Chapitre 717

[Cæsar Karamazov]

Premier aperçu du chapitre, je me lance : Law est arrivé à un point de non-retour au niveau de son alliance avec les Mugis, il peut plus les trahir car ils vont aller lui sauver les miches. Il en reste qu'il arrive à survivre un peu face à un Amiral, ça reste une bonne prestation je trouve. Le fait qu'il essaye de joindre Nami montre qu'il lui reste quelques cordes à son arc, mais malheureusement pour lui elle n'est pas disponible..

 

En ce qui concerne l'altercation Luffy/Chinjao, on a l'info de son surnom, "Chinjao (de) la vrille (Gimlet)" ou un truc du genre. Le surnom était-il en fonction de sa technique de combat ? (serait-ce les ondes qu'on voit ?) Par contre, ai-je bien compris où dès qu'il s'est mis à pleurer, les petits fils ont dit qu'on ne pouvait plus le stopper ?

On a un type qui connaît Rayleigh et qui s'est fait sûrement latter par Garp. La discussion concernant le Haki des Rois confirme qu'il est présent chez des personnes uniques (destinés à diriger) : Chinjao il a dirigé une flotte, donc ça passe. Le surnom "Roi sombre" du second du Seigneur des Pirates confirmerait cette hypothèse aussi, le roi qui est dans l'ombre de son capitaine, lui même roi des pirates..

 

Quant à ceux qui sont dans l'ombre, il y a actuellement Sanji et Kinemon qui remarque les soldats de la Marine autour du colisée. Et on voit Bastille aussi, ça fait du beau monde côté Marine, on voit qu'ils ne lésinent plus pour intervenir maintenant !

 

On en vient à la partie que je trouve intéressante, comme beaucoup de monde la trouve je suppose, celle avec les jouets.

Première réaction quand la femme dit que c'est normal qu'elle n'ait pas de mari : WTF, comment a-t-elle pu avoir un gosse alors ?

Oui c'est la première chose qui m'est venu à l'esprit, alors qu'on nous explique que certains humains (trop gênant ?) ont été transformés en jouet par le pouvoir d'un fruit du démon (Je veux voir "Toy Luffy"). Je vois bien la gamine avec ce pouvoir, ou un vieux, ça ferait "contraste".

 

Concernant les règles, ça montre clairement qu'il doit y avoir une grosse contrepartie au pouvoir du fruit, puisqu'on exclue la population de jouets tout de même, la séparation étant nécessaire pour entretenir l'oubli.

D'ailleurs le fait qu'ils soient perçus comme ayant la "maladie de l'humain" montre clairement qu'ils sont pas les plus désirés sur l'île. Ca montre aussi à quel point la population est manipulée, car on arrive à leur faire croire une chose pareille..

Par contre, comment les gens oublient-ils leurs proches ? Je n'en ai pas la moindre idée, mais bon puisqu'on arrive à exclure une "espèce" de Dressrosa si elle ne "joue pas le jeu", je vois bien le rapport avec le couvre-feu histoire de faire des lavages de cerveau pendant la nuit. Mais la question est : Pourquoi Rebecca se souvient-elle du jouet ? Elle a échappé à la manipulation, ou les souvenirs s'effacent à partir d'un moment X ? (On dirait donc à la populace que la personne enlevé s'est enrôlé dans la Marine ou quelque chose de gros qui nous force à croire que c'est possible et ainsi la "rassurer" le temps de faire oublier le gus enlevé des esprits ?)

 

La mémoire reste donc pour l'instant un thème important de l'arc, avec une facette "poétique" - les souvenirs de la jeunesse perdue* - et une plus "sombre" - l'exploitation des jouets et la manipulation d'une population - (Violet aussi est liée à ce thème, son pouvoir a un lien avec la mémoire tout de même)

 

N'ayant pas envie de faire une transition, je vais parler des infos sur les nains. 500 nains sont exploités donc (en même temps que les jouets la nuit ?), dont la princesse naine capricieuse. Mais que fabrique les nains ? J'avoue qu'un membre de la "famille" de Doflamingo (qui s'éclate bien à voir Law se battre d'ailleurs) avec un design de Père-Noel en tant que mini-boss exploitant les nains me ferait bien rire.

Tout ce beau monde pourrait se retrouver liés à une plus grosse "affaire" si Chinjao exploserait le sol de l'arène et qu'on découvrirait l'usine en dessous. En conséquence, les gens présents aux alentours de l'arène seraient alertés de ce qui se passe et le Colisée serait donc l'endroit où aller pour tous les protagonistes.

 

Le passage avec le "Haki" de Ussop m'a fait sourire, au moins.

 

Avec ce chapitre l'arc avance, mais il reste des tas d'endroits à visiter en profondeur : l'usine, le champ de fleur, la ville en elle même.

 

*Pour ma part ce chapitre l'élimine clairement des ennemis des Mugis de cet arc. Notre héros réussira à aider Chinjao d'une façon ou d'une autre.

 

[L'Ankou]

Pour qu'aucun candidat ne sorte de l'arène et que l'usine se trouve pile poile au sous-sol c'est vraiment qu'il se passe quelque chose et en effet on peut penser que Doflamingo leur a trouvé une utilité bien particulière...ce gars n'aime décidément pas le gâchis. Et si cette hypothèse est vrai encore un argument qui va dans le sens qu'il n'a aucune intention de donner le Mera et que dans ce tournoi il devait être 100% gagnant en attirant Luffy et cerise sur le gâteau tout ces champions avec.

 

Mais concernant cette intrigue autour des relations jouets/humains forcés de respecter le couvre feu cela est peut-être dû à une faiblesse du fruit qui ne pourrait pas faire durer une transformation plus d'une journée et doit alors relancer le sort toutes les nuits quant à l'interdiction de rentrer dans une habitation humaine je pense que c'est pour éviter que les humains recouvrent la mémoire. C'est connu quand une personne devient amnésique on essaie de lui montrer des photos ou des endroits qui pourraient lui rappeler quelque chose et en l'occurrence rien que le fait de voir leurs proches maintenant transformés de retour à la maison à leur côté pourrait être comme un électrochoc pour leur mémoire.

[tobi ornot tobi]

Tu penses qu'il y a quelqu'un qui crée des fruit du démon?

Moi, honnêtement jusqu'a preuve du contraire je ne pense pas. Car le créateur des fruits du démon aurait toute puissance. D'autant plus qu'ils n'aurait pas le nom de fruit si ils étaient créer par un humain et il n'apparaitrai pas non plus dans les arbres.

 

Personnellement, je veux pas qu'il y a de créateur de fruit du démon.. Mais j'aimerai qu'il y a un espèce d'arbre super balèse ou il y aurait tous les fruits ou un truc du style mdrr

 

Ps: Le pire c'est que je fume pas pour partir aussi loin

Non je ne pensais pas à une responsabilité direct .

 

Mais vegapunk qui est à l'origine des smiles ne s'est pas dit du jour au lendemain :"eh si j'utilisais des nains pour faire des smiles"

Il est possible que la création soit lié de près ou de loin à un peuple (pourquoi pas le peuple de Rough tell) .

Ce qui ne veut pas dire qu'ils ont la capacité de controler les fdd ,seulement qu'ils en soient à l'origine d'où l'idée de Vegapunk de faire la même chose avec un autre peuple très puissant que sont les nains .

 

C'est seulement une théorie bien sur .

 

L'idée de l'arbre me semble un peu simpliste , je pense que l'origine des fdd est bien plus "Odesque"

[Big Boo]

A noter que la pièce scrap ou est jeté le jouet porte le signe de Diamante (je ne l'avais même pas remarqué )

 

http://www.mangareader.net/one-piece/717/12

 

Diamante ne semble donc pas avoir pour seule charge le colisée, mais aussi ce qui se trouve en dessous...

[Quintessence]

Si les personnes qui ont été changées en jouets sont effacées de la mémoires des humains restaient "normaux" : quid de Nami, Chopper, Brook et Momonosuke...

 

Je n'ai pas compris. Nami et les autres n'ont pas été changé en jouet mais en oeuvre d'art. Le pouvoir est tout autre et n'a rien à voir avec le pouvoir de transformation en jouet.

 

Quand au chapitre, il est très bon. Ça confirme ce que beaucoup pensaient en tout début d'arc, que comme quoi l'usine se trouvait sous le colisée. De plus c'est très intelligent de la part de Doflamingo car le coliseum est interdit à la marine, l'armée du gouvernement mondial ne peut donc pas nuir au marché de Doflamingo tout en étant hors de vue.

 

Je sens bien également l'écrasement du colisé sous les coups de Luffy qui maladroitement créerait une nouvelle brèche mais également une sortie des pirates emprisonnés. Car je pense en effet que plusieurs pirates ont été pris et emmené dans l'usine ou ont été transformés en jouet. Grâce à cette évasion en force de l'usine plus tard ils permettraient à l'équipage de nos héros de s'enfuir.

Autre chose, si la Toy House est sous le lieu des combats, Sanji et le samouraï devraient eux aussi trouver Kanjuro maladroitement. En clair tous nos héros vont être amené au même endroit à l'exception de Zoro qui se dirige vers le Sunny (s'il y arrive).

 

Reste également l'inconnue Law. Pour ma part depuis qu'il a donné la Vive Card à Nami je ne vois comme seule issue sa capture et c'est bien le chemin qu'on prend quand on voit l'état dans lequel il est. Comme il attend que la navigatrice réponde il n'est pas sortis de l'auberge.

[Guylaïstoss]

Chapitre sympa, mais sans plus. Après le choc de la semaine dernière, je m'attendais a la conclusion du combat Luffy/Don Chinjao.

 

Law est en galère, on s'en doutait. Et le passage avec Ussop est comme d'habitude: inintéressant.

 

Je n'ai pas compris. Nami et les autres n'ont pas été changé en jouet mais en oeuvre d'art. Le pouvoir est tout autre et n'a rien à voir avec le pouvoir de transformation en jouet.

 

 

Y a longtemps qu'on le lui a fait remarqué. ^^ Mais Roger Rabbit a effacé les deux messages concernés. Car "trop court".  (Au passage j’attends toujours une réponse à mon mp. 

 

 

[Draco]

Une page en couleur, c'est bien mais la conséquence, c'est que la mini aventure de Cariboo se prolonge aussi encore plus, et vu comment elle avance super vite en ce moment.

 

Le chapitre est bien meilleur que je ne le pensais. Je voulais qu'on reste dans l'arène mais là l'histoire avance sacrément bien et ce n'est pas pour me déplaire. Apprendre l'origine des jouets, ou se trouve l'usine et les derniers préparatifs pour la bataille finale. Même si l'histoire avec les nains est pas super

 

Il en a dans son équipage, Doflamingo, des gars qui ont des FDD vraiment pas net. Au passage l'espèce de dictature qu'il fait endurer à sa population, le place pour moi en antagoniste préféré de OP.

 

Dommage que le tournoi n'ira surement pas à son terme mais là une nouvelle intrigue se lance avec ce colisé, je prend.

[Nagisa]

Chapitre lu

 

Un grande confrontation luffy vs le géant (j'oublie toujours son nom ), les jouets son en fait des humain je ne pensait pas ça du tout, law et en mauvaise posture on dirait et doflamingo semble meme pas paniquer face à l'amiral qui est maladroit et les nains vont s'attaquer a dofla hate pour la suite

[Big Boo]

Chapitre lu

 

Un grande confrontation luffy vs le géant (j'oublie toujours son nom ), les jouets son en fait des humain je ne pensait pas ça du tout, law et en mauvaise posture on dirait et doflamingo semble meme pas paniquer face à l'amiral qui est maladroit et les nains vont s'attaquer a dofla hate pour la suite

 

A mon avis, il n'est pas paniqué pour la simple et bonne raison que Fujitora ne le combat pas.... 

 

Pour ce qui est du mystérieux personnage que Dofla a ramencé avec lui il y a 10 ans et qui serait responsable de la transformation d'humains en jouets. Certains pensent à ce personnage entrevu au moment ou Baby 5 pète les plombs :

 

 

Son look collerait bien je trouve....

[toyoyo]

Bon, il semblerait que l’arène va être au centre d'un bordel.

Famille Dofla + Marine + Combattant avec Luffy + Nain et Robin et Usoap + Sanjy et Kimenon au Colisée.

C'est le bordel. 

Probablement pour le prochain chapitre Zoro qui se trompe de chemin  se retrouve au colisé au lieu du Sunny.

[One Pig]

Bien vu Big Boo pour le look du tireur qui siérait bien au toymaker ! Surtout que si duel entre snipers il y a entre Usopp et lui,le mugi finira en véritable héros libérateur !

Le chapitre nous apprend quelques trucs,mais rien de bien excitant malgré tout. On se doute qu'il y aura une fête chez les nains,des retrouvailles entre humains et jouets,etc...de quoi faire des chapitres sans trop de saveur...

Je comptais sur les combats,mais Don Chinjao est assez ennuyeux pour le moment;quant au Corsaire vs Amiral...combat non montré,j'aurais bien aimé voir une belle passe d'armes  >

[suiei no sensei]

un chapitre mou...

 

enfin je m'attendais a un luffy/chinjao tout le chapitre...dommage , et voir chinjao pleurer a perdu tout de son charisme et puissance je trouve...

 

bon luffy qui gere tres bien, et je suis sur qu'il risque de utiliser de nouveau le haki des rois version + que contre les HP pour en finir avec chinjao , celui ci reconnaitra sa faiblesse fasse a luffy et abandonnera ( premier abandon dans un bloc )

 

 

sinon avec la marine , ils sont con ou quoi? il voient pas a l'écran ce qu'il se passe dans le colissé?

bon pour bastille son look et sympa mais il me parait pas hyper puissant malgré que se soit un VA on verra qui va s'en occuper

 

dommage que ont voit pas un peux du combat law...dofla s'en sort bien il a l'air de pas combattre...

 

ensuite les explications sur le fonctionnement de dress rosa, bon tout le monde rendez vous ensuite au colissé pour le fight final

 

[Sanji la jambe noire]

Chapitre pas mal qui fait bien avancer l'histoire. Par contre Chinjao m'a complètement dessus. Il y a encore un chapitre il était classe et semblait balèze. Et la il se met à chialer comme une fillette. C'était pas la peine de le rendre classe pour en arriver là . Du coup je ne vois plus que trois issues possible pour le combat Luffy vs Chinjao. Soit luffy dézingue Chinjao après quelques passes d'armes. Soit le combat ne va pas à son terme (les dégâts du combat révèle l'entrée de l'usine..). Soit Chinjao se rend compte que luffy est un bon gars et donc Chinjao n'a plu envie de le tuer.

 

Concernant l'arrivée de Bastille la aussi je suis dessus. A marine ford je n'avais pas le souvenir de l'avoir vu avec une arme à la main. Je me disais donc que Bastille pourrait être l'un des VA qui pourrait se battre à l'avenir contre Sanji étant donné que la grande majorité des autres VA ont des épée (donc pas destiné à se battre contre Sanji). Mais non il vient et se pointe avec une arme. A croire que tu ne peux plus devenir VA sans avoir une arme à la main depuis la mort de Roger. Ca veut aussi dire que les VA c'est zoro qui va se les taper. Du coup Sanji est amené à devenir le larbin du M3 qui ne combattra que les pécors de la marine.

 

MODE COUP DE GUEULE ON:

Je ne sais pas ce que Oda a contre Sanji depuis l'ellipse mais il fait tout pour le rabaisser depuis les retrouvailles. On a eu Sanji qui n'arrête pas de saigner du nez tout l'arc HP. Sanji qui n'arrive pas à péter une porte blinder même après plusieurs coup de latte et qui doit attendre que Franky se réveille pour que ce dernier ouvre tranquillement la porte en un coup de laser. Sanji pas capable de tenir un échange de coup de pieds sans se fêler la jambe contre Vergo qui n'est pas un spécialiste du combat uniquement avec les jambes (mais qui se sert de son armes en bambou d'où sont surnom le demon au bambou). Après on a Oda qui dit dans un SBS que sanji sera spécialiser dans le haki de l'observation alors que dans le même temps zoro se spécialisera en Haki de l'armement. Donc clairement Oda nous dit "à partir de maintenant sanji sera loin derrière Zoro et luffy en terme de puissance".

 

Parce que si sanji est spécialiste en haki de l'observation et qu'il est même pas capable d'évaluer la puissance de vergo et de savoir quel coup il peut encaisser et quel coup il doit esquiver sa fait peur pour la suite. Sachant qu'en plus le combat ne dure pas longtemps. Je n'ose même pas imaginer le niveau qu'il doit avoir en haki de l'armement dans ce cas là. Il doit avoir le même niveau que tashigi en haki de l'armement c'est à dire un niveau bidon. J'en viens à me demander si Sanji n'est pas en passe de se faire dépasser par Franky niveau puissance et combat tout court. Alors qu'en pré-ellipse c'était impensable.

 

MODE COUP DE GUEULE OFF

[End of the Line]

chapitre vraiment limite moyen

un peu de luffy, un peu de sanjy, un peu de franky, un peu de law, un peu d'ussop, un peu de nain.

un peu de tout trop partout trop diversifié, même si on est toujours dans la même trame globale, y a pu aucun dynasmisme qui est conservé par rapport au précédent chapitre, l'ancien pirate qui pleure....vraiment nul

Law avait un plan en carton au final, il s'est totalement fait doubler par Dofla et c'est Luffy qui va tout régler.

Y a trop de protagnistes. Franchement faudrait même pas un futur recrutement dans l'équipage.

en fait c'est comme ça depuis le retour de l'ellipse, je trouve.

Kimenom va peut être éventuellement les trahir, on a pas vu ce qu'a donné son affrontement avec les mecs qui le prennent à parti.

On voit rien du combat de Law, une métorite , pareil pour luffy un coup de poing...on voit rien du Sunny avec les autres qui servent à rien, 2 ans d'entrainement et ils savent pas protéger le bateau.

bref

[Marshall D Law]

Peut être que le fait que sanji ne se soit pas specialiser au haki A est un signe qu'il va manger le fruit d'ace vu que les logia dispose d'une grande puissance offensive et sa pourrait prendre son sens aussi pour un zoro avec un gros haki A il ne serait pas dépassé par la puissance d'un sanji avec ce fruit

Après je trouve inintéressant de donner le fruit à sanji s'il n'utilise que ces jambes pour combattre

[Hodor]

si sanji a le logia du feu....le style de sanji ne risque pas d'en prendre un coup ? un coup fatal ?

 

je veux dire, quand t'as un logia, tu te prend pas la tete à mettre des coups de pied

tu l'utilise comme ace lors de son dernier fight avec l'equipage de BN !

 

et se limiter à l'utiliser avec ces jambes seraient comment dire...ridicule!

 

sanji fait partie de ces rares membres de l'equipage a ne pas 'vouloir' de fruit !

vouloir etre veritablement fort, ne pas craindre eau, avoir aucune faiiblesse !

un peu comme zorro, qui n'a jamais emis le souhait d'avoir un fruit !

 

si on commence à donner des fruits à ceux qui en ont pas besoin...

[flyzz]

j'ai une théorie pour chinjao.

Il était avant appelé la perceuse ou foreuse (drill). Je pense donc que la forme de son crane était donc pointu avant et que garp lui a déformé le crane comme suggéré avant par d'autre.

 

Résultat son coup de boule est moins fort car il n'est plus pointu et il ne peut donc plus faire son attaque de la foreuse avec son crâne. Pour le rêve brisée, je vois bien la place d'un empereur pour lui.

 

Sinon les combattants des précédents blocs se sont fait soigner tout de même après le combat, mais ils n’apparaissent plus dans le Colisée ce qui est étrange.

Il semble donc que le tournoi soit un piège pour luffy et les autres pirates pour d'avoir du matériel d'expérience pour l'usine.

 

de même burges n'est pas vu alors que le vainqueur du bloc B lui est toujours avec les compétiteurs.

 

Pour Law, c'est le seul blessé, mais il doit lutter contre un amiral et dofla et il n'est pas déjà HS ce qui est énorme.

 

J'attends avec impatience de voir les moyens de locomotion volants des nains, ils semblent bien fun.

 

 

[Happy92]

Sanji avec le logia de feu serait top je trouve

toute ces attaque tourne autour de la cuisson (Poêle à frire,...)  et puis sa diable jambe qui s'enflamme

après sa serai mauvais vu que sanji est le meilleur nageur de l'équipage donc sont blue walk ne lui servirait plus

rien que pour ça je le voit pas avec un fruit.

 

maintenant concernant le Haki de l'armement, Sanji le possède au même titre que Zoro ou luffy

juste que Vergo lui es supérieur on a bien vu qu'il a laminé Smocker et Law qui sont un cran au dessus de Sanji

 

 

concernant le chapitre,

le colisé : le haki royal de Luffy semble etre supérieur a celui du vieux, suffit de voir son discours quand luffy lui dit qu'il souhaite devenir le Roi des pirates.

 

je lance ma théorie quitte a faire un HS

il semble avoir en avoir gros sur le cœur concernant Garp et Rayleigh et je pense savoir pourquoi.

Concernant son tatouage "12" on a pu voir l'équipage énorme de shiki le lion d'or, je pense qu'il était commandant de la 12 eme flotte.

il doit en vouloir a Rayleigh suite a leur défaite contre l'équipage Roger et a Garp/Sengoku pour avoir fait prisonnier Shiki

je pense que c'est lui qu'on voit ici au chapitre 0

 

 

 

concernant le vice amiral Bastille, doit pas être un novice vu comment il parle du vice amiral infiltré, j'espère qu'il aura un niveau comparable a Vergo

concernant la disparition des participants, je pense qu'ils sont soit utilisé comme esclave voir revendu pour d'autre trafic (prime, organe ou autre)

 

Law quand a lui a l'air de pas pouvoir suivre surtout que l'amiral n'a pas l'air de le combattre sérieusement, surement un futur prisonnier

[flyzz]

pour le chiffre 12 sur chinjao, c'est parce qu'il était le 12 commandant suprême de la flotte du pays des fleurs c'est tout. Il n'y a plus à creuser la dessus.

 

Le 13 du jeune est car il a remplacé son oncle chinjao en tant que commandant.

 

Pour le haki, raleight a bien expliqué qu'a part le royal, les autres tout le monde peut les avoir.  Ensuite tu as plus ou moins d'affinité avec l'un ou l'autre. Sanji a plus d'affinité avec l'observation mais arrive aussi à utiliser celui de l'armement.

 

C'est l'inverse pour zorro. En même temps vu qu'il se perd tout le temps l'observation c'est pas pour lui.

 

Après, pour le royal et la question de chinjao, il veut connaitre le rêve de luffy et ce dernier lui répond que c'est le roi des pirates.

Ceux à quoi chinjao répond que sur cette partie de grand line, il y a plein d'utilisateur d'haki royal balaise avec le même rêve et qu'il va falloir qu'il le batte s'il veut y arriver.

[Cæsar Karamazov]

Bon, après avoir parlé du chapitre dans sa globalité hier, je vais m'attarder sur le thème de la mémoire (et par extension du racisme avec ce qui se passe avec les jouets, plus "léger" que sur l'île des HP tout de même) aujourd'hui je pense, si je déborde pas trop car mon cerveau est en mode "détruit" aujourd'hui, la faute à cette stupide période qu'on appelle "été", où les beuveries sont plus présentes. Bref je vais m'attaquer directement au commentaire (on dirait que je reviens en français, c'est étrange) :

 

Une jeunesse perdue

 

Je vais commencer doucement, avec le beau clin d’œil qu'Oda (ou parallèle) fait avec ce thème, à sa savoir l'histoire de l'oubli de "Chinjao la vrille". On sait que le vieil homme a perdu ses souvenirs et qu'il voue une haine incommensurable à Garp, le grand-père de Luffy, mais pourquoi ?

Là je vais pas me mouiller, donc on va dire qu'il s'est pris un gros coup sur la tête par Garp ce qui lui aurait fait perdre une partie de sa mémoire. Pourquoi une partie ? Il aurait encore le souvenir de son trésor.

 

 

Mais c'est stupide ce que tu nous dis, s'il se souvient de son trésor, pourquoi en veut-il à Papy Garp ?

La raison est simple : il se souvient de son trésor, mais pas de sa jeunesse. Avec le souvenir de ce trésor, il sait qu'il a eu une vie bien plus "luxueuse" et sans doute plus prospère que celle qu'il vit actuellement. Mais il est dans l'incapacité de se venger sur Garp, lui qui a pourtant perdu toutes ses belles années, en gardant uniquement le souvenir d'un trésor et d'une vie bien plus glorieuse. Et sur ce point je le comprends, comment ne pas sentir de la haine et de la frustration envers quelqu'un qui a détruit tout notre passé ? Le personnage de Chinjao n'en est que plus touchant dans ce cas là, et bien plus humain.

Il cherche toujours à se venger et il a trouvé le moyen parfait : faire perdre à Garp ce qui lui est cher, lui faire comprendre sa douleur.

On aurait ainsi l'explication de sa colère et de sa haine, qui j'espère trouvera une belle fin, et non un simple coup de poing sur la tête, qui en toute logique s'il se prend un gros coup devrait augmenter la taille de la bosse aussi...

 

Ca expliquerait aussi qu'il ait le Haki des Rois, étant un grand homme dans le passé et connaissant Rayleigh et Garp, eux aussi de grands hommes. Mais ce grand homme a disparu, transformé en quelqu'un d'autre, à la manière des jouets sur cette île..

 

De l'oubli à la manipulation (nom de partie pourrie d'accord..)

 

Alors j'ai lu ici ou sur un autre forum que certains avaient compris (puis se sont rendus compte que c'était pas le cas) que ce sont les jouets qui n'avaient plus les souvenirs. Maintenant on sait que ce sont les humains qui ne se rappellent pas de l'existence des anciennes personnes transformées en jouets, mais pour essaye de faire comprendre pourquoi c'était plus "logique" de faire ça que l'inverse, on va raisonner de manière totalement absurde, et prendre l'angle opposé, à savoir ce sont les jouets qui oublient.

 

*Réfléchis Feenie réfléchis*

 

On va donc partir de ce constat : Ce sont les jouets qui oublient, les humains se rappellent donc.

 

Au niveau des jouets il n'y aurait pas de problème : ce serait des marionnettes (tiens ça me rappelle quelqu'un..) totalement manipulées.

Passons maintenant au niveau des humains : Ils auraient donc tous leurs souvenirs et pourraient réagir en conséquence. Ils se sentiraient bien sûr dépités car leurs proches disparaissent, mais pourraient tenter de se libérer ou bien poseraient des questions qui dérangent. Ils pourraient aussi avertir d'autres territoires, ce qui ne serait pas bon pour le business de notre cher ami le Flamand Rose.

 

Revenons donc au cas "présent" à savoir ce qui se passe sur l'île : on a les humains qui ne se rappellent pas et les jouets qui se souviennent.

D'un coup, je trouve que c'est beaucoup plus clair : une population qui ne se souvient pas ne se pose pas de question et est donc plus facilement manipulable. De plus, leur imposer les règles est aussi plus simple puisqu'on peut présenter les jouets comme des êtres à part entière, mais pas "humain", en caricaturant : des "animaux" qui rentrent chez eux à la nuit tombée.

 

 

Mais en ce qui concerne les jouets, ils doivent se poser les questions ou tenter quelque chose, au contraire des humains, ne penses-tu pas ?

 

J'allais y venir !

 

On peut supposer que les jouets sont moins nombreux que les humains vu que seule une partie d'entre eux est transformée en jouets.

On a donc un cas de figure bien différent que celui où les humains se souviendraient : le nombre.

En effet les humains de part leur nombre pouvaient tenter "de l'ouvrir" ou de protester, là ou les jouets sont beaucoup moins nombreux. On a donc une seule entité qui se posent des questions au lieu d'un famille entière par exemple. Il est donc plus simple d'isoler des jouets qu'une population entière. Même s'ils peuvent tenter de se protester (car ils ont leurs souvenirs après tout) il y a certaines choses les empêchant d'agir je pense.

 

• Ce ne sont plus des humains comme dit précédemment. Le dialogue avec les humains ou même les dirigeants est donc extrêmement difficile, surtout lorsque l'on est pas reconnu en tant qu'être à part entière
  
• Bon admettons qu'ils peuvent entrer en contact, ils restent le plus gros des problèmes, l'oubli. Comment se faire entendre là où la population ne se souvient plus que vous étiez humains à la base et acceptent donc votre statut de "choses". Les lois (dont je vais parler plus bas) ainsi que l'oubli qui advient suite au pouvoir du FDD rend le processus d'acceptation des jouets, de "normalisation"  quasiment impossible un possible moyen de protestation avec la compagnie des humains.
  
• Une forme de "chantage", il y a quelque chose qui fait qu'ils acceptent leur état, même si c'est difficile  (à lier avec les lois je pense)
  

 

La manipulation de la population a donc aussi un lien avec les lois, que je vais tenter de comprendre.

 

Les lois de Dressrosa

 

[pre]

[/pre] "C'est moi qui décide des lois ici."

 

"Non, c'est moi !"

 

 

 

La loi qui interdit les humains d'aller visiter où sont les jouets, je pense que j'ai pas besoin de beaucoup développer avec de la logique on comprend rapidement : c'est pour éviter de voir le bordel qui se passe et que les gens évitent de se poser des questions.

 

Concernant le couvre-feu jouet->humain : les jouets ne peuvent pas se rendre chez eux car les gars du Corsaire ne peuvent plus les surveiller, ils pourraient divulguer des informations. Ca inciterait les gens à se poser des questions.

(Il y a bien sûr le côté "protection" à prendre en compte, il peut y avoir des crimes ou des vols, on sait jamais).

 

Pour le fait que les deux "camps" soient séparés, là aussi c'est simple, ça entretient l'oubli et ça fait partie du processus de normalisation.

Les jouets doivent sûrement rentrer la nuit pour aller bosser (avec les nains ?), d'où l'interdiction sans doute des humains de les suivre jusqu'à "chez eux".

 

Mais pourquoi les jouets ne se rebellent pas ? Et bien le "quelque chose" serait tout simplement le fait qu'il côtoie leurs proches en pleine journée. Ils seraient ainsi tourmentés mais heureux en même temps, ils voient quand même leurs proches la journée, ça doit donc les rassurer..(et si possible menace sur les proches des jouets il y a, ça doit les inciter à continuer de travailler).

Quant à leur utilité la journée, ils sont là pour distraire la population selon les dires du jouet qui est avec Franky, tout comme le reste d'ailleurs (le colisée, etc)...

 

Toutes les lois sont donc crées pour maintenir la population dans l'ignorance et en continuant à la manipuler, tout en exploitant sans que les humains le sachent deux "espèces" : les nains* et les jouets.

 

Ca fait donc 10 ans que c'est ainsi, que Doflamingo contrôle tout, il prend bien son temps le bougre. On voit à quel point comme Law d'ailleurs, il suit des plans au contraire de Luffy qui y va à l'instinct en fonçant dans le tas. C'est ce qui causera la défaite de Doflamingo sûrement, lui qui privilégie les échanges et essayent d'éviter les affrontements. On a quand même là un sacré personnage.

 

*D'ailleurs la cité des nains est dans les souterrains, je m'imagine que l'usine a pris une grande partie des réseaux des nains. L'usine s'étendrait ainsi sur toute l'île afin de faciliter le transport des matières premières/des armes.

[Halien]

Chapitre très appréciable peu de combat l'histoire avance j'aime bien l'aspect 3 groupe pour une histoire en commun le meme but faire tomber Doflamingo j'èspere voir un ou une nouvelle personne dans l'equipage pour amener une nouvelle personnaliter.

 

Edit:Luffy va devoir arreter de prendre Chinjao pour un debutant il est temp de utiliser le gear 3 ou plus?.

[Korydan]

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@Salade Caesar

J'ai lu ton post avec intérêt, il est pas mal et contient quelques hypothèses envisageables.

 

Je suis globalement d'accord avec certains points, notamment la partie sur les jouets et leur "disparition" de la mémoire des humains, ainsi que la partie sur les lois de Dressrosa, bien détaillée. De ce que l'on a pu voir dans le manga, Doflamingo semble en effet avoir basé sa gestion du pouvoir sur la manipulation, notamment de sa propre population. L'attachement de son peuple à son égard n'est donc qu'un leurre, le Flamand contrôlant toutes les personnes du Royaume ainsi que leurs vies.

 

 

 

Sinon, maintenant que la séparation qui existe entre jouets et humains nous a été révélée, la première scène que l'on voit sur Dressrosa me semble de moins en moins cohérente. On peut voir diverses familles, notamment une famille avec une femme humaine, un mari jouet (pas sûr que ce soit son mari cela-dit) et un enfant jouet.

 

La femme ne devrait se souvenir ni de son bébé, ni de son mari, et surtout devrait se demander qui sont ces jouets qui lui servent de famille. Mais bon, cette situation n'est peut-être pas improbable, sachant de plus que le concept de famille 'humains-jouets' nous a été présenté comme quelque chose de courant sur cette île. Il pourrait être intéressant, ceci-dit, de savoir d'où vient son "bébé" dans l’esprit de la femme -croit-elle l'avoir conçu elle-même, à la suite par exemple d'une manipulation de sa mémoire (une idée de Doflamigo, certainement; si les jouets paraissent intégrés aux yeux des humains, alors le peuple ne s'interrogera pas outre mesure sur le bien-fondé des différentes lois mises en places..)-.

 

Mais bon, c'est certainement secondaire, et ça reste peu étonnant, sachant que les habitants de Dressrosa semblent avoir perdu leur logique en même temps que leur mémoire, comme on l'a bien vu dans ce chapitre ; cf. le fils qui trouve improbable le fait qu'il ait un père ( ), et la mère qui dit que c'est courant de nos jours ( ).

 

M'enfin bon, on devrait en découvrir encore davantage sur ce sujet dans les prochains chapitres.

[Cæsar Karamazov]

En effet, comme tu l'as souligné et le manga nous le prouve, Doflamingo agit en manipulant, suivant sans doute son plan. On remarque que son peuple est manipulé, dans l'ignorance de ce qui se trame "réellement" et l'étrange attachement de ses subordonnés indique, selon moi, qu'il y a clairement une manipulation de ce côté aussi. La question que je vais me poser, ayant tout de même un rapport avec le chapitre et traitant du statut de manipulateur de Doflamingo est la suivante : que veut le Flamand Rose ?

 

Le plan de Doflamingo

 

Ce chapitre nous apporte une grosse information : Ca fait 10 ans que Doflamingo est le Roi de Dressrosa. Il y avait donc un ancien Roi avant selon toute logique (que je pense être Ricky (qui a pu être transformé en jouet)) mais je vais pas vraiment m'attarder là dessus.

On sait aussi que Law a quitté l'équipage de Doflamingo, mais qu'il n'avait jamais mis les pieds sur l'île. En déduisant donc Law a quitté l'équipage avant que Doflamingo ne devienne Roi de Dressrosa ou soit lorsqu'il l'est devenu. Donc Law a quitté l'équipage du Joker il y a au moins 10 ans.

En devenant Roi d'une île, la Marine a pu s'intéresser au cas de Doflamingo et lui proposer un titre de Corsaire : Dofla qui suit son plan y serait gagnant, de même que la Marine.

Je ne sais pas du tout s'il avait les liens qu'il a actuellement, mais en tout cas il a pu faire son petit business en profitant de son statut de Roi/Corsaire, la Marine ne touchant pas aux affaires de nos Corsaires (le laxisme de la Marine envers eux/certains états est d'ailleurs déplorable pour ma part, mais après tout ils les gardent comme alliés..).

Nous avons appris aussi que Vergo infiltre la Marine depuis 15 ans, ce qui laisse penser qu'il devait avoir tout de même de bonnes relations, surtout qu'il devient le plus gros "parrain" de la pègre en 10 ans, donc il était déjà dans le business depuis plus de 10 ans, en toute logique encore une fois. Son plan se dresse depuis au minimum 15 ans selon les informations que l'on a.

 

On a donc un protagoniste ayant à la fois de puissant lien avec la Marine/GM tout en étant en relation avec les hautes sphères de la piraterie. Mais là où il est fort c'est qu'il ne profite pas uniquement des avantages qu'un pirate peut obtenir en étant CC (comme Hancock par exemple) il s'immisce vraiment dans sa vie de Corsaire. Il est là aux réunions et conseils de la Marine. On a aussi les supposés lien avec le CP0, qui n'obéissent normalement qu'aux DC eux aussi liés avec Ten Yasha.

Ils commercent en effet avec eux, c'est pour ça que le trafic d'esclave était sur l'île de Sabaondy, afin que le Flamand Rose échange avec les DC. (La Marine qui laisse aussi passer l'esclavage, décidément..)

Il est aussi aux courants de nombreux projets importants de la Marine, sans doute grâce à ses relations particulières et au travail de Vergo. Il est donc présent dans les hautes sphères du GM/Marine, et dans ce sens c'est le seul à avoir compris les réels avantages du titre de Corsaire.

 

 

Tu nous parles uniquement des liens de Dofla avec la Marine, mais en ce qui concerne les pirates, il fait quoi le type ?

 

Laisse-moi finir petit insolant !

 

Concernant son statut de pirate, on remarque très bien que c'est un gros-poisson. C'est le plus gros "dealer" de l'underground, il peut ainsi rentrer en contact - comme avec le GM - avec les hautes sphères. Ce n'est donc pas uniquement des trafics de masse qu'il fait, mais il choisit et différencie ses contacts avec untel ou untel en fonction de la rémunération proposée. Il passe donc pour un incontournable auprès de ses clients, qui sont dans l'obligation de poursuivre les échanges étant en partie dépendant de lui.

On le voit très bien avec Kaidou qui serait sans doute intervenu pour continuer sa "course à l'armement" avec les smiles.

 

 

Comment conclure le cas de Doflamingo ?

Et bien pour faire simple il s'agit d'une personne cherchant à être un élément déterminant dans les organisations avec lesquels il échange - à savoir la piraterie et la Marine - de façon à ce qu'il soit toujours en position de force. Il montera, avec des "échanges sains" et non la force un à un les échelons qui le mèneront tout en haut de la hiérarchie.

C'est d'ailleurs l'un des seuls (le seul ?) personnage à n'intervenir qu'en cas d'extrême nécessité essayant toujours de régler la chose en discutant, comme ça a pu être le cas avec Kuzan il y a peu (là où il était intervenu, mais c'était une nécessité puisque ses hommes ont échoué).

 

Le personnage suit donc un plan bien précis et tracé (comme Law, signe qu'il a des restes de notre ami le Flamand Rose) afin d'arriver le plus haut possible et c'est ce qui causera sa perte selon moi. Il affrontera LE type qui fait tout à l'instant, sans rien préparer au préalable..Luffy, qui est la quasi représentation de la volonté de Roger alors qu'un type comme Dofla qui n'a plus de rêve, étrange d'ailleurs car Dressrosa a tout pour être un lieu qui s'inscrit dans la féerie, et par extension les rêves..

Après tout Mr Soldat/jouet est inspiré du soldat Stoïque de plomb, de même que Rebecca ou encore Dofla (juste pour suivre le conte). Je vais revenir (rapidement) sur certains liens au conte tiens.

 

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Dressrosa, un conte de fée ?

 

Tout comme vous, en arrivant sur Dressrosa j'ai été surpris par la magnifique architecture d'origine principalement hispanique. Puis plus on avance dans l'arc, plus je me rends compte des liens avec les contes (non c'est pas fait exprès)

 

Tout d'abord, comme je l'ai dit précédemment, Mr Soldat qui est inspiré d'un conte d'Andersen, le soldat stoique de plomb..

Se rajoute avec la sortie de ce chapitre les deux lois : le couvre-feu et l'interdiction d'aller chez l'autre "espèce" :

Dans le conte, on a le diable en boîte si je me souviens bien (Dofla) qui interdit le soldat de plomb (Mr jouet) de regarder la danseuse (Rebecca), et tout ça à partir de minuit si mes souvenirs sont bons encore une fois.

Ca corrobore avec les deux lois : celle du couvre feu (minuit) et l'interdiction de rencontrer les humains après cette heure là (ne pas voir la danseuse)

 

Et les références s'enchaînent (pour moi) ensuite : Ussop et Pinocchio, les nains avec Gulliver (Robin), une princesse, un lieu "magique", Toy Story (des jouets animés).

 

J'ai l'impression que le thème des contes continuera si on se rend vers Big Mum ensuite. Je veux bien sûr parler du conte Hansel et Gretel..l'île en forme de gâteau, la "sorcière" anthropophage, tout s'y prête pour le moment

 

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Concernant la page qui nous introduit Dressrosa, faut voir ça comme une introduction où on nous présente les jouets. Le but des jouets est de distraire les humains, alors pourquoi pas une simple rencontre jouet/humain sur cette page.

Ok ils ont l'air d'être un couple, dans ce cas là on aurait donc une relation "je te vois le jour/mais pas la nuit".

J'avoue ne pas avoir grand chose à dire, mais c'est un élément qui je ne pense ne va pas être déterminant pour le futur du monde de One Piece.

[MISTER T]

Ravi de ce chapitre !

 

Concernant les pertes de mémoire :

je pense qu elles sont directement liées au pouvoir du fdd de dofla le manipulateur ultime : des corps , mais aussi des esprits !! Comme le montre sa tentative sur smoker !! Il pourrait découper les souvenirs littéralement pendant le sommeil des gens ..ils sonderaient leurs esprits la nuit le salaud !!les esprits forts et opposants se faisant transformer !!

 

Il veut contrôler les amours de ses sbires , leur vie / mort sans sourciller  et ainsi que les comportements de tous les habitants !! C est un malade !

 

Les jouets :

 

Ils sont l œuvre d un anti gepetto qui transforme les humains en jouet .

Un couple très très important donc avec dofla le marionnettiste qui déshumanise ses congénères  !! Je pense donc qu il s agira du nakama le plus important apres vergo !!

Gepetto était vieux , l anti sera donc jeune ,la petite gamine qui avait l air d être la chouchoute de dofla me paraît être la favorite pour moi !!

 

Quoi de mieux qu une gamine pourrie gâtée collectionneuse de jouet pour justifier son attitude !

Je suis sur que la gamine règne en peste sur sa maison des jouets. ...ça serait trop beau " sa petite sœur " !!

 

Sinon pas compris l usine était pas au champ de fleurs selon violet et les nains y a 2 chapitres ?

 

La df:

 

- j ai l impression que chaque roi a sa spécialité !!

  Trebol : assassinat , règlement de compte, force de frappe!!

  Diamonte : logistique , organisation, livraison !! Il gère le Colisée , le mera mera , les déchets jouets ..

  Pique : domaine technique / scientifique ?? Le sniper collerait bien avec son look cyborg

  Cœur ?

 

- garp vs don chinjao :

 

Je repense toujours au poing de l amour où je sens que garp transmettait des sentiments avec ce coup !!

Je suppose qu il avait d autre type de poing !!! Ou il transmettait une intention / un sentiment !!! Le poing de l oubli   Don Q demande a luffy ce que lui a fait garp !! Garp a donc bien utilisé un acte ou une technique sur lui qui a bouleversé son existence !!!! C est maintenant sur !

 

Sacrés nains !

Comment des créatures aussi fortes peuvent être manipulées par dofla Ah on me dit que même usopp les manipule....

 

Les smiles :

Je voudrais finir par rappeler que ça serait un non sens absolu si les smiles étaient des fruits parfaits. !! Stable. ! A effets permanents et définitifs !! On a suffisamment d indice quoi !!

- quel intérêt d être un dealer d un truc dont on a besoin seulement une fois

- quel intérêt pour dofla de renforcer un concurent de façon parfaite lui qui veut contrôler tout ce qu il touche ... Donc les smiles et kaidou forcément !!

- pourquoi kaidou se vengerait si c était parfait ...

- pourquoi kaidou serait affaibli en cas d arrêt de production ...

....

 

Dans le chapitre newspaper , caesar avec law explique en 2 lignes que le sad vient d une modification du sang , l agent mutagène sûrement , peut fabriqué avec le sang des prisonniers glacés du labo ... On aura la réponse lors du chapitre comment fabriquer un smile !

500 smiles - 500 tontattas a la force titanesque ...ajoute t on du sang de tontattas au sad puis un zeste de sang d animal ...ou la la je délire je deviens un vrai vampire !

[Francky35]

- garp vs don chinjao :

 

Je repense toujours au poing de l amour où je sens que garp transmettait des sentiments avec ce coup !!

Je suppose qu il avait d autre type de poing !!! Ou il transmettait une intention / un sentiment !!! Le poing de l oubli   Don Q demande a luffy ce que lui a fait garp !! Garp a donc bien utilisé un acte ou une technique sur lui qui a bouleversé son existence !!!! C est maintenant sur !

 

Pour ma part je n'ai jamais prit cette expression "le poing de l'amour" pour argent comptant.

A mes yeux c'est juste un coup de poing avec un peut de haki ,Garp l'appel comme ça pour répondre a luffy quand il demande pourquoi ça lui fait mal et il n'a pas envie de s'embarquer dans une explication sur la haki avec un goss de 7 ans qui écoute rien ^^