Fairy Tail 346

[Kouza]

Justement avec le peu qu'il voit Makarov dit qu'il ferait jeu égal avec Guildartz.

 

Après au fil des combats il et toujours plus surpris par Jura, mais quand Jura ce fait battre, tu te dis que forcément Makarov avait tort et Jura était plus faible ? Non pour moi sa veut dire que Laxus se rapproche du niveau de Guildartz et non pas que Jura s'en éloigne.

[Natsũ]

Justement j'ai compris l'inverse mais j'ai également compris que Laxus est devenu très puissant. En fait, Il faut prendre en compte les capacités de chacun. Guildartz est capable de détruire une ville entière sans forcer (en tombant pour être exacte) ce que Laxus et Jura peineraient à réaliser. D'autre part, L'art secret (technique ultime) de Natsu a réussi à vaincre Laxus en Dragon force dans l'arc Bataille de Fairy Tail or cette même technique a fait reculer Guildartz de quelques centimètres dans l'arc Tenro. On voit clairement la différence de niveau (à mon avis).

 

[Kouza]

Oui, mais après il y à les circonstances.

 

Laxus se bat et utilise du pouvoir magique pour faire le palais du tonnerre, contre Mystogan, contre Erza, puis après il ce bat contre Natsu et Gajeel qui sauve la vie de Natsu sinon il serait mort et à la fin du combat, il enchaine une dizaine de techniques puis termine l'art secret des dragons.

 

Surtout que Laxus et plus sensible à cette magie que Guildartz puisqu'il était justement "en forme de dragon on va dire".

[Natsũ]

Je suis d'accord avec toi pour les circonstances de Laxus mais on peut observer que Natsu s'en sort beaucoup mieux contre Laxus que contre Guildartz. Laxus est obligé de "s'énerver un peu" pour mettre Natsu à terre et le tuer alors que Guildartz aurait pu tuer Natsu en rigolant et en quelques secondes avec sa magie.

[kevix]

Justement j'ai compris l'inverse mais j'ai également compris que Laxus est devenu très puissant. En fait, Il faut prendre en compte les capacités de chacun. Guildartz est capable de détruire une ville entière sans forcer (en tombant pour être exacte) ce que Laxus et Jura peineraient à réaliser. D'autre part, L'art secret (technique ultime) de Natsu a réussi à vaincre Laxus en Dragon force dans l'arc Bataille de Fairy Tail or cette même technique a fait reculer Guildartz de quelques centimètres dans l'arc Tenro. On voit clairement la différence de niveau (à mon avis).

Si Luxus et Jura n'en sont peut-être pas capable c'est tout simplement parce que ça ne correspond pas à leur magie.

La comparaison entre les 2 combats n'a pas lieu d'être , les circonstances étaient différentes de plus on était déjà au courant de la différence de niveau pre-ellipse

Là Luxus a vaincu Jura , un adversaire que Makarov avait jugé d'un niveau digne de Gildartz , on en déduit que Luxus et Gildartz sont très proches malgré un léger avantage pour Gildartz.

[Rhumier]

Après Laxus perd le controle de sa magie contre Natsu et n'est plus vraiment lui même (il était dans un état second) donc Natsu a pu le battre avec l'aide de Gajeel

[Kouza]

Oui aussi, bref il y avait des facteurs et même avant sa prestation du festival je le voyais déjà comme un énorme monstre, contre Hadès il combat bien et décide de tout donner à Natsu car la guilde doit venger l'affront.

 

Mais dans les récents faits, comme contre Guildartz pour moi l'auteur veut nous montrer que Laxus et très proche du niveau de Guildartz même si ce dernier le dépasse de peu.

 

Après la logique serait qu'il et le titre de mage Saint quand les autres reviennent. 

[Electacle]

Merci à la MFT.

 

Bon chapitre, plutôt agréable à lire, sans être transcendant !

 

Concernant Minerva, même si c'est un non-dit, il semblerait que son "objectif" soit bien de rejoindre Tartaros.

Le fait de rappeler aux lecteurs l'existence de cette mystérieuse guilde noire n'est pas un hasard,

en précisant également par le biais de Cobra que le "groupe" "s'apprête à ouvrir ses portes". Le conseil confirme bien le nom de la guilde...

 

 

 

Surtout avec les sous-entendus de Minerva, dans ce chapitre, je cite : "Un simple tremplin. Je compte aller bien plus haut. "

Mais ce qui résonne véritablement comme un aveu, dans ce chapitre, c'est :  "Je ne m'associe qu'à la guilde la plus puissante."

Faut-il comprendre par là que cette petite guilde noire, Succubus-Eye, n'est qu'une ramification de quelque chose de plus énorme encore,

la crème de la crème, c'est-à-dire : Tartaros ?

 

 

Mais bon, je ne sais pas, Minerva risque de se prendre, tôt ou tard, une nouvelle défaite. Alors, pour cette simple raison, j'pense pas qu'elle atteindra, à terme, ses objectifs :

Se faire accepter/recruter par Tartaros. (En partant de l'hypothèse qu'il s'agit bien là de son projet...)

Parce que la revoir une troisième fois, après trois défaites consécutives, euh... 

En revanche, si son souhait est bien de rejoindre l'ultime guilde noire, il est probable que son rôle se limite à servir de "faire-valoir" à de véritables membres de Tartaros,

en se faisant littéralement écraser, comprenant qu'elle n'avait pas la carrure pour entrer dans l'organisation.

Là, c'est plutôt un souhait personnel ... ^^

 

Non-humain. Underground... C'est à prendre à quel degré ?

Je pense, comme d'autres membres ici, qu'il s'agit d'un sens figuré, mais qui sait ? 

[luigi30ok]

Et si la voix que natsu entend est une personne qu'on connait mais enfermer quelque part. Cette voix ne peu etre atlas flamme car au bout d'une semaine il devrait encore se rappeler de la voix du dragon. Mais cette voix lui rappelle quelqu'un qu'il a du rencontrer quand il était enfant. Mais à quel période de son enfance: quand il était à la guilde ou quand il était avec igneel? Pour moi sa serai peut etre layla en esprit ou les parent biologique de natsu

[Vindo]

Autre possibilité : un personnage qu'on a oublié et qui a déjà croisé la route de Natsu dans le manga. Je continue de privilégier Atlas Flamme (on l'a pas oublié, lui), mais on verra bien.

[luigi30ok]

Pour moi sa ne peut etre la voix d'atlas flamme car natsu l'aurai reconnu rapidement car sa fait environs quelque jours que natsu la rencontrer. Sauf si en 400ans sa voix a un peu changer

[Vindo]

Pour moi sa ne peut etre la voix d'atlas flamme car natsu l'aurai reconnu rapidement car sa fait environs quelque jours que natsu la rencontrer. Sauf si en 400ans sa voix a un peu changer

Par exemple. Ou bien si, étant enfermé sous des tonnes de glace, le son est déformé. Ou bien si Natsu fait son Natsu (= mode neuneu). Ou bien si Atlas Flamme a été victime d'un sortilège (de zeref ? d'Acknologia ?) qui a changé sa forme physique.

 

[Titania]

Guildartz est beaucoup plus fort que Luxus. Il a plus d'expérience, mais Luxus à l'âge de Guildartz sera plus fort.

Mais pour Natsu et Erza je reste sur Erza>Natsu.

J'ai relu le passage de l'arc Phantom, Erza dis que Natsu est presque plus fort et José lui dis "Ne soit pas si modeste".

Seule Erza dis que Natsu est "plus forte" car comme elle le dis elle ne se voit pas forte.

 

 

Pour en venir à Minerva, sans aucun doute elle va finir à Tartaros.

Et pour la voix, c'est peut-être le même perso que la magie de glace dont Grey à souvenir.

 

[Kahîroku]

En ce qui concerne Laxus < Guildartz, je trouve que personne ne peut juger, dans aucun scan ou dans l'anim, un passage a montré guildartz à 100%, s'ils ont créé un mode Guildartz à Magnolia ce n'est pas pour rien, certes il ne contrôle pas son pouvoir mais ça veut aussi dire qu'en cas de combat dans là ville, il aurait suffisamment de force pour la faire exploser. Contre Blueno il avait perdu ses pouvoirs à cause de l'arbre, il y a juste à voir le moment où il les récupèrent .. 2 coups = fini, contre le mec dont j'ai oublié le nom (dans les Ep 130 si je me souviens bien, après Tenrô) il ne peut pas utiliser sa magie du coup c'est la force pure et c'est pareil, dans leur dernier combat, il le détruit.

 

Niveau Erza / Natsu, avec leur force de base, je pense qu'ils sont plus ou moins à égalité avec un léger avantage sur Erza, néanmoins, en cas de Pu, Natsu surpasse Erza de loin, je rappel que Natsu a tenu tête voir même dominé Jellal quand il avait la Dragon Force, pareil contre Zéro, par conclusion, il suffit que Natsu déclenche un pu de derrière les fagots (comme d'hab quoi) genre Dragon Force et tout et tout, Erza ne tient pas, c'est ce qu'elle disait dans l'arc Phantom, la force de Natsu est cachée mais s'il la dévoile, il peut la surpassée, pareil dans l'arc de Daphné avec le Dragonoid, le maître parle des Flammes d'émotions, toutes la force de Natsu est bloquée par ses sentiments et quand il laisse tout exploser, il devient limite en God Mode.

 

Pour en revenir au sujet, je suis aussi d'avis pour que la Flamme soit celle d'Atlas, mais pas la voix, Gray a reconnu la magie de glace, Natsu entend une voix sous la glace, c'est forcement une personne en rapport avec Gray, mais pas forcement Natsu, du coup je penche pour Ul au niveau de la voix ou alors Ultear.

 

P.S : Maintenant que tout le monde sait que Laxus > Jura, est ce que Laxus va devenir un mage Saint ? Avec la puissance de Guildartz, pourquoi ce n'est pas également un mage Saint ?

[Ichibē Hyōsube]

En ce qui concerne Laxus / Guildartz, je trouve que personne ne peut juger, dans aucun scan ou dans l'anim, un passage a montré guildartz à 100%, s'ils ont créé un mode Guildartz à Magnolia ce n'est pas pour rien, certes il ne contrôle pas son pouvoir mais ça veut aussi dire qu'en cas de combat dans là ville, il aurait suffisamment de force pour la faire exploser. Contre Blueno il avait perdu ses pouvoirs à cause de l'arbre, il y a juste à voir le moment où il les récupèrent .. 2 coups = fini, contre le mec dont j'ai oublié le nom (dans les Ep 130 si je me souviens bien, après Tenrô) il ne peut pas utiliser sa magie du coup c'est la force pure et c'est pareil, dans leur dernier combat, il le détruit.

 

Niveau Erza / Natsu, avec leur force de base, je pense qu'ils sont plus ou moins à égalité avec un léger avantage sur Erza, néanmoins, en cas de Pu, Natsu surpasse Erza de loin, je rappel que Natsu a tenu tête voir même dominé Jellal quand il avait la Dragon Force, pareil contre Zéro, par conclusion, il suffit que Natsu déclenche un pu de derrière les fagots (comme d'hab quoi) genre Dragon Force et tout et tout, Erza ne tient pas, c'est ce qu'elle disait dans l'arc Phantom, la force de Natsu est cachée mais s'il la dévoile, il peut la surpassée, pareil dans l'arc de Daphné avec le Dragonoid, le maître parle des Flammes d'émotions, toutes la force de Natsu est bloquée par ses sentiments et quand il laisse tout exploser, il devient limite en God Mode.

 

Pour en revenir au sujet, je suis aussi d'avis pour que la Flamme soit celle d'Atlas, mais pas la voix, Gray a reconnu la magie de glace, Natsu entend une voix sous la glace, c'est forcement une personne en rapport avec Gray, mais pas forcement Natsu, du coup je penche pour Ul au niveau de la voix ou alors Ultear.

 

P.S : Maintenant que tout le monde sait que Laxus > Jura, est ce que Laxus va devenir un mage Saint ? Avec la puissance de Guildartz, pourquoi ce n'est pas également un mage Saint ?

 

Pour moi le raisonnement de Titania est bon. Pas besoin de plus

 

Honnetement, Erza est plus fort que Natsu pour moi. Et puis je trouve ces combats beaucoup plus épiques à mes yeux que ceux de Natsu. Fin bref.

 

En ce qui concerne Gildartz, il est plus fort que Luxus car il fait des missions bien plus compliqué que Luxus. Ce qui fait qu'il a du affronter des montres et des choses bien plus dur. Si il n'est pas mage Saint c'est que la puissance n'est surment pas le seul critère pour être mage saint.

 

Pour ceux qui disent que c'est la voix d'Atlas flamme que l'on entends, je n'en suis pas convaincu.. Si l'auteur a prit la peine de le renvoyer dans son époque ce n'est pas pour le faire ressortir quelques chapitres plus tard. Si il le ressort personnellement je serai déçu. Je préfère le voir une fois que plusieurs fois d'affilés.

 

 

[Grey-Jubia]

Je ne comprend vraiment pas qui est atlas ^^'. Quelqu' un peut m'expliquer

 

Merci d'avance

[jiraya-sénin]

Je ne comprend vraiment pas qui est atlas ^^'. Quelqu' un peut m'expliquer

 

Merci d'avance

 

atlas est "l'oncle" de natsu, tu a du sauté un chapitre ou 7 lors de l'arc précédent.    relis l'arc "les grands jeux magic" tu comprendra mieux qui est atlas. 

[Grey-Jubia]

A oui , c'est bon je me rappelle

 

Merci ^^

 

[mangaG]

Si la flamme eternel serai un Phénix. Peut etre la voix a un rapport avec grey et natsu c'est pour ça que le dieu ishval a demander de l'aideà c'est deux la. Pensez vous que makarov c'est que ce dIEU ISHval était un mage de FT avant?

[Titania]

Pour être Mage Saint la puissance n'est pas le seul critère, la preuve:

Le dieu d'Ishval arbre qu'on à vu dans l'arc (je sais plus comment il s'appelle) dis qu'il n'est pas fort, ou un truc dans le genre.

 

@MangaG

Tu veux dire quoi par "Phénix" ?

 

[Angellina]

Je pense qu'il dit qu'il n'est pas fort par modestie peu être parce que même si il dit que les 10 grands mages saint ne sont pas tous puissants il ne faut pas abuser quand même quand on voit que Makarov et Jura sont sensé être plus faible que lui imaginons sont niveau alors, sincèrement créer un arbre qui parcours 2000km (je crois que c'est sa) ce n'est pas rien. Après il est peu être fort à sa façon, pas forcément puissant dans les combat mais sur d'autre chose oui je pense, malgré qu'on ne connaisse rien de sa force appart l'arbre qu'il a créer. Mais Ce n'est toujours que mon ressenti par rapport à l'histoire hein..

 

Pour ce qui est de la voix que Natsu entend, je ne pense pas non plus que se soit Atlas ou alors sa m'étonnerait beaucoup ! Parce qu'il n'a plus rien à faire dans ce temps je trouve, c'est d'ailleurs bien pour sa que Mashima l'a fait retourner "chez lui".

Après moi je pensais plus à la voix d'un mage, ou d'un humain plutôt qu'un dragon directe x) .

[Kouza]

Il me semble que lorsque Laxus vient prêter main forte à Natsu et co contre Hadès ce dernier et surpris en disant que Makarov avait encore une personne du niveau de Guildartz après je ne sais pas si c'est un rajout de l'anime si c'est aussi dans les scans, mais si on prends en compte les dires de Makarov durant les jeux magiques et bien pour moi Laxus et très proche de Guildartz ce dernier étant légèrement plus fort.

 

Après on demande pourquoi Guildartz ne veut pas du titre de mage Saint peut-être parce qu'il ne veut pas des responsabilités qui en découle ? Le mage Saint semble avoir des responsabilités, des réunions et j'en passe or Guildartz et le genre de mec à ne pas rester sur place, il quitte sa femme pour les missions, abandonne sont poste de maitre pour ses missions, "abandonne" Cana pour ses missions et bien Guildartz n'est certainement pas l'homme à vouloir des responsabilités un peu comme Jiraya qui ne voulait pas être hokage pour faire ses voyages.

 

Pour Walrot le fait qu'il soit mage Saint et pas particulièrement fort veut dire tout simplement pour moi qu'il et là en tant que mage Saint, mais pas forcément sur la magie offensif sur les dégâts même si il doit être très puissant, mais sur un autre type de magie, comme la magie de soin, de soutien, ou quelque chose du genre.

[Angellina]

 

Pour Walrot le fait qu'il soit mage Saint et pas particulièrement fort veut dire tout simplement pour moi qu'il et là en tant que mage Saint, mais pas forcément sur la magie offensif sur les dégâts même si il doit être très puissant, mais sur un autre type de magie, comme la magie de soin, de soutien, ou quelque chose du genre.

 

 

On est d'accord, je pensais comme je l'ai dis qu'il ne devait pas être très spécialiser sur une magie d'attaque comme les combats, après je ne sais pas si sa serait magie de soutient ou autre on le saura surement dans la suite des scans

[Korydan]

Je n'imagine pas non plus que ce soit Atlas Flame qui soit à l'origine de la voix que Natsu entend. Il vient de rentrer dans son époque à la fin de l'arc précédent, le revoir aussi vite serait étonnant. Cela-dit, il peut très bien prendre une part plus importante dans l'intrigue.

 

Personnellement, j'aimerais beaucoup que l'on découvre un nouveau personnage. Peut-être une connaissance de Natsu et Gray, qu'ils n'auraient pas vu depuis leur plus tendre enfance. Ça expliquerait le fait que Natsu ait du mal à reconnaître la "voix", ainsi que le fait que Gray semble reconnaître la magie sans toutefois être certain de lui.

Bien entendu, la personne ayant utilisé la magie, et celle émettant la 'voix' que Natsu entend, peuvent tout aussi bien être deux personnes différentes.

 

 

Pour le Mage Saint Warrod -l'homme arbre-, il dit qu'il n'est pas très fort, mais d'une part Erza cerne bien sa grande modestie, d'autre part, comme cela a été dit, son arbre de 2.000 km est une preuve évidente de la grandeur de sa magie. Et je ne doute pas qu'il puisse l'utiliser en combat également, même si aujourd'hui il semble assez usé.

 

 

@Kouza

Ce qui est certain, c'est que dans les scans, à aucun moment Hadès dit que Makarov a encore quelqu'un du niveau de Guildarts, et même dans l'animé je crois qu'il ne dit pas ça.

Dans le manga, il dit simplement qu'il a "toujours eu des parents/proches comme ça", et il dit cela après avoir entendu les propos de Luxus. En fait, il parlait du caractère de Luxus, pas de sa force. D'ailleurs au cours du combat, il félicite Luxus de comprendre quelle est sa place lorsque celui-ci se rend compte qu'il a encore du chemin à parcourir avant d'être au niveau de mages tels qu'Hadès. Preuve qu'il ne l'estimait pas comme un réel danger.

 

Par contre, je suis totalement d'accord avec toi, si Guildarts n'a pas le titre de Mage Saint, c'est assurément parce qu'il ne recherche pas les responsabilités, puisque comme on a pu le voir, il a choisi de consacrer la majeure partie de son temps à de périlleuses missions.

[Kahîroku]

Niveau puissance entre Laxus et Guildartz comme je l'ai dit avant, on ne peut pas juger pleinement, mais même avec les quelques actions de Guildartz, il montre la force qu'il a qui est largement supérieur à celle de Laxus. Dans tous les combats de Guildartz on le voit expédier ses ennemis avec un ou deux coups, certes le combat est long, mais le moyen d'expédition (mieux que Air France) reste le même, un coup dans le menton et ciao coco, on ne peut contester la force sur-humaine de ce mec.

Il n'y a rien à dire, Laxus est inférieur à Guildartz, seulement, après les 7 ans, tenrô et le tralala, à aucun moment il n'a été précisé que Guildartz ne s'entraîner pas ou quoi (si je me souviens bien !). Donc on peut aussi supposer que lui aussi à progresser de son côté et qu'il est encore plus effrayant maintenant !

 

Je me répète, au niveau de la Flamme je pense qu'elle doit appartenir à Atlas et peut-être que Natsu a entendu sa voix dans la flamme, mais pas directement !

Je m'explique : Natsu a ressenti la Flamme, cette flamme appartenant à Atlas, mais il a seulement ressenti la présence de la voix via la Flamme, mais pas la présence physique d'Atlas.

 

@Korydan : Sisi, quand Laxus en colle une ou deux à Hadès, il dit bien qu'il est surprit que Makarov possède quelqu'un d'autre d'aussi fort en dehors de Guildartz (il ne dit pas qu'il sont égaux).