la VF http://mfteam.fr/toriko-chapitre-241/

 

pour encore plus parler du chapitre, comme par exemple le pouvoir de Joa

 

On remarquera aussi les cicatrices qui apparaissent sur le nez des Nitros pour la théorie sur le contrôle. On se demandera si les gens "fort" peuvent contre cette attaque et surtout comment Teppei sortira de cette manipulation.

 

On remarquera aussi que Joa peut décider quand l'hote est contrôler vu que Teppei allait bien après leur rencontre, il était lui meme.

 

La dernière grosse information c'est une hiérarchie de force chez les Nitros, la remarque de Joa a cette effet fait dire qu'un certain niveau il aurait eu du mal a les controler

 

@Tetsou: Setsuno a fait les 1er jeu de cuisine que Joa a remporté et Zaus était aussi déja la. Donc si Setsuno connait son visage, a moins que Joa cache son visage ce qui est possible aussi. Comme Starjun.

 

Sinon en vieux on rajoute ichi, Midora, Zaus, Jiroh qui sont dans cette génération + 200 ans.

 

Edit: double Page 3-4, tout les gens comprennent que c'est Joa? Pas facile à savoir, j'imagine que le mec dans le monde est connu de  par son nom.

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@Tetsou: Setsuno a fait les 1er jeu de cuisine que Joa a remporté et Zaus était aussi déja la. Donc si Setsuno connait son visage, a moins que Joa cache son visage ce qui est possible aussi. Comme Starjun.

 

Oui mais cela ne prouve pas qu'elle a vu le visage de Joa lors du premier festival. Il pouvait déjà être encapuché à cette époque.

Ce que je disais c'est qu'elle connaît la personne qu'est Joa, puisqu'elle l'a vu en vraie, c'est bien ce que dit Joa dans le chapitre de cette semaine.

 

Ensuite, on ne sait pas réellement si setsuno a déjà connu Frozhe, cela n'a été dit nul part. Les seuls fois où on a vu Acacia avec ses disciples, bin c'était seulement lui avec ses disciples... ^^

 

Mais c'est vrai que d'un côté... à la fin du chapitre je ne sais pas si setsuno se remémore la vision qu'elle a de Frozhe (donc qu'elle a connu) ou la vision que tout le monde connait de Frozhe...

 

Non je ne crois pas qu'ils comprennent que c'est Joa, ils doivent sentir une grande puissance qui est arrivée.

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Setsuno avait dit que froze sama est mort au boulot encore en train de cuisiner.

Donc bon , quel est le rapport de joa avec froze? plein deventualites ,comme ca a ete deja dit,  peut etre un fils caché , peut etre froze qui a perdu la boule ...

 

De ce qu'on sait sur joa , et de confirmé des a present c'est qu'il aime cuisiner les etres vivants l'homme inclus , du moins il savoure leur energie vitale (la saveur) et peu modifie la personnalité (le gout) .  La saveur represente l'energie vitale de la personne , le goût l'essence même de la personnalité...et joa a pu modifier ça sur teppei , gardant sa puissance voir lameliorant tout en lui violant le cerveau.

 

 

C'est un type bien dangereux le Joa , et ca laisse presager le combat de fou furieux Jiroh / Joa !  Et je prevois la mort de jiroh hélas je pense pas que l'ancienne génération va pouvoir etre les gardiens protecteurs de tout le monde de toriko.

Ce qui me fais dire ça c'est les paroles de ichyruu : Les 4 empereurs vont etre la futur generation (avec  les autres jeunes protagonistes) qui vont influencer et contrecarrer les plans "diaboliques" des autres.

Setsuno disait de meme au debut du festival cooking , elle pensait laisser la place au plus jeune , mais dans leur metier laisser le podium a un autre reviens a mourir.

 

Je pense que cest la fin du voyage pour mémé setsuno et Jiroh..M'enfin rien n'est sur encore mais je pencherai pour ça.

 

 

 

L'autre point interressant du chapitre, c'est ce que joa dis a propos des nitros.

Il en parle comme une espece qui a la base servait a etre controlée...

JE pense qu'on aura aucune reponse avant tres tres longtemps , sur l'origine des nitros , mais ca implique acacia / leur ancienne civilistion et divers autres psychopathes niveau puisssance amême de pouvoir controler les nitros.

 

 

 

Bref on sais que cet arc est le dernier gros gros arc avant le monde gourmet...ca signifie que certaines choses doivent encore etre mise au point.

 

L'arrivee de jiroh pour secourir son fils , le combat des animaux compagnons des empereurs , Zebra Qui s'est pas encore venere , coco qui doit surement se regenerer en bouffant le Sida de tous les junkies se droguant au fond du trou où il se battait ,  Mansom / le vice president ..

 

Le plus urgent , pour le prochain chapitre est de savoir ce que va faire joa , ses intentions seront peut etre un peu plus clair , tout dépendra de si il se met a massacrer tout le monde , a viser que certaines personnes , a capturer certains chef...bref

 

La seule lumiere qui nous as été prodigué a ce jour concernant Joa / neo sont le fait qu'ils ont un nouvel idéal culinaire , une vision de la cuisine differente , surement Implanté par Joa et sa maniere de modifier le comportement des gens (cf zaus cicatrice / teppei cicatrice ).  Et apperemment il aime cuisiner les gens...donc ptet que son but c'est..De bouffer les démons interieurs ou je ne sais quel connerie.

 

 

Bah le prochain retournement de situation se fera au niveau de kuribou et son pote qui pose des parchemins sur la gueule ..ichyruu leur a parler pendant la reunion du biotope 0 et on sait toujours pas ce qu'il leur as dit...Ichyruu est parfaitement au courant de lexistence de joa donc je ne pense pas qu'il ignore concernant kuribou et l'autre , peut etre meme qu'ils font double jeu pour le compte du president.

 

BRef ca faisait beaucoup a deballer mais dans ce manga , Ya suffisemment de details dissemines parfois 5 tomes plus tôt qui peuvent permettre de comprendre ce qu'il se passe !

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