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Rapports de force entre ninjas - les différences de puissance (10)


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@Kouza Hashirama n'a pas fait que 6clones, il avait fait 5clones clones avant ce passage pour aider l'alliance à passer, as-tu oublié?

 

 

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Ce qui veut dire qu'au total, il en a fait 11, ce qui correspondrait donc à 11fois le chakra d'Hiruzen. Encore que les clones de bois d'Hashirama ne fonctionnent pas vraiment de la même manière que les clones normaux vu que ces clones représentent la chair et le sang d'Hashirama lui-même. Il abstrait juste son ADN et produit les clones à partir de son propre corps. Les caractéristiques semblent donc assez différentes

 

N'empêche tu ne peux pas nier que ce passage sert bien de comparaison niveau chakra vu que Tobirama fût incapable de faire plus de 2clones en maintenant une barrière qu'Hiruzen puisse maintenir. Je vois vraiment pas le problème que t'as contre cette théorie. D'ailleurs le fait qu'il ne possède pas le mode sennin alors que son frère le possède tend encore plus à prouver que ses réserves de chakra ne sont pas si fameuses que ca, car je doute que si Tobirama avait les capacités en chakra suffisante pour apprendre le mode sennin, il n'aurait pas pu le maitriser étant donné ses aptitudes en ayant vécu pendant plus de 50ans. Pour apprendre le mode sennin, il faut avoir une grande quantité de chakra à la base, ce que Tobirama ne semble pas posséder

 

Concernant Tobirama-Kakashi-Kisame, tu dis que tu préfère la qualité à la quantité? Mais de quelle qualité tu parles? Le suiton tranchant de Tobirama n'a pas vraiment prouvé niveau efficacité, car couper des arbres qui n'ont rien prouvé en termes de durabilité ne prouve en rien concernant ses capacités tranchantes du jutsu au point même que tu pense que ca puisse couper un humain. Bee les détruisait avec Samehada qui n'est même pas une arme tranchante. Hiruzen pareil avec Enma. Madara aussi. On a même vu des samurai découper de plus grande tranches lors des chapitres précédents

 

La qualité que t'énonce donc au niveau du jutsu suiton de Tobirama est où lorsqu'il manque de faits concrêts?

 

Comparons les 3 si tu veux

 

Tobirama a montré 3jutsu suiton jusqu'à présent

 

- Barrière d'eau et dragon aqueux

 

 

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- Vague tranchante

 

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Kakashi lui a montré 5jutsu suitons(dont 2 jutsu de Tobirama)

 

- Dragon aqueux

 

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- Vortex

 

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- Clone aqueux

 

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- Requin aqueux

 

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- Barrière d'eau

 

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Kisame lui a montré 9jutsus(meilleur pas que niveau quantité, mais qualité aussi)

 

- Clone aqueux

 

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- Prison aqueuse

 

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- Bakushouha

 

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- Prison dancante du requin(qui se déplace en coordination avec ses mouvements dans l'eau)

 

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- 5requins mangeurs

 

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- Milles requins

 

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- Daikodan(absorbe tout ninjutsu)

 

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- Requin aqueux

 

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- Grande explosion aqueuse

 

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Donc comment Tobirama est meilleur que Kakashi, et encore mieux Kisame?

 

Concernant les réflexes, Minato a montré bien plus, et a aussi plus de "hype" à ce niveau, donc je pense qu'il est au-dessus. Naruto et Raikage aussi

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le second Senju le plus fort au monde descendant du Rikudo as une réserve de chakra supérieur trois fois à Hiruzen, c'est pas crédible.

 

Second Senju le plus fort au monde, on en sait rien... de plus qu'il s'agit d'un clan, que les descendants du Rikudo sont assez nombreux, et on peut se mettre d'accord sur le fait que de tous les Senju, on ait retenu que ces deux là, sans compter Tsunade... c'est dire si les autres senju valaient vraiment quelque chose (bien qu'ils devaient avoir un niveau plus ou moins bon, comme pour les Uchiwa).

 

De plus, Hiruzen n'a pas forcément à la base peu de chakra, on sait que des shinobis non senju ou uzumaki pouvaient avoir une quantité de chakra phénoménale, sans être Jinchuuriki, tels les raikage ou encore Kisame.

 

Hashirama, contrairement à son frère, avait un chakra spécial, puisqu'il controlait le mokuton, et semble donc par ailleurs facilement prédisposé au senjutsu.

 

Son frère, lui étant plus dans la "banalité" tout comme peut l'être Tsunade, pourtant descendante de Senju et Uzumaki...

Tobirama tirait son épingle ailleurs simplement.

 

Je ne dis pas que Tobirama et plus fort dans se domaine que Minato, mais pour moi ils sont pareils et se valent plus ou moins, après il faut aussi prendre en compte les capacités de senseur de Tobirama qui sont équivalentes à Muu voir supérieur, le Senju différencie Karin qui est du clan Uzumaki et Muu des personnes des autres villages, peut-être que Muu peut le faire, mais on n'en sait rien, mais dans se domaine Tobirama me surprend plus.

 

Les capacités de senseurs de Mûu lui permettent tout de même d'esquiver de nombreuses attaques surprises, dont celle de Naruto en mode KC derrière son dos, et en plein vol.

 

Il est vrai qu'on n'a pas d'éléments de comparaisons en ce qui concerne Tobirama sur ses capacités de senseur en plein combat, mais s'il était aussi balèze en capacité sensorielle, il ne se serait pas fait battre par les Kin Jin + clopinettes.

 

Justement on voit déjà une légère différence, il y as beaucoup plus de facilité a reconnaitre deux membres d'une même famille, surtout un père et sont fils avec le chakra, des capacités sensorielles, que de reconnaitre deux membres, très éloignés même complétement éloignés d'une même famille/clan.

 

Il s'agit des deux plus grands senseurs pour moi et on as vu les capacités qu'offre un tel avantage que ce soit dans les réflexes, la vitesse et l'esquive, les deux se valent plus ou moins, mais je vois Tobirama légèrement plus fort.

 

Dans le même genre, Minato a démontré autant sur ses capacités sensorielles que Tobirama, il reconnait de loin le chakra de son fils+kyuubi, il sait détecter tous les ninjas aux alentours en posant un doigt sur le sol, et par ailleurs on l'a vu utiliser de manière quasi explicite ses capacités de senseur en combat, lorsqu'il doit esquiver Ae full speed...

 

En supposant Tobirama avec des capacités sensorielles équivalentes, comme déjà expliqué, c'est totalement risible face à Mûu qui reste indétectable, d'autant plus s'il reste dans les airs... à moins que Tobirama ne le détecte à l'odorat à cause de ses bandages en décomposition...

 

A moins d'avoir un sharingan ou d'avoir des techniques spéciales comme Nagato ou Gaara, rien n'empêche Mûu de faire une attaque surprise.

 

Ce qui veut dire qu'au total, il en a fait 11, ce qui correspondrait donc à 11fois le chakra d'Hiruzen. Encore que les clones de bois d'Hashirama ne fonctionnent pas vraiment de la même manière que les clones normaux vu que ces clones représentent la chair et le sang d'Hashirama lui-même. Il abstrait juste son ADN et produit les clones à partir de son propre corps. Les caractéristiques semblent donc assez différentes

 

Il faut quand même prendre en compte qu'ensuite Hashirama a activé son senjutsu, qui doit probablement augmenter sa quantité de chakra.

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  Ce qu'il y'a d'amusant dans le cas tobirama c'est qu'autant on peut en voir s'extasier de manière trop enthousiaste, autant on peut voir un avis biaisé négatif de la part de pas mal de forumeur. Car quand on s'insurge de note excessive en omettant qu'au final la moyenne placera tobirama à distance sensiblement faible de muu, ça en révèle plus sur l'apriori et les états d'âme du forumeur que sur une aberration indigne des notations......Je vais pas m'amuser à regarder le détail des notes de muu mais j'ai beaucoup de mal à croire qu'aucune note le concernant n'a excédait le 96%-97%......or si tel était bien le cas, tout ce remue ménage perdrait clairement en crédibilité.....

 

  A titre personnel loin de moi l'idée de jouer au redresseur de tord, je suis plutot du genre pêcheur, mais je m'insurge, je m'offusque non sans humour devant certaines contradictions, mvoyez.Provenant principalement de fan de minato  :D Siouplait quoi comment crier au fanboyisme, à l'illogisme et à la mauvaise foi quand on se permet soi même d'écrire ça, un petit florilège histoire de, en toute cordialité bien évidemment:

 

@Sisi

Hashirama, contrairement à son frère, avait un chakra spécial, puisqu'il controlait le mokuton, et semble donc par ailleurs facilement prédisposé au senjutsu.

 

Son frère, lui étant plus dans la "banalité" tout comme peut l'être Tsunade, pourtant descendante de Senju et Uzumaki...

Tobirama tirait son épingle ailleurs simplement.

Où comment parvenir à une antithèse par souci de contradiction. Tsunade. Chakra. Banal.......y'a rien qui te gêne?

 

Dans le même genre, Minato a démontré autant sur ses capacités sensorielles que Tobirama, il reconnait de loin le chakra de son fils+kyuubi, il sait détecter tous les ninjas aux alentours en posant un doigt sur le sol, et par ailleurs on l'a vu utiliser de manière quasi explicite ses capacités de senseur en combat, lorsqu'il doit esquiver Ae full speed...

Minato a la moitié du chakra de kyuby ce qui pourrait expliquer certaine chose......comme naruto qui ressent le chakra de kinkaku.

Mais plus important:

Dans le même genre, Minato a démontré autant sur ses capacités sensorielles que Tobirama
  9_9

 

@Setna:

 

Peu importe que ça soit un effet de mise en scène ou non, on a Minato qui arrive en premier et les 3 autres ensuite qui arrivent en même temps. Je vois pas comment on peut en conclure que Tobirama serait plus rapide que Hashirama / Hiruzen.

Tobirama dit "ton shunshin est meilleur que le mien" et Hiruzen dit la même chose avec d'autres mots "tu es aussi rapide que d'habitude". Selon ton hypothèse, seul quelqu'un qui est fort dans un domaine peut en complimenté un autre sur ce même domaine. On doit alors en conclure qu'Hiruzen serait très rapide, autant que Tobirama. Mais on a pas plus d'éléments pour dire qu'Hiruzen serait d'une vitesse exceptionnelle.

Les commentaires composés remonte à pas mal de temps, mais on a là un exemple clair démontrant le caractère biaisé de ton opinion à mon avis. Comment peux-tu écrire qu`hiruzen et tobirama ont dit la même chose  (avec d'autres mots tu poursuis, en gros ils ne disent pas la même chose si je te suis.)

Tobirama compare le shunshin de minato au sien.......hiruzen compare le shunshin de minato aux démonstrations passés de ce même minato. A aucun moment un lien de comparaison n'est établi entre hiruzen et minato en terme de vitesse.

Maintenant si tobirama est le seul sur le champs de bataille dont les téléportations et autres déplacements sont comparés à minato , pour confirmer la supériorité de ce dernier, est-ce vraiment si anodin et peu révélateur que tu le décris?

 

@Korydan:Avec celle ci j'ai pas pu me retenir de rire, c'était tellement parlant  ;D

Pour l'histoire de l'affrontement Uchiha - Senju, il me semble que Izuna était aveugle pour son dernier combat, non ? Je ne me souviens plus du moment où c'est raconté, mais si c'est le cas ça permet d'établir quelques limites -pas de MS, etc..-

 

  Bref, encore une fois, tout le monde a le droit de penser comme bon lui semble mais si on pouvait éviter de jouer les moralisateurs, m'est d'avis que ça serait plus décent et judicieux  :D.

 

  Sinon, après sasuke ça serait maintenant le terrible muu face auquel tobirama senju n'aurait aucune chance, ma mémoire me fait défaut mais muu ne serait-il pas fait allumer par un clone de naruto? Plus sérieusement:

Concernant un Tobirama vs Muu :

Mais comment fait Tobirama pour repérer Muu ? Comment fait-il pour résister à un coup d'épée en traître dans le dos, d'un ninja qu'il ne peut ni voir ni ressentir ? C'est la base, mais personne n'arrive jamais à y répondre. Alors comment Tobirama peut gagner dans ces conditions... En tirant au hasard et en espérant touché Muu ? Alors que ce dernier est senseur ? Bref, je vois vraiment pas Tobirama avoir une chance de vaincre Muu. Tout comme Minato ou encore KillerBee.

On parle plus de shinobi mais de super saiyan, s'agit pas de simuler tel ou tel affrontement chacun de nous étant capable de pondre une fanfic de son crue , mais en toute honnêteté n'est-il pas un brin extrême d'envisager que les chances de victoires du senju effleurent le zero face au nidaime tsuchikage.

Pour fumer un mec décrit comme comme compétent dans la maitrise du suiton, créateur du kage bunshin, de l'hiraishin, de l'edo tensei, senseur de premier ordre, et versé dans les sceaux a l'instar des autres kages ( avec lesquelles il met en place un sceau restreignant juubi) muu s'en sritrait avec un coup de slash dans le dos.......what else?! Après l'uppercut de ae en  mode one shot  :D

  Je m'aventurerais pas à décrire le pourquoi du comment de la chose, mais vous omettez les désavantages de la technique du tsuchikage. Je peux me tromper mais j'ai pas le souvenir de l'avoir vu combiner invisibilité et attaque devastatrice, il se plaçait bien dans des angles morts mais au moment de passer à l'offensive il était toujours visible de mémoire.

Quand il se scinde le jinton devient inutilisable, et il perd la moitié de sa force, autant dire que contre un adversaire qui se respecte s'il en arrive là ses chances de victoires sont fortement compromises.

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Ce serait peut-être bien d'arrêter de traiter d'autres de "biasé" ou de "mauvaise foie" lorsqu'ils ne partagent pas la même opinion( surtout toi Danchou qui ne cesse de le répéter) car personne n'est réellement totalement objectif. Je pense que chacun de nous a certaines tendances ou personnages qu'il préfère. C'est un forum où l'on débat normalement entre gens civilisés il me semble. Personellement je débat juste pour relayer mes propres informations du manga ou m'informer sur certains passages que je ne connaitrai peut-être pas, comme sur le cas Tobirama actuel. Même les votes au final ne m'intéressent pas tant que ca, car c'est pas comme s'il s'agissait d'un classement officiel, seul connu que par l'auteur lui-même

 

Cette paranthèse à part, concernant Muu je fais partie de ceux qui pensent que les perfs de Muu sont exaggéré par les forumeurs, mais c'est pas une raison pour ignorer ses capacités

 

Vous demandez si Muu peut vaincre tout le monde car il est invisible, mais c'est pas la réelle question à se poser, car la vraie question qu'il faut se poser c'est comment combattre son invisibilité. Parce que vous pensez que c'est trop cheat n'est pas une raison pour ignorer le problème dans un débat

 

Même Onoki(son propre élève qui le connait très bien), a eu des difficultés contre cela et avait besoin de l'aide d'un étranger(Gaara) pour l'aider tout simplement car Onoki ne possédait pas les capacités nécessaires pour contrer celles de Muu, alors qu'Onoki est considéré(pour la plupart en tous cas) comme le plus fort du Gokage

 

Comme dit donc, le rapport de force en lui-même peut varier dépendant du type de combattants en face. Par exemple, un utilisateur de Byakugan ou un ninja senseur n'aura aucun mal à combattre dans la brume de Mei ou Zabuza qu'un utilisateur de Sharingan ou Rinnengan et pourtant les utilisateurs de Sharingan ou Rinnengan sont en principe plus puissants(en tous cas dans ce manga)

 

Donc tout dépend réellement des capacités des perso présentés. Si tu n'as pas les capacités nécessaires pour battre un dit adversaire, tu as de fortes chances de perdre

 

J'ignore cependant comment Madara a fait pour combattre l'invisibilité de Muu(s'il l'a réellement combattu) car normalement le Sharingan ne devrait pas pouvoir le détecter étant donné la description de la technique. Oui je sais qu'Obito détecta le mec du Kakashi gaiden malgré son invisibilité, mais c'est parce que le mec était invisible sans masquer son chakra, or Muu peut faire les 2, donc c'est assez difficile de croire que Madara ait pu le détecter

 

Cependant, Madara n'a pas réellement besoin de détecter Muu pour le vaincre. Muu ne possède pas une force de frappe suffisante pour détruire du Susanoo mis à part le Jinton. Or pour utiliser le Jinton, il doit malaxer du chakra et donc se rendre visible de nouveau, permettant donc à Madara de l'attaquer librement

 

Quand on pense donc à cela une seconde, la défaite de Muu n'est donc pas si difficile à imaginer

 

Pour un Tobirama vs Muu j'ai du mal à voir comment un combat se déroulerait entre les 2. Sans doute que je vais aller plus en détail dessus quand je rentrerai des cours. Mais ce que je peux dire concernant ce versus sur ce que je pense à chaud en ce moment, Tobirama au contraire de Madara ne possède pas de défense à la Susanoo. Il a une téléportation certe, mais encore faut-il savoir quand se téléporter face à un adversaire invisible, surtout quand la dite téléportation est assez peu mobile en fait. Il est senseur certes, mais ca ne servirait pas à grand chose vu que Muu masque son chakra. Seule option dans ce cas pour Tobirama sera d'utiliser les clones pour le couvrir au cas où un peu comme Onoki y a pensé, et tenter de saisir des opportunités

 

Sinon j'ai 2 principales questions concernant Tobirama

 

1- Pourquoi certains pensent qu'il est le meilleur en suiton?

 

2- Pourquoi certains pensent qu'il a de grandes réserves de chakra?

 

Bref mon petit poste matinal. Bonne journée à vous

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En tout cas sa moyenne vers les 93% (le 98% étant complètement exagéré et le 89% étant une note sanction) est à peu près dans la norme pour un type de son calibre. le soucis n'est peut être pas "nana Il saurait rien faire contre Muu qui est noté moins bien ou les autres z kages" après il fallait y penser avant lorsque les notes de Muu ont été faites et le noter de meilleur façon que minato/itachi (Dieu sacrilège!) pour qu'ils soient à son niveau.

 

De toute manière on risque d'avoir de nouvelle techniques/surprises de la part de tobirama (qui en 10 chapitres est remonté dans l'estime de tout le monde) qui le pousserait un peu plus vers le haut.

 

Il serait temps de clore le groupe non? Histoire de calmer un peu le topic  ;D

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J'ai aussi oublié dans le cas Mûu, certains semblent être impressionnés par le fait qu'il a été capable d'esquiver des attaques de Naruto KCM au dernier moment ou les bras de sable de Gaara mais à partir du moment où tu es un senseur, c'est pas un exploit d'esquiver de telles tentatives. Tobirama aurait pu en faire tout autant, ça me parait évident puisqu'il est senseur et niveau aisance/réflexes je le vois supérieur à la momie grâce à l'Hiraishin en ayant marqué au préalable un élément du décor par exemple...

 

Mais bon à vous lire, Mûu pourrait se faire toute l'élite des 90 + y compris Madara MSE, Hashirama et pourquoi pas le Rikudo Senin. Ça en devient limite ridicule et c'est le cas je suis désolé, vous glorifiez un peu trop les capacités de la Momie à mon humble avis. Non seulement vous glorifiez trop ses techniques mais en plus vous omettez les points faibles de chacune d'elles pour favoriser ce personnage (alors que tous les points faibles concernant Mûu ont été revu en large et en travers depuis hier après-midi mais tous ignorés bizarrement).

 

Parce que tout ce qui ressort c'est invisibilité + indétectable + capacité à attaquer en fourbe et du côté de Tobirama c'est "ni l'intelligence, ni les réflexes" (Kishi n'aurait limite jamais du introduire ce personnage vu qu'il se fait toujours descendre de toute part) comme j'ai pu le lire chez certains forumeurs mais pourquoi Mûu est-il obligé de redevenir visible pour pouvoir attaquer Ooonoki ? Car Gaara l'avait repéré avec son sable (facile quand on combat dans un désert...) ? Non, c'est tout simplement car il ne peut pas attaquer en étant invisible (sinon il bute n'importe qui de cette façon, il se met invisible, balance son Jinton/plante un Kunai par derrière et repart incognito, fin de l'histoire), c'est comme le Kamui (cf Itachi "tout jutsu a un point faible"). Je veux bien que Kishi abuse en permettant à un mec invisible et indétectable de pouvoir attaquer tranquillement mais il sait lui-même, je pense, que ça sera complétement abusé de faire ça car le mec en question pourrait dézinguer n'importe qui. :-\

 

Dès lors que Mûu redevient visible, un senseur un tant soit peu doué devrait être capable de le repérer en concentrant son chakra un minimum. C'est comme Tobi quand il est intangible, il est purement indétectable mais dès lors qu'il réapparait on peut le localiser avec un minium de connaissances dans le domaine sensitif comme l'a fait Minato durant son combat à mort. Parce que si Tobirama, qui est un senseur bien plus expérimenté que Minato (ça n'engage que moi mais Minato n'est pas un vrai senseur à mes yeux il a juste les bases), n'est pas capable de repérer un mec qui apparait dans son dos en 2 secondes alors Mûu peut buter n'importe qui de cette façon comme Hashirama, Madara ou le Rikudo...

 

J'ai pas trop le temps de détailler mais franchement quand ça parlait de mauvaise foi à tout va de la part de certains forumeurs, j'ai cru que c'était une blague mais maintenant je me demande d'où elle vient la mauvaise foi.

 

Donc la prochaine fois qu'un d'entre-vous utilise ce mot à savoir "mauvaise foi" (la ou les personnes l'ayant employé devraient se reconnaitre facilement), essayez de réfléchir un minimum aux mots que vous employez car ça peut se retourner contre vous comme maintenant. J'ai rien contre vous mais je déteste que des mecs utilisent ce genre de piques à tout va juste parce qu'ils ne sont pas d'accord avec tel ou tel avis et de ce côté-là, je rejoins @GTA.

 

Si vous n'aimez pas quelqu'un qui dit ce qu'il pense c'est pas mon problème mais je ne fais que mettre en exergue vos erreurs au niveau des mots alors si je dois être banni pour ça c'est pas un soucis, je suis assez grand pour assumer mes propos.

 

La fanbase de Mûu a bien augmentée à tel point que son invisibilité a aucun défaut puisqu'il peut continuer à attaquer tranquillement sans avoir à redevenir visible mais à vous lire il peut vaincre n'importe qui comme ça (sauf peut-être Nagato qui est l'anti-Mûu par définition). Ave Mûu Sama, you're a true God ! 8)

 

À bon entendeur et bonne journée à tous.

 

PS : petite erreur de manip, heureusement que j'avais pris la peine d'enregistrer ce message sur mon PC.

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Personne ou presque n'essaie de dire que Mûu battrait Tobirama en deux temps trois mouvements, c'est pas la peine de déformer les propos pour s'en servir comme 'argument', honnêtement @Danchou généralement j'aime beaucoup lire tes posts mais là, tu prends le problème à l'envers, comme l'a justement fait remarquer @GTA ; il s'agit pas de faire baisser ou monter des notes ou de remettre en cause quoi que ce soit, mais juste de confronter des avis.

 

Pour ce qui est de la crédibilité ou non, même si Mûu aussi avait peut-être été noté parfois à plus de 94%, ça n'a pas d'importance. Il s'agit pas de dire qu'à un autre endroit ou un autre moment c'était pire qu'ici afin de se dédouaner, non aujourd'hui il y a un tableau qui commence doucement à prendre forme et des ninjas qui appartiennent à la même catégorie à qui l'on peut comparer Tobirama, donc il ne faut pas s'en priver. :)

 

Et pour l'histoire avec le combat Senju - Uchiha, c'était une question et d'une part je n'ai même pas pris en compte cela puisque j'avais un doute, mais en plus je n'y ai pensé que récemment, c'est pas comme si ça avait eu une importance dans le débat, donc bon, pas besoin de faire preuve d'ironie mal placée. ;)

 

En plus, je préfère le Senju à Mûu, et c'est par ailleurs en partie pour cela que je participe à ce débat, parce que malgré ça j'ai trouvé que Tobirama était quelque peu mésestimé, déjà comme dit auparavant sa polyvalence est réelle mais ne peut pas être le seul point le mettant si haut par rapport aux autres ninjas à qui il est pourtant comparé la plupart du temps.

 

 

Sinon, pour le Suiton je ne sais pas si Tobirama a celui de meilleure qualité vu dans le manga -enfin c'est pas comme si celui de Kisame c'était de l'eau calcaire hein-, mais à partir du moment où il est capable d'en transformer la 'texture' pour en faire quelque chose de tranchant, j'imagine qu'il doit avoir un bon niveau (il y a des avantages à la fois chez Tobirama et Mûu, tout n'est pas blanc ou noir, enfin, quelque chose comme ça).

 

 

@Dams67

J'ai aussi oublié dans le cas Mûu, certains semblent être impressionnés par le fait qu'il a été capable d'esquiver des attaques de Naruto KCM au dernier moment ou les bras de sable de Gaara mais à partir du moment où tu es un senseur, c'est pas un exploit d'esquiver de telles tentatives.

Tu prends le passage qui t'arrange sans lire les commentaires des autres jusqu'au bout a priori, en tout cas sache que si j'ai parlé des réflexes de Mûu ce n'était absolument pas pour dire qu'il était meilleur que Tobirama mais seulement pour montrer qu'il ne suffirait pas au Senju d'apparaître avec son Hiraishin pour surprendre le Nidaime Tsuchikage. :)

 

D'autre part, tu dis que Mûu semble être estimé au niveau de Madara par certains, pourtant Mûu apparaît généralement comme d'un niveau semblable à Tobirama, c'est avec Tobirama que Mûu est souvent comparé, un Tobirama qui semble assez loin de Madara, donc ne met pas en doute notre bonne fois en tenant des raisonnements qui sont faux dès le postulat de base.

 

Évidemment, si vous ne prenez qu'une partie de chaque post, par exemple un passage où un forumeur voit Mûu avec de meilleurs réflexes, un autre qui le voit avec un meilleur Ninjutsu, etc.. sans prendre en compte le fait que ces mêmes forumeurs voient Tobirama plus haut que Mûu dans d'autres catégories, vous ne faites que prendre les passages avec les avantages du Nidaime Tsuchikage et là vous avez l'impression qu'il semble aussi fort que Madara.

 

Ce n'est que mon avis, mais bon le fait que Tobirama soit généralement comparé à Mûu et surtout le fait qu'il est également fort comparable à KillaBee ou encore Itachi, ça montre qu'il appartient plus ou moins à leur catégorie.

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Bien sûr Mu plus fort que Tobirama  :o Ce même Mu qui se fait prendre une rouste par un Madara en mode pas sérieux, tandis qu'à coté Tobirama se farcit le petit frère, second leader du clan Uchiwa qui a peu de chose près à les mêmes capacités que Madara (Susano, Ama, etc.), ce même Tobirama qui est prêt à aller affronter Madara dés sa résurrection. Et bien on doit pas du tout avoir la même lecture du manga

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@Dams67Tu prends le passage qui t'arrange sans lire les commentaires des autres jusqu'au bout a priori, en tout cas sache que si j'ai parlé des réflexes de Mûu ce n'était absolument pas pour dire qu'il était meilleur que Tobirama mais seulement pour montrer qu'il ne suffirait pas au Senju d'apparaître avec son Hiraishin pour surprendre le Nidaime Tsuchikage. :)

 

J'ai pas de problèmes avec ça mais ce qui me gêne le plus c'est justement que vous omettez les points faibles de chacune de ses techniques, qu'on a pris la peine de détailler x fois, pour renforcer Mûu et que vous minimisez les avantages de Tobirama. Au préalable je vois pas Tobirama le vaincre avec l'Hiraishin mais je le vois plutôt utiliser l'Hiraishin pour esquiver certaines attaques dites "fourbes" liées à l'invisibilité de Mûu comme je l'ai expliqué (par exemple, marquer un élément du décor en posant sa main dessus pour esquiver un coup fatal). C'est d'ailleurs ça le plus gros soucis chez Tobirama : il doit toucher quelqu'un ou quelque chose pour utiliser l'Hiraishin là où Minato a juste besoin de balancer ses Kunai pour marquer toute une zone.

 

D'autre part, tu dis que Mûu semble être estimé au niveau de Madara par certains, pourtant Mûu apparaît généralement comme d'un niveau semblable à Tobirama, c'est avec Tobirama que Mûu est souvent comparé, un Tobirama qui semble assez loin de Madara, donc ne met pas en doute notre bonne fois en tenant des raisonnements qui sont faux dès le postulat de base.

 

- Mais bon à vous lire, Mûu pourrait se faire toute l'élite des 90 + y compris Madara MSE, Hashirama et pourquoi pas le Rikudo Senin.

- Il ne peut pas attaquer en étant invisible (sinon il bute n'importe qui de cette façon, il se met invisible, balance son Jinton/plante un Kunai par derrière et repart incognito, fin de l'histoire).

-Je veux bien que Kishi abuse en permettant à un mec invisible et indétectable de pouvoir attaquer tranquillement mais il sait lui-même, je pense, que ça sera complétement abusé de faire ça car le mec en question pourrait dézinguer n'importe qui.

 

A aucun moment j'ai dis qu'il était supérieur à Madara ou un autre mais vous avez tellement glorifié cette technique d'invisibilité à travers vos propos que ça m'a amené à penser qu'il pouvait vaincre des mecs plus forts que lui sur le papier juste de cette manière. Bah oui puisqu'il est invisible et indétectable ce qui est vrai puisque Kishi le confirme, il fait comment Hashirama pour le vaincre puisqu'il n'a aucun don sensoriel ? Il ne peut pas puisqu'il n'a rien pour le repérer et pourtant il y a 6% d'écart entre eux. --'

 

A force de trop vouloir glorifier la technique de Mûu en inventant des combinaisons qu'il n'a jamais montré ou pu faire (possibilité d'attaquer en étant invisible comme certains l'ont souligné alors qu'il est obligé de redevenir visible pour le faire et en partant de ça, qu'est-ce qui empêche Tobirama, un senseur, de le repérer ? J'ai quand même sorti les scènes du manga là où vous n'avez rien montré ou pas grand chose), il n'y a plus aucune logique. Donc suis-je toujours en tort ? Désolé mais jusqu'à preuve du contraire je pense avoir visé dans le mille alors il va falloir trouver autre chose et qui a été montré dans le manga si possible.

 

Donc j'ai très bien lu vos messages avant de répondre parce que tu te doutes que je ne serai pas intervenu si je n'avais rien lu et si j'étais d'accord avec la majorité d'entre-vous. Mais bon je ne suis pas le seul à avoir pensé que vous avez trop glorifié la technique de la Momie puisque même un autre l'a souligné dans son message.

 

Évidemment, si vous ne prenez qu'une partie de chaque post, par exemple un passage où un forumeur voit Mûu avec de meilleurs réflexes, un autre qui le voit avec un meilleur Ninjutsu, etc.. sans prendre en compte le fait que ces mêmes forumeurs voient Tobirama plus haut que Mûu dans d'autres catégories, vous ne faites que prendre les passages avec les avantages du Nidaime Tsuchikage et là vous avez l'impression qu'il semble aussi fort que Madara.

 

Voir explication ci-dessus. Si on prend les points forts de la Momie tout en détaillant les faiblesses de chaque technique, c'est plutôt un signe d'objectivité je trouve car la plupart d'entre-vous ignorent ses points faibles et pourtant il y en a pas mal. 9_9

 

Ce n'est que mon avis, mais bon le fait que Tobirama soit généralement comparé à Mûu et surtout le fait qu'il est également fort comparable à KillaBee ou encore Itachi, ça montre qu'il appartient plus ou moins à leur catégorie.

 

Oui mais ça en gêne pas mal apparemment de voir Tobirama avec 1% de moyenne générale au dessus de Mûu et qui préfère dire que Tobirama n'a rien pour le vaincre. Mais Mûu il a quoi pour vaincre Tobirama en dehors de son invisibilité ? Je le vois mal tuer quelqu'un de plus rapide ou aussi rapide que lui avec un simple Jinton et qui a des capacités similaires comme le rôle de senseur.

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@ Jon Bull

 

Bien sûr Mu plus fort que Tobirama  Ce même Mu qui se fait prendre une rouste par un Madara en mode pas sérieux, tandis qu'à coté Tobirama se farcit le petit frère, second leader du clan Uchiwa qui a peu de chose près à les mêmes capacités que Madara (Susano, Ama, etc.), ce même Tobirama qui est prêt à aller affronter Madara dés sa résurrection. Et bien on doit pas du tout avoir la même lecture du manga

 

Ce meme Tobirama qui c'est fait déchiré par deux fois par les frere Kinkaku, on va aller loin comme sa...

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@Créaline

Ce meme Tobirama qui c'est fait déchiré par deux fois par les frere Kinkaku, on va aller loin comme sa..

Tobirama qui s'est fait déchirer deux fois par des adversaires toujours en surnombre.

 

Mûu se fait déchirer par Madara seul alors que le second Tsuchikage a Ônoki avec lui.

 

Comme le dit Dam's, on ne regarde pas tout les détails...

 

Parmi tout les second Kage, la lecture du manga me laisse davantage l'impression que Tobirama était comme tous les hokage, le plus fort de son temps.

 

Mais bon, je me souviens d'une époque où l'on glorifiait le frère de Madara comme un personnage très puissant, puis le jour où l'on a appris que c'était Tobirama qui l'avait blessé mortellement, certains ont décidé de minimiser cet exploit.

 

Ca aurait été Orochimaru qui aurait blessé un Uchiha légendaire...

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@Jon Bull

Il vaut mieux éviter les remarques sur la vision de la lecture du manga que l'on peut avoir, en plus c'est pas parce que Tobirama veut aller affronter Madara qu'il est aussi fort que lui, c'est la haine qu'il a envers le leader des Uchiha qui le pousse avant tout à aller l'affronter, en plus du fait qu'il y a surement le sens du devoir qui doit intervenir, mais ça ne prouve pas grand chose. :)

 

 

@Dams67

A aucun moment j'ai dis qu'il était supérieur à Madara ou un autre mais vous avez tellement glorifié cette technique d'invisibilité à travers vos propos que ça m'a amené à penser ça. Bah oui puisqu'il est invisible et indétectable ce qui est vrai puisque Kishi le confirme, il fait comment Hashirama pour le vaincre puisqu'il n'a aucun don sensoriel ?

En fait, tu n'as toujours pas compris où j'ai voulu en venir. Je sais que tu n'as pas dit que tu le voyais supérieur à Madara, mais ce que j'ai dit, c'est que personne d'autre même parmi ceux qui voient Mûu capable d'affronter Tobirama ne dit cela. En tout cas c'est comme cela que je l'ai perçu, donc pas besoin de faire une généralité avec deux ou trois arguments qui t'auraient parus un peu dérangeant. :P

 

En plus la technique d'invisibilité a ses limites, que je reconnais également, donc pas besoin de rentrer dans un débat qui est vain puisque sur ce point je suis d'accord avec toi. ;)

 

 

A force de trop vouloir glorifier la technique de Mûu en inventant des combinaisons qu'il n'a jamais montré ou pu faire (possibilité d'attaquer en étant invisible comme certains l'ont souligné alors qu'il est obligé de redevenir visible pour le faire et en partant de ça, qu'est-ce qui empêche Tobirama, un senseur, de le repérer ? J'ai quand même sorti les scènes du manga là où vous n'avez rien montré ou pas grand chose), il n'y a plus aucune logique. Donc suis-je toujours en tort ? Désolé mais jusqu'à preuve du contraire je pense avoir visé dans le mille alors il va falloir trouver autre chose et qui a été montré dans le manga si possible.

Pourtant c'est pas faute d'avoir montré quelques techniques pouvant mettre à mal Tobirama, sans partir dans des spéculations en plus, donc mieux vaut éviter de dire qu'une seule des deux parties a réellement argumenté.

Et puis j'ai envie de dire, Tobirama est senseur et peut repérer Mûu, et alors ? Fin du combat ? Ça aussi, c'est de l'argumentation. :P

 

 

Oui mais ça en gêne pas mal apparemment de voir Tobirama avec 1% de moyenne générale au dessus de Mûu et qui préfère dire que Tobirama n'a rien pour le vaincre. Mais Mûu il a quoi pour vaincre Tobirama en dehors de son invisibilité ? Je le vois mal tuer quelqu'un de plus rapide ou aussi rapide que lui avec un simple Jinton et qui a des capacités similaires comme le rôle de senseur.

Là semblerait être le soucis donc, pourtant en réalité on est d'accord, et tu remarqueras que je ne débats pas sur la légitimité de la note ou non, mais sur le fait que pour le moment ça me semble exagéré de dire que Tobirama est une catégorie au dessus de Mûu, KillaBee, Itachi, etc.. Et Mûu a son invisibilité, il y a pas à se demander qu'est-ce qu'il a si on la lui enlève :D (même si le Jinton est plus efficace que l'idée que tu sembles t'en faire).

 

Cependant, j'ai moi-même mis 1% de plus à Tobirama, preuve si besoin était que je ne cherche pas à discréditer l'un ou l'autre des personnages. :)

 

Enfin en tout cas je débattais pas pour dire qui est le meilleur, ça c'est plutôt futile comme procédé, ce qui est dommage c'est que tu argumentes de la même manière que les commentaires dont tu t'étonnais avant ; 'Tobirama avec l'Hiraishin c'est trop fort pour Mûu', etc.. dans les faits c'est pareil que de dire que Mûu avec son invisibilité c'est trop fort pour Tobirama.

 

Pourtant, ce qui en ressort c'est indéniablement la proximité entre ces deux ninjas, d'ailleurs c'est ce que j'ai voulu dire depuis le début, mais malheureusement beaucoup s'attardent trop sur des détails qui leur semblent aberrants et qui ne le sont pas, par exemple une comparaison des réflexes n'est qu'une comparaison des réflexes, pas besoin de s'offusquer.

 

Mais bon, tout ceci n'est que mon avis.

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J'en vois certains dire que Mû s'ait fait éclaté par Madara, mais c'est pas totalement vrai.

 

 

004_06_06_2012_04_03_24.jpg

 

On le voit juste à terre avec Oonoki, ils n'ont rien pas de vrai dégats, c'est ce même Oonoki est seulement lui qu'on voit après à terre en sang avec la volonté d'abandonner.

 

Voilà ce que j'appelle se faire éclater:

 

10.jpg

11.jpg

 

 

Et puis Madara MSE qui bat sans difficulté Mû, c'est pas crédible. Surtout qu'il n'avait pas sorti Megazord face à eux, ma première image sous spoil en est la preuve.

 

Pour moi perso', Mû a été repoussé, d'ailleurs je trouve que l'anime avait bien retranscrit cette "défaite".

 

Sinon je précise que je vois Tobirama au dessus de Mû mais de extrêmement peu, tout comme pour Itachi, Minato, Bee, NDM...

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@Draco

Oui, on voit Mu les fesses par terre avec Onoki à ses côtés et Madara les bras croisés.

 

Pour moi, ça donne l'impression que Madara n'a même pas forcé. Mais chacun peut avoir une interprétation différentes. Pour moi, cela montre une belle défaite de deux ninja potentiel Kage contre Madara seul sans utiliser Susanô.

 

mais c'est pas totalement vrai

Pas totalement, ca veut dire donc un peu. lol

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Attention j'ai jamais dit que Muu n'avais pas de point faible avec certaine techniques ou qu'il était meilleure que Tobirama, pour moi les deux sont égaux en générale après un combat entre eux sa serais vraiment chaud, de toute façons n'importe quel vs entre 90+ et un match dur et loin d'être facile.

bref je l'ai dit que quand Muu et invisible il ne peut usé de techniques qui demande du chakra mais rien ne l’empêche de faire du CaC ( taijutsu ) ou avec les sabres de tranché etc, ensuite quand il est scindé en deux il ne peux utilisé le jiton et chaque corps a 50% de sa puissance.

 

sinon niveau réflexe pour moi les deux se valent et niveau sensoriel pareille, a aucun moment j'ai dit un plus fort que l'autre.

 

en gros pour moi les deux sont égaux mais en VS je pourrais pas dire qui gagne là sur le coup.

 

 

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il ne peut usé de techniques qui demande du chakra mais rien ne l’empêche de faire du CaC ( taijutsu )

Sauf que Tobirama est considéré limite comme un dieu en Taïjutsu (Cf databook) et non Mûu.

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Sur les capacités de Muu

 

Si je comprend bien ce qui est dit, quant il se met en mode invisible, Muu est incapable d'utiliser du ninjutsu ou même de donner un coup de poing...

1) Donc vous le voyez moins bon que le jounin de Kakashi gaiden, qui lui était capable de donner des coups tout en restant invisible :

[spoiler=Blessure archi connue de l'oeil de Kakashi, infligé par un type...invisible]naruto-4726.jpg

naruto-4727.jpg

 

2) Donc, vous considérez que la technique qui rend invisible n'est pas du ninjutsu. C'est un paradoxe, l'hyptohèse que Muu est incapable d'utiliser du ninjutsu en étant invisible est impossible puisque pour être invisible, il utilise du ninjutsu.

 


 

@ Dams67

il ne peut pas attaquer en étant invisible (sinon il bute n'importe qui de cette façon, il se met invisible, balance son Jinton/plante un Kunai par derrière et repart incognito, fin de l'histoire)

Voilà.

Après, ça marche pas avec tout le monde : Sandaime Raikage / Kakuzu sont trop résistants pour qu'un coup d'épée les tues, Hashirama / Tsunade / Obito ont la régénération, Obito a Kamui, Naruto peut repérer les mauvaises intentions, NDM a son mirage, Madara / Sasuke / Nagato / Itachi / Obito / Pein ont leurs yeux (qui pour moi permettent de le voir), Kabuto / Orochimaru / Sasuke (peut être) peuvent utiliser les serpents pour repérer la chaleur... Des types qui peuvent contrer les capacités de Muu, il y en a un paquet. Juste que Tobirama en fait pas partie, donc c'est très très chaud pour lui.

Et je pense que pour rester indétectable, Muu doit pas trop utiliser de ninjutsu, donc pas de jinton (mais il peut le faire en restant invisible normalement).

 

Dès lors que Mûu redevient visible, un senseur un tant soit peu doué devrait être capable de le repérer en concentrant son chakra un minimum.

L'invisibilité et l'indétectabilité sont deux choses différentes. Muu peut totalement être visible mais dissimuler son chakra.

 


 

@ Danchou

Maintenant si tobirama est le seul sur le champs de bataille dont les téléportations et autres déplacements sont comparés à minato , pour confirmer la supériorité de ce dernier, est-ce vraiment si anodin et peu révélateur que tu le décris?

De quoi veux-tu que ce soit révélateur si à côté, on nous montre qu'il est pas plus rapide qu'Hashirama et Hiruzen ?

 

Pour fumer un mec décrit comme comme compétent dans la maitrise du suiton, créateur du kage bunshin, de l'hiraishin, de l'edo tensei, senseur de premier ordre, et versé dans les sceaux a l'instar des autres kages ( avec lesquelles il met en place un sceau restreignant juubi) muu s'en sritrait avec un coup de slash dans le dos.......what else?!

Je vois pas le problème. On peut faire le CV qu'on veut à Tobirama, si il a pas les capacités adaptés pour combattre Muu, il a très peu de chance de gagner en duel. Il n'y a pas de compensation à faire parce que Tobirama serait très fort.

 

Edit : J'ai vérifié, la plus haute note de Muu, c'est 95%. Tobirama a 3 notes au dessus de cette limite. Sans compter qu'il a plus de 95% que Muu. Tobirama n'est pas plus "victime" du débat qu'un autre, il a même été plutôt épargné grâce à son groupe.

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Sauf que Tobirama est considéré limite comme un dieu en Taïjutsu (Cf databook) et non Mûu.

Lien? Je dis pas que ce que tu dis es faux, mais j'aimerai avoir plus d'info à ce sujet

 

Au fait pensez vous que Sasuke a surpassé Madara(celui de son vivant je veux dire)? Moi je pense que oui. Bien qu'il manque encore de stats avec son Perfect Susanoo, le simple fait qu'il l'ait le place au-dessus de Madara pour moi car ses attaques doivent normalement être plus dangereuses(je parle de son Enton notamment)

 

2) Donc, vous considérez que la technique qui rend invisible n'est pas du ninjutsu. C'est un paradoxe, l'hyptohèse que Muu est incapable d'utiliser du ninjutsu en étant invisible est impossible puisque pour être invisible, il utilise du ninjutsu.
Hmm maintenant que tu le dis, c'est possible en effet, car après tout le mec du Kakashi gaiden par exemple avait toujours du chakra tout en restant invisible(vu qu'Obito voyait sa source de chakra via Sharingan). Donc normalement vu qu'un mec invisible a toujours du chakra, alors oui il serait capable d'utiliser du ninjutsu tout en restant invisible, en tous cas en toutes logiques, rien ne lui empêche vraiment. Ca rend vraiment Muu encore plus cheat que je ne le pensai  ;D

 

Néanmoins dans l'optique d'un combat contre Tobirama qui est un senseur, cela ne servira pas à grand chose qu'il soit invisible ou pas si ce n'est troubler Tobirama légèrement au niveau optique, réduisant donc un peu ses réflexes, car mis à part réellement, le fait de garder sa source de chakra lors d'un hypothétic combat contre Tobirama lui fera plus du tord qu'autre chose. Pour tromper Tobirama avec la technique d'invisibilité, il sera donc forcé à masquer ce dit chakra, et s'il le fait, pas de ninjutsu  ;)

 

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Sauf que Tobirama est considéré limite comme un dieu en Taïjutsu (Cf databook) et non Mûu.

Oui je suis d'accord mais sa veux pas dire que Muu est nul dans ce domaine, surtout que quand tu es invisible ben pour l'adversaire c'est pas facile a paré les coup xD, surtout que sa renommé et L'HOMME INVISIBLE

 

ensuite Setna lorsque Muu est invisible je pense pas qu'il puisse faire du jiton ou peut être que si mais alors il pourrais plus masqué sont chakra donc la un sensoriel pourrais le repérer.

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Je ne pense pas que Sasuke soit encore supérieur à Madara. Faut pas oublier une chose sur son Susano :

 

1 : Le combo Susarama. Madara le fait car il " maitrise " Kyubi et peut l'invoquer. Sasuke ne le fait que par le biais de Naruto, il ne peut le faire seul.

2 : Le Susano ermite. Il ne peut le faire qu'avec Jugo, donc une fois encore, ce n'est pas quelque chose que l'on peut prendre en compte dans le cadre d'un one versus one.

 

Après puissance de frappe parlant pour moi c'est celui de Madara qui pour l'instant est clairement au dessus.

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En parlant de Sasuke, je l'avais pas remarqué en lisant ce chapitre, mais il est censé avoir le Megazord de Madara maintenant. Vu que sa combinaison avec Kurama est un plagiat de celle de Madara.

 

Sasuke a donc le Susanoo parfait mais je le vois aussi inférieur à Madara MSE, celui-ci a plus d'expérience et est plus diversifié je trouve. 96 % maximum pour Sasuke, pour moi.

 

En tout cas il remonte la pente, petit à petit là, le big boss de fin :-X

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Quand Tobirama jouait au marchand des Bijuu devant tous les Shodai et futurs Nidaime, il se foutait royalement de la gueule de Muu et de sa puissance. Bref en tout cas c'est ce que je vois moi  :)

 

Setna

Tu me montres i'image d'Obito. Finalement, l'invisibilité de Muu est maîtrisable par un lambda, et peut être vue par 2 tomoes fraîchement acquis par la risée des Uchiha. L'aura de Muu prend un sérieux coup là. Konoha devait être rempli d'Uchiha capables de voir Muu. Pourquoi pas le Byakugan tant qu'on y est. Donc dans tous les cas, prière de relativiser l'invisibilité de Muu.

 

Encore une fois je te rappelle que tu fais dans les 2 poids 2 mesures. Je t'ai déjà rappelé ce que tu disais d'Obito War est Gakido.

Bref Muu ne pourra certainement pas utiliser le Jinton en mode invisible (et probablement son Doton mais on a rien vu à propos de ça).

 

Ce qui est drôle, c'est qu'il y a des formumeurs qui soutenaient cette thèse avant (Muu ne peut utiliser le Jinton en mode invisible) quand il le comparait par exemple au Nidaime Hozuki  mais dès qu'il y a comparaison avec Tobirama, les avis ont vite changé ;D

 

Et non selon votre logique, Muu décapite Tsunade, Hashirama (une tête qui saute ne va pas régénérer),  Tobi selon votre logique se fait buter même ayant Kamui par ce qu'il ne verra rien arriver. Pour Sandaime Raikage, vous dites que Muu doit avoir une bonne maîtrise du Futon (composante du Jinton). Il aurait put imprégner ses sabres (selon vous il a un bon niveau en Kenjutsu) de Futon et décapiter le tank de Kumo (sachant que la faiblesse de ce dernier est le Futon. Même si le FRS n'a pas complètement marché, il se peut qu'une lame de Futon puisse faire mouche mais bon je spécule là, mais ne vous y attardez pas trop).

OMG, vite harmonisation pour Muu, il OS tout le monde il mérite un 99%.

 

Pour la vitesse de Tobirama j'en ai déjà parlé. Apparemment personne ne changera d'avis. C'est pas grave vive la démocratie.

 

GTA

Oui c'est bien de recourir au maths pour descendre Tobirama (volontairement ou involontairement). Sauf que tes calculs ne sont pas crédibles.

Exemple : Hiruzen a 200 points de chakra. Il fournit 150 à la barrière.

Tobirama : Tobirama a 1500 points de chakra. Il fournit 500 à la barrière. Après il crée 2 clones a 500 chacun et continue de fournir 500.

Le reste n'est pas important : Si par exemple la barrière requiert 1500 points de chakra, Hashirama et Minato fournissent le reste (bien sûr Shodai fournirait la plus grande partie).

 

Au lieu de recourir aux maths, regarde le Manga, Tobirama combat 24 heures. J'ai vu quelqu'un répondre que Kakashi a combattu durant 24 heures lors du deuxième test des cloches. L'art de comparer l'incomparable.

 

Dancho

Toujours un plaisir de te lire :D

 

 

Edit : j'ai une question. Les ninja senseurs peuvent masquer leur chakra (Karin vs C par exemple). Des limbda de Iwa peuvent devenir invisible. Finalement le pouvoir de Muu n'a rien d'impressionnant. Un senseur lambda d'Iwa peut faire pareil ?

 

 

 

 

 

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Quand Tobirama jouait au marchand des Bijuu devant tous les Shodai et futurs Nidaime, il se foutait royalement de la gueule de Muu et de sa puissance. Bref en tout cas c'est ce que je vois moi

 

c'est quoi cette phrase xD la c'était un conseil pour les bijuu etc, la puissance de Muu na rien a voir là

 

Tu me montres i'image d'Obito. Finalement, l'invisibilité de Muu est maîtrisable par un lambda, et peut être vue par 2 tomoes fraîchement acquis par la risée des Uchiha. L'aura de Muu prend un sérieux coup là. Konoha devait être rempli d'Uchiha capables de voir Muu. Pourquoi pas le Byakugan tant qu'on y est. Donc dans tous les cas, prière de relativiser l'invisibilité de Muu.

 

la différence est que Muu peux masqué en plus sont chakra ainsi que sa présence donc c'est beaucoup mieux et puis les garde du corps de Minato maitrise aussi un peu hirashin pourtant l'aura de Tobirama prend pas un coup ? on peux continuer comme sa longtemps avec de tels exemple.

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@ Louay

 

Tu me montres i'image d'Obito. Finalement, l'invisibilité de Muu est maîtrisable par un lambda, et peut être vue par 2 tomoes fraîchement acquis par la risée des Uchiha. L'aura de Muu prend un sérieux coup là. Konoha devait être rempli d'Uchiha capables de voir Muu. Pourquoi pas le Byakugan tant qu'on y est. Donc dans tous les cas, prière de relativiser l'invisibilité de Muu.

Oui, je pense que Muu peut être vu par les 3 dojutsu. Quelle est l'importance de l'aura de Muu à côté de ce qui est montré dans le manga ?

 

Encore une fois je te rappelle que tu fais dans les 2 poids 2 mesures. Je t'ai déjà rappelé ce que tu disais d'Obito War est Gakido.

Bref Muu ne pourra certainement pas utiliser le Jinton en mode invisible (et probablement son Doton mais on a rien vu à propos de ça).

J'y ai déjà répondu.

Le combat de Muu a été pratiquement entièrement éludé, celui d'Obito a été vu presque en entier. Mais surtout, Obito se battait pour gagner alors que Muu faisait tout pour perdre.

J'ai démontré que Muu peut utiliser du ninjutsu en restant invisible car l'invisibilité, c'est du ninjutsu. Alors pourquoi il ne pourrait pas utiliser le jinton ? Je parle pas d'indétectabilité, seulement d'invisibilité. Tu peux pas dire on relative point barre sans prendre en compte ce que montre le manga.

 

Les ninja senseurs peuvent masquer leur chakra (Karin vs C par exemple). Des limbda de Iwa peuvent devenir invisible. Finalement le pouvoir de Muu n'a rien d'impressionnant. Un senseur lambda d'Iwa peut faire pareil ?

Quelques lignes au dessus, tu dis que ces capacités sont tellement fortes qu'elles nécessiteraient une harmonisation.

 

@ Garfemas

 

On sait que Muu peut utiliser du chakra et rester indétectable puisque c'est exactement ce qu'il faut quant il est invisible. Donc j'en déduis que tout ce qui est "chakra interne" ne sera pas détecter même par un senseur. Ainsi, il pourrait peut être préparer son jinton sans être repéré, même si je pense que ça demande trop de chakra pour qu'il puisse le cacher. Par contre, une fois extériorisé, ce chakra se ferait détecter directement, que Muu soit invisible ou non (on l'a jamais vu rendre des attaques invisibles).

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@Louay

 

Je ne participe pas trop au débat, mais j'interviens quand je lis des choses qui me surprennent un peu, comme ceci :

 

j'ai une question. Les ninja senseurs peuvent masquer leur chakra (Karin vs C par exemple). Des limbda de Iwa peuvent devenir invisible. Finalement le pouvoir de Muu n'a rien d'impressionnant. Un senseur lambda d'Iwa peut faire pareil ?

 

Oui mais non. Muu était quand même qualifié de non-personne, c'est un titre qu'on ne peut lui ôter et qu'il faut prendre en considération. Qui sait, peut-être que ces deux capacités, l'indétectabilité et l'invisibilité, n'avaient aucune synergie voire étaient pratiquement incompatibles, expliquant son titre. De toute manière, on ne peut réfuter le surnom que cette capacité lui a valu. Je n'avais pas très envie de détailler outre mesure, mais pour moi l'invisibilité de Muu est réellement pratique et très perfectionnée -peut-être qu'elle agit même sur les autres sens que la visions au vu du surnom de non-personne dont il est affublé, mais ce n'est qu'une supputation comme une autre sans réelle importance.

 

Néanmoins, ce n'est absolument pas rédhibitoire pour Tobirama dans un versus, car il possède de nombreuses capacités, comme le clonage, les réflexes, la disposition de techniques pouvant éventuellement balayer la zone, qui peuvent 'contrecarrer' cette invisibilité, surprenante et contrariante mais pas insurmontable pour certains ninjas des hautes strates. Dans le duel Muu/Onoki, et dieu sait que j'estime parfois Muu sous-estimé - je lui avais donné 95 -, il prend l'ascendant grâce à la faiblesse physique du Tsuchikage, qui a plutôt pas mal tenu avec ses clones pendant un certain temps. Alors Tobirama, pouvant combiner plusieurs de ces avantages, me semble un peu mieux armé globalement, d'autant plus avec sa sagacité qui lui permet de tirer parti de sa polyvalence.

 

Comme le dirait @Korydan :

Mais bon, ce n'est que mon avis.

 

Edit : Désolé, des morceaux de phrases avaient été tronqués. Post édité.

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