Topic des évaluations et classement (2) : aujourd'hui : Kaguya- Dosu - Zaku

[Kranakor]

Tu oublies que ça ne fonctionne pas contre le Susano ultime, donc non, ça ne réduit pas en poussière tout ce que ça touche.

 

Pourtant, il me semble bien que c'est comme ça que la technique a été présenté, comme une technique agissant au niveau moléculaire. Je ne me rappelle plus vraiment de l'exemple que tu prends mais ça peut être expliqué de plusieurs façons :

 

- Une incohérence simple de manga (l'auteur s'est trompé et/ou est revenu sur ce qu'il a dit)

- Une nécessité scénaristique (en effet, le jinton a l'air tellement cheaté qu'il faut bien qu'il soit inefficace quelque fois)

- Une changement de point de vue de la part de l'auteur (il a changé d'avis sur le fonctionnement de ce jutsu)

 

On peut même tenté de rendre le truc un peu plus cohérent de la sorte :

 

- Le jinton prenant une forme géométrique, il est possible que ce jutsu réduise en poussière tout ce qui est à l'intérieur de cette forme. Ainsi, si le jinton n'a pas totalement englobé le susano ultime, c'est normal que ça n'ai pas fait boom ! En revanche, pour en revenir au sujet, je pense qu'Onoki a largement les capacités pour créer une forme géométrique suffisamment grande pour annihiler la sphère noire (à condition qu'il s'y prenne à temps). 

 

=> Et c'est un peu hors sujet mais je ne pense pas que Pein à le pouvoir d'ignorer un Tsukuyomi venant d'Itachi alors que deux crapauds peuvent très bien le faire ! Alors certes, c'est un genjutsu auditif et non un genjutsu visuel mais il ne faut pas oublier que le détenteur du rinnegan, c'est Nagato et non Pein. Je ne pense pas que tous les corps et invocations sous l'emprise de Nagato soit immunisé à tous les genjutsus. D'ailleurs, je trouve que pour ça, le rinnegan est autant une force qu'une faiblesse face aux genjutsus.

[Jon Bull]

 

Un Jinton placé sur la sphère du Chibaku Tensei, c'est largement suffisant et c'est de ça que je parlais. Cela m'étonnerait fortement qu'un personnage aussi expérimenté et cultivé qu'Oonoki ne s’aperçoive pas de la faiblesse de cette technique, alors qu'il a trouvé une parade pour les Susanoo de Madara. De plus, tu compares une Mini Bijûu Ball lancée par un kyûubi 6 Tails, forcément, c'est beaucoup moins puissant qu'une Bijûu Dama. Le fait d'alléger le CT l'empêchera, dans un premier temps, de se faire littéralement écraser, c'est déjà ça de gagner !

 

S'il le lance au moment au même ou Tendo lance la sphère peut-être, mais ça me parait assez difficile d'imaginer qu'il réfléchisse à ça aussi rapidement et ait le temps nécessaire pour le lancer, Oonoki n'est pas idiot mais n'a pas pour autant le QI d'Itachi; surtout que le Jinton a aussi un temps de formation. Quant à l'allègement, en partant du principe qu'Oonoki pourrait s'en servir, je ne vois toujours pas ce que ça changerait étant donné que s'il se fait avoir, il sera de toute manière incapable de se mouvoir et donc de lancer ne serait-ce qu'une technique ...

 

Mais de toute manière, je ne pense pas que Tendo aurait besoin d'un CT pour battre Oonoki, le ST modéré restant suffisant pour moi, et au pire des cas, le ST ultime contre lequel Oonoki n'a aucune échappatoire et se ferait balayer comme une mouche. 

 

Tu éludes ce que j'ai pourtant précisé à plusieurs reprises. Voilà la position de Kakashi avant de se faire avoir par le Banshô Tenin :

 

 

 

 

Je suis désolé, mais à chaque fois que le BT s'est montré concluant, c'est quand la cible en question ne bougeait pas, ce qui n'est pas du tout le cas d'Oonoki qui, une fois en vol, devient une cible beaucoup moins facile à avoir. Alors, certes, ça pourrait l'avoir, mais je ne crois pas une seule seconde que ce soit suffisant pour le clouer au sol et mettre fin au combat, on parle de deux personnages ayant le niveau des meilleurs Kage. Par ailleurs, ta vision du BT me semble biaisée, probablement en rapport avec l'animé, sache qu'il n'y a que le Studio Poirot qui a montré une telle maîtrise du BT, où même une Hinata en mouvement se faisait contrôler par la gravité et c'est complètement abusé, surtout quand on a vu le personnage activé le Shinra Tensei sous forme de bouclier. Je ne sais pas si vous vous rendez-compte, mais si Tendô ou Nagato pouvait cibler aussi facilement ses adversaires avec le Banshô Tenin, il serait imbattable et c'est pourtant évident qu'il ne peut pas le faire de cette façon. Comme l'a dit Kishimoto par l'intermédiaire de Itachi (d'ailleurs, quand on y pense, l'ET n'est pas si puissant que ça), tous les jutsu ont un point faible : le Banshô Tennin, jusqu'à preuve du contraire, ne marche que sur des personnes immobiles. Cela serait assez disproportionné de constater que Tendô aurait juste à lever la main sur la cible et à utiliser l'attraction pour l'avoir, car c'est omettre toutes les possibilités de l'adversaire pour pouvoir éviter, justement, de se faire prendre et on sait qu'il n'y a rien de mieux que des déplacements fulgurants ou non-linéaires. D'ailleurs, Kishimoto avait prévu de faire gagner Tsunade contre Tendô, on ne sait pas dans quelles conditions cela aurait dû se faire, mais ça me paraît évident qu'un Banshô Tenin + pieu n'aurait pas été suffisant pour l'abattre, je ne vois donc pas pourquoi cela devrait l'être pour Oonoki, sachant qu'il a une marge de manœuvre bien plus importante grâce à sa capacité de vol, justement !

 

Je n'élude pas ta question, j'y avais même répondu, est-ce que tu penses qu'Oonoki vas s'amuser à voler comme une mouche du début à la fin du combat ? Sachant qu'on a aucune preuve que le Bansho Tenin ne peut être utilisé que contre une cible immobile, que Tendo peut lui aussi s'envoler et qu'Oonoki ne peut pas voler comme une flèche et utiliser le Jinton en même temps.

La technique est puissante, mais est loin d'être parfaite et a plusieurs failles (qui ne sont pas l'immobilité des personnes), elle possède déjà un délaie de 5 secondes entre chaque utilisation, et on a déjà vu que la gravité pouvait être contrée par de la force brute (cf Kyubi 6 queues et Kyubi complet qui résiste au pouvoir de la graviter avec de la force brute). Tu prends le Sandaime Raikage, Ae et Tsunade par exemple, les trois ne seraient pas inquiétés le moins du monde par un Bansho Tenin ou même Shinra Tensei, je pense ... Le seul problème qu'ils rencontreront (et qui pourrait les faire perdre) est le CT à mon avis.

 

Quand je vois Itachi lutter contre Bee en ayant préalablement combattu ce dernier avec Naruto en duo,  je ne pense pas que Tendô puisse accomplir quelque chose de meilleur, donc c'est plutôt l'inverse qui risque de se produire. Itachi est bien plus doué que Tendô en Taijutsu. Quant à l'attraction ultime et le pieu noir, voilà comment je vois la scène :

 

 

 

 

 

 

 

Oui, Itachi a des sérieux contres-coups, mais tout de même, n'abusons pas non plus les choses, il peut quand même utiliser un minimum Susanoo et c'est suffisant pour moi, car le niveau de base est complètement différent. Je rappelle qu'Itachi ne se limiterait pas volontairement et beaucoup oublie que l'auteur avait déjà justifié la défaite d'Itachi en expliquant que même en étant physiquement épuisé et diminué, il aurait pu rapidement mettre fin au combat si cela avait été réellement son envie. D'ailleurs, Konan n'a peut-être pas tort pour Sasuke MS et son harmonisation pour le coup, je vois plutôt un combat équilibré entre Sasuke MS et Tendô, plutôt qu'Itachi MS et Tendô. Lors de résurrection, Itachi a quand même été introduit comme un personnage pouvant se matcher un minimum de temps avec Kabuto, je pense donc qu'un personnage comme Tendô reste largement à sa portée !

 

Quant je parle de corps à corps, il ne faut pas le prendre dans le sens le plus strict du terme, mais englober les autres capacités. Si Itachi s'approche de Tendo, ce dernier peut le mettre au tapis avec un Bansho Tenin et le clouer au sol, ou l'envoyer valser avec un Shinra Tensei (Nagato est également senseur pour rappel, ce qui est toujours utile). Itachi n'est pas un personnage particulièrement robuste, ni même endurant (Tendo le devance énormément sur ce point), je le vois finir comme les Akimichi et ne pas pouvoir encaisser plus qu'eux.

Le CT reste également l'argument ultime contre Itachi, ce dernier n'ayant absolument rien pour lutter contre, il est loin d'avoir quelque chose avec le potentiel destructeur d'un Jinton. Pour rappel, son jutsu le plus puissant est le Yasaka Megatama, et pour rappel, Tsunade survit sans problème au Yasaka Megatama de Madara et ne se fait même pas décapiter, donc à priori, ça servira pas à grand chose.

 

Le Tsukiyomi reste le Genjutsu le plus puissant avec le Koto, si Tendô peut annihiler le Tsukiyomi, alors il peut se défaire d'un Koto ici aussi ? Cela reste un Genjutsu de type visuel. N'ajoutons pas des capacités aussi abusées tout de même, surtout quand Nagato n'a montré aucune technique de Genjutsu de cette envergure ! Quant à la phrase d'Itachi, pour moi, elle n'a pas grand-sens désormais, pareillement pour la rupture de son illusion, il y a 99% de chance qu'elle n'ait pas été lancée à pleine puissance et d'ailleurs, on peut dire la même chose pour Kakashi, dans les deux cas, l'intention d'Itachi n'était pas de tuer ! Je pense même que contre le copy ninja, c'était une façon de le rendre plus performant contre les Genjutsu. De toutes les façons, on a vu qu'Itachi pouvait doser son Tsuki et malheureusement, nous ne l'avons jamais vu lancé à pleine puissance. Autant, dans un éventuel Nagato Full Powa, je ne sais pas, car la pupille serait l'originale et pas celle implantée dans un cadavre, autant là, ça me semble impensable.

 

Le Tsukuyomi n'a rien à voir avec le Koto, la différence de puissance est bien trop grande. C'est Itachi lui même qui dit à Sasuke qu'il lui faut un MS pour faire face à son Genjutsu, le Rinnegan est deux stades supérieurs au MS ! Sur un plan théorique, Tendo n'a pas grand chose à craindre d'un genjutsu visuel. Faute de démonstration, ça me parait beaucoup plus logique de penser ça plutôt que Tendo se fera avoir dans une simulation de combat ! De plus, tu dis que Nagato n'a jamais montré de genjutsu d'une telle envergure, hors, c'est faux puisqu'il plonge un village entier dans un genjutsu.

 

Un Naruto qui n'avait plus d'énergie naturelle. Forcément, sans Senjutsu, le Naruto que Tendô affrontait valait la note de Naruto FRS : 63%, la différence de puissance entre les deux était énorme. Jamais Tendô n'aurait pu faire ce qu'il a fait à un Jiraiya, Sennin ou non d'ailleurs.

 

Ils se feraient tous les deux battre par un CT dans tous les cas.

---

 

@Morna

 

Pour le Jinton: Je pense que c'est surtout pour mettre Madara et son nouveau jutsu en valeur, je pensais aussi que le Jinton désintégrait tout avant ça, mais Kishi lui a, semble-t-il imposer des limites. Ce n'est pas la première fois que Kishi fait briller un perso au détriment d'un autre, ce n'est qu'un exemple parmi d'autre.

 

Pour le genjutsu: Je ne me rappelle pas avoir lu quelque part que le Sharingan donnait une quelconque résistance aux genjutsu auditifs, donc à priori, il n'y aucune différence entre un ninja random et un Uchiwa ou détenteur de Rinnegan quant à une résistance face à ce type de genjutsu. Par contre, pour les visuels, en se basant sur les éléments du manga (que j'ai déjà cité), Tendo n'est pas vraiment immunisé au genjutsu visuel, mais ne devrait pas avoir de problème contre Itachi; faute de démonstration, je préfère me baser sur la théorie. D'ailleurs, on a déjà pu que les rares fois où quelqu'un a tenté un genjutsu visuel contre un Uchiwa, ça s'est très mal finit pour lui (cf Itachi qui retourne le genjutsu de Kurenei contre elle et Sasuke qui brise le genjutsu de Cee et le prend dans un genjutsu ...).

[hb.11.23]

 

 

&

90%

tendo comblera plus ou moins son point faible gràce à konana qui peut le protéger durant 5 secondes

je les cois battre le SDR , le NMK ainsi que muu grace au pouvoirs de la gravité ainsi que les jutsu de konan qui sont assez impressionnants

pour kabuto sennin ,tout dépent s'il survivra au CT ou pas

 

 

35%

 

il représente bien le niveau d'un jonin lambdas de l'alliance shinobis

 

 

69%

Chikushodo est sous noté ,si on compart aux autres il est clairement plus fort que les jonin d'élite tel que kakashi FG ou kabuto et un peu en dessous de kimimaru et sakura war

 

 

[Kouza]

Faut pas abuser Atsui a pas le niveau d'un jônin lambda ou d'un tokubetsu jônin, il a le niveau d'un chuunin comme Izumo ou Iruka.

[Kranakor]

Faut pas abuser Atsui a pas le niveau d'un jônin lambda ou d'un tokubetsu jônin, il a le niveau d'un chuunin comme Izumo ou Iruka.

 

Pour ma part, je ne vois pas ce qu'il a de moins que Karui hormis le fait qu'il ait été un peu moins développé et qu'il ait été utilisé pour valoriser les deux frères. Il m'a l'air légèrement plus âgé que Karui et Omoï. C'est le frère de Samui, une jonin très compétente de Kumo (en qui le raikage et Killer Bee ont confiance). Ca doit donc être sans doute son petit frère. Il possède l'uniforme de Kumo et il a montré des capacités en kenjutsu avec une technique alliant le kenjutsu et le katon. Pour ma part, ça me fait vraiment penser à un statut de tokubetsu jonin du même calibre que Hayate Gekkô, Karui, Omoï, etc... Il est peut être stupide de foncer dans le tas mais je tente de jauger le ninja dans son ensemble. De toute façon, c'est un personnage ultra spéculatif donc on fait avec ce qu'on a et le ressenti qu'on a du personnage !

[Ike (mercenaire)]

Versatilis

 

Pour Iruka, en réalité, c'est un Chûnin, mais absolument pas formé pour le champ de bataille. Son rôle se limite à être un instructeur pour des Genin en devenir. En l’occurrence, il est normal qu'il ne soit pas évalué plus haut que les meilleurs Genin de la FG, qu avaient, pour la majorité d'entre-eux, largement ce niveau comme le dit Genma à Sasuke lors de l'épreuve Chûunin. De tout le manga, il a montré seulement une seule technique de Fûuin et il n'est pas forcément dit qu'elle lui appartienne (peut-être Tsunade ? On l'a vu avec Kakashi, Jiraiya lui donne quelques Fûuin pour sceller le chakra de Kurama), à côté de ça, sa prestation contre Mizuki est tout de même risible et l'auteur n'a pas non plus chercher à l'actualiser. Je ne sais plus où est-ce que j'ai eu l'occasion de lire ça, mais Kishimoto s'étonnait même du succès du personnage au japon (il apparaît plusieurs fois dans le top 5) et ce n'est que comme ça qu'il a continué à lui donner ce rôle de 'grand-frère'. De base, il me semble qu'Iruka ne devait pas servir à grand-chose. Dans le flash-back d'Obito, on ne le voit pas non plus dans la promotion de Kakashi&consorts alors qu'ils ont pratiquement le même âge, cela prouve qu'il ne s'est, de toute évidence, pas orienté sur le même chemin qu'eux.

 

Iruka à 25%, c'est même un peu trop haut. Au moins, Atsui est dans la division de Darui et est envoyé en première ligne ! Concernant l'escouade chargée de surveiller Naruto, je ne sais pas ce qui est passé par la tête de Tsunade, mais un seul Naruto Sennin suffisait pour leur faire mordre la poussière, mais je pense qu'elle s'attendait à ce que Naruto parvienne à s'enfuir et c'est la raison pour laquelle elle a envoyé Iruka, elle pensait que celui-ci aurait un impact psychologique suffisamment sur Naruto pour le dissuader de partir.

 

Jon :

 

Je te répondrai sûrement demain. ^^

[Kouza]

Pour ma part, je ne vois pas ce qu'il a de moins que Karui hormis le fait qu'il ait été un peu moins développé et qu'il ait été utilisé pour valoriser les deux frères. Il m'a l'air légèrement plus âgé que Karui et Omoï. C'est le frère de Samui, une jonin très compétente de Kumo (en qui le raikage et Killer Bee ont confiance). Ca doit donc être sans doute son petit frère. Il possède l'uniforme de Kumo et il a montré des capacités en kenjutsu avec une technique alliant le kenjutsu et le katon. Pour ma part, ça me fait vraiment penser à un statut de tokubetsu jonin du même calibre que Hayate Gekkô, Karui, Omoï, etc... Il est peut être stupide de foncer dans le tas mais je tente de jauger le ninja dans son ensemble. De toute façon, c'est un personnage ultra spéculatif donc on fait avec ce qu'on a et le ressenti qu'on a du personnage !

 

On donne trop facilement le titre de jônin de nos jours, pour Samui je ne dis pas, mais rien ne prouve que Karui et Omoi sont des jônins, j'ai toujours vu ses ninjas comme des chuunins, des très bon chuunins, mais pas des jônins surtout que rien ne le prouve et être les élèves de Bee ne prouvent rien. Je ressors l'exemple d'Izumo, mais il maitrise lui aussi une affinité, enfin comme tu la dis c'est en fonction du ressentit du personnage, mais j'imagine mal Kumo accorder le grade de jônin a une personne comme lui.

[Setna]

Le problème avec Oonoki, c'est que de base sa capacité à voler est une hérésie physique, et on pourrait en conclure tout et n'importe quoi. D'un côté, Oonoki se libère de l'attraction terrestre, donc on pourrait dire qu'il est tout aussi immunisé au Shinra Tensei / Bansho Ten'in, mais de l'autre on pourrait aussi bien se dire que puisqu'il est plus léger il est donc plus sensibles à ces attaques dont l'effet serait d'autant plus amplifié. Franchement là j'ai aucune idée de quelle interprétation pourrait bien être la bonne...

 

Concernant le Chibaku Tensei, pour moi il se ferait détruire par cette attaque qui transpercerait le CT comme du beurre et l'annulerait si la boule noire venait à être détruite. Après, il faut effectivement du temps pour former le jinton, mais de toute manière on en arrive toujours à la même question : Puisqu'Oonoki se soustrait à la gravité terrestre, cela veut-il dire que le Chibaku Tensei aurait peu d'effet sur lui si il s'allège encore plus, ou alors cela veut-il dire que le Chibaku Tensei a encore plus d'effet car Oonoki est plus léger ? (le poids n'est pas censé avoir de l'importance, mais on est dans Naruto) Ben chacun choisit comme il veut.

[Kranakor]

On donne trop facilement le titre de jônin de nos jours, pour Samui je ne dis pas, mais rien ne prouve que Karui et Omoi sont des jônins, j'ai toujours vu ses ninjas comme des chuunins, des très bon chuunins, mais pas des jônins surtout que rien ne le prouve et être les élèves de Bee ne prouvent rien. Je ressors l'exemple d'Izumo, mais il maitrise lui aussi une affinité, enfin comme tu la dis c'est en fonction du ressentit du personnage, mais j'imagine mal Kumo accorder le grade de jônin a une personne comme lui.

 

J'ai donné à ces ninjas le titre de Tokubetsu jônin, c'est totalement différent ! Ce sont des ninjas spécialisés dans un ou plusieurs domaines, qui n'ont pas la polyvalence d'un jônin. Pour Karui et Omoï, c'est vrai que ce n'est pas dis clairement mais le raikage a confié à cette équipe une mission très importante et s'il y avait des jônins réellement plus performants qu'eux pour cette mission, il ne se serait pas gêné ! Nulle doute qu'il a une haute estime envers cette équipe ! Après, que Karui et Omoï soient des jônins, des très bon chûnins ou des excellents genins, ça n'a pas vraiment d'importance. Bref, je ne sais pas trop mais pour moi, touts ces épéistes pseudo-lambda ont plus ou moins le même niveau. Surtout que je lui ai donné à peine 51%, soit le niveau de ninjas tels que Shizune, Sakura début NG, etc... Ce n'est pas non plus follement fou (Bon ok, il y a aussi Kurenai et Ibiki mais bon... faut savoir faire des concessions). 

[Blaze]

@Daryl

A te lire, j'ai presque l'impression qu'Iruka est un civile! Rendu à ce niveau du manga, la prestation d'Iruka contre Mizuki est en effet risible. Et nous sommes d'accord, l'auteur n'a pas franchement cherché à actualiser le personnage depuis. Mais justement, le combat contre Mizuki semble être totalement obsolète. Aujourd'hui, en plus du fait qu'Iruka a certainement progressé depuis son combat contre Mizuki, le sceau qu'il utilise sur Naruto démontre qu'il ne se contente pas que du bunshin et du lancé de kunai.

 

Au moins, Atsui est dans la division de Darui et est envoyé en première ligne !

Je voulais également préciser que la présence d'Atsui en première ligne n'est pas du tout une preuve pour moi. Combien de no-name sont mort durant cette guerre? Des dizaines de milliers. Je ne pense pas me mouiller en affirmant que des ninjas d'un niveau équivalent voire inférieur à Iruka ont certainement été envoyé en première ligne comme chair à canon. 

[AxelM]

[shadow=grey,right]&[/shadow]

 

[shadow=grey,right]Tendô & Konan : 90%[/shadow]

 

Contrairement à ce qu'énoncent certains ici le tandem Tendô & Konan se complète bien je pense. Etant donné que la kunoichi peut s'effeuiller et est sous sa forme Ange insensible (logia-like) le problème de la gravité de son équipier n'en serait plus un! Un ST et "pouf!" elle se disperse.

Tendô et Konan dans les conditions les moins favorables valent le SRK je dirais. A proximité de Nagato, à Âme je les placerais au delà d'Itachi, Minato, Tobirama, etc, même sans les autres corps! Le CT et la mer de papier doivent bien les faire monter à 95% plus ou moins.

 

90% et alentours c'est la base si je puis dire les concernant.

 

 

Au passage comme l'a fait remarquer [shadow=grey,right]Konan[/shadow] la team "Kakai" doit être actualisée. Gai s'est "affirmé", Kakashi aussi.

 

 

 

 

[shadow=grey,right]Atsui : 40%[/shadow]

 

Il a le niveau minimum pour participer à la guerre, en plus d'avoir un semblant de réputation. Sans être du niveau de sa soeur (et encore elle n'a pas plus brillé que lui contre le puissant duo Kin/Gin, contre ce genre d'adversaires peu s'en sortiraient, cf. Tobirama, même Darui a survécu de justesse pourtant noté à 75%)

40% plus ou moins est plus juste pour lui, malgré son sacrifice que bien moins! Si on devait tenir compte texto de tout ce qu'on a vu lors de la guerre des akatsukiens tels que Deidara, Sasori et Kakuzu ne dépasseraient pas 65%!

 

Pour Atsui sa seule prestation était un fail, ok, mais je ne le pense pas trop éloigné de Karui (Kishimoto pourrait le considérer au moins égale)!

 

 

 

 

[shadow=grey,right]Gamabunta : 65%[/shadow]

 

Pour comparatif l'Hydre-chien est > au 3 grands Gama. Le buffle, le Rhinoppotame, le Rapace comparables (un peu moins car contrôlés et inconscients).

Niveau bon Jounin siérait bien à cette invoc'. Pas davantage à cause de Chikushodô qui a de la marge, et à l'aise, sur lui.

[Ike (mercenaire)]

A te lire, j'ai presque l'impression qu'Iruka est un civile! Rendu à ce niveau du manga, la prestation d'Iruka contre Mizuki est en effet risible. Et nous sommes d'accord, l'auteur n'a pas franchement cherché à actualiser le personnage depuis. Mais justement, le combat contre Mizuki semble être totalement obsolète. Aujourd'hui, en plus du fait qu'Iruka a certainement progressé depuis son combat contre Mizuki, le sceau qu'il utilise sur Naruto démontre qu'il ne se contente pas que du bunshin et du lancé de kunai.

 

C'est pourtant presque le cas ! 25% serait le point de repère pour les Chûnin de base ou du moins, il me semble que cela avait été décidé ainsi. Ensuite, Iruka ne semble pas avoir suivi le même chemin que ses camarades, qui ont pourtant le même âge que lui, pire, lors de l'attaque de Tobi sur Konoha, il me semble qu'il n'était même pas encore Genin alors que Gaï, Asuma, Kurenai etc. l'étaient ! De toutes les façons, la seule chose de concrète et de non-spéculative sur laquelle on peut être sûr, c'est qu'Iruka semble plutôt s'occuper de la protection des civils et de la formation des élèves de l'Académie. D'ailleurs, lors de l'assaut de Pain, sa mission était d'escorter les blessés à l’hôpital, là où les autres Jônin n'hésitaient pas à affronter les autres corps dispersés un peu partout ! Sans vouloir rentrer dans l'exagération, Iruka allait se faire tout simplement OS par le pieu de Tendô, corps évalué à presque 90%, la différence de niveau entre les deux est tellement abyssale que la place du Sensei dans le classement me semble totalement justifié ! On constate qu'il ne peut pas non plus sauver Naruto d'un misérable Fûma Shuriken sans être dans l'obligation de se blesser. Disons que même à l'époque où l'échelle des puissances n'était pas forcément la même, des ninjas qui pouvaient éviter de se faire blesser de la sorte, y en a une bonne dizaine et ils sont pas forcément tous très bons non plus ! Quant au Fûuin, on a déjà vu une barrière encore plus puissante que celle-là : celle utilisée par le quintet d'Oro !

 

Citation de: Daryl le mai 10, 2014, 00:43:43 am

Au moins, Atsui est dans la division de Darui et est envoyé en première ligne !

 

Je voulais également préciser que la présence d'Atsui en première ligne n'est pas du tout une preuve pour moi. Combien de no-name sont mort durant cette guerre? Des dizaines de milliers. Je ne pense pas me mouiller en affirmant que des ninjas d'un niveau équivalent voire inférieur à Iruka ont certainement été envoyé en première ligne comme chair à canon.

 

Suigetsu précise tout de même qu'en temps de guerre, ce sont les ninjas les plus forts qui sont envoyés au front. Alors oui, évidemment, ce sont pratiquement tous des no-name, Kishimoto n'allait pas nous présenter 80 000 ninjas et d'ailleurs, même quand il cherche à les dessiner de plus près, on remarque très vite qu'ils se ressemblent à peu près tous. Mais pas Atsui, justement. L'essentiel est qu'Iruka n'a pas été envoyé au champ de bataille et pour moi, cela prouve que ce ninja n'est pas spécialisé pour ce genre de chose. De toutes les façons, le souhait de l'auteur était que le lecteur identifie Iruka comme une sorte de guide, de grand-frère et de conseiller pour le héros. Raison pour laquelle il a été le plus à même à remonter le moral de Naruto lors du décès de Jiraiya.

 

Je laisse encore jusqu'à ce soir pour le groupe !

[Hordure]

 

[shadow=grey,right]&[/shadow]

 

[shadow=grey,right]Tendô & Konan : 90%[/shadow]

 

Légérement plus puissant que Tendo seul, ils sont peu complémentaire, mais Konan peut protéger Tendo le temps de la recharge de ses techniques et ça c'est un bon plus.

ça permet d'atteindre les 90% pour moi, car on s'affranchis du problème des 5 secondes.

 

 

Au passage comme l'a fait remarquer [shadow=grey,right]Konan[/shadow] la team "Kakai" doit être actualisée. Gai s'est "affirmé", Kakashi aussi.

 

 

 

 

[shadow=grey,right]Atsui : 37.5%[/shadow]

 

Chuunin probablement lambda de Kumo, je sais pas où le placer.

 

 

[shadow=grey,right]Gamabunta : 63%[/shadow]

 

Il retient Shukaku mais galère quand même, il aurait pas pu le battre, ça le place en dessous du 4 éme Kazekage qui avait battu Shikaku déjà.

Ensuite c'est logiquement en dessous du corps de Pain qui fait les invoc.

Je met au final pas plus qu'a des Choji/Choja qui ont moyen de le vaincre.

[Foene]

[shadow=grey,right]&[/shadow]

 

[shadow=grey,right]Tendô & Konan : 91%[/shadow]

 

Tendô seul frôle les 90%, avec Konan, il les atteints. Certes c'est lui qui fera la majorité du travail, mais compter sur Konan pour le couvrir est une aide non négligeable. En plus, avec son corps, elle est insensible à la gravité de son compagnon.

Et surtout, il peut lui laisser le temps de préparer ses parchemins, et si elle y parvient, ça peut faire vraiment très mal.

 

 

[shadow=grey,right]Atsui : 38%[/shadow]

 

Probablement pas mauvais. Pas de chance, c'est un abrutit.

Un peu au dessus du jounin lambda; et aussi bien plus bête !

 

 

[shadow=grey,right]Gamabunta : 65%[/shadow]

 

Plus faible que l'hydre-chien, Shukaku, et Manda. Par contre, ses Suiton peuvent faire très mal je trouve, elles arrivent à amocher un Biju.

Il me semble assez rapide pour sa taille, et se bat très bien avec son sabre.

[Ike (mercenaire)]

&

 

87+89+82+83+89+88,6+82+88,5+93+88,5+90+90+90+90=91 = 1321,60/15 = 88,10%

 

 

 

35+40+39+32+32+37+24,9+37+35+51+35+35+40+37,5 = 548,40/15 = 36,56%

 

 

60+65+76+68+64+60+71,5+66+60+68+63+69+71+65+63 = 1054,5/16 = 65,90%

[Ike (mercenaire)]

&&

 

? %

 

 

 

? %

 

 

 

? %

[Ike (mercenaire)]

Pour les Sannin, on a le tableau des équipes qui commence petit à petit à se remplir. Concernant Jûugo, par contre, c'est plus compliqué, en zieutant la liste donnée par Ino, je constate au final qu'il n'est pas si spéculatif que ça, il faut donc faire attention à son placement pour éviter des incohérences. Jûgo reste un personnage aux capacités assez intéressantes et qui est tout de même assez bon pour 'seconder' Sasuke, il a donc un certain niveau, mais attention à ne pas monter trop haut non plus, on sait d'office que la barre des 70 lui est infranchissable puisqu'il y a Kimimaro et Sasuke. Enfin, pour Shukaku, on a la note de Bunta, il y aura, à fortiori, un petit écart entre les deux. Les Bijûu devraient pouvoir se classer assez facilement. Par contre, je laisse carte blanche : prenez en compte la force individuelle du Bijûu, mais vous pouvez aussi bien prendre en compte ce qu'il apporte à un JH, par exemple, Shukaku peut combiner ses techniques de scellement au Ninjutsu de son JH et une défense accrue, bref, normalement, chaque Bijûu a sa 'spécialité' si on analyse bien les paroles de Shukaku. Enfin, j'avais déjà posé la question, mais je n'ai eu aucun retour, du coup, à vous de choisir.

 

Bonnes notations !

[Draco]

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94,5 %

Je ne les vois pas du tout supérieur aux Gokage. Ni à Sasuke/Itachi et par conséquent pas au dessus de Pein. Mais ils s'en rapprochent vraiment. Ils sont très endurants, intelligents et ont de la ressource et comme ils avaient déjà fait équipe à l'époque de Hanzô...

 

 

 

67,5 %

Il a des tas de capacités très utiles. Pour soigner, pour être en soutient (sa main super longue qui peut rattraper ces coéquipiers), quand il est pas en mode bestial il est très réfléchi. Et son SM lvl 2 est impressionnant j'ai trouvé même si Ae l'a OS. Niveau Yamato/Torune.

 

 

 

71 %

Plus fort que Bunta qui peut néanmoins lui résister. Des fuuton mortels (ou une technique de ce genre je crois), Biju Dama et sans aucun doute bonne endurance. Technique de sceau aussi, mais c'est le plus faible des Bijus et à l'état sauvage je sais pas si il va être très réfléchi. Pas au dessus du Kazekage père de Gaara qui l'avait facilement mit en cage.

 

[Setna]

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96 95,6 %

Pour moi on a Itachi & Sasuke > Orochimaru & Jiraya & Tsunade > Pain. Mais en fait, ce qui trouble dans tout ça c'est le nombre. Vaincre seul les 3 Sannin, c'est un véritable exploit, je doute que Hanzo en soit désormais capable (même si je vois Hanzo au sommet > Pain). J'ai du mal à voir Kabuto vaincre les 3 Sannin, pareil pour Nagato. Un duo, même inférieur à ces deux-là, s'en sortirait mieux ! C'est un véritable problème pour noter les Sannin.

Donc le minimum, c'est Pain, et le maximum c'est Madara. Je les place au dessus d'Itachi & Sasuke même si je les vois perdre, et en dessous de Kabuto ou Nagato même si je les vois gagner, le problème à des rapports de force non linéaire quant on change le nombre de participants.

Edit : Finalement, je préfère que le classement par équipe soit au minimum cohérent avec lui même plutôt qu'avoir une cohérence moyenne avec l'ensemble des classements. Donc l'équipe Sannin passe en dessous d'Itachi & Sasuke.

Edit 2 : P'tain, j'avais même pas fait attention au classement des 5 kage C'est bien évident que l'équipe des Sannin leur est largement inférieur. Le truc, c'est que je ne vois pas les 5 kage être vaincu par Nagato ou Kabuto... Pour moi, le classement parfait serait Pain à 94,50%, Kabuto war (sans ET) à 95,80%, Sasuke & Itachi à 96,20%, Jiraya & Orochimaru & Tsunade à 96,40%, Nagato full power à 96,50%, et Madara MSE à 98,20%. Classement qui est totalement absurde si on en reste aux confrontations, mais c'est pas possible de faire mieux...

 

60 %

Pas supérieur à Dodai (65,06%), et le caractère irrégulier de Juugo l’empêche à mon avis de trop monter même si une fois totalement énervée il pourrait être au niveau d'un 63%. D'un point de vue global, j'ai beaucoup de mal à le placer au dessus d'Asuma, de Zabuza, de Shikaku ou de Temari war. Et puis surtout, il y a l'espèce de rivalité avec Suigetsu (57,14%), donc il ne peut pas être éloigné même si il se démarque un peu.

 

70 %

Supérieur à Gamabunta (65,90%) qui constate son impuissance, mais qui peut tout de même rivaliser un temps. Inférieur à Yondaime Kazekage (75,82%) qui l'a apparemment géré lorsque Gaara a pété un plomb. Le 70% caractérise pour moi le passage entre les jounin de haut niveau, qui ne peuvent espérer vaincre un bijuu, et les généraux de guerre, qui eux peuvent y arriver (particulièrement dans le cas de Shukaku, le plus faible).

[Kouza]

Pour Juugo, il faut aussi prendre en compte ses accès de folie, en devenant dingue il devient vraiment très fort et puissant, d'ailleurs Suigetsu semble le craindre, mais un des gros points faibles, c'est qu'il devient une véritable bête, il devient totalement inconscient et incapable de réfléchir et de faire des stratégies et dans un combat, être intelligent pour analyser l'ennemi, ses techniques et faire des parades c'est vraiment important.

 

 

[Ike (mercenaire)]

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94,5 %

 

Pareil que Draco, le Gokage reste une équipe ultime, même si Orochimaru et Jiraiya sont supérieurs à Gaara&Mei&Ee, ce n'est pas suffisamment flagrant pour faire la différence. Sasuke MSE&Itachi me semblent plus dangereux aussi, n'oubliez pas que l'auteur a quand même bridé l'équipe. Je vais placer la team à peine en-dessous de Pain, ils s'approchent grandement de ce personnage. Logiquement complémentaires, ces trois ninjas sont des monstres individuellement, mais ensemble, leurs capacités s'accordent parfaitement, notamment au niveau du Kuchyiose. La principale force de frappe reste et restera Jiraiya, suivi de près par Tsunade et sa force herculéenne, elle peut aussi servir de soutient en temps réel. Orochimaru serait le 'joker', le fourbe, capable de porter des coups en douce, paralysants et mortels.

 

 

63 %

 

Son Kubiwa lui permet de faire des attaques de grandes envergures, des explosions impressionnantes, même si au final, il n'a jamais fait mouche. Il peut combattre contre un épéiste en modelant son bras. En LVL2, Jûugo ne fait plus vraiment la distinction entre amis et ennemis, par contre, il est increvable s'il parvient à se ressourcer, il m'a rappelé un peu Cell lorsque le Samourai s'était fait absorber son énergie ! Ses bras sont extensibles avec le Kubiwa/Senjutsu. C'est aussi un très bon soutient, il ne faut pas négliger son rôle dans la guerre où il a pu permettre à Sasuke de toucher Obito. La limite est Dodai, au-dessus, je pense que Jûugo n'a pas le niveau nécessaire, même s'il s'y approche grandement. Assez réactif et rapide puisqu'il a pu parer Darui, même si durant l'échange, le ninja de Kumo semblait avoir pris l'ascendant sur lui puisqu'il avait forcé le schizophrène a adopté un comportement défensif en reculant. Jûugo doit être assez éloigné de Sasuke début NG et de Kimimaro, l'auteur place clairement les deux personnages au-dessus.

 

Le problème reste Suigetsu, je pense qu'il faut penser à l'harmoniser un jour ou l'autre. Sa bulle où il enferme son adversaire est redoutable et on a bien la confirmation qu'il utilise le même pistolet que le NMZ, je ne sais pas si cela avait été pris en compte lors de l'évaluation puisqu'elle date un petit peu, mais pour ma part, je l'avais totalement éludé. Je vois Gaara fin FG inférieur, je ne vois pas son sable l'avoir physiquement ni résister à ses blasts. En temps normal, Jûugo semble être une personne réfléchie et calme, capable d'analyser certaines choses et de conseiller Sasuke par moment. Longtemps, Suigetsu a été présenté comme le bras droit de Sasuke au sein de Taka, mais je pense qu'en réalité, c'est Jûugo. Hop, aux alentours d'Asuma, ça peut donner un combat très intéressant : même carrure physiquement et un style assez semblable. Bon, après, LVL 2 ou non, il a quand même été maltraité par Ee, pour moi, cela prouve déjà que Jûugo n'a aucune chance contre les 80% et ce, peu importe son stade de transformation. Néanmoins, il faut relativiser, qui peut réellement esquiver ses blasts à bout pourtant ? Sa note peut changer.

 

 

 

71 %

 

Forcément au-dessus de Bunta, mais de peu. Le Kazekage l'a battu, mais on ne sait pas si cela a été facile ou non, dans tous les cas, la limite est de 78%. Son Fûuton est assez monstrueux, il possède des techniques de scellement et, si je ne me trompe pas, ses membres coupés peuvent repousser. Shukaku, c'est un peu la version animale de Crocodile ! Il apporte un contrôle du sable accru et une défense particulièrement impressionnante à son JH, l’attaque lancée sur Madara est quand même sacrément puissante ! Comme il le dit lui-même, il est le spécialiste de la défense au sein des Bijûu ! En-dessous de 70% dans le classement général, je ne vois aucun personnage capable de vaincre ce Bijûu. Contrairement à Draco, je ne pense pas qu'il soit le plus faible au sein des Bijûu, loin de là ! On sait par exemple que Nibi n'avait aucunement le niveau contre Hidan, évalué alors à 66%. Je parle d'Hidan, car Kakuzu n'intervient pas spécialement dans les combats où il n'est, à la base, pas vraiment concerné. On sait qu'Hidan effectue le rituel sur ses adversaires.

[Jiraya./Coraya]

 

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100% 95%

 

 

 

62% %

 

 

 

70 %

 

[Blaze]

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95,6 %

Les arguments de Setna sont convaincants.

 

67,5 %

Là, c'est Draco qui m'a convaincu! Puis, pour moi, le personnage semble maîtriser beaucoup mieux ses accès de rage aujourd'hui.

 

75.5 %

Je ne vois pas les personnages en-dessous de Konan réussir à battre Shikaku, que peuvent faire Chiyo ou Mifune face au bijuu? Après, je ne vois pas non plus Shikaku au-dessus de Ginkaku et encore moins au-dessus du père de Gaara.

[Djangoo]

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96 %

Excellente équipe, rodée, polyvalente et qui ne manque pas de force de frappe. L'une des équipes qui se complète le mieux

 

67 %

Mouai, pas super fort comme type

 

75 %

Un bijuu de moindre puissance.

[☆Pandead☆]

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96 %

Excellente équipe, rodée, polyvalente et qui ne manque pas de force de frappe. L'une des équipes qui se complète le mieux

 

65 %

Décu de la prestation de ce clan qui peut utiliser naturellement l'énergie naturelle. J'aurais aimé voir plus de chose sachant ce qu'entraine l'énergie de la nature.

 

75 %

Le biju qui a le moins de chakra, mais qui ne démérite pas grace à son pouvoir. Le sable et la limaille de fer son de bons atouts. Il a en plis des techniques de scellement. Après Kiuby et Hachibi, c'est le 3 ème biju le plus mis en avant.